【新世代NAS】UGREEN NASyncシリーズ総合スレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-vTHN) · 2025/04/04(金) 14:54:37.06

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1:
↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てしてください

※次スレは>>980を踏んだ人が建てること

UGREENのNASyncシリーズについて語るスレッド
Kickstarterで約660万ドルを集めた注目のNAS製品が日本上陸
UGREEN NASync DXP2800、DXP4800 Plus、DXP6800 Proの3機種体制

オフィシャルサイト: https://nas.ugreen.jp/
GREEN FUNDINGページ: https://greenfunding.jp/focal/projects/8650;
Kickstarterページ: https://www.kickstarter.com/projects/urgreen/ugreen-nasync-next-level-storage-limitless-possibilities;
reddit: https://www.reddit.com/r/UgreenNASync/

関連スレ
NAS総合スレPart46 (LAN接続HDD) ※どんぐり
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1742908192/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

2025/04/04(金) 22:07:24.00

>>9
あらゆる機能が削られてるところが、
新世代なんじゃね？w

これで熟れれば、これが標準って時代になるかもしれんけどね

2025/04/05(土) 17:59:26.15

早速Plexとtailscale入れた
dockerで大体何でもインストール出来るしtruenasに入れ替えなくてもどうにかなりそう

2025/04/05(土) 19:12:07.07

ファイルシステムの選択どっちにしてますか？
ナレッジセンターの説明には

推奨ファイルシステムは Btrfs です。Btrfsは、共有フォルダのスナップショットとコピー、共有フォルダの容量制限、高度なデータ整合性保護などの機能をサポートしています。ext4 はLinuxの一般的なファイルシステムで、古いファイルとの互換性が高いです。

とあるが古いファイルとの互換性が高いって具体的にどういう状況？
とりあえずデフォルト選択のext4で始めたけどやり直すなら早い方がいいだろうし

2025/04/05(土) 19:29:41.73

自分はBtrfs選べる環境はBtrfs

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-aP9k) · 2025/04/05(土) 20:45:05.21

スレあるのか
買い替えまだいいけど気にはなる

2025/04/06(日) 12:44:46.41

Btrfsは遅いって聞くけどどうなんだろう

2025/04/06(日) 22:09:36.84

クラファンで買ったのってもう届いてるの？ワイ2ベイ買ったけど何のアナウンスも来てない．．．

2025/04/06(日) 22:24:30.73

>>16
4ベイだけどまだ届かない
初日に出資したんだけど

2025/04/06(日) 22:26:25.35

>>16

買った（支援した）タイミングで納期の目安が書いてあったと思うが。

ワイの6Bayは5月末までに配送予定らしい。

2025/04/06(日) 22:47:13.17

>>16
金曜に届いたよ
初日のクソ重い落ちまくりのサーバの中うまいこと注文出来た組が届き始めてる。

2025/04/06(日) 22:58:36.31

既に届いてるのは40％組と35%組
初日に買った人はみんな30%だけど後の方なら5月の場合もあるんじゃない
とりあえずマイページの予定日見ればある程度分かる
40％組と35%組の到着が1日違いって事は1日の発送数が800位なのかな
発送が平日のみとしても30%4月組にまたアナウンスないのは現物が到着してないからか

ハンター[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 216a-aQI5) · 2025/04/07(月) 02:01:13.92

>>16
4だけど初日40%組で木曜AMに届いたよ
今朝方ビルド完了してメモリ入れ替えてSSDキャッシュも設定
今はGbEのみのSynologyからいくつかの共有フォルダを移動中
速度は移動開始前に測定したらこんなんでした
タスクマネージャは今撮ったもの
dockerではまだなにもしてないからメモリはまるっきり無駄状態だけどｗ
https://i.imgur.com/GkyGFsX.png
https://i.imgur.com/1kjb1cp.png

2025/04/07(月) 12:17:47.11

やっとRAID5の初期化終わった

2025/04/07(月) 16:59:40.02

>>22
何時間かかった？

2025/04/07(月) 17:15:40.27

>>23
まる5日間かかったから120時間
ちなみにSSDキャッシュの最適化はまだ42%ｗ

2025/04/07(月) 17:16:33.88

間違ったまる4日だわ

2025/04/08(火) 12:09:20.92

12だが一応UGREENにも聞いてみた。
まずEXT4については
「EXT4が長年にわたり多くのLinux系システムやツールで広く使用されており、特に古いLinuxディストリビューションやバックアップツール、リカバリーツールとの互換性が高いことを意味しております。過去の環境からデータを移行する場合や、古いシステムとの連携を行う必要がある場合には、EXT4が適している場合がございます。」
とのこと。まぁ古い機器からのお引越しが無ければBtrfsで良いって事か。

ついでに推奨がBtrfsなのは将来的にBtrfsでしか使えない機能が追加される可能性があるから？って聞いたら
「Btrfs限定の機能が今後追加される可能性について
はい、将来的なファームウェアアップデートにおいて、一部の高度な機能がBtrfsフォーマットのボリュームに限定される可能性がございます。Btrfsは、スナップショット、データ整合性（チェックサム）、ストレージの最適化機能など、現代的な機能を備えた先進的なファイルシステムです。」
とのこと。
と言う事でBtrfsでやり直す事にする

2025/04/08(火) 12:17:10.41

リンクアグリゲーションの設定どうしてる？
ググってみたけどどれが良いのか全く分からん
あとリンクアグリゲーションの設定をすると強制的にMTUが1500に固定されるけど
9000に変更する方法はあるんだろうか？

2025/04/08(火) 12:18:08.31

ついでにAIに可能性のある機能について聞いた

Btrfsはすでに高度な機能を備えたファイルシステムですが、将来的に追加される可能性がある機能を予想すると、以下のようなものが考えられます：

### **1. より高度なスナップショット管理**
- 現状のスナップショット機能はすでに強力ですが、**増分バックアップ**や**リアルタイムスナップショット**がさらに進化する可能性があります。
- 例えば、変更されたファイルだけをスナップショットに記録し、保存容量をさらに効率化する機能が追加されるかもしれません。

### **2. ネイティブデータ圧縮と最適化の強化**
- Btrfsは圧縮機能を提供していますが、**より効率的な圧縮アルゴリズム**（例：ZSTDの最適化）や、ファイルの種類に応じた動的な圧縮レベルの設定が可能になる可能性があります。
- これによって、大容量データの保存効率が向上するでしょう。

### **3. 自動修復の強化**
- すでにBtrfsには**データ整合性チェック（チェックサム機能）**がありますが、将来的には**より高度なエラー訂正技術（ECCの強化）**が組み込まれるかもしれません。
- これにより、HDDやSSDの経年劣化によるデータ破損がより安全に修復できるようになります。

### **4. 分散ストレージ対応**
- Btrfsは現在RAID機能を持っていますが、**分散ストレージ（クラスタ構成）向けの最適化**が進む可能性があります。
- たとえば、クラウドNASや複数のデバイス間での同期をよりネイティブにサポートする形が考えられます。

### **5. より詳細なアクセス制御**
- 現在のファイルシステムではACL（アクセス制御リスト）が使われていますが、Btrfsがより詳細な権限設定をサポートするようになる可能性があります。
- 例えば、特定のファイルに対して時間限定のアクセス権を設定したり、NASユーザーごとの細かいポリシーが定義できる機能が追加されるかもしれません。

---

### **結論**
BtrfsはすでにNAS向けに最適化されたファイルシステムですが、**今後の進化でさらに柔軟なデータ管理や耐障害性の向上が期待される**でしょう。特に、データ圧縮やエラー訂正の強化は、RAID構成のNASと相性が良いので、アップデートの方向性としてあり得ます。

2025/04/09(水) 13:41:58.56

>>27
スマホからはその設定ないな、PCだとあるのか？
総合スレの前スレ見た感じだとスペックのあるNASyncでは恩恵なさそうだから変える必要無いんじゃないかと思ったが

2025/04/09(水) 14:27:48.70

Switchは対応してんの？

2025/04/09(水) 17:33:40.19

してないよ

2025/04/09(水) 21:52:02.97

2800の40%組で本体は届いてるがHDDが週末到着
2Bay2.5GbE対応QNAPの半額近いから買ったが、
もし定価ベースなら買うことはなかったかな
これからどんな販売価格の推移になるのかね

2025/04/09(水) 23:10:20.53

UGREENのNASのソフトについてお尋ねします
Windows PCやLinux系ファイルサーバーのバックアップソフトは
SynologyのABBに比べて使いやすいものが入っていますか？

2025/04/10(木) 10:10:58.38

Synologyのバックアップはどんなのか知らないけど
必要最低限の機能しか備わってない
https://i.imgur.com/0nkHImc.png

2025/04/10(木) 21:37:14.96

>>34
情報有難う

2025/04/11(金) 02:47:41.92

plexは今月29日に10年以上値上げしてこなかった有料プランの値上げを発表してるから使う予定ある人は注意な
/www.plex.tv/blog/important-2025-plex-updates/

ライフタイムプランが120ドルから240ドルに値上だ

代替ソフトにはJellyfinとかもあるけどクライアントがPlex比で充実してないから要検討

2025/04/11(金) 19:53:18.36

お詫び充電器発送やって
明日届くわ

2025/04/11(金) 20:45:58.23

こっちもメール来てた
普通に40%OFFで買えてたからラッキー

2025/04/11(金) 20:50:43.83

今日4800注文したけど40%のときに知りたかったわ
これでファームウェアアップデートの度にビビるqnapとはお別れだ

2025/04/11(金) 21:04:47.75

必要ないのにアップデートする奴の方が問題だろ

2025/04/11(金) 21:37:38.56

UPS機能のあるポタ電を気休めに使ってるんだが書き込み中にテストで電源を切り替えしたけど特に問題無く作業続いた
レイド組んでると瞬電で崩壊しやすいとか目にしたから身構えたが切り替え20msなら特に影響は無いのかな

2025/04/11(金) 21:46:15.92

QNAPは最近ぐだぐだだな

2025/04/11(金) 22:08:43.32

最近？前からや。

2025/04/12(土) 07:35:55.21

USB接続HDDへのバックアップとオムロンのUPSは対応してないのか

2025/04/12(土) 22:18:00.05

m.2をストレージとして使う場合は2枚挿さないと駄目なのかよ
VM置き場として使いたかったのに

2025/04/12(土) 22:46:04.80

ナレッジセンター見るとこうあるけど2ベイとそれ以外では違うのかね
https://i.imgur.com/pbJzscU.png

2025/04/13(日) 06:15:57.07

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/topic/teleworkgoods_sp/1670533.html
この記事みて駄目だと思ったんだけどredditだと1枚でストレージプールできるって書き込みもある
実機届くまで分からんな

2025/04/13(日) 11:37:26.98

m.2一枚でもストレージ設定出来るよ
https://i.imgur.com/F61RYcv.png
https://i.imgur.com/xTbYCMh.png

2枚無いと出来ないのはキャッシュの読み書きモード
強制的にRAID1になるから1枚では出来ない
https://i.imgur.com/nb8cWiR.png

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0778-/z+w) · 2025/04/13(日) 18:48:10.82

最初からRWキャッシュで設定しちゃったから
ストレージプールの部分は未確認だけど、
RWキャッシュは強制RAID1なのは間違いない

ただ自分でオーバープロビジョニング分の容量は
空けて領域確保しないとならんけど

2025/04/13(日) 20:33:39.78

>>48
おお良かった
WindowsのVMを動かしたかったんだけどm.2を2枚買うのは躊躇してたんで安心した

2025/04/13(日) 21:39:20.05

SSD2枚でキャッシュにした場合割り当てた分は書き込み専用のキャッシュになるんじゃないの？
読み込みのキャッシュとしても機能するの？
AIに聞いたら一緒にはならないのが一般的って回答だったが

2025/04/13(日) 22:27:43.11

読み書きって書いてある
https://i.imgur.com/LR9DQjh.png

2025/04/14(月) 04:47:55.22

どのnasも普通に読み書きだよ。単なるライトキャッシュなんてちょろいもんじゃない。リードキャッシュも実装されてる。
あとこの手のものはそれぞれ勝手に作ってるものじゃなくオープンソースが元なのだからわざわざ変えたりせん。

2025/04/14(月) 08:43:05.09

そうなんか
話がややこしくなりそうだから整理ながら確認したいんだけど
・SSD1枚は読み込みモードでキャッシュにするかストレージにするかは択一になる？それとも容量割り当てて残りはストレージになる？

・SSD2枚はレイド1になって読み書きモード、キャッシュ使用分を割り当てにして残りはストレージになる？

SSD1枚の読み込みモード時はキャッシュにするかストレージにするか択一だと思ってたから、その場合SSD2枚で読み書きモード時の読み込みキャッシュ部分は割り当てで少ない容量で使われる分読み込みモード時のそれとは性質が異なる物ではないかと思ったから

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0791-/z+w) · 2025/04/14(月) 09:04:56.96

>>53
今からキャッシュ削除して試してあげるのは手間と時間的に無理だけど

1TBのM.2を2本でRWキャッシュを20%のオーバープロビジョニング
確保するために750GBで作成した状態で、

そこで空いている 200GBｘ2でストレージプールを作成しようとすると
不可能というエラーが出るから、キャッシュで使っているM.2に
未使用領域があってもその領域をストレージとしては利用できないのは
確実だと思うよ
https://i.imgur.com/E9a4fSp.jpeg
https://i.imgur.com/GLj7fBo.jpeg

2025/04/14(月) 10:03:45.97

>>55
なんでストレージプールの話になってんだよ
キャッシュの話してんだろ
あとこの動作はどのNAS買っても同じだ。今更の話。

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0791-/z+w) · 2025/04/14(月) 12:50:49.16

ああすまん
安価ミスで >>54 に向けてだ
ストレージにできるかを気にしていたから

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 0791-/z+w) · 2025/04/14(月) 12:52:02.83

「キャッシュに割り当てた後の残容量をストレージにできるか」を気にしていたから、が正しいな

2025/04/14(月) 13:24:05.54

8ベイ製品は出さないのかな

2025/04/14(月) 13:38:28.42

DXP8800 Plusが有るけどクラファンには出てないね
個人輸入しかないかな

2025/04/14(月) 14:17:15.79

>>58
「キャッシュに割り当てた後の残容量が何になるか」がどちらかと言えば正しい疑問
ストレージなるかならないかこの際どっちでも良い
例えば47の記事にも
＞注意点としては、キャッシュとして利用する場合、450GBをそのままキャッシュとして使えるわけではなく、全体の20％程度の容量を割り当てるのが推奨となる。そのため今回だと90GBを割り当て容量とした。
とあるが、なら残りの容量は何になるかっていう。
もともとキャッシュかストレージかは択一になると思っていたからSSD1枚の時にそうなるのは良いとして、2枚の時に「キャッシュとして使用する容量を割り当てて下さい」ってなって全体の20％が推奨となると1枚の時の20%しか使われないなら「読み込みキャッシュ」としても1枚の時とは性質が違う物になるんじゃないかって疑問もある。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0791-/z+w) · 2025/04/14(月) 14:44:44.63

>>61
その回答は「キャッシュ非割当領域は他の用途には一切利用できない」だね

2025/04/14(月) 17:19:51.72

そりゃさ、冗長化のために二枚組にしてライトキャッシュにしてんのに、空きがあるからとストレージなんかにして故障率上げるようなこと許されんで。ライトキャッシュ死んだらその時の書き込みデータ全滅するんだから。ちなみにライトキャッシュ化したSSDは電源OFFだろうと取り替えるのはNG、再構築というか同期できずエラー。

2025/04/14(月) 22:52:24.16

カタログ容量の20%までが推奨っていうのはSSDの動作そのものの問題だろうなあ
空き領域をキャッシュにすることで高速動作を実現してて埋まるほど速度が落ちてくるから
常にフルスピードを出し切れるように空き領域を強制的に確保させておく必要が出てくる
単にストレージとして利用するなら耐えられる速度低下も高速キャッシュのために使う場合は一大事

ハンター[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-oRPi) · 2025/04/15(火) 08:25:54.98

実際のキャッシュ設定時、最新FWでは 47 の記事のような
容量の 20% を予約推奨という文言は表示されないし、
これ執筆時の FW の日本語訳の問題で 20% の予約というのは
所謂オーバープロビジョニング領域のことで、本来の意味は
「20% を残してキャッシュ作成してください」ってことでしょ

M.2 SSD のメーカー製ユーティリティだってだいたいそれ位を
オーバープロビジョニング領域に設定推奨するじゃん

2025/04/17(木) 22:05:18.65

夕方にサポートに連絡したら今日の内に問題解決したわ
さすがに返信来るの明日だろうなと思ってたからビビった

2025/04/17(木) 22:48:06.35

QNAP持ってるけど容量増やすときHDD入れ替えが面倒だから、
UGREENの2ベイを追加で買ったわ
最初の設定は圧倒的にシンプルだな
ただ細かい設定はそこまで出来ないしアプリも少ない
写真解析もリモートアクセスもすぐ出来たし、
どうせ最小限の機能しか使わん人には十分か
東芝N300でRAID1組んだら2.5Gbeでめちゃ速い

定価ベースなら買う意味は正直少ない機能だが、
4割引でなら価格帯破格の性能だと思う

2025/04/18(金) 07:07:48.30

>>63
片方故障したときはどうするの？

2025/04/18(金) 10:36:17.86

>>68
昨日セッテイングしてみたけどライトキャッシュとしても使う場合はSSDもRaid1必須なので1枚壊れても大丈夫なはず。

2025/04/18(金) 12:41:30.24

ハード性能的に定価でも他社と同じグレードのより安いと思ったから4割引のに飛びついたわ
まぁソフトウェアの方はまだ足りてない所もあるって意見も見られるからその辺は価格相応なのかもしれんが

とりま最低限の機能で満足な人とOS入れ換えて使いたい人にとっては破格のコスパだと思う

2025/04/18(金) 18:46:10.39

>>69
なるほどね。
それなら安心だ。

2025/04/19(土) 21:31:00.22

後からHDDを入れ替えてストレージプールの容量を拡張する事って可能？

2025/04/19(土) 21:32:57.20

>>72
RAID1の話なのか？

2025/04/19(土) 21:58:50.64

>>73
ゴメン書き忘れた、RAID5の話

2025/04/23(水) 12:00:27.27

ストレージプール2(M.2SSD)はRAIDじゃないのでいつ死んでも大丈夫なようにストレージスペース1の領域に自動でバックアップ取れるようにしたいんですが
dockerでインストール出来るバックアップツールでなんか良いのありませんかね？
純正の同期バックアップツールだと同一のNAS内でバックアップ取るの無理っぽいので
https://i.imgur.com/jMNuO4g.jpg

2025/04/23(水) 21:45:16.96

4800の初日30%組だがやっと届いたわ。

2025/04/24(木) 23:30:14.75

2ベイ明日届くけどHDD確保してなかったから動かすのはいくらか後になりそうだ

2025/04/25(金) 02:58:59.50

昨日届いて初期設定終わった

2025/04/25(金) 11:02:01.86

さっきクラファンサイト見たら10億円到達間近だった

2025/04/25(金) 12:14:42.69

メモリ増設した人いる？

2025/04/25(金) 12:18:27.62

64GBに増強したぞ

2025/04/25(金) 12:22:01.17

>>81 目に見て良くなった機能とかある？

2025/04/25(金) 12:54:12.06

>>82
正直今のところ自己満状態だけど
VMにWindows11とか入れてるからメモリの割当を増やせるようになったのと
Dockerでもメモリ使いまくるからこれから効果出てくると思う

2025/04/25(金) 13:55:55.25

10億突破おめ

2025/04/25(金) 14:08:31.06

2ベイ用気になってるんだけど不具合とかあったりする？
Androidで使いたいんだが

2025/04/25(金) 14:14:02.53

基本的な事はやれてるし特にないな
アプリ内アプリの完成度や機能追加はこれからになるけど

2025/04/25(金) 15:14:51.42

有難う
seagateのIronwolf proと東芝のMGと一緒に買ってみるわ

2025/04/25(金) 17:17:40.59

>>83 ありがとう、SSDは追加したけどメモリはどうしようか悩んでた
自分はファイルサーバーとしてしか使う気が無いので8GBのまま使ってみてから決める事にした

2025/04/25(金) 18:14:50.45

>>88
SSDキャッシュ設定したらRAMの使用率がどう変わるのか気になってる
RAMのキャッシュ率減るのかな
RAM8SSDキャッシュ無しだとほぼこんな割合
https:/
/i.imgur.com/uZ36Bqp.png

2025/04/25(金) 18:24:53.78

すまんURL付き規制中
見るの面倒なの見越して書いとく
7.53GB中
使用済み:1.41GB
キャッシュ:5.15GB

2025/04/25(金) 19:34:20.43

>>89
SSD読み書きキャッシュに設定してるけどRAMにもキャッシュされてる

https://i.imgur.com/PplwfRu.png

2025/04/25(金) 21:04:15.71

>>90 うん、SSDでキャッシュ代わりにならないかなと
容量的にRAMキャッシュは少ないしさ

2025/04/26(土) 07:57:17.08

>>91
thx。色々動かしてても使用率の割合は似たようなもんか
>>92
まだSSDキャッシュは設定してないが明らかにRAMでもリードキャッシュの役割果たしてた時があったからSSDキャッシュの有無で割合変わるのかなと思ったので
まぁ何にせよ余裕があればある分だけ何かしらキャッシュに使われそうな感じだな

2025/04/26(土) 09:02:27.20

>>93 階層管理的にHDD→SSD→RAMという感じになるとしても
LANの速度限界もあるしRAM増量費用はSSDの増量に使ったほうがマシな気がしてね
NASで仮想マシンとか重い処理をやらせるならRAM増量が効率的だとは思うんだけど

2025/04/26(土) 09:48:33.66

>>94
それはそう
好奇心と言うか興味本位の疑問みたいなもんだから本気でRAMをSSDの代わりにとかは考えてない

2025/04/26(土) 16:40:32.99

シーケンシャルはネットワーク帯域上限で頭打ちでも、ランダムアクセスは速くなるやん。
SSDキャッシュ容量大きいとよく使うファイルがキャッシュされる確率も上がるし。

2025/04/26(土) 17:26:11.74

うん、予算4～5万円あるとして
・2TB SSD+64GB(32GBx2)
・4TB SSD
どっちがいい？　って話よ

2025/04/26(土) 18:49:07.13

7200回転のNAS用HDD4つでRAID5組んだけどなんか思ったよりも遅い気がする
こんなもん？
https://i.imgur.com/dEZXgOE.png

2025/04/26(土) 19:25:39.41

>>98
10GbE接続？
ジャンボフレームは？

2025/04/26(土) 19:44:02.40

>>99
リンクアグリゲーションのbond6で12.5Gbps、MTU9000に設定してる

2025/04/26(土) 19:45:02.10

ネットワーク構成は？

2025/04/26(土) 20:01:40.14

リンクアグリゲーションじゃシーケンシャル伸びないでしょ

2025/04/26(土) 20:02:34.69

10Gbeのスイッチングハブを使って家の中は全部10Gbe化してるよ
Btrfsでフォーマットしてるからとかかな？

2025/04/26(土) 20:12:28.26

>>102
ありがとう
リンクアグリゲーション切ったら速くなったわ
リンクアグリゲーションで遅くなるの知らんかった…
https://i.imgur.com/TKELSlV.png

2025/04/26(土) 20:34:02.47

>>104
すまん、2.5GbE*5かと思ってたんだ
って言おうと思ったけど、12.5ってもしかして4800Pで10+2.5？？？

2025/04/26(土) 20:35:45.25

>>105
そうそう

2025/04/26(土) 21:11:21.19

リンクアグリゲーションって物理速度が違う経路まとめたら低い方に引っ張られるんじゃなかったっけ？

2025/04/27(日) 01:18:58.48

片方は2.5Gだしジャンボフレームは設定しない方が良さそう
これのせいで足引っ張ってる可能性がある

2025/04/27(日) 17:50:25.28

スイッチも802.3ad対応してないとあかんのとちゃうの？