フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net

**Name_Not_Found** · 2016/06/01(水) 16:53:00.82

だいり

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/72
> お前らフリーランス、SOHO用のSNSがあったら使う？
> ちなみにそのSNSの開発・運営は有志によるボランティア

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/322
> >>315
> そんなの出来るわけ無いやろ
> 2chどころかかなりショボイよ…
> あと誰か議論用の別スレか何か用意してくれると助かるんだが

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 16:23:07.78

使い勝手はともかく、あれぐらいの規模は作るの時間かかるだろうな

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 17:27:24.45

頭下げる場合は報酬2割増しというルールを設けよう

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 17:44:10.25

スキルに「頭下げる」「土下座可」とかも付けようぜ
パワプロの選手みたいな感じで選べると個性出るぞ

**おみくじ** · 2016/06/09(木) 17:56:03.79

FBのリア充バカみたいに顔写真のせたい奴っているの？

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 18:14:00.95

いないからアバターにしようぜ

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 20:42:59.06

>>187
センス×つけてやるよ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 21:25:33.49

プロトタイプ2号公開したよ
http://153.126.139.239/

以下実装範囲
* 認証/承認（メール承認無し）
* ギルド（への入会）
* ギルドと広場の掲示板（サインインユーザーと匿名とで一部読み/書き制限）
* CakePHP3 らしいデザイン
* ユーザーページ（IDと名前のみ表示中）

デザインは TwitterBootstrap 入れようかと思ったんだが、開発環境の導入手順が増えそうだから現段階ではやめておいた
CakePHP3 の base/cake.css でやりくりしてるが俺の不慣れもあってかあまり自由度がない
開発中に見つけた課題は https://github.com/fwuprj/fwu/issues を参照してね
とりあえずこんな感じになってはいるが何かあればよろしく頼む

>>186-190
ユーザーページ何も無いから誰か実装してくれ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/09(木) 21:47:53.92

ゲスト（名無しさん）はギルドのスレッドに書き込めないようにしたはずなんだが、今書き込めちゃうみたい
ローカルではちゃんと動作してるからデプロイで俺が何かやったのかもしれん
明日調べるわ

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 21:49:28.89

乙
ちょっと確認したけどよく出来てると思う
ただ、プロフィールとか無いから普通のシンプルな掲示板にも見える
これからの発展に期待します

**Name_Not_Found** · 2016/06/09(木) 22:16:58.97

俺の次にすごいな。この調子でがんばれ。

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/09(木) 22:20:50.67

>>191
おお
なんか着々と進んでるね

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 00:34:34.06

この調子で1年ぐらい作り続けたら、結構いいものができそう

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 08:44:21.57

やっぱデザインだよ。CakePHPのデフォルトデザイン見てもイメージ沸かないもん。
たまたま暇な凄腕デザイナーが参加してくれればいいんだけどなぁ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 13:10:05.96

広場のデザインはもっとAjaxとか使って賑やかな感じにしたいかな

あと、そろそろコミット解禁しても大丈夫だと思う？
解禁するなら2号にリファクタリングとコメント付けして3号にブランチ分けようと思うんだが
それから必要ならGitHubのWikiに簡単な開発環境の構築方法も書くけど

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 13:59:38.78

これ、本運用になったらSSLで公開するんだよね？

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 14:02:45.79

>>191

連投ですが、
ちゃんと、レスポンシブになっているのですね。
ブートストラップ入れなくても良いと思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 14:06:24.05

>>199
さすがにそこまで求めるなよ・・・

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 14:27:50.24

>>201

いや、それ大事でしょうw
今日日、IDパスワードが平文で流れるなんて、怖くて仕方がない

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 14:39:40.25

HTTPSは実装しようかと考えたんだが、今週は力尽きちゃった
現段階では認証ユーザーのロジックを確認できればいいと思うんだが
それかいっそID/パスワードの方式を変えちゃうとかね
>>23が推薦してくれてる方式とかまだ調べてないんだけど、変えるなら早い方がいいと思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 14:59:22.38

>>202
じゃ、証明書の金はどうする？それも72頼りか？
ECや個人情報があるサイトならいざしらず、
匿名のコミュニティサイトでそこまで求めるのがおかしいだろ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 15:06:56.07

ああ、そうか、金もかかるのか
調べたらSSL証明書ってけっこう高いな

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/10(金) 15:08:21.77

年間2000円ぐらいの安いのでいいんじゃない？

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 15:11:46.54

さくらでしょ？
“ラピッドSSL”ってのがあるよ。
1,500円/年

でも、認証レベル星１つだがら、FireFoxのデフォルトの設定だと
弾かれちゃうかも…

ところで、お金だけど主に募金とかできるシステムって無いのかな？
主が、個人でブログもっててアマゾンのアフィとかやってたら、
主のブログからモノ買うとか出来るよ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 15:22:03.64

>>206,207
俺も調べた。さくらVPSは「ラピッドSSL」が1,620円/1年で一番安いね

SSL入れるのは構わないんだが、fwuの導入/起動の手順が増えそうだなぁ

>>207
募金してくれるのか？
それは有難いんだが、俺はブログは持ってない
あと運営については今の所ほとんど考えてない（開発にリソース使ってる状態）

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 15:42:58.09

募金ってそれもう72の専用サイトじゃん
当初は「みんなでコミュニティサイト作ろう」だったんじゃないのか？
だからGitでソース共有やら、作業者集めようって話なのに、
全て72に任せるなら、72だけがサイト作って運営すればいいんだよ。
その方がよほどセキュリティ的にもマシだ
（そもそもGitで公開してるのに、頑なにSSL求めるのもどうかと思うが

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 16:03:44.49

>>209
通信の秘匿性を確保したいという人の考えはわかるんだけどね
妥協案としてはSSLの代わりに会員制を廃止して匿名のみ（ギルドの運営も）にするとか

SSL導入は運営コストに関わってくるから、俺としては慎重に決めたい
匿名性と運営コストを考えるなら DB に個人情報入れないのが一番だと思うけど、
その場合はサービスのクオリティを下げないといけないよね

NF · 2016/06/10(金) 16:33:25.61

SSLは Let's Encryptで無料で運用できる
金を支払う時代じゃないよ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 17:26:34.87

おいおい
そのサービスええな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 17:54:00.23

連投になるけどこんな感じの方針はどう？誰か意見を頼む

1. SSL → 将来的に>>211で
2. 会員制 → 残す。ただし極力、個人情報は入れない。将来的にボランティア運営できるようにデータの免責事項も考える
3. オープンソース開発 → >>198

2. についてはある程度、ユーザーにも責任を分散したほうがいいと思うんだよね
例えば「データが流出した場合、運営が全責任負います」なんて、誰も鯖管理やりたがらないでしょ
だから「ボランティアの運営がデータを悪用することはありませんが、入力するデータは各自の責任において云々」とかさ

93 ◆.CzKQna1OU · 2016/06/10(金) 18:05:01.39

個人情報扱わないならSSLの優先度は低いね。
会員制は個人用の設定をサーバーに残すから必要だと思う。

オープンソースはトレンドだけど、こういう場だと足並みそろえるのが大変そう。
APIを公開して、他サービスとDB共有、アプリ連携を始める方を自分なら優先度高めにする。

**おみくじ** · 2016/06/10(金) 18:09:38.78

2に関しては、取得個人情報は、当分のあいだメールアドレスとパスワードだけにして、免責事項にも自己責任と明記しておけばOKでしょう

NF · 2016/06/10(金) 18:32:14.06

自分はインフラ素人だが、それでも1時間もかからずSSL導入できるよ
Googleも推奨しているわけだし、特に理由がないのならSSL導入した方がいいと思う

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 19:12:40.54

>>214
足並みは、スレで議論して作るもの決めて分担したら行けるんじゃないかな
今ならユーザーページは○○、ギルドのページは□□で…とか
俺はOSS開発経験無いに等しいから経験者の意見があれば参考にしたいんだが
APIは公開すればお前ら使うでしょ、俺も使うし

>>215
そうだね。とりあえずそうして、免責事項は公開前に皆で考えればいいか

>>216
SSLの導入ってそんな簡単なのか
調べたら思ったほど手順は多くなかったけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/10(金) 19:30:52.74

SSLのは技術がどうこうじゃないよ
無料のもあるとはいえ、無料はそれなりのリスクが伴う
かと言って72に負担させるのは可哀想
だから、そんな優先するべきところじゃないだろ？ってのが俺の意見

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/10(金) 20:13:18.02

負担というのはデータ漏洩の責任とか？
ボランティアによる協力的な開発・運営・利用（ユーザー含む）を考えているから、
鯖管理のスペシャリストがいれば本番はその人に頼むと思うよ
だから利用規約やそういった場合の免責事項が全体にとって必要になるわけだけど

**おみくじ** · 2016/06/11(土) 01:28:39.18

SSLは、中継盗聴にある程度、耐性があるというだけで、
完全に盗聴を防げるわけではないので、
セキュリティに関しては、これ以外にも対策しないとだめだよ。

NF · 2016/06/11(土) 01:35:00.53

セキュリティ云々はまあそうなんだけど、今はWeb標準としてhttpsは当たり前だと思っていて、コストも僅かなんだから、特に導入を渋る理由はなくない？という感じ
主が面倒くさかったら自分が設定してもいいし

**Name_Not_Found** · 2016/06/11(土) 02:13:26.71

本格的に始動するに至ったら検討すればいいんじゃね？
とりあえずは捨てアカでやれば良いんだし今から導入する必要性は無いだろう

**Name_Not_Found** · 2016/06/11(土) 02:25:44.11

httpsじゃないと不安なのは分かる
開発中は自己証明書で全然構わんけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/11(土) 09:08:27.88

匿名サイトで何をそんなに不安がるのか分からん
個人情報なんてせいぜいメルアドぐらいだろ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/11(土) 13:53:27.48

それじゃこうしよか
わいがSSL入れてリファクタリングとコメント付けしたプロトタイプ３号作るよ
３号から他の開発者からのコントリビュートを解禁して、全体的な開発に移行する
開発方法についてはまたこのスレで議論する。こんなんでどう

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/11(土) 19:29:12.21

>>225
いいとおもう
SSLはもし手間なら後からでもいいんじゃねって思うけど

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/12(日) 01:41:54.89

わかった、それじゃ調整する
SSLについてはとりあえず俺にやらせてみてくれ
詰まったら NF に丸投げするからヨロシク

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/13(月) 22:38:45.55

Let's Encrypt なんだが、DNSの登録が必須みたい
サービスの正式名称が決まってからでいい？
とりあえずオレオレ証明書で公開作業中

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/14(火) 01:03:10.72

>>228
いいとおもう
がんばれー

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/14(火) 18:55:10.49

https://153.126.139.239/
出来たよー

**Name_Not_Found** · 2016/06/14(火) 21:06:16.19

IPでてるぞ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/14(火) 21:23:01.35

>>231 どこ？

**Name_Not_Found** · 2016/06/14(火) 21:29:28.33

何から突っ込めばいいんだこれw

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/14(火) 21:49:17.07

なんだ？SSLの導入ミスってる？

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/14(火) 22:22:39.39

エラーは証明書だけで他は正常なんだが
不安にさせるなや(´・ω・｀)

**Name_Not_Found** · 2016/06/14(火) 23:11:27.65

中身じゃなく、単に「urlが生IPだぞ」って指摘なんじゃないかと思うんだ
でも多分そこ気にしてないよね？前も晒してるし

**Name_Not_Found** · 2016/06/14(火) 23:13:40.01

もしくはオレオレ証明書エラー見てびびった素人かな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/15(水) 00:23:27.38

なるほど(´・ω・｀)レスありがとう

それで開発方法について話し合いたいんやけど、その前にブランチを切ったよ
https://github.com/fwuprj/fwu/tree/0.0
現在の開発用ブランチは「0.0」で、ベースになってるのはブランチ「prototype-3」。
フォークしてくれる人は最新の「0.0」からフォークしてくれ

それで実際の開発なんだけど、どうするのがええと思う
たぶん「話し合い→開発→テスト→」のループになるとは思うけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/15(水) 00:39:38.39

どうなんだろ
深く考えず、各自勝手に拾って遊んでみて、気付いた点を都度ちまちまPR投げるとやっぱ負担かかるかな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/15(水) 00:55:21.42

俺はそれでもいいけど
実装したい機能がかぶってるとアレだから、何かしらの宣言があったほうがいいかね
各開発者が「今」「どこ」を実装中なのかわかりやすいと、他の人も捗る気はする

**Name_Not_Found** · 2016/06/15(水) 01:03:37.79

スルーでいいけどそれやるならバグトラッカー据えてアサイン回すのが一番だろね
そんな構えたら逆に人こないだろうから、ここでガヤガヤやりながらふわっと統制してもらう方がやりやすいんだろうな多分

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/15(水) 01:14:10.22

ガヤガヤやるならワイは基本雑用に回ろうかな

**おみくじ** · 2016/06/15(水) 11:13:38.55

昨日まで、検査入院してましたが、
復活しました。
SSL導入お疲れ様です。
また、参加させていただきます

**Name_Not_Found** · 2016/06/15(水) 11:36:02.58

どうしたんだ？

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/15(水) 14:12:51.67

夏バテ？

**おみくじ** · 2016/06/15(水) 19:30:34.70

肺高血圧症という病気で、カテーテル検査
投薬治療で、直していくということになった

今のところ、日常生活には支障がないが、東京マラソンとかには出られない
難病指定の病なので、生命保険にも入れない

web制作の仕事でよかった...

**Name_Not_Found** · 2016/06/15(水) 20:09:58.92

お大事にな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/15(水) 20:23:15.34

お大事に

**Name_Not_Found** · 2016/06/15(水) 23:05:39.81

>>246
その病気、昔、親族が膠原病から併発して天に召されたんで知ってるよ。

当時は心不全へ一直線の病気って感じで余命宣告されてたけど、
今は「肺の血管を拡張させる」っつー魔法のような薬が開発されたから大丈夫だ。
マジでお大事にな。

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/16(木) 15:42:50.33

今年は（というか毎年）変な気候で体調も崩しやすいしな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/18(土) 04:22:39.28

保育士・介護士がユニオン立ち上げだって
あっちの業界も悲惨らしい

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/19(日) 04:20:26.80

ギルドに投票機能と >>162 が欲しいから作るお
他に作りたい人いればどちらか片方を分担するお

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/19(日) 15:35:56.19

とりあえず一人で作るか…(´・ω・｀)

**Name_Not_Found** · 2016/06/19(日) 16:03:39.13

>>253
すまんね… 技術がなくて意見するぐらいしかお手伝いできなくて…

**Name_Not_Found** · 2016/06/19(日) 16:40:32.82

やっぱりこういうパターンになっちゃうね
72には悪いけど、一人でやった方が良いよ

**Name_Not_Found** · 2016/06/19(日) 16:46:00.20

仕様書ないから後からこれもこれもってなって72が疲弊するんじゃね？

**Name_Not_Found** · 2016/06/19(日) 18:23:23.07

仕様書とかの前に、誰も面倒だから共同でやりたくないんだよ
意見を言うぐらいは出来てもさあ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/19(日) 18:37:31.85

なるほどなぁ。そりゃそうか。それじゃ適当にやってみるよ
完成するかわからんけど、完成したらまた感想くれよ

**Name_Not_Found** · 2016/06/19(日) 21:47:18.92

頑張って完成させても、そのコミュニティの所有権で揉めることもある。

オープンなのか、囲うのか運営も意識しないと、似たようなサイトが量産されて出来はいいけど誰も使わあないコミュニティになるよ

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 03:06:16.56

一応ライセンスはMITの予定

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 06:46:55.95

いっそ運営まで考えるのをやめて、CMSやWikiみたいな立ち位置で開発したほうがよさそうかな
用途自由で、組合等の用途に適しているシステムとして
2chライクな掲示板、ギルド（会員、投票、文書作成）みたいな機能を付けて

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 08:40:34.94

GMS(Guilds Management System)だな

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 09:27:00.45

今のところ考えてる機能が

* 2chライクな掲示板
* 会員
* ギルド
* ギルドのドキュメント（>>162）
* ギルド内の投票

なんだけど、他にユニオンとしてあれば便利な機能ってあるかな

**Name_Not_Found** · 2016/06/20(月) 10:19:23.28

正直、機能よりも見た目と広告宣伝だと思う
後者は一応ここで宣伝してるから良いとしても、
デザインはなんとかして欲しいところではあると思う

**Name_Not_Found** · 2016/06/20(月) 10:30:42.42

デザインは大したことないけど、宣伝は金はかなり掛かる。
大規模コミュニティを作って今も運営してるけど、人を集めようと思うのなら運営費の問題は避けて通れない。
10人集まればラッキーぐらいの感じで1、2年はボランティアの覚悟が必要。

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 10:52:18.84

>>264
デザインは俺も不満だったからBootstrapに切り替えた
個人的にモチベーション維持に必要だわデザイン

>>265
宣伝は時間かかりそうやな…
運営費は広告か何かで元取ってるの？基本赤字？

機能絞ってデザイン面に時間使ったほうがええか

NF · 2016/06/20(月) 10:58:09.19

個人的な希望なんだけど、
掲示版とかの機能は、サーバー側でAPI、クライアント側で処理とか別けて貰えると開発しやすいな

そうなるとクライアント側のフレームワークはどうするとか決めないといけなくなるけど

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 11:06:49.35

>>267
その開発方法って名前付いてる有名なやつかな
たぶん俺はやったことないと思うが
API用意してクライアント側にAPI使わせてDOM構築する感じ？

NF · 2016/06/20(月) 13:10:20.60

>>268
そう、2ちゃんねるビューアみたいにデータだけサーバーからもらって、DOMはクライアントで構築する感じ
名前はついてるのか分からないけど、Webアプリって呼び方がそういうもの全般を指すのかもしれない

強い要望とかそういうわけではないので、意見の一つとして適当に聞いてください

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/20(月) 13:12:47.64

>>268
どっちかというと
vueとかreactとかのことじゃないかな
DOM構築はしないでバインディングだけする感じの

サーバー側はjsonとかで返して
クライアント側でバインディング、表示みたいな

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/20(月) 13:13:27.63

あ、ごめん
被って回答しちゃってた

しかも外れてるという(恥

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 13:22:15.11

サーバー側の仕事が減りそうで良さそうやね
AngularJSがそれのフレームワーク？それ入れれば良い？

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/20(月) 13:46:48.95

俺はangularやってないからなんともいえないけど
やってる人がいるならそれでもいいかも
人口的にはangularが一番多いと思うんだが

vueを使った場合だと、
サーバー(cakephp)の仕事はAPI提供とイメージとかのリソース提供、認証・セッション管理になるかな
UIまわりは全部クライアント(vue)の仕事

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 14:19:26.79

前にスクレイピングでJavaScriptをパースしてる人を見たけど、その仕組みの影響だろうね

なるほどなー

NF · 2016/06/20(月) 14:29:51.06

自分の中ではAngularJS, Reactが2強っていうイメージがあるな
Vue.jsはちらちら聞くので気になっている感じ

自分がAngular贔屓なのもあるけど、Reactだと他のフレームワークを使った設計とか練らないといけないから、使うならフルスタックのAngular使う方をおすすめする。

ある程度情報量の多いAngularJS1.5採用して、後々にAngular2に切り替えるのが個人的にはベストプラクティスだと思う。

**おみくじ** · 2016/06/20(月) 14:59:05.93

AngularJSか！
今から勉強しても、間に合うかね？

**Name_Not_Found**(魔女の百年祭) · 2016/06/20(月) 15:09:27.23

むしろやったことないからangularで実装して欲しい
とか思ったりしてる俺

**Name_Not_Found** · 2016/06/20(月) 15:15:45.75

実験なら自分の鯖でやれと

**おみくじ** · 2016/06/20(月) 15:20:43.79

わかった！
AngularJS覚えよう

NF · 2016/06/20(月) 15:33:37.68

thx!
AngularJSなら積極的にコントリビュートします

72 ◆E557jnBhNEgs · 2016/06/20(月) 18:08:27.84

おｋ
AngularJS1.5入れるわ

NF · 2016/06/20(月) 18:50:28.80

ありがとう
ちなみに主のローカル開発環境教えてくれ

**Name_Not_Found** · 2016/06/20(月) 21:56:08.60

名前の話出てたけどSPAとは違うのかい

NF · 2016/06/20(月) 22:13:24.95

>>283
SPAでした。
シングルページで実装した方がいいのかわからないけど

**Name_Not_Found** · 2016/06/20(月) 22:42:04.86

いつの間にか盛り上がっててワロタw
やっぱ技術的な話になると伸びるのな