フリーランス、SOHOのためのコミュニティを作ろう [無断転載禁止]©2ch.net
だいり
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/72
> お前らフリーランス、SOHO用のSNSがあったら使う？
> ちなみにそのSNSの開発・運営は有志によるボランティア
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1464048260/322
> >>315
> そんなの出来るわけ無いやろ
> 2chどころかかなりショボイよ…
> あと誰か議論用の別スレか何か用意してくれると助かるんだが JavascriptでPC用のアプリって作れるの？
ブラウザ向けのゲームとか？ ていうかここはワイの話しをする場所じゃないやろ
するならギルドの話しをしようや そう言われても何もないでほんま
ギルドの一般受けする別の呼び方ってないんかなぁ
クランとか、誰かが言ってたチームとかグループとか チームとかグループが無難だろうね
んで、ワイはどうやってアプリ売ってるんや？
クライアントから依頼あるのか？ >>717
そやで。ブラウザ使って色々したいって人が依頼してくるで。
>>718
クランもゲーム色強くない？わいは別にええけど ここの住人って希望は言うけど口だけなんだよな
以前72がリポジトリ作った時も積極的に貢献しなかったし 別に72は貢献してほしくてやってるわけじゃないだろ あとAngularJS勧めてくれた人まだおるか？
http://d.hatena.ne.jp/nazoking/20150518/1431962894
を見るとAngularJSの使い所としてはユーザーの設定ページとかが適所だと思うんだよね。
掲示板や例えばTwitterのタイムラインみたいな所で使うのは向いてないという認識でええんやろか。
わいは全部に使おうとしてたんやが。ああいうのは間違いっぽいな。 命名とか適当でいいよね
議論しても決まらんし
システムの目的だけ決まってれば 作るのはいいけど運営はどうするの？
手間も費用も掛かるんだし、ボランティア精神溢れる人が運営してくれるか、運営側も利益を得られるようなシステムじゃないと軌道に乗せるのは難しいんじゃないかな ひろゆきかホリエモン辺りやってくれんかな
ホリエモンとか慈善事業合ってるんじゃなかろうか 世の中金やからな
わいやお前らみたいなのは少数派やでほんま
話に付き合ってくれるだけ変わってるわお前らも 仕事してたで(´・ω・`)
一段落したからコッチもちまちま進めてる
フレームワーク、Djangoに変更したわ どして変えたの？
てか、Cake3って難しいし、俺には慣れないわ
だから2使ってる。まだ開発されてるし 2に慣れてるならそっち使ったほうがええんじゃないか
わいもDjangoのほうが慣れてるからそっちに変えた
フレームワークって学習コスト高いのが難点だよね
あとAngularJSは良さそうだけど、とりあえず保留にさせてくれ
フレームワーク２つ以上使うのはわいには学習コスト的にきつかった
それからデザイン面も後回しの予定 なるほどね。
相当前に開発停止してるようなツールならまだしも、
開発が継続してるなら使い続けてもいいよね。
あと、俺はデザイン面（というかUI）にかなり力を入れたよ。
サイト全体から管理画面まで、レスポンシブ対応にした。
今の時代、管理者のみが使うとは言えスマホ対応してないのはまずいからね。
ま、このスレのプロジェクトは他社に納品するわけじゃないから、
PCのみでいいと思うけど。 見栄えはあった方がいいよね
デザインは時間かかるから実装時期は基本機能が揃ってからがいいと思うんだわ
モチベーション的には並行してデザインも実装するのが良いんだけど、仕様変更で余計に時間取られちゃうから
個人的にはJavaScriptでぶんぶん動く画も作りたいんだけど ダメ出しするわけではないが違うと思う。デザイン作ってから機能作るんだよ。
じゃないと、デザインで再現したいことが再現できにくくなる。
（もちろん、後から仕様変更すればいいだけではあるが
クライアントの仕事にしても、まず見た目から入るだろ？
見た目でどういう動きになるから、こんな機能がほしいってなるはずだ。
その時に全くデザイン性のならペラサイトならイメージも湧きにくいよ ちょい修正
＞その時に全くデザイン性のならペラサイトなら
↓
その時に全くデザイン性のないペラサイトなら
ちなみに事例を紹介すると、
ポータルの場合は「お気に入り（ブックマーク、チェック）」がほぼあるだろ？
このお気に入り処理も、会員登録するか誰でも出来るかで大きく違う。
単に文章で「お気に入り機能をつけます」と仕様検討したところで、
後からデザイン画面見て「いちいち会員登録は面倒」になるかもしれない。
Cookieに保存するかDBに保存するかの違いだけで、
プログラミング的にはそう手間ではないが、やはり後から変更はしたくないものだ その通りだと思うが、今回は機能的に手探り感が強いんだわ。
わいの経験値不足もあるんやけど、一度実装してみて動かしてみないとイメージが掴めないというか。
例えばギルドの掲示板ならデザインから入っても問題ないとは思うんやけど。
だから最低限の機能だけ実装してみてから、デザイン起こして修正・・・という感じになると思うわ。
手順的には間違ってるのかもしれんけど。わいは先にコード書いてしまうんだけど、これは悪癖やろな。 ワイに聞きたいんやけど、システム開発っていくらの価格帯でやってるの？
俺は50万前後だけど、あんま金にならない。 >>741
72じゃないが50万前後っていわゆる人月単価? >>741
システムはそんなに関わったことないわ
それもちょっと言えないぐらい安い値段
実績作りで受けたやつな
なんでそんなこと聞くんや？ >>742
個人だから人月ではない。1案件って意味。
>>742-743
上の方のレスでシステム案件やってるって書いてなかったか？
PHPでWebシステム作れるレベルなら、仕事はあると思うんだが（安いけど
他、レス見てると技術ありそうだから単価も高いのかな？
って思って質問しただけ。まぁ、、72も元細々民やったね >>745
お前らおはよう。それは納品済みやからたまに保守依頼が来るぐらいやな
単価安いでわいは。最近になって単価上げたが全然仕事が来ないわ
クラウドソーシングは限界あるからエージェント探すかベンチャーに営業かけようか考えてるで >>746
今までクラウドソーシング案件やってたの？そりゃ安いわw
やっぱ自分で営業しないと駄目だよ。
それこそ今回のギルドみたいな商品を開発して
客から「売ってください」って言ってくるような仕組みにしないと
いつまで経っても安売りから抜けられないぞ（という自分に対する戒めもある >>747
やっぱそうやろな。営業かけるの面倒だけどやるしかないよね
前も似たようなこと言ってくれたよな、感謝するわ
「売ってください」なんて言われたことないからな。そうならないとアカンわ >>748
たぶんそれ俺だなw俺も同じような事で悩んでるからなぁ。
だから逆に他者のやり方が気になる。みんなどうやって仕事取ってるのかと。 >>748
エージェントと契約か、ネット上に店出して営業じゃないかなぁ
コネがあればそこから仕事取ってこれると思うが
ギルドのアイデア出してくれた人なんかそれっぽい雰囲気あったわ
わいもギルドを作りたい理由として、そこら辺の相場も含めて誰かと相談したいというのが一つあるわ >>750
☓ >それっぽい雰囲気
○ >エージェントと契約してそうな雰囲気
わいはとりあえず営業やな。エージェントはその後に判断して探すわ >>745
回答ありがとう
実はフリーの場合の相場がいまひとつ分かってないので
50万が高いのやら安いのやら…… >>752
2ちゃん以外だと間違いなく「安すぎ！」って罵られるレベルだと思う >>753
たぶんケタが違うよね？
わいもよくわかってないけど
200万以上？ ケースバイケースのオーダーメイドだし、システム開発に相場なんてないだろ。
技術料×信頼性×保守オプション等×人日単価＋営業等もろもろ。支払期日や前払い後払い、保証があるかないかもあるしな。
50万が安いかって言えば開発会社によりけりで個人だったら高すぎるよ どうなんやろな。結局、制作会社でも個人や外注に作らせてたりするし。
「制作会社がついてる」という信頼感がその何倍にも膨れ上がるのかもしれんけど ブランド力ってこと？
ふつう、個人にブランドなんて無いわな
それ言ったら新興ベンチャーもそうやけど >>757
ブランド力ではないだろうね。
ブランドがつくほどの制作会社がどれほどあるか疑問だし。 >>758
ただ単純に「個人」と「会社」で信頼度が違うってことかね 個人は病気・事故等のリスクもあるし、あらゆる信頼が足りないよ。
そもそも社内規定で発注できない企業が多いね。ブランドとまでは言わなくても、大量の人数抱えてる会社とじゃ比べられないよ。
制作会社が個人に投げちゃうようなところもたまにあるけど、それば相当末期的な会社だったな。 そうだね。依頼する側の立場にたっても個人だと心配だからね。
俺なんかは50万ぐらいの仕事の時は着手金をお願いするんだけど、
全く最初から着手金を貰うって無いもんな。
仕様書作ったりデザイン作った後に振り込んでくださいってパターンにしてる。
クライアントは契約後即振り込んでくれようとするけど、
やっぱり後の保障が完全ではない以上、ただ先に貰うのは嫌だからね クラウドソーシングやと基本個人なんだが、仕事内容は前任の引き継ぎが多いわ
前任で何かトラブルあったらしい案件が多くて、その作業内容の調査から入るんやけどな
まぁ受注側でそれはお互い様やと思ってるけど、発注側からするとリスクやろうな
たぶんそういうケースが多いのも報酬が上がりづらい一因になってそうやな
例えばギルドで個人間のカバーが出来る仕組みが何かあれば、
発注と受注側にとってメリットになりそうやけどな >>762
クラウドソーシングで一番のメリットは「金の取りっぱぐれがない」事だと思う。
依頼者は先にクラウドソーシング側に金を払うから、
「納品してから支払いがない！」というトラブルが少ない。
それが一番のメリットであり、それしか無いようにも思う。
ギルドの場合、個人間でやるにも支払いの点がデメリットになりそうだね。
ギルドに参加したどうしのやり取りも、クライアントとのやり取りも。
どちらも金銭が絡むと支払いのトラブルを懸念しなくてはならない。 >>763
そやね。だからクラウドソーシンとは競合せず分業がいいのかもな
ギルドの役割は報酬下落へのブレーキや受注者同士の横の繋がりであって、仕事を直接さばく必要はないんじゃないかな
というか、その辺の金銭トラブルまで考えるとわいのキャパシティ・オーバーやでほんま うん。「仕事を受ける」ってのは省いたほうがいいかもな。
単なる情報サイトでも良いと思うよ。
依頼する側の情報が圧倒的に足りてない（探せない）状況だし。 言われてみて思ったけど、依頼する側はパソコン使えない人も多いんだよな
お金持ってる人も。何かもったいないわな でも、お金持っててPC使えない人はそもそもネット見ないからなぁ 昨日、ファイル整理してたら2年前に作ったCMSっぽいのが出てきた。
Wordpressみたいにマウス操作で簡単に作れるような感じのやつで、
ユーザーコンテンツよりもむしろCMS化に力を入れてたっぽい。
で、その管理画面とかデザインとかコンテンツとかそう悪くはないんだけど、
「これを改修すれば1つの商材が作れるんじゃね？」とは思えなかった。
ソースの書き方も古いし、DBの設計も無理矢理なところがある。
だからこれからなんとかしようというモチベーションが湧かずにそっ閉じだった。
72もこういうのある？ 顧客から仕事もらってきて、ここの皆さんみたいな人に外注する側だけど、
オリジナルのCMSとか欲しいけど、なかなかいい人に巡り会えず。
プログラミング出来ない人間からしたら769さんのとか、もったいないと思ってしまう。
72さんとかもいい仕事してくれそう。
ランサーズとか＠SOHOとかハズレばっかりなんだけど‥ >>770
769だけど、割りと凄いCMSだよ。Wordpressチックに操作できるし。
でも、これを売れるレベルまで持っていくのが大変。
バグチェックとかセキュリティチェックとか負荷計測とかマニュアル作成とか、
とにかくやることが多すぎて、結局商品化出来ずに無駄になる。
世の中に出ているのはそれらをクリアしたまともなものだから、
まずは公開されているものを作っている会社・人に問い合わせるのが一番だと思う。
マッチングサイトの場合も同じだね。実績見せてもらって、
マニュアル作成までしている人なら大丈夫だと思う。
（使う人のことを考えて作ってる・作った経験があるということだから >>769
俺もそういうの、何個かあるな。
けど、何年も苦労して作ってたものは売れなかった。10年以上頑張って売れたのは出来のいいものじゃなくて、需要にマッチした出来そこない。
商品化する為には知ってもらうことが重要でピンポイントで利益が出来るものだった。
ぶっちゃけ時間をかけた最高傑作は自己満足で終わったよ。 >>769
たまたまちょっと前に作ってたブログを最近になってリファクタリングしてるで
これはまぁ機能的にもデザイン的にも売れないと思うし、ブログならレンタルで十分やしな
AngularJSに影響を受けたらしいJavaScriptの出来損ないフレームワークっぽいものに辟易しとる
>>770
CMSは作るのほんま大変やと思うで
どんなCMSが欲しいんや？WordPressみたいなの？ 770だけど、
すごいCMSってのはWPあれば大体なんとかなるんだけど、
WP難しすぎて納品後に運用出来なくて放置したままって声をよく聞くので、もっと機能を絞ったのが欲しいんだよね。
例えば管理画面で会社概要のタブ開けたら、会社名、住所、電話番号とかのフォームが並んでて‥みたいな。
昔作ってもらった似たようなCMSあるんだけど、
制作者が廃業してしまって、自分ではバグも直せず‥。 それなら >>771 みたいなノウハウ持ってる人に頼むのがええやろな
それかWordPressをベースにして、WordPressの機能を絞る（シンプルにする）WordPress用のプラグインを作ってもらうとかな
後者ならWordPressプラグインの製作者を探すのがええと思うで >>774
というか既存のCMSがあるならそれの保守案件か？ >>774
WPみたいなCMS作ってる俺でもWPは難しいと感じるからねぇ
「誰でも使えるようなシステム」って、複雑な事をしているんですよ。
目的が明確ならWPじゃない方が良いと思います。
あと、保守案件は一番エンジニアが嫌う仕事だね。
マッチングサイトにもわんさかとあるけど、
その理由は誰もやりたがらないからだと思う。 他人の作ったシステムの修正が大変なのは流石に分かってるので、それはもう諦めてるよ。
作るなら、既存システムの仕様を参考に新規に作ってもらう感じになると思う。
スレと関係ない話になって来ちゃったね。ごめん。
でも、こんなちょっとしたことや技術的なことまで色々話し合ったり出来るような場所が作れたらいいね。
技術的な手伝いは出来ないけど、バグチェックや機能の提案なんかは出来ると思うので、72さん是非お願いします。 >>778
依頼者側としては今みたいな相談が出来る場所が欲しいんやろか
「匿名のほうが相談しやすい・しにくい」とかあります？ 72のGit見直してるけど、かなり丁寧に作ってるな
これをこのまま埋もれさせるのは勿体無い >>780
それCakePHP3のやつやろ
今はDjangoに切り替えてるで
Gitにはまだアップしてないが >>781
せやで。今のGitの見ても丁寧に作ってるって思ったからね。
769みたいに「過去に埋もれたシステム」になるのは勿体無いわ。
もちろん、72が完遂させようと頑張ってるなら、余計なお世話だが >>779
ちょっとした相談とか意見聞いたり出来る場所は欲しいね。
そこで話がまとまれば、そのまま仕事を依頼してもいいし。
完全に匿名の方が気軽に参加しやすいけど、
不特定多数には公開したくない情報が含まれてたりとか、
実際にファイル見てもらったりとかあるかもしれないので、
名前やメアドくらいは登録が必要な会員制サイトの方が安心かなとは思う。
デタラメの名前とかで登録されてたら意味ないけどね。 >>783
ありがとう。別に頑張ってはないで。今のところ暇な時にぽちぽち作る程度やな
ぶっちゃけCakePHP3の時はわいがせっかち過ぎたからな。ちょっと反省しとるわ
>>784
それなら「匿名&捨てアドで登録可能な会員制」ぐらいがちょうどええかな
現行がそうなってるからそのまま進めるわ
また何かあれば言ってくれると嬉しいでよろしく ああ、でもファイルのやり取りは考えてなかったわ
今のところ出来そうなのはメアド交換ぐらいやな 連投すまん
メアド交換から閃いたんだが、名刺交換みたいな機能付けたら面白くない？
スレッドの投稿者の名前の横にボタン付けて、相手も同意すれば名刺交換成立！みたいな
まぁ思い付きやけど 正直言って意味ないな。
そもそもSNS使ってるわけだし、そこで名前の交換は出来るじゃん。
リアル世界でも名刺交換なんて意味ないのに。 そうか(´・ω・`)
まぁ当分はetcな機能は付けないほうがええか ハッキリ言ってスマンな。
俺もシステム開発する時に色んなアイディア思いつくんだけど、
システム開発って足し算じゃなくて引き算だというのを何処かで見た気がするんだ。
だから、色んな機能を付けるよりも、メイン機能を高めたほうが良いと思う。 はっきり言ってくれたほうがええんやで。ほんまに
そやな、しばらくは引き算に集中したほうがええな
あれもこれもは、コアが出来上がってからやな
ちぇー(´・ω・`) システム開発より企画側になった人間だけど、極力シンプルにして機能を削ぎ落とすと成功することが多いよ。
主軸が伝わらないとユーザーは混乱する。
初期の開発はとことん開発時間・予算を削って、敢えて不便な点を残した方が美味しいんだよ。 でも、主軸で金取れない事があるんだよなぁ。
72のサービスは「ギルド」が主軸だと思うだけど、
「Web制作者が集まってコミュニケーションが取れます」
じゃあ、弱いわな。
だからスキルシート作ったり、メッセージ機能つけたり、メール配信入れたり
色んな機能を加算しながらサービスの質を上げていくわけだ。
一番は「ギルドが作れます」だけど、その他も加える事が付加価値が生まれる。
日本人はオプションやおまけに弱いしな。 >>792
UNIX哲学にもKISSがあるけどそれと一緒か
開発やってるとモチベーションを保とうとするためか、つい脇道に入りたくなるんだよなぁ
大体はその脇道でケガして本筋に悪影響与えるんやけど
>>793
なるほどなぁ
わいもオマケには弱いわ。人形付きのペットボトルとかつい買ってしまうわ
まぁ最初はギルドに注力やね モチベーション保てるのは「完成が見えた時」だよな。
1年ぐらい放置気味のシステムあったけど、
コツコツやって完成が見えてきた先月あたりに、一気に進んだもんな。
出口が見えないとなかなか動けないもんなんだな 規制されてた(´・ω・`)
>>795
わいは逆で完成が見えるとモチベーションが下がるかな
なんでか知らんけど
あと開発してて気付いたんやけど、ギルドの機能に『Role』が必要になりそう
仕様凍結しといてあれなんやが、これ盛り込んでもいいものか 例えば『ギルドの作成者』に『ギルド・マスター』としての役割（Role）を与えないと、サイクルが回らない気がするんだよね
『ギルド・マスター』はmixiのコミュニティの管理人みたいなポジションで、ギルド・メンバーに『ギルド内の役割』を割り振る権限を持たせる
役割は各ギルドがギルド毎に定義できるようにして、ユーザー間で相談して定義してもらう
この仕組みを与えると、各ギルドが自立して動き出すような気がする
ただ、この仕組みだとギルドがギルド・マスターに依存してしまうので、ギルド・マスターを複数にするとかの対策も必要になってくると思うけど roleは管理アカウントだと必須だと思うが、一般ユーザーだとどうなんだろうなぁ
「ギルド作成者」としては必要かもしれないけど、
あまり細かくすると予備知識が必要になって分かりづらくなるぞ >>798
ああ、わかりづらくなるかなぁ
ギルド毎に定義出来ても学習コストが上がるのか そもそも「ギルド」って命名も俺としてはなんとかしてほしいところ。
どうしてもゲームの印象が強すぎて受け入れづらい。
チームとかグループとか無難な名前でいいと思うが、
そうすると他と変わらなくなって難しいところ。 >>800
わいは開発で感覚が麻痺してるのかそんなに抵抗ないな ギルドの呼称を何とかして欲しい人、他にもおるのかな
いたら代替案頼むわ。良い感じで両サイドが納得できそうな呼称
とりあえず開発はギルドで進めるで >>800
ギルドってようするに組合や協会って意味やろ。
ドイツとかは職人ギルドとかまだまだあるし。 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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http://i.imgur.com/E4wi5ZL.jpg
▼【明らかになっている裏技の高収入モード】▼
ルート設定[アメリカ巡回モード]→IP設定[自動]→カスタマイズ設定[高速モード] →再起動→(※再起動させたら60秒待つ。操作厳禁)→
→60秒後にメイン画面が赤文字になり、
【シークレットモード】に突入したら成功!!
⇒シークレットモードを確認したら、ルート設定[自動]→IP設定[自動]→カスタマイズ設定[高速モード] でＯＫ!!
これだけで従来より約38％もの時間を短縮するのもかかわらず、ネット収入を集めるスピードは270％もアップする。
〜開発途中のテストモードだったのではと推測されているが、公式には説明なし。バグとして修正パッチが出ないのは日本ユーザーに対するサービスだと言われるが真相は謎。
シリーズラストとしてのサービスだという説もコミュニティで話題になっている。現在の日本コミュニティでの会員は旧シリーズから累計1000万人を突破!!
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 72はGit使いこなしてる？
今日、新たな機能を追加しようと、今あるのを削除したくなり、
バージョン管理が必要になったんだけど、
全くわからなくなって結局は全体をファイルコピーしたよ・・・
先週、土日で勉強しまくったんだけど、全く身についてなかった・・・ >>805
使いこなしてる自信はないわ
学習コスト高いからなGit
そういう時はブランチを作って作業環境を切り替えるんやで
ブランチ名に番号振ればええよ
$ git checkout -b 0.0.0
とかな >>806
そのコマンド見た瞬間に思考停止してまうわw
ブランチ切るって知識はあるんだが、良くわからなくなる・・・
WindowsでTortoiseGit使ってるんやけど、コミットからのブランチが上手くいかん SourceTreeいれて
GitFlowしたらどうか >>807
上手くいかんてことは何かエラーが出るんやろか
よくあるのは、変更済みファイルを追加後にコミットしてなくてブランチの切り替えが出来んとかやな
>>808
SourceTreeなんてあるのか
わいはWindows環境のGitはさっぱりやな 
