フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/01(水) 16:53:00.82ID:???
だいり

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/72
> お前らフリーランス、SOHO用のSNSがあったら使う？
> ちなみにそのSNSの開発・運営は有志によるボランティア

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/322
> >>315
> そんなの出来るわけ無いやろ
> 2chどころかかなりショボイよ…
> あと誰か議論用の別スレか何か用意してくれると助かるんだが
2016/08/23(火) 10:56:25.56ID:???
SEO的にペナルティ食らうレベルなのによくやるわな
知識が2000年頃で止まってるんだろうな
2016/08/23(火) 14:05:30.61ID:???
被リンク０、トラフィックほぼゼロ、ペナルティあり
宣伝に金かけられないなら最初からやらなきゃいいのに、やらないと解らないのかな。
2016/08/25(木) 14:12:39.86ID:???
仕様固めたらモチベが底付いちゃったな
中断していいか？再開するかどうかもわからんけど
仕事もぜんぜん取れんし、自分のこと優先せなアカンわ
2016/08/25(木) 21:21:43.84ID:???
こんなボランティアみたいなことやったって仕方ないし、自分のこと優先は当然だよ。
2016/08/25(木) 22:22:45.39ID:???
そうか？言い出しっぺがすまんな
2016/08/25(木) 22:43:15.63ID:???
自分が生活できなくなっては意味がない。
気長に待ってるぞ
2016/08/25(木) 23:02:16.58ID:???
仕事固めたら、かと空目した
仕様固めて飽きちゃったのね

まあ自分最優先に文句言う奴はおらんだろ。誰も協力しとらんし
頑張ってな
2016/08/26(金) 00:00:25.45ID:???
乙
2016/08/30(火) 06:31:02.27ID:???
どうか真剣に聞いてほしい
秋、大変が起きる
本当なんだ、本当なんだ、本当なんだ
命の危険が迫っている
皆救われて欲しい
どうか皆頼む

http://hirohifumiyamato.blog.fc2.com/
2016/08/30(火) 20:04:43.11ID:???
なんだおめえ
消えろや
2016/08/30(火) 23:47:35.41ID:???
ランサーズみたいな案件で募集かけてフリーランスの人を探すんじゃなくて、プロフィールとポートフォリオからフリーランスの人を見つけて仕事を依頼する形のサイト作りたいんだよなあ
2016/08/31(水) 00:40:03.75ID:???
>>693
まさにそんなの作ろうと思ってた！
イメージ膨らまして、およそのデザイン作ったところでモチベーション尽きたけど。。
2016/08/31(水) 09:32:51.38ID:???
ランサーズとかでもそういうのできるよ
募集かけないで、プロフィールやポートフォリオから良さそうな人見つけて依頼するクライアントもいるし
自分から応募しないで、依頼が来た案件だけやるフリーランスもいる
2016/08/31(水) 10:06:27.38ID:???
あれだな、フリーランスのエンジニアやデザイナーが同業の人同士で交流できることに特化したSNSがほしいな
2016/08/31(水) 11:40:02.30ID:???
うーん、ぶっちゃけそういうの必要ないと思うけどな
所詮ライバルって事を忘れると仕事にならないぞ
2016/08/31(水) 12:08:05.66ID:???
ライバルはライバルなんだけど、例えばエンジニアとデザイナーで協業したりとか、グループ作って交流したりとか、そういうのは欲しいんだよ
2016/08/31(水) 12:53:20.58ID:???
それだと72が作ってたギルドみたいになるだろうね
2016/09/02(金) 07:44:35.61ID:???
ギルドってネーミングがちょっとね
2016/09/02(金) 08:40:47.23ID:???
確かに。ちょっとオタクっぽいよね
2016/09/11(日) 10:31:07.18ID:???
72は元気か？
2016/09/15(木) 07:29:18.59ID:???
元気やぞ。仕事も何とか取れてる
で、やっぱりギルド欲しいわーとなってる
別にリッチなやつでなくても簡素でギークっぽさがあればいいと最近おもう
2016/09/15(木) 17:21:47.83ID:???
今どんな仕事やってるの？開発？
2016/09/15(木) 18:21:11.98ID:???
開発。アプリケーション。わしはもともとそっち。
2016/09/15(木) 19:00:32.62ID:???
Webアプリじゃなくてスマホアプリ？
2016/09/15(木) 21:20:15.21ID:???
スマホではないよ。パソコンのアプリ、ソフトウェア。
2016/09/15(木) 21:50:23.92ID:???
言語は？
2016/09/15(木) 23:24:38.14ID:???
ソフトウェアのアプリってすげーな。CとかVBかな？

プログラミング言語は1つ覚えれば応用利くというが、
PHPのフレームワーク（CakePHP）でサイト作れるのは凄いね
2016/09/16(金) 05:35:35.72ID:???
>>708
JavaScript

>>709
最近はCakePHPよりLaravelが熱くなってきてない？

あとギルドって名称に抵抗ある人と気に入ってる人とで半々だよね
なんか丁度いい名前ないもんかね
2016/09/16(金) 12:57:51.14ID:???
JavascriptでPC用のアプリって作れるの？
ブラウザ向けのゲームとか？
2016/09/16(金) 23:03:21.34ID:???
>>711
うん。ゲームではないけど
2016/09/17(土) 01:26:54.65ID:???
ていうかここはワイの話しをする場所じゃないやろ
するならギルドの話しをしようや
2016/09/17(土) 12:02:47.81ID:???
ええやん。色々聞かせてや
2016/09/17(土) 16:16:10.59ID:???
ワイも聞きたい
2016/09/19(月) 00:25:00.80ID:???
そう言われても何もないでほんま
ギルドの一般受けする別の呼び方ってないんかなぁ
クランとか、誰かが言ってたチームとかグループとか
2016/09/19(月) 00:26:10.07ID:???
チームとかグループが無難だろうね

んで、ワイはどうやってアプリ売ってるんや？
クライアントから依頼あるのか？
2016/09/19(月) 00:55:05.82ID:???
クランいいと思う
2016/09/20(火) 18:55:58.17ID:???
>>717
そやで。ブラウザ使って色々したいって人が依頼してくるで。

>>718
クランもゲーム色強くない？わいは別にええけど
2016/09/20(火) 20:44:57.15ID:???
ここの住人って希望は言うけど口だけなんだよな

以前72がリポジトリ作った時も積極的に貢献しなかったし
2016/09/20(火) 21:09:17.00ID:???
別に72は貢献してほしくてやってるわけじゃないだろ
2016/09/21(水) 01:11:02.08ID:???
スクラムとかどうや？チームっぽくね？
2016/09/27(火) 18:33:16.74ID:???
タフガイが笑顔で並んでるイメージやな
ええな
2016/09/27(火) 21:06:56.19ID:???
あとAngularJS勧めてくれた人まだおるか？
http://d.hatena.ne.jp/nazoking/20150518/1431962894
を見るとAngularJSの使い所としてはユーザーの設定ページとかが適所だと思うんだよね。
掲示板や例えばTwitterのタイムラインみたいな所で使うのは向いてないという認識でええんやろか。
わいは全部に使おうとしてたんやが。ああいうのは間違いっぽいな。
2016/10/16(日) 11:03:23.10ID:???
地味なやつでええから作るか
2016/10/16(日) 11:21:47.12ID:???
命名とか適当でいいよね
議論しても決まらんし
システムの目的だけ決まってれば
2016/10/28(金) 15:23:54.61ID:???
作るのはいいけど運営はどうするの？
手間も費用も掛かるんだし、ボランティア精神溢れる人が運営してくれるか、運営側も利益を得られるようなシステムじゃないと軌道に乗せるのは難しいんじゃないかな
2016/11/01(火) 14:54:08.14ID:???
ひろゆきかホリエモン辺りやってくれんかな
ホリエモンとか慈善事業合ってるんじゃなかろうか
2016/11/01(火) 15:01:22.45ID:???
金にならない事をやるわけねーだろ
2016/11/01(火) 15:01:56.91ID:???
せやな
2016/11/01(火) 15:03:34.45ID:???
世の中金やからな
わいやお前らみたいなのは少数派やでほんま
話に付き合ってくれるだけ変わってるわお前らも
2016/11/01(火) 15:29:46.60ID:???
最近おとなしかったけどなんかあったんか？
2016/11/01(火) 20:32:13.61ID:???
仕事してたで(´・ω・`)
一段落したからコッチもちまちま進めてる
フレームワーク、Djangoに変更したわ
2016/11/01(火) 21:34:09.08ID:???
どして変えたの？
てか、Cake3って難しいし、俺には慣れないわ
だから2使ってる。まだ開発されてるし
2016/11/02(水) 07:53:28.35ID:???
2に慣れてるならそっち使ったほうがええんじゃないか
わいもDjangoのほうが慣れてるからそっちに変えた
フレームワークって学習コスト高いのが難点だよね
あとAngularJSは良さそうだけど、とりあえず保留にさせてくれ
フレームワーク２つ以上使うのはわいには学習コスト的にきつかった
それからデザイン面も後回しの予定
2016/11/02(水) 09:28:06.60ID:???
なるほどね。
相当前に開発停止してるようなツールならまだしも、
開発が継続してるなら使い続けてもいいよね。

あと、俺はデザイン面（というかUI）にかなり力を入れたよ。
サイト全体から管理画面まで、レスポンシブ対応にした。
今の時代、管理者のみが使うとは言えスマホ対応してないのはまずいからね。

ま、このスレのプロジェクトは他社に納品するわけじゃないから、
PCのみでいいと思うけど。
2016/11/02(水) 13:30:00.37ID:???
見栄えはあった方がいいよね
デザインは時間かかるから実装時期は基本機能が揃ってからがいいと思うんだわ
モチベーション的には並行してデザインも実装するのが良いんだけど、仕様変更で余計に時間取られちゃうから
個人的にはJavaScriptでぶんぶん動く画も作りたいんだけど
2016/11/02(水) 13:55:30.22ID:???
ダメ出しするわけではないが違うと思う。デザイン作ってから機能作るんだよ。
じゃないと、デザインで再現したいことが再現できにくくなる。
（もちろん、後から仕様変更すればいいだけではあるが

クライアントの仕事にしても、まず見た目から入るだろ？
見た目でどういう動きになるから、こんな機能がほしいってなるはずだ。
その時に全くデザイン性のならペラサイトならイメージも湧きにくいよ
2016/11/02(水) 13:59:29.17ID:???
ちょい修正

＞その時に全くデザイン性のならペラサイトなら
↓
その時に全くデザイン性のないペラサイトなら

ちなみに事例を紹介すると、
ポータルの場合は「お気に入り（ブックマーク、チェック）」がほぼあるだろ？
このお気に入り処理も、会員登録するか誰でも出来るかで大きく違う。
単に文章で「お気に入り機能をつけます」と仕様検討したところで、
後からデザイン画面見て「いちいち会員登録は面倒」になるかもしれない。

Cookieに保存するかDBに保存するかの違いだけで、
プログラミング的にはそう手間ではないが、やはり後から変更はしたくないものだ
2016/11/02(水) 18:13:25.73ID:???
その通りだと思うが、今回は機能的に手探り感が強いんだわ。
わいの経験値不足もあるんやけど、一度実装してみて動かしてみないとイメージが掴めないというか。
例えばギルドの掲示板ならデザインから入っても問題ないとは思うんやけど。

だから最低限の機能だけ実装してみてから、デザイン起こして修正・・・という感じになると思うわ。
手順的には間違ってるのかもしれんけど。わいは先にコード書いてしまうんだけど、これは悪癖やろな。
2016/11/03(木) 22:45:14.44ID:???
ワイに聞きたいんやけど、システム開発っていくらの価格帯でやってるの？
俺は50万前後だけど、あんま金にならない。
2016/11/03(木) 22:47:36.54ID:???
>>741
72じゃないが50万前後っていわゆる人月単価?
2016/11/04(金) 00:43:13.10ID:???
>>741
システムはそんなに関わったことないわ
それもちょっと言えないぐらい安い値段
実績作りで受けたやつな
なんでそんなこと聞くんや？
2016/11/04(金) 01:05:41.07ID:???
価格帯聞かれてるだけか
なんか疲れとるから寝るわ
2016/11/04(金) 01:13:13.82ID:???
>>742
個人だから人月ではない。1案件って意味。

>>742-743
上の方のレスでシステム案件やってるって書いてなかったか？
PHPでWebシステム作れるレベルなら、仕事はあると思うんだが（安いけど

他、レス見てると技術ありそうだから単価も高いのかな？
って思って質問しただけ。まぁ、、72も元細々民やったね
2016/11/04(金) 10:44:47.22ID:???
>>745
お前らおはよう。それは納品済みやからたまに保守依頼が来るぐらいやな
単価安いでわいは。最近になって単価上げたが全然仕事が来ないわ
クラウドソーシングは限界あるからエージェント探すかベンチャーに営業かけようか考えてるで
2016/11/04(金) 10:51:57.78ID:???
>>746
今までクラウドソーシング案件やってたの？そりゃ安いわw

やっぱ自分で営業しないと駄目だよ。
それこそ今回のギルドみたいな商品を開発して
客から「売ってください」って言ってくるような仕組みにしないと
いつまで経っても安売りから抜けられないぞ（という自分に対する戒めもある
2016/11/04(金) 10:59:13.75ID:???
>>747
やっぱそうやろな。営業かけるの面倒だけどやるしかないよね
前も似たようなこと言ってくれたよな、感謝するわ
「売ってください」なんて言われたことないからな。そうならないとアカンわ
2016/11/04(金) 11:07:04.94ID:???
>>748
たぶんそれ俺だなw俺も同じような事で悩んでるからなぁ。
だから逆に他者のやり方が気になる。みんなどうやって仕事取ってるのかと。
2016/11/04(金) 14:20:36.74ID:???
>>748
エージェントと契約か、ネット上に店出して営業じゃないかなぁ
コネがあればそこから仕事取ってこれると思うが
ギルドのアイデア出してくれた人なんかそれっぽい雰囲気あったわ
わいもギルドを作りたい理由として、そこら辺の相場も含めて誰かと相談したいというのが一つあるわ
2016/11/04(金) 14:50:12.41ID:???
>>750
☓ >それっぽい雰囲気
○ >エージェントと契約してそうな雰囲気

わいはとりあえず営業やな。エージェントはその後に判断して探すわ
2016/11/04(金) 20:54:27.34ID:???
>>745
回答ありがとう
実はフリーの場合の相場がいまひとつ分かってないので
50万が高いのやら安いのやら……
2016/11/04(金) 23:42:37.48ID:???
>>752
2ちゃん以外だと間違いなく「安すぎ！」って罵られるレベルだと思う
2016/11/05(土) 15:35:56.93ID:???
>>753
たぶんケタが違うよね？
わいもよくわかってないけど
200万以上？
2016/11/05(土) 16:04:17.52ID:???
ケースバイケースのオーダーメイドだし、システム開発に相場なんてないだろ。
技術料×信頼性×保守オプション等×人日単価＋営業等もろもろ。支払期日や前払い後払い、保証があるかないかもあるしな。
50万が安いかって言えば開発会社によりけりで個人だったら高すぎるよ
2016/11/05(土) 16:27:06.05ID:???
どうなんやろな。結局、制作会社でも個人や外注に作らせてたりするし。
「制作会社がついてる」という信頼感がその何倍にも膨れ上がるのかもしれんけど
2016/11/05(土) 16:51:27.11ID:???
ブランド力ってこと？
ふつう、個人にブランドなんて無いわな
それ言ったら新興ベンチャーもそうやけど
2016/11/05(土) 17:46:12.72ID:???
>>757
ブランド力ではないだろうね。
ブランドがつくほどの制作会社がどれほどあるか疑問だし。
2016/11/05(土) 19:35:01.48ID:???
>>758
ただ単純に「個人」と「会社」で信頼度が違うってことかね
2016/11/06(日) 07:55:15.32ID:???
個人は病気・事故等のリスクもあるし、あらゆる信頼が足りないよ。
そもそも社内規定で発注できない企業が多いね。ブランドとまでは言わなくても、大量の人数抱えてる会社とじゃ比べられないよ。
制作会社が個人に投げちゃうようなところもたまにあるけど、それば相当末期的な会社だったな。
2016/11/06(日) 09:03:08.79ID:???
そうだね。依頼する側の立場にたっても個人だと心配だからね。

俺なんかは50万ぐらいの仕事の時は着手金をお願いするんだけど、
全く最初から着手金を貰うって無いもんな。
仕様書作ったりデザイン作った後に振り込んでくださいってパターンにしてる。

クライアントは契約後即振り込んでくれようとするけど、
やっぱり後の保障が完全ではない以上、ただ先に貰うのは嫌だからね
2016/11/06(日) 09:53:09.39ID:???
クラウドソーシングやと基本個人なんだが、仕事内容は前任の引き継ぎが多いわ
前任で何かトラブルあったらしい案件が多くて、その作業内容の調査から入るんやけどな
まぁ受注側でそれはお互い様やと思ってるけど、発注側からするとリスクやろうな
たぶんそういうケースが多いのも報酬が上がりづらい一因になってそうやな

例えばギルドで個人間のカバーが出来る仕組みが何かあれば、
発注と受注側にとってメリットになりそうやけどな
2016/11/06(日) 10:35:11.63ID:???
>>762
クラウドソーシングで一番のメリットは「金の取りっぱぐれがない」事だと思う。
依頼者は先にクラウドソーシング側に金を払うから、
「納品してから支払いがない！」というトラブルが少ない。
それが一番のメリットであり、それしか無いようにも思う。

ギルドの場合、個人間でやるにも支払いの点がデメリットになりそうだね。
ギルドに参加したどうしのやり取りも、クライアントとのやり取りも。
どちらも金銭が絡むと支払いのトラブルを懸念しなくてはならない。
2016/11/06(日) 10:46:36.68ID:???
>>763
そやね。だからクラウドソーシンとは競合せず分業がいいのかもな
ギルドの役割は報酬下落へのブレーキや受注者同士の横の繋がりであって、仕事を直接さばく必要はないんじゃないかな
というか、その辺の金銭トラブルまで考えるとわいのキャパシティ・オーバーやでほんま
2016/11/06(日) 11:09:25.99ID:???
うん。「仕事を受ける」ってのは省いたほうがいいかもな。

単なる情報サイトでも良いと思うよ。
依頼する側の情報が圧倒的に足りてない（探せない）状況だし。
2016/11/06(日) 15:46:23.11ID:???
言われてみて思ったけど、依頼する側はパソコン使えない人も多いんだよな
お金持ってる人も。何かもったいないわな
2016/11/06(日) 16:18:56.32ID:???
でも、お金持っててPC使えない人はそもそもネット見ないからなぁ
2016/11/06(日) 20:56:57.36ID:???
そりゃそうか
2016/11/07(月) 08:58:13.28ID:???
昨日、ファイル整理してたら2年前に作ったCMSっぽいのが出てきた。
Wordpressみたいにマウス操作で簡単に作れるような感じのやつで、
ユーザーコンテンツよりもむしろCMS化に力を入れてたっぽい。

で、その管理画面とかデザインとかコンテンツとかそう悪くはないんだけど、
「これを改修すれば1つの商材が作れるんじゃね？」とは思えなかった。
ソースの書き方も古いし、DBの設計も無理矢理なところがある。
だからこれからなんとかしようというモチベーションが湧かずにそっ閉じだった。

72もこういうのある？
2016/11/07(月) 14:04:58.75ID:???
顧客から仕事もらってきて、ここの皆さんみたいな人に外注する側だけど、
オリジナルのCMSとか欲しいけど、なかなかいい人に巡り会えず。
プログラミング出来ない人間からしたら769さんのとか、もったいないと思ってしまう。
72さんとかもいい仕事してくれそう。

ランサーズとか＠SOHOとかハズレばっかりなんだけど‥
2016/11/07(月) 14:15:34.23ID:???
>>770
769だけど、割りと凄いCMSだよ。Wordpressチックに操作できるし。
でも、これを売れるレベルまで持っていくのが大変。
バグチェックとかセキュリティチェックとか負荷計測とかマニュアル作成とか、
とにかくやることが多すぎて、結局商品化出来ずに無駄になる。

世の中に出ているのはそれらをクリアしたまともなものだから、
まずは公開されているものを作っている会社・人に問い合わせるのが一番だと思う。

マッチングサイトの場合も同じだね。実績見せてもらって、
マニュアル作成までしている人なら大丈夫だと思う。
（使う人のことを考えて作ってる・作った経験があるということだから
2016/11/07(月) 21:05:33.04ID:???
>>769
俺もそういうの、何個かあるな。
けど、何年も苦労して作ってたものは売れなかった。10年以上頑張って売れたのは出来のいいものじゃなくて、需要にマッチした出来そこない。
商品化する為には知ってもらうことが重要でピンポイントで利益が出来るものだった。
ぶっちゃけ時間をかけた最高傑作は自己満足で終わったよ。
2016/11/08(火) 08:20:50.02ID:???
>>769
たまたまちょっと前に作ってたブログを最近になってリファクタリングしてるで
これはまぁ機能的にもデザイン的にも売れないと思うし、ブログならレンタルで十分やしな
AngularJSに影響を受けたらしいJavaScriptの出来損ないフレームワークっぽいものに辟易しとる

>>770
CMSは作るのほんま大変やと思うで
どんなCMSが欲しいんや？WordPressみたいなの？
2016/11/08(火) 10:10:16.29ID:???
770だけど、
すごいCMSってのはWPあれば大体なんとかなるんだけど、
WP難しすぎて納品後に運用出来なくて放置したままって声をよく聞くので、もっと機能を絞ったのが欲しいんだよね。
例えば管理画面で会社概要のタブ開けたら、会社名、住所、電話番号とかのフォームが並んでて‥みたいな。

昔作ってもらった似たようなCMSあるんだけど、
制作者が廃業してしまって、自分ではバグも直せず‥。
2016/11/08(火) 10:55:23.30ID:???
それなら >>771 みたいなノウハウ持ってる人に頼むのがええやろな
それかWordPressをベースにして、WordPressの機能を絞る（シンプルにする）WordPress用のプラグインを作ってもらうとかな
後者ならWordPressプラグインの製作者を探すのがええと思うで
2016/11/08(火) 11:23:42.43ID:???
>>774
というか既存のCMSがあるならそれの保守案件か？
2016/11/08(火) 11:42:58.70ID:???
>>774
WPみたいなCMS作ってる俺でもWPは難しいと感じるからねぇ
「誰でも使えるようなシステム」って、複雑な事をしているんですよ。
目的が明確ならWPじゃない方が良いと思います。

あと、保守案件は一番エンジニアが嫌う仕事だね。
マッチングサイトにもわんさかとあるけど、
その理由は誰もやりたがらないからだと思う。
778770
垢版 |
2016/11/08(火) 12:27:14.56ID:???
他人の作ったシステムの修正が大変なのは流石に分かってるので、それはもう諦めてるよ。
作るなら、既存システムの仕様を参考に新規に作ってもらう感じになると思う。

スレと関係ない話になって来ちゃったね。ごめん。

でも、こんなちょっとしたことや技術的なことまで色々話し合ったり出来るような場所が作れたらいいね。
技術的な手伝いは出来ないけど、バグチェックや機能の提案なんかは出来ると思うので、72さん是非お願いします。
2016/11/08(火) 12:44:54.24ID:???
>>778
依頼者側としては今みたいな相談が出来る場所が欲しいんやろか
「匿名のほうが相談しやすい・しにくい」とかあります？
2016/11/08(火) 14:33:47.62ID:???
72のGit見直してるけど、かなり丁寧に作ってるな
これをこのまま埋もれさせるのは勿体無い
2016/11/08(火) 15:14:40.97ID:???
>>780
それCakePHP3のやつやろ
今はDjangoに切り替えてるで
Gitにはまだアップしてないが
2016/11/08(火) 15:15:23.44ID:???
>>781
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