メカニカルキーボード総合48

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ fb99-mUxM)
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2023/06/19(月) 09:45:14.42ID:FR7yZMsq0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください
荒らしはスルーで。

◆関連スレ
自作キーボード 16枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1681412470/
キーボード総合スレ Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1682135083/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1676793572/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1682225216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/26(土) 13:43:08.51ID:EpWCIRIAr
コノザマで500エソだったはずのサンワのいっちゃん安いのもうラインナップしとらんな
8年使ってるからそろそろ新調してもいいかなっておもてんだけど
字が消えて見えないだけが不便だから
全く何もかも値上げ値上げ値上げ値上げ値上げ値上げ値上げ値上げ!!!!!!!!!!
2023/08/26(土) 14:48:10.58ID:4DEnOWCG0
>>658
ありがとうございます
はんだ付けですか、、、orz
2023/08/26(土) 14:54:31.43ID:B1cmrw1H0
はんだ付けってそんなにハードル高いか?
壊れたスイッチ数個取り替えるくらいならそんなに手間でもないんじゃ?
2023/08/26(土) 15:20:53.88ID:BZNXCdiG0
だいたい接点復活剤でなおる
2023/08/26(土) 15:21:58.30ID:8e06ZYla0
工作好きでもなければ単純にめんどくさいだろうし、そもそも道具持ってない人もいるでしょ
2023/08/26(土) 15:31:01.65ID:QF7rBHFI0
買うのはいいけど
保管するのが面倒だな
2023/08/26(土) 15:47:47.70ID:9UezDg/g0
キーボード趣味のためだけにはんだ道具揃えて工具箱も買ったわ、箱あれば保管もまぁいい感じに仕舞えるし
せっかくなので最近はケーブルも自作してる
LED仕込んで無駄に光らせるくらいだったが、光ファイバーでケーブルも光らせたい
666不明なデバイスさん (ワッチョイ ca02-NFMz)
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2023/08/26(土) 15:56:30.78ID:LGrHC0uK0
スタビライザーってプレートマウントからpcbスクリューインのやつに換えたらどんだけ効果あるもんなのかな?

今、cidoo V65のv2使っててプレートマウントのスタビライザーにholee modしてる
そしてV65はpcbスクリューインのやつも使えるみたいなのでakkoのやつが少し気になってます

現状holee modで気になったスタビの異音とかは抑えられたんだけど
akkoのスクリューインだと例えば
何もしなくても若しくはルプするだけで異音が抑えられるとか、打鍵音打鍵感が良くなるとか、それ以外の何かしらの効果とか(※自分はv65が初メカニカルの素人)
は期待できるものですか?
それとも、そもそもholee modで満足出来たらわざわざスタビ変えるのは無駄?

ちなみに自分がakko使うって言ってるのは
海外レビュアーがakkoのスタビなら小さい?のでpcbスクリューインでも無難にv65に使えそうって言ってたから。それだけの理由ですw
2023/08/26(土) 15:57:17.59ID:D6xIb4KI0
やっぱホットスワップ便利だよな
2023/08/26(土) 16:52:13.00ID:EC/XfMa1d
>>661
オーディオのコンデンサやマザボのチップ数個の交換ならまだしも数が多い
CPUリボールと違う意味でやりたくない
2023/08/26(土) 17:14:06.39ID:UYiWFIL60
故障した数個を交換する話ゆうとるがな
2023/08/26(土) 17:18:10.98ID:9UezDg/g0
失敗が怖い言う意味ではマザボのチップがやりたくないかも
スイッチは割と気が楽
2023/08/26(土) 17:30:06.55ID:EC/XfMa1d
カスタムとごっちゃになったわすまんな
2023/08/26(土) 18:54:58.51ID:q5rBletm0
k100のTKLでねーかな
4万円でも買ってあげたい
2023/08/26(土) 19:35:03.40ID:QiZjCFYc0
EPOMAKER の回転ノブつきが価格も手頃で良さそうなんですが、回転ノブって音量以外に何か使い道ありますか?
使用されてる方いましたら感想伺いたく。
2023/08/26(土) 20:58:12.25ID:9UezDg/g0
動画のコマ送りとか?
まぁお絵かきとか動画制作とかやらないならまじでボリューム調節くらいしか思い付かんけど
そういうのやるならやるでノブ一個じゃ足りないしな
2023/08/26(土) 21:00:47.03ID:vSfzS4lbd
拡大縮小に使おうと思ってたけどWindowsだとアプリで操作手順バラバラなのでいまいち使えてない
2023/08/26(土) 21:51:46.76ID:UYiWFIL60
ノブ操作が便利なのはスライダーUIでやるようなことだから、あまりないんだよな
音量の他だと画面明るさ調整くらい。ノートとかタブレットならまあ
2023/08/27(日) 00:35:13.82ID:SGyGAOiJ0
他にオーディオインターフェース付けてると
キーボードのノブで音量調整すら出来ないから
雰囲気だけのおしゃれアイテムになること請け合い
2023/08/27(日) 01:20:09.90ID:TmCQHuru0
俺はノブの代わりについててほしいキーもないから、アクセサリーとしてノブ付きのキーボードばっか集めてる
2023/08/27(日) 09:00:36.52ID:rzWA3NME0
慣れると結局音量もMO+↑↓とかのほうが楽になる
ホームポジションから手を動かしてノブに触ることすら億劫になるという
2023/08/27(日) 09:44:39.82ID:EZSZJOwC0
その操作ホームポジションでできるの
2023/08/27(日) 10:00:06.41ID:rzWA3NME0
俺のマッピングだと出来るけど
まあそこは適宜自分のホームポジションに変換して読んでくれ
2023/08/27(日) 10:00:15.98ID:q6jNEJDv0
MOってなんだ?
2023/08/27(日) 10:06:58.70ID:rzWA3NME0
Momentaryキー
推してる間だけ指定のレイヤーに移動するキー
684不明なデバイスさん (スフッ Sdea-Qx5/)
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2023/08/27(日) 13:33:07.46ID:NWeq9hC4d
バッテリー内蔵型のキーボードのバラし方って難しいよねー
誰かコツとか分かる人いる?
特に爪を外してカバーを外していくタイプの
CIDOO abm084って機種なんだけど、、、
2023/08/27(日) 14:23:21.78ID:iGvaQcsk0
バッテリーは関係ないでしょ
ようつべでキーボード+modで検索すれば分解してる動画があるからツメ位置が分かる
2023/08/27(日) 14:24:03.44ID:iGvaQcsk0
キーボード名+modね
2023/08/27(日) 16:18:00.67ID:YT+vc0JFa
思い切りが大事や
これほんと平気なんかっていうしなりがあっても思い切り行く
俺はそれで電源スイッチを壊したけど無事に開いた
688不明なデバイスさん (スフッ Sdea-lN7b)
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2023/08/27(日) 16:29:10.57ID:NWeq9hC4d
説明が足りなかったね〜〜 バッテリー交換のために分解したいのよ〜 爪工具はとりあえずポチッたけど、、、
あとは開ける思い切りが大事ってことね
689不明なデバイスさん (スフッ Sdea-lN7b)
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2023/08/27(日) 16:35:45.81ID:NWeq9hC4d
有志たちよ有難う!分解動画があったよ!これでバッテリー交換できそう(^^)キーボード名+mod の調べ方は知らんかった
2023/08/27(日) 18:54:07.40ID:/LxVwO610
メンブレンとタイクタイルって一般的にはどっちの方が押し込み軽いん?
2023/08/27(日) 19:03:08.10ID:iGvaQcsk0
荷重で言うならタクタイルスイッチのほうが重いものが多いだろうけど、
感触でどちらが重いと感じるかはまた別の話で、スイッチの種類による
692不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e8c-r2Uj)
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2023/08/27(日) 21:58:14.78ID:tYdlAf590
Envoy 届いたんだけどさ。ラティスブロックが潰れてて。
サポートに連絡したら送ってくれたんだけど。そいつも潰れててまたメールしたわ。
これ、お湯とかで形を戻せるんか?
2023/08/28(月) 11:16:06.30ID:xD1jl8iK0
CIDOOの公式サイトが消えたけど、もうディスコンかな。
2023/08/28(月) 13:07:34.67ID:tf5YFauy0
まだあるように見えるけど落ちてたとかじゃないの?
2023/08/28(月) 16:04:49.12ID:xD1jl8iK0
>>694
勘違いだった。スマソ。

V75 Plusの情報が欲しいな。
2023/08/28(月) 20:59:15.65ID:xfKyahoS0
Cherry MX2Aは既存のMXとホットスワップ互換あるかな?
2023/08/28(月) 21:32:03.08ID:FootJhEV0
動画見てきたけどフットプリントが映ってなかった
ハウジングの形状とか見るにこれで互換性ないならちゃんとアナウンスしといてくれって感じだが
スプリングに特徴あるね
698不明なデバイスさん (オッペケ Sred-NWE/)
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2023/08/29(火) 16:04:44.97ID:cLai6DWir
キーボードのファームウェアのインスコがこんなに大変だとは知らんかったw
まあ、一度やれば次は簡単そうだが
2023/08/29(火) 16:06:13.53ID:j6rPVu3Ja
keychronのサイトには壊れるかもしれんから困ってないならやめとけって書いてあるな
700不明なデバイスさん (オッペケ Sred-NWE/)
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2023/08/29(火) 16:13:53.80ID:cLai6DWir
先日届いたKL-90は何も入ってない
公式にもビルドガイドとか無いから調べるのにえらい苦労した
QMK Toolbox で簡単にできると思ってたが全然違った
Keychron は届いて繋いだらすぐ使えるようになってる
701不明なデバイスさん (オッペケ Sred-NWE/)
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2023/08/29(火) 16:15:16.07ID:cLai6DWir
しかし、動かせる目処が付いたのは嬉しいな
帰宅したら、1時間程度で使えるようになると思う
楽しみだ
2023/08/29(火) 18:12:01.65ID:pzrSC7BN0
単芝日記帳いつまで続くんだ
2023/08/30(水) 20:54:56.05ID:sSvs/3f10
海外のMODで瓶にはいったニスみたいなシリコンで底埋めてたけどあれなんて言う商品なん?
2023/08/30(水) 22:38:18.92ID:UN1W417M0
>>703
https://www.youtube.com/watch?v=EHt8bsgogVo
これかい?瓶に商品名が書いてあるよ
硬化したら半透明のシートが出来上がる。これがガスケットの代わりになる
この時点で何の目的でやってるのかわかるだろう

https://store.shopping.yahoo.co.jp/americaland/ayv5wcrkfp.html
ちなみにヤフーショッピングで買える
2023/08/30(水) 22:39:46.18ID:UN1W417M0
それにしても海外のMODはかなりガチでやってるね!ものすごい商品を使ってるんだから
>>703さんも負けないで頑張ってみては?!
706不明なデバイスさん (ワッチョイ b9a8-NWE/)
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2023/08/30(水) 22:55:54.85ID:dOZVXQ8b0
>>704
これいいね
ってか全部これでよさそう
707不明なデバイスさん (ワッチョイ b9a8-NWE/)
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2023/08/30(水) 22:59:05.42ID:dOZVXQ8b0
日本製だと信越シリコーンが似たようなもの出してるはず
(信越はその分野ではかなり有名)
尼で売ってるけど、出先なんで値段の比較まではできないや
2023/08/31(木) 11:57:07.22ID:iyDSp6Ppa
動画見たけどなんの意味があるかわからん
2023/08/31(木) 16:11:50.46ID:paj94lSyM
どうしてもこだわりたいキースイッチがあるので、先にベアボーンを確保したいが
俺が見つけた中で一番安いのがGMMK(Amazon、7000円台)
これより安いベアボーンってないのかな
2023/08/31(木) 16:16:23.99ID:TkhggY72a
ホットスワップの安い中華キーボードでいいだろ
値段で考えるくらいだから、たいしてスイッチ以外の部分はこだわり無さそうだし
2023/08/31(木) 16:21:13.36ID:paj94lSyM
>>710
ホットスワップのこと頭から抜け落ちてたわ
ありがとうな
2023/08/31(木) 17:11:58.06ID:Z0Yi2XcQ0
拘るスイッチがあるのに、それを生かせるかどうかわからん安物ボードを選んでも
多分がっかりするんじゃない?どうせフォームもりもりとかだったらどんなスイッチでも
同じような音になるし
2023/08/31(木) 19:54:04.67ID:ntk2iHTv0
>>711
7000円より下の価格帯の中華ホットスワップだと
ソケットがOutemu製で使えるスイッチが限られるって罠があったと思うけど大丈夫?
2023/08/31(木) 20:06:45.48ID:96madhXV0
打鍵感打鍵音って本体6割スイッチ3割キャップ1割くらいだと思うよ
2023/08/31(木) 20:08:29.74ID:6mFvOJjm0
影響なら机の天板とデスクマットもあるでw
2023/08/31(木) 20:09:21.11ID:3YuJyc+Ja
指の肉や爪もある
2023/08/31(木) 20:23:10.80ID:h46NYREa0
>>709
アリエクや淘宝網にたくさんあるよ

https://www.taobao.com/list/item/724582763788.htm
2000円
2023/08/31(木) 21:07:36.19ID:Bb2xgcX2H
そもそもその拘りのスイッチというものが何なのか?だよなぁ
719不明なデバイスさん (ワッチョイ d95f-0UED)
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2023/08/31(木) 21:32:21.59ID:f58kpc490
taobaoって買うの大変じゃね?
2023/08/31(木) 21:42:15.91ID:h46NYREa0
>>719
クレカ使えるし1週間で届くし一度使えばアリエクと変わらんよ
気をつけるのはバッテリーとかマグネットとか送れないものがあること
2023/08/31(木) 21:48:28.45ID:P7TjxsHyM
こだわりといっても、重めのタクタイルスイッチというだけだ

>>713
あーあったな、そんな罠
以前アリエクで安物キーパッド買ったんだが、ピンの穴が細くてOutemuスイッチしか入らなかったな
2023/08/31(木) 21:50:27.92ID:Z0Yi2XcQ0
別に音とかそういうのに拘らないのなら別にどんなボードでも良いと思うけど
2023/08/31(木) 22:34:57.58ID:ps2iJKhT0
e元素いいよね!
ってワイワイしてるスレかと思って開いたら
想像の100倍くらいマニアックだったでござる
2023/08/31(木) 23:52:35.03ID:laDCtN3c0
>>708
型取りして自作したシリコンラバーを底に敷いて基板を挟む
タイピングしたときの衝撃を吸収して音を静かにするのが目的
最後のほうでマイクを近づけて打鍵音を集音してたろ?あれ見るだけで目的がわかると思うが
2023/09/01(金) 01:44:01.97ID:9ga0zALm0
>>723
変わらんぞ
2023/09/01(金) 16:23:55.14ID:hOmlcT1A0
スイッチとキーキャップの組み合わせをいろいろ試したくて
ホットスワップ対応の安いキーボードを探しているのだが
なんかいいのないかね?

理由は特殊配列のキーボードを基盤から一台組んでみたら
今度はスイッチ等を色々変えて追求したくなったのだが
はんだ付けするタイプの基盤なので、試したい構成の分だけこれを作るのは出費と手間から難しい

試したい組み合わせは6〜8種類くらいるので
それだけの台数の安くホットスワップ可能なメカニカルキーボードを手に入れたい

別に耐久性とか静音性とか求めてないし、なんなら中古品でもいいのだが
手頃なやつが見つからんのよな……
昨日から尼とアリエクとヤフオクに張り付いてるわ
2023/09/01(金) 16:30:46.21ID:QtvPvTgd0
実際に使うキーボードで試さないと参考にならんから黙って半田付けしなおして試した方が良いよ
2023/09/01(金) 16:43:06.49ID:hOmlcT1A0
特殊配列と言っても基本はQWERTY+US配列なんだ
一番下の列の組み合わせがちょっと変わってるくらいで(スペース分割キーなど)ケースもふつー長方形のを使ってる
だから、ふつーのUS配列でもキースイッチさえ交換できれば好み探求はできるから
安くたくさん欲しいんだよね……
729不明なデバイスさん (ワッチョイ 8610-TIi9)
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2023/09/01(金) 16:44:08.82ID:TDJT3oYt0
キースイッチテスターじゃだめなの?
2023/09/01(金) 16:48:45.35ID:QtvPvTgd0
ステムのぐらつき具合やスムースさを確かめるなら別のキーボードでもいいけど
音や打鍵感を確かめるなら実際に使うキーボードじゃないと全くあてにならんよ
2023/09/01(金) 16:50:08.79ID:hOmlcT1A0
最初はテスターとスイッチだけでもいいかなと思ったけど
試したい軸にスピード系(銀軸)とかロープロファイルがあって、テスターだけだとそのへんの入力加減がわからないんだよね
さらにキーキャップもXDA、CHERRY、OSAあたりのプロファイルで付け替えて運指を確認したい

ホットスワップ対応が1台あればいいって言われそうだけど、
キーボードを試したい構成の分だけそろえたら、毎日使い分けて使い心地を試したい

わがまま言って申し訳ない
中古品を毎日チェックするのがいいのかね
2023/09/01(金) 16:54:46.35ID:QtvPvTgd0
じゃあ今使ってるPCBをMill-Maxのソケット使ってHotswap化すればいいよ
何度も言うが別キーボードで試して参考にならんよ
2023/09/01(金) 17:03:43.69ID:7mrN+3/T0
>>731
>試したい軸にスピード系(銀軸)とかロープロファイルがあって、テスターだけだとそのへんの入力加減がわからないんだよね
>さらにキーキャップもXDA、CHERRY、OSAあたりのプロファイルで付け替えて運指を確認したい

だから実際に使うキーボードでやらないと意味がないよ
半田ごてと半田吸い取り機を用意して頑張ってね
734不明なデバイスさん (ワッチョイ d902-frGe)
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2023/09/01(金) 17:18:17.62ID:hOmlcT1A0
うーん、まずはいくつか候補を絞るためにもいくつか試してみたかったのですが
なるほど、そういうものなのですねぇ

最終的には汎用GH60互換ケースに入れることになるかと思いますが
その時点でガスケット構造とか無理なので打鍵感とか音はそんなに期待してないのですよね

色々試行錯誤することも好きなので
試作品を作ったときに余った軸を使って同じ軸でもキーボード本体が変わると
どれくらい感触が違うのかも今後のために確かめたいですね

とりあえずヤフオクあたりで1台ホットスワップできる安い中古品買ってみようと思います
自分の見込みが甘かったのかのも含めてまずは確認できるかなと
2023/09/01(金) 17:33:55.33ID:28EyqBp40
>>734
NEO65が1万円くらいでおすすめ
用途に合うんじゃない?
2023/09/01(金) 18:22:45.30ID:9ga0zALm0
>>734
気になるの片っ端から買っても数十万もあればある程度は揃うよ
737不明なデバイスさん (ワッチョイ 2501-lgQu)
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2023/09/01(金) 19:24:47.91ID:lqJCVuJk0
keychronの60%キーボード買ったんだけど アンダーバーが入力できなくて困っています
同様の状況の人とかおりましたら これについての解決策についてご教授くだしあ
2023/09/01(金) 19:26:14.14ID:/0+9An0wa
どの配列のどのモデルだよ
2023/09/01(金) 19:39:08.00ID:7omq4zeMd
アンダーバーだけ入力できないなんてどの60%モデルであっても相当変ないじり方しない限り起こらん気がするが
2023/09/01(金) 19:52:13.75ID:ccZEuxIod
日本語レイアウトで英語配列のやつじゃないの?
741不明なデバイスさん (ワッチョイ 2501-lgQu)
垢版 |
2023/09/01(金) 19:53:56.80ID:lqJCVuJk0
>>738
うわーレスありがとー
Keychron Q4 Pro QMK/VIA Wireless Custom Mechanical Keyboard
ってやつらしいです
そもそも日本語キーでいうところの ろ が書かれたキーが存在しない感じです
英語圏の方々ってアンダーバーとかどうやって入力してんだろ
2023/09/01(金) 19:58:56.54ID:TDJT3oYt0
>>734
732の人も言ってるけどMillMaxがいいんじゃない? PCB無駄にならないし。
743不明なデバイスさん (ワッチョイ d902-mJV9)
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2023/09/01(金) 20:14:18.59ID:hOmlcT1A0
>>732 734
そうですね、Mill-Max の購入も検討し始めました
2023/09/01(金) 20:24:45.38ID:pdMLXA8z0
そもそもどのキーかわからんて話?
shift+ダッシュは?
2023/09/01(金) 20:26:58.45ID:pdMLXA8z0
ダッシュじゃなくてマイナスか
746不明なデバイスさん (ワッチョイ 4dbd-lN7b)
垢版 |
2023/09/01(金) 20:42:55.04ID:Sdd7guaQ0
初のGBでMKC75買っちまったわ
支払った後に支那の会社だと判明。。知ってりゃ買わなかったのに

支払い確認のメールに深圳市迈客贸易有限公司様とか書いてある
2023/09/01(金) 20:43:05.44ID:OLMq95zu0
>>741
日本語ドライバ環境でUSキーボード繋いでるんだな
VIA 使って Shift+0 (ゼロ) あたりに _ を割り当てたら?
2023/09/01(金) 20:45:01.19ID:pdMLXA8z0
カスタムキーボードで中国製以外なんか存在しないレベルだと思うが
749不明なデバイスさん (ワッチョイ 2501-lgQu)
垢版 |
2023/09/01(金) 20:50:53.40ID:lqJCVuJk0
>>747
ありがとうございます!
結局右shiftkeyに アンダーバーに相当するキーを割り当てて一旦解決しました
2023/09/01(金) 20:59:44.86ID:0x3b2ydN0
深圳は電気街だったころの秋葉原を何倍もディープにした感じの街でガジェオタがいくとめっちゃ楽しいらしいな
2023/09/01(金) 21:30:57.21ID:zYIdpdUfa
>>741
us配列だろ、数字の0の右隣がマイナスじゃん、シフト押しながらそのマイナスのキーがアンダースコアだよ(QMKでマッピング変えてなければ)
2023/09/01(金) 21:38:55.69ID:qvQQkHFb0
>>751
>>747
2023/09/01(金) 22:20:56.89ID:p/btYp9z0
keychronのk11-proを某ネットニュースで見て、良さそうなので
購入してみました。

普段は東プレとかHHKとかの静電容量キーを使っているのですが、
薄型メカニカルのタッチが興味深かったのと、ALICE配列に惹かれるものを感じ
購入に至りました。以下、箇条書きにて感想などを。

・keychronサイトより何も考えず「今すぐ購入」にて購入。
「白バックライト・ロープロメカニカル・青軸」という仕様。
RGBバックライト仕様とかホットスワップ対応とかいろいろ
選べることにオーダー後に気が付く。知っている人には
周知のことなのだろうけど、初めての方はご注意を。

・8/25注文で9/1到着。トラッキングシステムが優秀で、今どの辺に
キーボードがあるのかが分かりやすい。

・到着後に早速日本語入力用にキーアサインを変更するためにVIAソフトを起動。
……がしかし、なかなかJSONファイルを読み込めない。いろいろ試してみた結果、
説明文の記載が実際の挙動と違っていることが判明。『5,「Design」タブの「Use V2
definitions (deprecated) 」を有効にし~』の部分、K11Proでは無効のまま
でJSONファイルを読み込むことができた。後から判明したが、英語版の説明文の方が
実際の挙動に即しているようだ。

・キータッチは軽快かつ適度な重さ、いい感じ。配列に関しては、
「ホームポジション矯正システム」とでも言うような、いかに自分が今まで適当な
指使いをしていたのかを考えさせられるような感じ。戸惑いの方が大きく、
配列のメリットは感じられない。使ってるうちに何とかなることを祈ろう。

以上、現時点でのレポートです。長文失礼。
2023/09/01(金) 22:37:07.10ID:iAv3/7Ka0
>>746
中国製キーボード買えない人って普段どんなの買ってんの?メカニカルだと選択肢あんまりなくないか?
2023/09/01(金) 22:39:42.11ID:1qyfuXPra
アリス配列のやつだっけかあれ使いやすいの?
2023/09/01(金) 22:44:51.25ID:7mrN+3/T0
アリス配列は昔使ってたけど特別使いやすいというわけでもないかな
ホームポジションでちゃんと打てる人なら問題ない
2023/09/01(金) 23:32:28.27ID:IesWC4ro0
Aliceはスペースが2つになるのが一番の利点よな
片方にBSとかshift割り当てたりできるし
2023/09/02(土) 00:19:49.00ID:nddWNZZA0
あとBもふたつある
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