YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 38

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 20:54:10.96

ヤマハルーターを個人で使用する人のための情報交換スレッドです。
旧ネットボランチシリーズと、その流れを汲むNVRシリーズと、
RTXシリーズなど企業向けの機種に関しても設定方法や使い方、
ハードウェア寄りの話題はこちらで扱います。

個人使用の範疇を超える内容や業務用ネットワークの構築・運用に関しては
通信技術板の「YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッド」へお願いします。

YAMAHA業務向けルーター運用構築スレッドPart25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1630588178/

両スレッドを臨機応変に使い分けていきましょう。

ヤマハネットワーク製品
https://network.yamaha.com/
ルーター｜製品情報｜ヤマハネットワーク製品
https://network.yamaha.com/products/routers/
ヤマハネットワーク周辺機器の技術情報ページ
https://www.rtpro.yamaha.co.jp/

前スレ
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1665377310/

上記以前の過去スレは、まとめWikiを参照してください。
まとめWiki
https://wikiwiki.jp/yamaha-rtpro/

YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1677323471/

**不明なデバイスさん** · 2023/08/14(月) 23:36:54.39

>>79
nat descriptor type 1 masquerade
を
nat descriptor type 1 masquerade hairpin=on
にしたらいけました。

ありがとう、ホント助かりました。

LAN内で自前のDNSサーバーも動かしているので>>80の方法でも行けるかも
です。こちらもありがとう。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 00:45:18.13

つまらないことで申し訳ないけど、LAN からブラウジングで定期的に 403 が返ってきてしまう。
最近、WiFi AP を入れ替えたせいかと思ったが、以前使っていたものに戻しても症状は変わらず。
今日は、 Google は繋がるが Yahoo や Twitter (X) にはつながらないと症状。
RTX830 でファームウェアは Rev.15.02.29
IIJ の DS-LITE で 830 の DHCP を活かして WiFi AP はブリッジ接続。
クライアントマシンから該当ホストの DNS は引けていて、830 のログには何も残っていない。
test-ipv6.com へのアクセスでは特に問題はない。
この状況で考えられる原因は、何がありそうでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 01:10:50.94

yahoo, twitterならIPv4のみで繋がるサイトかな
本当に403 forbiddenならサイト側にお断りされているわけで、今貴方の所に割り当てられているIPv4アドレスで誰かが悪さをしたのかも
ip databaseサイトへアクセスしてみたら、リスク表示で確認できるかも

他にも可能性はありそうだけども

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 01:21:53.80

補足
IP databaseって例えば以下のようなサイトね
https://ipdata.co/

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 06:30:56.80

>>82
nslookupでIPv4とIPv6いずれの名前解決が行えるかの確認
ping -4とping -6それぞれでレスポンスが返ってくるかの確認

まー、403が返ってくるってことは>>83の可能性が高い
やっほーとえっくすには繋がらないけど、つべとかアマとかアマプラとかネトフリには繋がるのか？とかさ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 10:32:59.59

>>83,85
ありがとう
DS-LITE の外から見えるグローバル IP は Internet Multifeed のもので共有なので、基本的に変更は不可能の認識なのでもしそうなら非常に困りますね。
この現象はネットワーク側を特に何もしなくても、数分から15分くらいで毎回自然復旧するので、もしこの DB に登録されたとしたらそんなにすぐ復旧しないのではないかなと思うのだけど。
この現象が起きた時、スマホのセルラー回線で各サイトへの接続は確認しているので、サイト側の可能性もゼロ。

もしかして、DS-LITE の NAT セッションの枯渇？

https://note.com/noblehero0521/n/n8b08dcf67d25

同じような現象を経験した人いませんかね？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 10:37:41.08

ちなみに当方、Mac 環境なので ping コマンドと ping6 コマンドで試してみたけど、google.com は ipv6 応答ありで yahoo.co.jp や twitter.com は応答なし
$ host -6 twitter.com でも
;; connection timed out; no servers could be reached

となるから、この現象が起きると ipv4 接続に問題が起きる可能性が高そう

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 12:04:56.39

> スマホのセルラー回線で各サイトへの接続は確認しているので、サイト側の可能性もゼロ
いや、だから、マルチフィードがあなたに割り当てているグローバルなIPが弾かれているのでは？って話だよ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 14:44:22.40

>>88
それって昔あった SMTP ブロッキングみたいなものだよね？ Spamhaus とかだと、一度登録されると解除申請で最低でも 30分は解除されなかった記憶だけど、
いまの IP blocking ってほんの数分だけブロックなんて細かいことするの？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 15:27:42.63

>>86
複数のサイトにつながらないのが、数分で同時に自然復旧するのなら、yahooやtwitterに個別にアクセス制限かけられているとは考えにくいですね。
403を誰が返しているのかを確認する必要があるのでは？DS-LITEの中継器が返している可能性とかあるのかなぁ。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 17:12:00.90

NAT枯渇ならHTTP 403ではなくICMPのCommunication Administratively Prohibitedが返ってくると思う

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 21:58:34.22

403はさすがに対向のhttpdが返してるだろ
LANでプロクシ鯖立ててるとかなら事情は変わるが

**不明なデバイスさん** · 2023/08/15(火) 23:00:42.99

403が返ってきた話と
Yahoo, Twitterに繋がらない話は別の話なのかもね

**不明なデバイスさん** · 2023/08/16(水) 07:53:38.24

そう言えば会社の回線で繋ぐとザビックスのサイトからBANされてたことあったなあれは笑った

**不明なデバイスさん** · 2023/08/16(水) 09:25:38.19

2系統以上回線を引き込んでて、クライアントからインターネットに抜けるルートと、ルータなりがDNS解決を行うルートが違う場合にも起き得そうな事象ではある。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/16(水) 12:42:01.17

ゴメンちょっと聞きたいんだが
RTX830でファームが15.02.29なんだけど
全て初期化した状態から始めて
メモリが常時33％張り付いてるんだがコレが普通なの？

NVR510使ってた時はもっと低かった気がして…

ファームのバグなのか本体の故障なのか分からなくて困ってる

**不明なデバイスさん** · 2023/08/16(水) 12:50:26.74

俺のRTX830は35%。そんなもんじゃないの？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/16(水) 13:23:38.39

n r510は18%だ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/17(木) 06:34:26.52

とあるバージョンからメモリ使用率上がったはず
更新履歴にアナウンスされてた

**不明なデバイスさん** · 2023/08/17(木) 07:21:21.57

15.02.13以降のDPIの関係で使用率上がってたのですね
情報ありがとうございます腑に落ちました

**不明なデバイスさん** · 2023/08/18(金) 22:33:15.47

RTX830のurlフィルターってhttps弾けないのね…

**不明なデバイスさん** · 2023/08/18(金) 22:40:25.45

クライアントのDNSがRTX830になってないだけじゃないの

**不明なデバイスさん** · 2023/08/18(金) 23:01:37.39

DNSはルータ宛になってますね

https弾くのにプロキシ通さないと駄目な仕様っぽい？
(そのプロキシがFWX120しか対応してない？)
今は大抵のサイトがhttpsなのでちょっと残念

今更NVR500と同等の性能しかない
FWX120使うのもちょっとなぁって感じですね

誰が使えてる人いたらconfig教えて下さい

**不明なデバイスさん** · 2023/08/18(金) 23:37:44.39

ヤマハのURLフィルタなんて盲腸みたいなものじゃないかね
本気でフィルタリングしたいならオレオレ証明書をクライントに入れるタイプのFW/UTMで、
お気軽にある程度のフィルタリングで良いならDNSフィルタリングで、
じゃないかな？

DNSフィルタリングで良いならOpenDNS Homeを使えば追加機材なしである程度コントロールできる
ただ少し遅いのとグローバルのIPアドレスがそこそこ変わる環境だと少し面倒＞OpenDNS Home
https://www.opendns.com/home-internet-security/

AdGuard HomeやPiHoleあたりをローカルのラズパイ的SBCとかNASあたりで動かす手もある

**不明なデバイスさん** · 2023/08/18(金) 23:46:45.45

あー DNS側で弾くって手も確かにありますね！
OPENDNS自体に良い印象が無くて躊躇しまくりですが(笑)

ローカルで別処理させるのが確かに一番楽かも

ありがとうございます

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 00:14:35.97

すでに出てるけどpiholeはおすすめ。
設定簡単で気軽に試せる。
うちもraspberry pi上で3年くらい動かしててかなり快適。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 00:31:17.41

>>103
ブラウザは？例えばEdgeやChromeでセキュアDNS設定してあったら、
例え端末のDNSがRTXに向いていても意味がないかと

RTXのURLフィルタ仕様見てないけども

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 01:31:41.83

>>107
ChromeもedgeもセキュアDNSは設定してない状態です

urlフィルターのページから httpsでフィルターする場合は
プロキシ設定が必要となってて飛んだリンク先は
FWX120しか対応してないとなってますね

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 02:21:02.06

UTXならプロキシでない方式もある

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 02:54:41.18

>>108
今見てみたけど普通にHTTPSは無理って書いてあるじゃん・・・
実際に試しても見たけど、当然ながら無理だったよ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 10:37:55.42

https出来ないというメーカーと
普通にできるよというメーカーあるよな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 11:44:59.47

最近は、ライセンス購入でルーター＆UTMが出来るのも増えてきた
YAMAHAだとDPI？

只、ルーター＆UTM構成の場合、ルーターの負荷が上がってスループット落ちないのかな？
ネットで調べても、そこまでの情報が見つからない

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 13:26:40.74

おれはFortigate使ってる
GUIがクセ強くて嫌いだけど

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 13:51:25.90

>>111

ix2215だとhttpsでも普通にrejectしてくれるんですけどね…

特定のサイトをアクセスさせたくないだけなので
ローカルDNS建てちゃう方が楽かなぁ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 13:57:47.20

>>114
https遮断するのにライセンスとかお金かからんの？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 14:48:26.46

>>115
https://www.necplatforms.co.jp/product/vpn_router/resolution/utm.html
https://jpn.nec.com/univerge/ix/Solution/URL_Filter/index.html
とかの別途ライセンスが必要

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 14:58:03.05

>>114
ああなんとなく分かったかも
特定のサイト全てにアクセスできなくて良いのですよね
要するに使うべきはURLフィルタでなくてIPフィルタでdest_addrをFQDN指定してください
(各クライアントでRTXをDNSサーバとして使う必要がありますが)
IXで出来るってのも多分このレベルのことを言ってるんじゃないですか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 15:21:33.87

補足
サイト全てというのは
http://example.com/allow
http://example.com/deny
という2つのURLに対して前者は許可するが後者は拒否する、というような事が出来ないということ

あと、deny.example.com (拒否したい) と allow.example.jp (許可したい) が同じIPアドレスでホストされている場合、
誰かが deny.example.com にアクセスしようとした(名前解決をした)後しばらくは allow.example.jp もアクセスできなくなります

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 15:29:05.59

FQDNでやるかURIできめ細やかに制限するかってことか

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 15:33:58.53

>>117
サイト自体を完全に弾きたいので
IPフィルターでどうにか対応出来そうですね
urlフィルターに拘る必要が無かったという…^^;

固定観念持ちすぎてました
ありがとうございます

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 18:15:14.87

訂正
IXのURLフィルタリングはRTXのURLフィルタリングより大分ましに出来てますね(ヤマハ同様一応L7っぽい)
HTTPSだとドメイン名 or IPアドレスでのマッチ(パス等は無視)、ただしドメイン名で判断できないケースがある、
となっているのはSNIを見てるのかな
IPv6で動作しないのは厳しいけど少なくともHTTP/2は大丈夫そうだし、RTXのURLフィルタと異なり一応使える水準の印象

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 18:39:01.02

fdqnフィルタとかurlフィルタって違いあるのかな
ページ単位でやりたい時かな
そこまで制御しようと思ったことないな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 19:38:39.64

>>122
例えば5chで考えると、Cloudflareが5chのサーバ群(のホスト名)に割り当てるIPv4アドレスは全体で2つ
この状態で
mevius.5ch.netはアクセスを許可、mao.5ch.netは禁止、
をip filter(L3 or L4)でFQDN指定しても期待通りには機能しない(L3,L4では区別できない)
でもURLフィルタ等でHTTP(L7)として扱って、ペイロード中のホスト名情報を利用できれば区別できる(HTTPヘッダ, TLSのSNI)
(ECH(ESNI)が広く普及したらHTTPSだとホスト名を得られなくなるけれど)

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 19:40:07.54

ルータでそこまでやるのが良いかどうかは別の話として

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 20:19:14.90

ここは日記帳じゃないからさ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 21:35:49.58

便所だから好きに書けばいいぞ。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/19(土) 23:53:19.26

RTX830のガジェットバグいつ修正されるんだろう

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:07:32.38

知っている人いたら教えてください
・RTX830のファームウェア15.02.28のダウンロード方法
・RTX830の現在のファームウェアのバックアップ方法

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:39:53.25

>>128
配布ページのbinのリンク先拾って
末尾の数字変えてやれば落とせませんか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:48:26.02

>>129
binのリンク先はどうやって拾うんでしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:53:07.72

>>130
rtx830.binのボタンの上で
右クリックメニューでページのアドレスをコピー

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:57:38.13

>>131
これPOSTボタンなのでページのアドレスをコピーというメニューは表示されませんでした

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 00:58:34.14

自己責任で
https://www.be-dama.com/yamaha-firmware/

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 05:53:30.54

最新の15.02.29のダウンロードページか、その手前の「ソフトウェアライセンス利用規約の確認」ページで
URLの最後のrev=1502をrev=150228にすれば、
「ソフトウェアライセンス利用規約の確認」になって、「同意する」を押せば
15.02.28のダウンロード画面になる。
ちなみにrev=150229は使えず、最新はrev=1502でないとダウンロードできないようだ。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 06:32:45.74

実家の居間に置いてあるRTX1300のファンの音がちょっぴり気になるなあと思ったら、
居間の古いエアコンの設定温度が29度だか30度だかだった。
エアコンを買い替えたし設定温度を27～28度に下げたからもう大丈夫。親がしょっちゅう設定温度を上げるけど。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 07:43:18.91

>>133-134
ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 12:43:39.26

RTX1210でLAN2に家庭用ルータ(PPPoE接続中)が接続してあるんですが、
RTXのLuaでこのLAN2からIP確認サイトに接続してグローバルIPアドレスを取得すること可能ですか？
このような方法のLuaサンプルサイトがあれば教えて欲しいです

IP確認サイトは自分で作れます（PerlでCGI作成）

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 13:02:08.90

>>137
https://zenn.dev/dsta50/articles/6e786cad53f369
の1と2の内1だけでは無理ですか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 13:04:57.76

>>138
ありがとうございます！助かりました

**137** · 2023/08/20(日) 15:26:38.59

>>138
無事できました
ありがとうございました

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 15:59:06.24

>>140
良かったです

**不明なデバイスさん** · 2023/08/21(月) 23:32:11.67

>>135
室温が28度でも中速回転なんだけど、何か対策してますか？
エアコン付けてても中速回転のままなんだよな
普通にエアコンつけてるだけで、RTX1300で低速回転の人いる？
低速にするには別で対策必要なのかな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/21(月) 23:38:23.99

>>142
中速になったことないよ
というか室温計がぶっこわれてるとか、計っている位置が遠いとか
RTX1300が認識している温度と乖離があるんじゃね

**135** · 2023/08/22(火) 00:16:05.90

>>142
何も対策してない。ちょっとくらい音が鳴っても気にしていない。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 01:42:38.44

>>142
底面を冷やせ
金属板を敷くだけでヒートシンクになる
これならエアコン切ってても低速のままだ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 01:48:25.92

マルチギガビットスイッチングハブの発熱は設置方法で抑えられるか？（前編）
www.planex.co.jp/articles/lan/25gbe_no4/

マルチギガビットスイッチングハブの発熱は設置方法で抑えられるか？（後編）
www.planex.co.jp/articles/lan/25gbe_no5/

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 07:56:42.08

家庭使いの人に聞きたいんだけども、不正アクセス検知有効にしてる？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 08:00:56.61

>>147
有効にしてるけどAppleから飛んでくパケットのせいで
ICMP too largeが出まくる。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 08:06:16.98

>>148
あるある

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 10:35:57.94

不正アクセス検知は使っていません。
2001年のCode Redが流行ったころから「不正アクセスがあるのは当然。ぜい弱性をできるだけ早く対応する」方針に変えました。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 10:39:48.60

家庭利用で負荷が低いからかもしれんけど、不正アクセス検知を無効にしても速度変わらんくて
デメリットあるんかなあ・・・と

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 10:51:31.82

検知された不正アクセスを調べる無駄な時間が減ります！
昔は楽しんでやったこともあったけど、自動化されたスクリプト相手じゃ楽しみもなくなりました。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 15:49:07.75

>>147
有効にしてるけど実際にそのあたりをみるのはUTMにまかせてる

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 12:14:08.13

RTX830、LANケーブルを接続するために軽く触れただけで再起動がかかってしまうのですが、
どうすればいいでしょうか。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 12:28:47.67

>>154
俺ならば、蓋開けてコネクタの緩みとか調べて
それでも直らなければ、基板の故障と判断して
素直に修理に出すかな？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 15:48:18.47

>>154
電気ニンゲンですか？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 18:57:33.94

>>154
電源ケールを差し直ししてみる。

ダメなら電源ケーブを変えてみる。
それでもダメなら本体側の電源不良っポイですね。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 19:00:08.69

>>154
電源タップの接触不良の可能性もありますね。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 21:39:01.98

WLX212とWLX222どっちがいいかな・・・家庭使いなんだけども

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 21:53:31.39

長く使うなら802.1ax対応のWLX222の方かな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 22:27:32.94

>>154
アースとってる？ご家庭だからとってないと思うけど静電気っぽいな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 23:05:17.95

>>160
ありがとう222の方で検討してみる

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 23:52:47.07

両方持ってるけど大きさが結構違うから、置く予定の所でシミュレーションしてみた方がいい
サイズに問題がないなら俺も222を推します

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 00:25:38.68

WLX413やWLX402をモニタースタンドにVESAマウントして使ってる
イーサプライの3K位の奴で白黒2色あるので本体色に合わせられる

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 00:35:59.25

>>163
大きさ違うんだ、ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 08:26:53.04

>>154です。
皆さんありがとう。
電源端子をアルコール洗浄して、裏表逆に指して
みたところ、いまのところ触っても大丈夫になりました。
接触不良だったのかもしれません。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 09:13:33.72

PC側が漏電してそうだな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 10:13:41.49

安いから212にしたけど222にするならLANをマルチギガか10Gにグレードアップしないといけないからコストがね
ゆくゆくは222にする予定

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 13:24:40.66

NVR510の次機種は、まだ出そうにないのでしょうか？
NVR510の販売からかなり時間が経っていると思うのですが、ロードマップ等にも登場しないですね

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 14:51:15.48

長期的に販売できるようにハイスペック機に無線非搭載なんだから何も問題ないだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 17:20:13.53

nvr700wは性能アップしてない？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 18:10:05.41

RTX850はまだかね

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 18:12:26.39

NVRシリーズはひかり電話（VoIP）対応が一番のウリなわけで、フレッツ光クロスでひかり電話対応したのは今年の5/31からだから、後継機出すとしたらまだ先かと
フレッツ光クロスがもっと全国展開しないと

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 19:15:01.04

去年の記事だけど、来年はRTX/NVRの新機種は出なさそうね
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/event/1457614.html

https://asset.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1457/614/yamaha-01-01_o.png

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 21:33:09.32

>>143
温度の剥離は無いです
エアコンはダイキンの最上位機種かつ広角センサー付きなので

>>145
鉄板を敷くって言ってもどんなものか、型番などあれば教えて頂けませんか？
どういう鉄板を敷いてるのかわからないので、詳しく知りたいです
宜しくお願いします

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 22:33:08.87

>>175
じゃあ、RTX1300付近で正確な温度計で計った写真見せて

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 22:56:15.80

>>176
何で写真上げなきゃならないの？
剥離があったとしたら、騒いでスレを荒らす気でしょ？
お前には絶対写真見せないから

正確な温度計で計ったけど剥離は無かった

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 23:01:24.47

>>176
お前は温度剥離がほんの少し0.0000001度でもあったら荒らして騒ぐよね
剥離がないと言っても、証拠写真がないと騒ぐよね

どうやってもスレを荒らす気なのはわかってるから、お前には写真なんか見せないよ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 23:08:10.27

もしかして：かいり

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 23:10:03.18

>>176
スレを荒らすのやめてもらえますか