フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net

**Name_Not_Found** · 2016/06/01(水) 16:53:00.82

だいり

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/72
> お前らフリーランス、SOHO用のSNSがあったら使う？
> ちなみにそのSNSの開発・運営は有志によるボランティア

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/322
> >>315
> そんなの出来るわけ無いやろ
> 2chどころかかなりショボイよ…
> あと誰か議論用の別スレか何か用意してくれると助かるんだが

**おにおん** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 18:17:58.46

>なぜお蔵入りしたのかがちょっと気になるかな
>派遣やSESと関係ある？

この質問は撤回するよ

**おにおん** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 18:29:30.62

>>101
>「何をするのにいくら（金・時間・人）が必要か？」ってのが
>分かるようなコミュニティがベストだと思う。

ここをある程度自動化すれば使いやすくなるか
必要な（金・時間・人）は議論によって結論付ける必要があるから、そのための場と、議論の結果を保存できたほうがいいね
ギルドのアイデアと組み合わせるなら「ギルド毎の見解（金・時間・人についての）」みたいなものを表示できれたほうがいいか
例えば「デザイン・ギルド」であれば「デザイン・ギルドとしての○○案件の見解は〜」みたいなもの

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 18:46:24.25

聞き流していいけど、単価の相場を満足度と照らし合わせてくれるといいなと思った
ひと月納期で10万だと満足度の中央値はこんなもんだよ、20万なら星4.5だよ、とか

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 19:07:23.86

批判するわけじゃないが、評価システムは難しいよ
ヤフオクでもそうだが、報復評価を恐れて満点評価にせざるえない空気があるし

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 19:19:47.13

クラウドソーシングでもそういう空気あるんだよね
何と言うか変なピリピリ感がある

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 19:39:40.16

いっそ料金を日給にするのはどうだろうか？
提案する側は予定日を提示して、そこから料金計算
納期守れなかったら機械的にマイナス評価(作業数/達成数/納期違反数)
これなら安くても受ける人は排除出来そう
逆に能力ある人はどんどん評価されていく

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 20:02:41.28

今はマッチングを廃止する方向で話が進んでる
マッチングを廃止して、組合・協会的なコミュティを考えてる

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/05(日) 20:33:35.37

遅レスだけど、お蔵入りは当時別に作ってたサイトが思いのほか育って大きくなったから、忙しくて手が回らｶっただけだよ。

自分は組合・協会的なコミュニティがベストだと思う。
クラウドソーシングや、マッチングは疲弊してる。キャンセル率の高さから、見積や提案泥棒が目的になってるらしい。
能力がある人もいるかもしれないけど、精神的にも擦り切れるのが早いからプラットフォーム側と共倒れな感じがある。

協会はルーチンワークの生産性を高めて、時間単価向上が狙える。
ルーチンワーク的なものは多い順にプログラムで作れるようにすればいい、デプロイもスマートになる。
何かのバージョンが上がるごとにググるなんて無駄がなくなる。

そしてフリーランスがよりクリエイティブな点に時間がさけるようになれば個人的には嬉しい。

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 20:35:24.01

>>109
ちょっとイメージが沸かんなぁ
協会って「私はこんな事できます」ってのを登録する場じゃないのか？

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/05(日) 20:44:12.71

2016 xx/xx Android > 業務系 > ○×の X機能 Y version x.xx　実装経験あり
2016 xx/xx Web > 業務系 > Laravel / PHP7 / nginx / maria にて　○×の解決

とか新機能の実装経験とか、CMSやAPI,フレームワークのバージョンアップの不具合解決経験とか、法律の変更の対応経験とか
簡単なものから登録していって、タグを付けて管理して、階層化できたらグルーピングすればいいんじゃない？

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/05(日) 20:45:48.69

昔の話だとIEのバグ対応みたいな細かなものから、パララックス、レスポンシブ、流行のデザインと色々あると思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 20:56:27.13

>>111
それって自己申告だし、発注者側は分からんのでは？
普通にポートフォリオ登録していく形でいいと思うけどなぁ

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 22:07:00.15

個人の実績を登録できるようにするなら登録制は必須だから、登録制は確定か
俺的には会員と匿名がコミニケーション取れる場所を設けたいんだよな
プロトタイプでいう /plaza みたいな場所
こういう所作っとけば参加しやすいと思うんだよね

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 22:23:37.44

それから将来的には他業種にも場所を提供したい
最初の内はエンジニアだけの利用になりそうだけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 22:30:34.87

そこまで想定しても完成せずに頓挫するに1億ペリカ

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 22:58:24.01

システムはできるだろう
難しいのは運用

**Name_Not_Found** · 2016/06/05(日) 23:01:03.85

システムも出来ないと思うよ
単なるマッチングサイトなら例は多数あるけど、
オリジナルとなると、よほど仕様詰めないと頓挫する

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 23:04:12.60

>>116
よくあるパターンや…

>>117
システムが動けばシステム管理が可能なエンジニアが一人いれば運用できるけど、
例外が発生したら開発者がフォローに回らなくちゃいけなくなるし、
鯖代をどうするのかっていう話しもあるよな
まぁシステムが完成してから考えればいいと俺は思うけど

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 23:05:57.89

>>118
そうそう。マッチングは今は廃止の方向だけど、最初は多機能にしないほうがいいわな

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/05(日) 23:18:06.46

オリジナルで何回かリリースしてるけど、かなり大変だよね。
会社で請けたものとかだと、こういうのは億単位の案件ばっかだったな。

自分一人でまともにリリースして保守できたサービスは１つだけ。
何度も何度も作って、集客、マネタイズと色々頓挫して何年も無駄にしたけど、沢山の犠牲のもとに１つだけできた。

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/05(日) 23:33:00.31

それなら認識改めないといかんか
まぁVPS借りとるでその間は開発してみるわ
今日までの話しから別のプロトタイプ作ってまた公開するよ
まだ他の人に開発参加して貰える段階じゃないし

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 00:40:53.00

結局何をする場所か分からないな
既存のそれらと違いを感じない

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 01:17:54.38

フリーランスのホームポジションを作りたいんやで

**おみくじ** · 2016/06/06(月) 02:03:21.77

ユニオンを作ろうという考えでいいんだよね？

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 02:40:44.52

そうやで

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 08:11:47.54

おにおんがゆにおんを作るのか

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 12:43:43.78

ユニオンは人間が集まるから大変だぞと

**72（ゆにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 14:47:30.06

呼称の問題だよな。ユニオンだったり協会だったり
作りたい場所は「労働者」や「フリーランス」が話しあって議論して、
「相場」や「労働」等について何かしらの決定が出来る所な
だいぶイメージが固まってきたからプロトタイプ作りながらまとめてみるわ
ある程度の内容を俺の方で決めるから、また公開した時に意見頂戴

>>128
運営についてはまだ考えてないぞ

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 14:52:02.03

とりあえず自分はJS周りならほとんど分からないことはないので、フロントエンド枠で参加させてくれ

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 15:01:53.74

いいね！後はデザイナーだな

**おみくじ** · 2016/06/06(月) 15:28:55.47

オレもフロントエンドでお手伝いさんしたいと思って、
CakePHP3の環境をXAMPPに作ろうとしたが、エラー吐いてダメだな…

PHPのバージョンもPHP_intl.dll周りも確認して正常に動いているのに、
composerにエラー吐かれる

英語サイトも少し漁ってみたけどPHP_intlのロードの話ばかり解決できん
やはり、Vagrantの方が良いのかな…

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 15:45:40.63

現在開発中のプロトタイプは白紙に戻す前提で作ってるから、コントリビュートしても無駄になるかも

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 15:50:26.10

もちろんコミットしてくれるなら歓迎なんだが、タイミングはいつがいいかな
ある程度の下地が出来るまでは俺一人で作ったほうがいいと思うんだが
今の段階だと頓挫の可能性もあるし、時間使ってもらうのもアレだから

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 16:02:56.96

俺は当分CakePHPは2を使う予定だな
サーバ側の対応もあるし、情報も少ないからな

**おみくじ** · 2016/06/06(月) 16:06:01.11

主をせかすのも何だから、
今月中は、主以外がコミットするのは無しということで良いのでは

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/06(月) 16:36:36.46

>>135
CakePHP2は使ったことないな
3はモデルがテーブルとエンティティに分かれたんだよね

>>136
おｋ
とりあえずそれで

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 17:20:18.24

CakePHP3は安定版なわけだし、2を使う必要性がないでしょ

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 18:05:09.12

使えるなら3使う方がいいよ
俺はPHPでも5.3とか5.4使ってるし、知識も追いついてないから2のままなわけで。

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/06(月) 19:44:08.97

個人的にCakePHPのモッサリ感とバグだらけという1,2の歴史から微妙だと思うｗ

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 20:20:43.74

ここで話してるようなサイト、わりと需要あるのな
似たようなこと、お客さんから相談されたわ

**Name_Not_Found** · 2016/06/06(月) 21:25:30.85

もっさりはLaravelでも一緒だし、PHPを使う以上そこはしょうがないんだよな
動作の速度を求めるならJavaかGoで書くしかない

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 00:08:23.81

Palconとか早いよ～

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 00:10:05.33

Phalconだったｗ
Javaはもっと遅くない？早くなったの？

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 00:54:33.44

処理によるとは思うがJavaはphpより少なくとも10倍は速いと思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 01:07:12.87

言語の話は余所でやろうぜ

まあ荒れるような流れではないとは思うけど

**72（ゆにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 05:25:26.35

>>141
需要が上がってるなら他にもポツポツと出てきそうな予感がするな

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 08:08:02.25

需要はあっても金かかるから作れないパターンかと

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 08:40:40.10

需要はあるけど、人を集めるのは難しいね。
参加するメリットや儲けを作って色んな人を多く巻き込めるスキームが必要になってくるし、その分野でシェアNo.1じゃないとすぐオワコン化する。
恐らく、どんなに技術力が高くてデザインがよくても難しい。
特にITのリテラシーの高い人間向けプラットフォームの勢力争いは激しいから、参加のメリット以外にも運営者の魅力とか必要なのかも。

それでも根気があれば上手く行くよｗ

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 11:31:35.61

こっち側の利益だけじゃなくて、
発注者側にも明白な利益ないとダメだと思う。
（明瞭単価かつ安価という）。

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 11:52:37.18

当初はここみたいな同業者たちのサロンみたいに使えばいいんじゃない？
最初からマッチングは無理でしょ

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 11:53:58.45

あくまで俺の感覚だが、発注者側の優先順位は

1：金
2：質
3：時間
4：その他

だと思うんだよな。とにかく「安い（予算内）」からはじまって、
その後に質を求めるみたいな。（もちろん全て求めてるだろうが）

なんで、ギルドっぽくするなら運営側が基準単価を決めればどうだ？

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 11:56:47.11

んで、最初はみんな下のランク（単価）からはじまって、
クライアントの評価でレベルアップしていくみたいな。
（レベルアップすると高案件に応募できる）

こうすれば捨て垢での情報収集は減るし、
金と質のバランスが取れた客観評価が出来るし、
おにおんが言ってるRPG要素もあると思うんだが

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 12:20:56.66

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 12:35:41.00

>>153
ゲーム的なのがいいねｗ
習得したスキルに対して、クライアントからの評価で★がついてレベルUP

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 12:57:11.29

>>152
頭下げるか下げないかはあまり重要ではないってことだな

**72（ゆにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 13:16:30.82

ギルドメンバーの総経験値で所属ギルドがランクアップしたりとかも面白そうだよね
俺的には >>151 の認識に近いんだけど、実装するなら最初はクライアントが評価できる窓口を用意するのがいいかな
「他のマッチングサイトで仕事 → クライアントがユニオンで仕事を評価」みたいな

NF · 2016/06/07(火) 13:48:49.83

クライアントが評価できる窓口はあった方がいいと思うけど、ローンチしてしばらくの間は間違いなくクライアント側の人は見ることないだろうとは思う。
まずはここの住人たちを中心に徐々にサイトの人口を増やしていく方が優先だと思うから、そっちに魅力になるような機能拡充から手を入れてった方が、自分はいいんじゃないかとは思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 13:49:56.37

クライアントが評価できなくてもいいと思うよ。
例えばWordPressを使える証明として、WordPressで作ったサイトを登録する。
すると証明書が貰えるみたいな。

WordPressに限らず他の技術・製品にも応用できるし、
アイテムみたいな感じでイラスト化すれば、やる気も出るんじゃないかな。

そうしてアイテムを一杯持っているメンバーがいればギルドとしても活用出来ると思うし、
それぞれのギルドの個性も出て、クライアントも依頼しやすいんじゃないかな

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 13:53:32.94

個人的に評価はあまり賛成出来ないな。
前も書いたけど、ヤフオクみたいに「満点評価にしないと報復が怖い」
って雰囲気になりかねないからね。
それに自作自演もあるだろうし、人は物じゃないんだから、評価やレビューは必要ないかと。

ただ、運営のみに伝える裏評価（通報？）みたいなのはあって良いと思うけど。

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 14:02:35.12

評価は同じグループ内で管理してパブリックにしない方がいいね。
評価システムは誰も幸せにしないよ。

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 14:02:45.79

>>152
俺の感覚では、質→金→時間かなー
値切ってくる客には金額の理由を説明して、理解して貰えなかったらページ数とか機能面の削減を提案する。
それでも納得しないなら他当たってくれってしてる。
大抵のお客さんはページ数減らす段階までで納得してくれるよ。

だからユニオンの機能としては、制作フローを明確にしてお金かかる根拠を示すってところを求めたいなと。

一個人、一企業がやっても、お前んとこのさじ加減だろで片付けられちゃいそうたし。

ギルド云々の話とは別にね。

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 14:05:50.73

小さい個人事業主は　金→質

決済・決定の裁量を持つ
中小企業は費用対効果
大手企業は信用→費用対効果

クラウドソーシングは9割以上が個人

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/07(火) 14:08:57.74

経理担当、社長、技術担当と別れてる会社ならば、値切ってくること少ないよ。
予算があって、その枠内に収めるように相手企業に資料を渡して終わりなことが多い。
だから、俺は個人事業主、一人法人はその時点でお断りする。

**72（おにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 14:13:30.29

やっぱり評価システムは難しいかね
星の５段階評価でもけっこうストレスになるもんな
あれは発注側も気にしてると思うし

**おみくじ** · 2016/06/07(火) 14:31:15.49

個人評価ではなく、グループ評価にすれば？
RPGで云えば、パーティーに対してのやんわり評価。
また、個人は複数のパーティに属して良いという風にすれば、
ダイレクトな個人評価にならないからションボリする奴も減ると思う

**72（ゆにおん）** ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 14:56:10.31

とりあえず評価システムについては保留がいいと思う
>>158 の言うように最初はユーザー側の利便性を充実させたほうが良い

NF · 2016/06/07(火) 15:11:13.05

クライアント側としては問題のある奴かどうか分かればいいと思うし、通報でもいいかもね

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 18:11:09.95

>>162
制作フローを明確化した文書？みたいなものはギルドにくっつけてパブリックにすれば良さそう
あと「ギルド」って名称に抵抗ある人いる？ゲーム用語感が強いから一応聞いておきたいんだが
まぁコード上では「Guild」にしてあとで表向きの名称を変えれば済む話だけど

NF · 2016/06/07(火) 18:19:48.98

英語ネイティブじゃないけど、違和感はある
半分趣味みたいなプロジェクトだしいいと思うけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 19:22:45.39

>>169
俺は抵抗ない

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 19:34:11.82

俺はあるなぁ。もう少し分かりやすいほうがいいのでは？
ベタだけど、グループとかチームとか

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 19:36:42.08

組合?

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/07(火) 20:19:56.67

割れとるみたいやしとりあえず「ギルド」でええか
和訳は「同業組合」だから意味は通ってるみたい
それじゃ作ってくるでよろしく

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 21:17:55.01

>>130
フロントエンドやるならJS書けるようになろうぜ

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 21:24:08.56

ほとんど分からないことはない、ってことは書けるどころじゃないのでは
不明点質問したらECMAScript仕様の章番号で返してくるタイプの変態さんでは

**Name_Not_Found** · 2016/06/07(火) 21:28:54.79

ああすまん完全に早とちりして読んでた。
できない、に見えた

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/08(水) 00:58:04.08

>>163
そうそう。個人だから当たり前だけど予算も少ないのよね

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/08(水) 08:13:08.03

今日もギルド作るお

**Name_Not_Found** · 2016/06/08(水) 08:38:35.76

俺らはアイディア出すから頑張れ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/08(水) 11:39:08.68

わかった

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/08(水) 19:00:25.55

あとスレの流れ読まずにコメントしてたから反省するわ
コード書いてたらハイになってしまった…

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 10:33:09.02

思いのほかゲーム寄りのサイトになっていってる

**おみくじ** · 2016/06/09(木) 13:10:24.00

クラウドワークス、ランサーズみたいにならなければ良い。

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 16:23:07.78

使い勝手はともかく、あれぐらいの規模は作るの時間かかるだろうな

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 17:27:24.45

頭下げる場合は報酬2割増しというルールを設けよう

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 17:44:10.25

スキルに「頭下げる」「土下座可」とかも付けようぜ
パワプロの選手みたいな感じで選べると個性出るぞ

**おみくじ** · 2016/06/09(木) 17:56:03.79

FBのリア充バカみたいに顔写真のせたい奴っているの？

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 18:14:00.95

いないからアバターにしようぜ

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 20:42:59.06

>>187
センス×つけてやるよ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 21:25:33.49

プロトタイプ2号公開したよ
http://153.126.139.239/

以下実装範囲
* 認証/承認（メール承認無し）
* ギルド（への入会）
* ギルドと広場の掲示板（サインインユーザーと匿名とで一部読み/書き制限）
* CakePHP3 らしいデザイン
* ユーザーページ（IDと名前のみ表示中）

デザインは TwitterBootstrap 入れようかと思ったんだが、開発環境の導入手順が増えそうだから現段階ではやめておいた
CakePHP3 の base/cake.css でやりくりしてるが俺の不慣れもあってかあまり自由度がない
開発中に見つけた課題は https://github.com/fwuprj/fwu/issues を参照してね
とりあえずこんな感じになってはいるが何かあればよろしく頼む

>>186-190
ユーザーページ何も無いから誰か実装してくれ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 21:47:53.92

ゲスト（名無しさん）はギルドのスレッドに書き込めないようにしたはずなんだが、今書き込めちゃうみたい
ローカルではちゃんと動作してるからデプロイで俺が何かやったのかもしれん
明日調べるわ

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 21:49:28.89

乙
ちょっと確認したけどよく出来てると思う
ただ、プロフィールとか無いから普通のシンプルな掲示板にも見える
これからの発展に期待します

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 22:16:58.97

俺の次にすごいな。この調子でがんばれ。

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/09(木) 22:20:50.67

>>191
おお
なんか着々と進んでるね

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 00:34:34.06

この調子で1年ぐらい作り続けたら、結構いいものができそう

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 08:44:21.57

やっぱデザインだよ。CakePHPのデフォルトデザイン見てもイメージ沸かないもん。
たまたま暇な凄腕デザイナーが参加してくれればいいんだけどなぁ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 13:10:05.96

広場のデザインはもっとAjaxとか使って賑やかな感じにしたいかな

あと、そろそろコミット解禁しても大丈夫だと思う？
解禁するなら2号にリファクタリングとコメント付けして3号にブランチ分けようと思うんだが
それから必要ならGitHubのWikiに簡単な開発環境の構築方法も書くけど

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 13:59:38.78

これ、本運用になったらSSLで公開するんだよね？

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 14:02:45.79

>>191

連投ですが、
ちゃんと、レスポンシブになっているのですね。
ブートストラップ入れなくても良いと思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 14:06:24.05

>>199
さすがにそこまで求めるなよ・・・