無停電電源装置(UPS) 29台目

**不明なデバイスさん** · 2024/03/14(木) 06:44:22.58

データ保全のために、安全なシャットダウンの時間稼ぎに....　
システムの安定動作には欠かせない縁の下の力持ちUPS及びそのバッテリを中心に
電源環境を改善させる為の様々な情報、ノウハウについて語り合いましょう

関連スレ
【正弦波限定】無停電電源装置(UPS) 2台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512880677/
【矩形波】無停電電源装置(UPS) 【PFC死亡】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1240455568/

●前スレ
無停電電源装置(UPS) 28台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1702992376/

**不明なデバイスさん** · 2024/12/06(金) 20:31:58.52

SMT750Jで使ってるバッテリーを古河FML1270に交換してから1年経った
以前使ってたLONGだとそろそろ妊娠する頃だが、試しに抜いてみたらこいつは全く兆候なし

LONGより値が張るが品はいいみたいなので、
1年で定期交換とかしないでバッテリーエラーが出るまで使ってみようと思う

**不明なデバイスさん** · 2024/12/07(土) 08:47:21.12

数年保つなら毎年交換するより経済的

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/08(日) 15:28:54.18

LONGの汎用品でもだいたい一年で妊娠したことなんて無いが、どんな環境で使ってんだろ
ユアサでもパナでも4-5年で妊娠する確率が高くなるけど、LONGもそれくらいは普通持つな俺環だと

**不明なデバイスさん** · 2024/12/16(月) 01:04:11.97

何日か前LONGのバッテリ膨らんでチンチンになったわ４年もてぼ良いか

**不明なデバイスさん** · 2024/12/16(月) 09:51:35.45

けっきょく高いけど OMRONに落ち着いた

**不明なデバイスさん** · 2024/12/16(月) 21:29:27.46

>>493
ほんな怖いもんほかしてこやー

**不明なデバイスさん** · 2024/12/17(火) 08:16:15.31

LONGはせいぜい2年で買い換えだな
古河とか湯浅なら4年で買い換え

というかセルフテストちゃんとやってれば膨らむ前に交換時期わかりそうなものだが

警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/17(火) 12:24:44.96

自動セルフテストは大してあてにならない印象

**不明なデバイスさん** · 2024/12/17(火) 13:15:00.33

LONGは自動セルフテストで引っかかる前に妊娠する事があるから困りもの

**不明なデバイスさん** · 2024/12/17(火) 19:42:42.45

LONGならWP1236じゃなくてWPLシリーズ使えば多少はマシになるんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2024/12/17(火) 21:40:26.42

WPLシリーズならWP7.2-12だけどカタログスペックほどいいとは思えないんだよな
https://www.nanshin.co.jp/product_items_long/wpl7-2-12
＞Expected Trickle Design Life: 6-9 years at 20℃ according to Eurobat.
WP1236Wと値段変わらないのに20℃なら6-9年もちますと言われてもな・・・

やっぱり妊娠の危険が少ないのは古河とかだから買うなら古河かな
https://corp.furukawadenchi.co.jp/ja/products/indust/fml.html
＞安全性向上（極板の伸びに対する電槽内スペースを確保し電槽破壊年数を延長、難燃樹脂を採用、UL認定品）

値段はLONGの倍だけど妊娠せず5-6年使えれば十分コスパはいい

**不明なデバイスさん** · 2024/12/18(水) 11:42:52.96

電線延長して扇風機で風当てたら寿命伸びそう
スペースあるならだけど

警備員[Lv.16] · 2024/12/19(木) 15:25:12.03

1円の素性判らんCPJ500の電池替え、スイッチの接触が悪いなと思いつつ、1ヶ月使ってたが
不意に勝手に電源切れ、入れ直して1時間後に切れ
ほっといたら1時間後に電源入った

スイッチのマイグレーションで半導通だったから
接点復活材をスイッチ2個の隙間に染み込ませ、モミモミし抵抗測ったら治った
基板は2019年製で、電池は2022年だったが、そんなに早く接点不良になるんかな？
寒暖差の結露かもだが、普段はSW操作しないからかな

**不明なデバイスさん** · 2024/12/19(木) 15:35:26.17

風当ててもバッテリーの寿命は変わらないんじゃね？
13.65Vで微弱充電(=放電)されてるが発熱なんかしないから
風当てても温度は同じだよ、部屋の温度を下げないと

エアコン電気代 > 電池代だから2年交換だろうけど

警備員[Lv.11] · 2024/12/20(金) 05:52:24.86

longで妊娠した人は、バッテリー１個とか2個タイプでも妊娠したのかな？
自分は1-2個タイプのは妊娠したことなくて、4個タイプのは妊娠経験がある
4個タイプのはパナでも妊娠した
古川は妊娠しないんかの？

**不明なデバイスさん** · 2025/01/04(土) 22:05:00.73

BU100XR2を未だに使ってます。
バッテリーは2010年に交換しました。
現状数分の停電には耐えています。
どこまで耐えるかは試していません。
2015年に背面のファンが止まって熱警告ブザーが鳴るのでファン周辺を調べたがわからないので外部から24V供給して、常時ファン回してブザーが鳴ることは無くなりました。
バッテリーが駄目になればバイパス運転になるのでそれまで使い続けようと思うがどうなんだろう？
負荷は常時稼働の録画PCとエンコPC(稼働率50%)、パネルの出力レベルLEDは4段階中1～2です。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/04(土) 22:45:56.18

一応、UPS自身の耐用年数ってもんがある。
さすがに、それは替えたほうがいいんじゃないかな。

警備員[Lv.15] · 2025/01/05(日) 03:48:11.94

BN140XSをまだ使ってる・・

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 07:46:15.95

UPS自体の耐用年数はメーカー曰く10年だそうで
更新先延ばしにしても
ノントラブル状態で20年が限界だろうね　どっか直しても他が潰れていく

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 08:35:44.29

書き込んでる時点で耐用年数とかは分かってると思うので、
買い替えを検討でもないようだし、壊れてから考えたら？

ただ、古い電気機器は火を噴くからなぁ

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 09:53:56.96

流石に10年超えは買い替えた方が良いような
バッテリーやら火を噴く要素ある製品だし
「新しいければ絶対に火を噴かない」とは言えないけどね

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 10:02:47.81

鉛バッテリーは硫酸ぶちまける程度じゃない？
それでも大惨事だけど

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 11:44:20.67

常時通電で全体が発熱してる所に、Fanも同様に24/365回ってるんで、
どっかのケミコンが高確率でドライアップしてるかしかけてると思う。
あと、Fanが吹き付けるホコリも中に溜まってるだろうし。
まぁ、さすがにその年数はヤバイ。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 12:14:13.49

ちゃんとしたバッテリーは安全弁が働いてなんとかセーフになるように作られているらしい
ただ、海外製のは知らないけどね

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 13:07:46.91

バングラデシュ人が現地で廃バッテリー再生してる動画を見たけど感動したわ。
廃液をその辺の地面にドバーッと流してるのも含めて笑

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 13:10:06.17

ユーチューブでrestore lead acid batteryで検索してインド人っぽい浅黒肌にダブダブ服のおっさんがサンダルで出てくる動画がそれ。
パクリ動画も多いけど内容はどれもほとんど一緒。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 18:35:06.96

昨夜のBU100XR2です。
UPSを隣のラックへ移動させていて、100Vインレットケーブルが外れて一瞬で3台のPCが全部落ちました。
電源入れ直したらバッテリー異常でブザーなりっぱなしでUPSを廃棄しました。
昨年の夏の落雷停電は耐えてたけど寿命超えていたみたい。
南無です。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 19:04:18.48

ご愁傷様でした。
発火しなくて幸いです。
限界まで頑張っておられたのですね。
貴重なレポートをありがとうございます。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/05(日) 19:57:44.62

まぁ、それは買い換えなさい、っていう神様の啓示だと思う

**不明なデバイスさん** · 2025/01/06(月) 06:27:18.76

>>508
>>68 にあるが本体のメーカー設計寿命は7年

UPS本体が壊れたせいで停電してない時に電源ロストしたことあるし
10年位で問題なくても買い換えるようにしてる
無停電のための機器自体が電源落ちのリスク抱えるって凄く本末転倒だと思うので

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/06(月) 10:15:19.53

古くなってくるとそういうのあるよね
まぁ死んでも守らなきゃいけないデータとかPCはないので、
症状が出てから買い換えるようにしてる
だいたいは定期負荷試験で逝くので無害

**不明なデバイスさん** · 2025/01/06(月) 10:28:56.32

実質バッテリー交換は１回が限度ですね！
バッテリー交換2回目の時期が来たけど、そいえば本体買替え推奨するメールがオムロンから来てたなあーと思い出して、トラブル怖いから結局バッテリー交換は諦めて本体買い替えました

**不明なデバイスさん** · 2025/01/23(木) 19:46:19.53

JACKERYの1000NEWいいよ。UPSとして使ってる。LiFePoだから10年持つし。爆発しないし。ソーラーパネルあるから災害非常時にポタ電にできるし。
鉛のUPSはもう買うのやめた。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/24(金) 10:18:31.11

登　録　出　来ません。
他　の　登　　録　フ　ォー　ム　はあり　ませんか。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/24(金) 14:18:39.51

ジャッカリーって読み方でいいの？

**不明なデバイスさん** · 2025/01/24(金) 20:57:07.47

>>522
自動シャットダウンとか無いけど、自分でやるなら確かにそうだな

**不明なデバイスさん** · 2025/01/25(土) 01:46:38.79

ポタ電のUPS機能って10msecで切り替えって書いてあるけどご家庭用UPSはもっと短いってこと？
そもそもUPSって電子レンジ使う時に一瞬暗くなったりするのも影響吸収してくれてるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2025/01/25(土) 01:54:37.79

UPSも方式によって違うから

インバーター方式ならそのとおり
ラインインタラクティブ方式でも電圧の変動は補正してくれる
常時商用はポタ電と変わらない

**不明なデバイスさん** · 2025/01/29(水) 17:54:43.73

ポタ電は切り替え20msくらいのが多いよね、デスクトップPCは耐えそうだけど、ネットワーク機器とかは落ちちゃう
非インバータのUPSは標準5ms、最大8msとか、行っても10msくらい

**不明なデバイスさん** · 2025/01/30(木) 04:07:01.00

85%しか充電してないけど、JACKERYの1000NEWは998時間使えるって表示されてる。
ちなみに常時150W前後くらい使ってる環境。
シャットダウン機能なくても問題ないかなってレベル。
ポタ電でもいいやって思えた。

**不明なデバイスさん** · 2025/01/30(木) 21:01:26.73

ただ、本来の使い方じゃ無いとおもうので　覚悟は必要

**不明なデバイスさん** · 2025/01/30(木) 21:46:03.35

逆にコールドスタート機能付きのリチウムイオンUPS(オムロンBLとか)ってポタ電として使える？

**不明なデバイスさん** · 2025/01/30(木) 22:18:16.05

>>531
一番大きい1000VA/900W機でも最大出力のバックアップ時間は5分
純粋なバッテリー容量でも200Wh程度(25.2Vx7.8Ah)
リチウムイオンなのは小型化と保守性上げるため(鉛蓄電池の2倍期待寿命)
UPSであって非常電源ではないので余計な容量は無駄で無意味
欲しいのが非常電源ならポタ電だし、両方欲しいなら本来は両方買うべき

**不明なデバイスさん** · 2025/02/01(土) 13:26:50.63

ランタイム延ばすためにUPSの上流に繋ぐのはアリだと思う

**不明なデバイスさん** · 2025/02/01(土) 14:01:21.15

クリニックとかだとそうかもしれん。
個人のエロ動画倉庫のデータロスト対策だからBY35Sで停電後1分くらいでシャットダウンの設定にしてるわ。
災害対策として携帯電話の基地局は死んでるけど光ファイバーは生きてるってケースもあるかもしれないからONU&無線LAN親機用にはNAS用のUPSとは別にBY35Sを1台追加した。
テストしてみたら数時間しか持たなかったから結局500Whくらいのポタ電をふるさと納税でゲットしたけど。

警備員[Lv.18] · 2025/02/01(土) 14:44:59.60

ポタ電て完全放電後に電源復旧したら、
自動で充電と、機器への給電再開できるの？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/02(日) 09:33:29.52

>>529
さすがに998時間は書き間違いだよね。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/02(日) 10:29:37.79

究極は V2Hだね
ただ、お値段滅茶苦茶だし 100万円が　10年で潰れる

警備員[Lv.9][芽] · 2025/02/02(日) 11:14:01.07

>>536
実働いいとこ10時間くらいだろ

警備員[Lv.9][芽] · 2025/02/02(日) 11:18:45.92

>>537
エンジンが発電専用のPHEV使えるならいいかもと思ったけど、
それなら発電機でええやんとも思う

**不明なデバイスさん** · 2025/02/04(火) 20:09:59.35

BA100R使ってて今日バッテリ交換アラーム鳴った
まあ普通に交換すれば良いだけなんだが、設計寿命7年なので次の交換までには本体も入れ替える必要がある
で、1000W級で音が静かなやつはないのか？　50dBとか書いてある代物しか見つからない（20dBくらいのがほしい）
現状はあまり良くないと思いつつ我慢ならないからブラケット自作して120mmファン無理矢理付けてる

**不明なデバイスさん** · 2025/02/04(火) 20:19:19.71

停電時に速やかにシャットダウンする用途ならUPS、停電時の長時間稼働を目的とする用途ならUPS機能を持つポタ電という選び方で良いのかな

**不明なデバイスさん** · 2025/02/05(水) 02:54:04.22

>>536
998時間で合ってる。なぜか999時間にはなってくれない。よくわからんけど。
満充電は85%に設定した。
80%に下がると充電開始、85%になると充電停止、普段はこれを繰り返してる。
普段、パススルーされてないのかなと思う。
10年使えるし、まぁいいかな。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/06(木) 01:58:18.13

>>542
常時150Wだと計算上5時間程のバッテリ稼働となるので
表示がおかしいか、見間違いのどちらの筈。

警備員[Lv.14] · 2025/02/06(木) 07:24:37.74

電池の劣化具合によって調整される、残量表示システムなんじゃね。知らんけど
電池劣化0なので、残量表示は100倍みたいな

**不明なデバイスさん** · 2025/02/06(木) 08:12:52.25

入力あるとそれが計算に入るのでAC接続中の残り時間は意味が無い
ソーラーパネルで充電しつつそれ以上の出力使ってる、みたいな時に目安になる
そもそも99.8Hの見間違い、小数点がないならディスプレイのドット抜け不良

**不明なデバイスさん** · 2025/02/06(木) 10:57:37.69

>>543-545
99.8Hでした。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/06(木) 22:58:36.93

150Wで1000時間の容量/最大出力1500W/重量10.8kg/税込8.3万円/5年保証
というバッテリーがもしもあれば爆売れするわね。

1500W出力でも100時間=約4日も持つとなれば、サーバ室に設置したくなるぞ。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/10(月) 13:45:51.62

150Wで99分の間違えじゃないの？

**540** · 2025/02/10(月) 14:33:20.29

結局1000W以上で静かな機種はないのか？
ハイエンドPCにモニタその他までカバーしようと思ったらそれくらい必要だし、同じ部屋に置くなら50dBなんか話にならないと思うんだが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/02/10(月) 18:40:38.24

1000W級が必要なPCなら、PCの方がうるさそうだけど

**不明なデバイスさん** · 2025/02/10(月) 20:12:36.13

アイドル時だけ静かなのは無し？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/10(月) 20:51:03.34

20dBなんてほぼ無音、ファンレスじゃなきゃ無理レベル
1000Wクラスでファンレスはありえないうえ使ってるのが常時インバーターのBA100R
常にインバーター動作でファン休止しない機種を選んでる訳で
何やってんのか何言ってんのか分からんというのが正直な感想

**不明なデバイスさん** · 2025/02/10(月) 22:39:11.13

設備用なのは確かに大きい・うるさい

**不明なデバイスさん** · 2025/02/11(火) 01:32:45.00

SMT1500RM2U普通に静かだけどな
ベッドの横に置いて添い寝してるよ
エアコンつけると一瞬だけいびきをかくけど

**不明なデバイスさん** · 2025/02/11(火) 01:37:54.88

余計なお世話かもしれんが、ベッドの横は辞めといたほうがよくね？
就寝中になんかあったら、気づかず大惨事になるぞ。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/11(火) 12:31:19.14

今の時代一瞬で死ねるのは幸せなことだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/11(火) 12:48:23.90

コンセントカバーが割れて端子の中に入ってしまった
取り出せないので押し込んだ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 08:47:36.89

BZ50LT2を使ってるが昨晩いきなりビープ音が鳴り出した
バッテリー切れだった、使い始めて９年だから十分だろう
結構ウルサイ音で、真夜中じゃなくて良かった

アマゾンで交換バッテリーを注文しようとしたらスゲェ高いな
本体を１万５千くらいで買ったが交換バッテリーが１万８千って
互換品で５千円か、互換品にするか信用していいのか悩む

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 13:46:49.03

>>558
本体買い替えたら？
9年も使ってたらコンデンサとかも抜けてるかもよ？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 13:58:59.00

俺もそう思う

>>554
公称46dBか
何Wくらい出力させての話なんだ？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 17:27:10.35

本体も同じ機種で２万３千円（-31%）に上がってるんだよなぁ
絶対になければならないわけでもないがあればイザという時にという機材
その兼ね合いでこの出費を妥協できるかというとちょっと痛いからなぁ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 17:42:18.10

>>560
400Wくらい食ってても静かだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/23(日) 19:32:43.62

>>562
うーん、うちはフルパワーだとその倍食うからなあ
まあ、情報は助かる

**不明なデバイスさん** · 2025/02/24(月) 23:10:45.96

>>558
出張で家いない時に限ってビープ音鳴らして嫁にガチ切れされたことある

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 09:56:41.60

定期的にバッテリーの点検操作して確認すれば良いのだろうけど・・・まぁやらないわな
ビープ音で驚かされて、機器を繋いでるからいきなり電源を切ることもできず
使用説明書はどこやったかな？とビープ音に急かされながら本棚からやっと探す
ランプと音の意味を一応確認して周辺の電源を落としてやっと本体電源をブチッと

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 10:17:32.36

ユーティリティツール入れてれば一ヶ月前とかにPCにアラート出してついでにメールも送るとか設定できるのだろうけど
試してないから実態は知らずに言ってる

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 11:48:33.73

夜中や不在時にピーピー鳴られても困るから
停電時とバッテリー交換のブザーは鳴らない設定にしたよ（BY50S）

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 15:50:38.71

コンセント繋いだままスポッと入れ替えできればいいんだけどな
交換モードON → バッテリー交換 → 交換モードOFF
裏でネジでフタ開けるのではなく横側から手軽に
医療用目的だと危なそうだが

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 16:00:15.64

そもそもバッテリーをホットスワップできない代物はUPSではない

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 16:04:52.28

なるほど

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 16:31:30.75

>>568
え？普通は運用中にバッテリ引っこ抜いて差し替え余裕じゃん

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 18:01:25.60

バッテリー交換するのに底面の蓋を開けなきゃいかんUPSだと
運用中の交換は可能だとしても容易ではない

**不明なデバイスさん** · 2025/02/25(火) 23:17:42.28

ビープ音ならさないなら
ポタ電で十分なんだわ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/26(水) 13:06:19.16

・・・？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 02:25:45.47

中形クラス以上はフロントパネル外してバッテリーにアクセスする印象

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 08:25:41.38

＞バッテリ交換方法
＞準備
＞接続機器を停止し、接続機器のプラグを抜いてください。
＞本気の電源スイッチを切ります。
＞AC100V入力プラグを電源コンセントから抜きます。

ウチのはバッテリ交換前にこうしろと書かれてるので
>>571 みたいなことはできません

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 09:04:52.02

>>576
安物w

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 09:06:28.31

いくらくらいの使ってる？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 09:21:10.31

ホットスワップ可能でも交換作業中は無防備だし作業中のプラグ抜けも怖い
からNASとか万一にも落ちたらヤバイ機器はシャットダウンして作業する
ルーターとかいきなり切れてもまず死なない機器はUPS止めた
長時間停電はその時にポタ電つなげばいい、無停電の必要あまり無い
しょっちゅう瞬間停電や短時間停電が起こる地域はまた違うと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2025/02/27(木) 20:06:05.46

産業用ならホットスワップ付いているね

警備員[Lv.26] · 2025/02/28(金) 09:32:54.97

有名どころなら、個人向けでも今のはだいたいホットスワップやろ

**不明なデバイスさん** · 2025/02/28(金) 09:55:10.40

例えば？

**不明なデバイスさん** · 2025/02/28(金) 10:14:57.48

例えばって、>>3でメーカーのサイト見れば答えが載ってる。

**不明なデバイスさん** · 2025/02/28(金) 10:34:02.61

>>582
例えばランキングでも上位圏の2万円前後以下、500VA/300Wクラス
オムロン BW55T、 APC BR550S-JP、CyberPower CPJ500
どの機種もホットスワップ対応
ただしどれも横倒しにして底面開けて交換なので、普通にシャットダウンして交換した方が安全だと思う

**不明なデバイスさん** · 2025/02/28(金) 11:02:32.96

そもそも発端の >>568 は凄く簡単にバッテリー交換したいって事だと思うが
バッテリーは重くて扱い大変だしコネクタの挿抜も固いし
ホットスワップできても乾電池感覚で手軽にバッテリー交換はできないと思うぞ

警備員[Lv.26] · 2025/02/28(金) 11:56:20.72

だな。そもそもバッテリー交換しやすいところに置いてないし

**不明なデバイスさん** · 2025/03/04(火) 15:26:03.94

うちは UPS そのものをバイパスする切り替えスイッチを挟んでるけど、便利だよ。
オンラインのままバッテリーの交換だけじゃなく UPS 自体の入れ替えもできる。
もちろんバイパス中は無防備だからそれを許容できる場合だけだけだし、バイパスなんて年に一度も無いけど。
導入時に部屋のレイアウトが決まらず、給電元のコンセントを変えたり UPS 移動してた時にはすごく役立った。
電源切れよって話だけど、PC や NAS だけじゃなく家中のネットワーク機器やテレビに HDDレコまで繋いでて、面倒でついね。

**不明なデバイスさん** · 2025/03/04(火) 15:28:58.31

5chで句点使ってる奴はあたおか率が高い

警備員[Lv.30] · 2025/03/04(火) 16:37:47.66

句読点は、相手のこと考えて使うもので、自分のことしか考えないなら使う必要ないからな