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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part97

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 21:48:53.62ID:isxBAfAs
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1694843029/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 21:49:12.76ID:isxBAfAs
すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 21:50:21.72ID:isxBAfAs
■日本政府の方針

・新しい資本主義の目玉制作としてAIを推進する
・著作権法の改定はしない
・現行の著作権法の周知・啓蒙に努める

日本政府の見解

・原則として許諾なしの学習は合法
・著作権侵害は人もAIも同様に判断する
・例外の事例だけこれから明らかにする
・AI絵にも著作権が発生し得る New！

わかりやすくいうと

・人もAIも同様に許諾なしの学習は合法です
・人もAIも同様に侵害を判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 21:59:32.12ID:syNhesIu
CG板に移動してﾜｯﾁｮｲ付けた方がいいと思うんだけど
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 22:09:30.47ID:SDtfoqru
>>8
ワロタwww
頭の悪い人って大変ね
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 22:17:21.85ID:Srm7X9wG
👾手書き絵師ゲームエンドルート👾

1.AIイラスト量産で手書きの需要が徐々に無くなり徐々に価格破壊などが進行していく

2.AIと手書きの見分けがつかなくなり、各サイトゾーニング不可（これは時間の問題だか、３年持てば良い方）

3.第三勢力「AIトレパク絵師」
手書き偽装でSkeb荒稼ぎはすでに存在しているが、偽装特化のAIで効率100倍になる可能性も
100倍だから、1人で99人の仕事を奪える
絵師の敵は絵師パターン

4.ソシャゲのバブル崩壊や二次コンテンツの衰退（現在その兆候が見られる）

5.優秀なコンテンツの出現
絵師は絵師やAI絵師によって滅ぶのではなく
たった一人（またはグループ）が作ったコンテンツに滅ぼされる説
これは投稿サイトなどではなく
無限に遊べるギャルゲ
無限に遊べる〇〇のように
発展すればあらゆる需要を網羅できる可能性のあるもの
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 22:26:24.39ID:syNhesIu
理論的に思考できない人はある意味で突拍子もないアイデアの宝庫だよね
まあそれを実現できる頭までは持ってないから妄想なんだけど
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 22:27:19.46ID:yH5dA9F0
答えれない事聞かれただけで攻撃認定は草ですね┐(´д｀)┌
どうせ外圧で規制は確定してるので心配してません
この国とこの議員もろともどうぞ自身に被害が及ぶまで詐欺師に騙されたまま現実逃避し続けて下さいませ
https://twitter.com/antiAIeshi/status/1697665969894855019

『規制確定してるので心配してない』

↓


私も送りました
ふざけないでいただきたい

#総務省
#自民党に殺される
https://i.imgur.com/yaCjf2k.jpg
https://i.imgur.com/ITkPFZl.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 23:29:46.77ID:SQEFUW2Y
ID:UuzQSV/W
泥棒連呼をするだヺ💥🤪
生成AIは泥棒理論を振りかざしAI断定&断罪を行っているヺww
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/22(金) 23:31:50.86ID:Qv40fZOj
生成AI絶許マンいて草なんだ🤣🤣
AI絵師に敵でも取られてしまったのか!?w
でも技術がどんどん発展していくの草を生やして森ｲｨwwww
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 00:26:49.13ID:PrnslAAi
さすがに議員様の言うことはまともに信用できねえわ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 00:33:41.55ID:tX9O89MA
EUのAI規制について調べてみた
https://www.i-ise.com/jp/information/report/2023/20230706.pdf
>本物・真実であると誤って見えてしまう画像・音声・ビデオコンテンツ（ディープフェイク）にラベルを付ける。（表現の自由な
どの基本的権利の行使や、公共の利益の理由からディープフェイクが必要な場合は除く）

どうやら明示義務はディープフェイクが対象っぽい。この「ラベル」がメタデータを指すのかは不明

あと無料のOSS（基盤モデル以外）はそもそもこの規則自体適用されないらしいが例外もあってよくわからん

＞また、無料のOSSには適用されないことを明確化（第2条5e項）。ただし基盤モデルは除く。
• 「本規則は、ハイリスクAIシステムの一部または第II編もしくは第IV編に該当するAIシステムの一部としてプロ
バイダーによって市場投入またはサービス提供される場合を除き、無料のオープンソースライセンスに基づい
て提供されるAIコンポーネントには適用されない。ただしこの除外は、第3条に定義されている基盤モデルには
適用されない。」
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 01:46:20.33ID:PrnslAAi
３ｄのことだろ
midの次は３ｄだと前から言われてた
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 01:56:58.72ID:tbScdSF7
言ったやん、Twitterが画像生成モデル出した時が終わりだって
待ち望んだ完全オプトインの合法モデルだ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 02:02:40.21ID:Oq274izp
投稿したデータは自由に使うという規約をもって完全オプトインを言うのは何か違う気がするな
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 02:04:30.34ID:PrnslAAi
このツイートに対してTwitterと提携とかの発表だったらお笑いだろ
それのどこが重大なんだよ
dalleの進化が加速してmidを追い越すって話なのにTwitterと提携しても何の意味もないよ
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 02:54:48.09ID:c5rLg8aW
>>20
それより日付が新しい欧州議会での修正案の進捗内容のソースとかが前スレに上がってたと思うので有志は貼っとくといいかも
ちなみに内容は規制がより厳しくなる方向の流れだったと思う
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 03:41:24.49ID:DLWT73kF
Windowsのペイントに画像生成ついて
オフィスはChatGPTみたいなのと組んで
やりたい事を言ったら表や資料が一瞬で生成される時代が1年半ぐらいで来ちゃったな
これもEmadがヤケクソ的にAIの民主化して生成手段の強制的な共産化した波から生まれてるの考えると、SDは人類史の転換点として残るわ

コミュニケーションを発達させて、地球全体に通信を張り巡らせてやり取りしてきたデータが、これまではただ人類側が送り出してネットの海をずっと漂っていたのに
これからは今まで送り出して来た膨大なデータの側が、新たなデータを生み出し人類に与える関係になった
革命だよなぁこれ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 03:48:37.59ID:s1tY2jHE
>>27
今更アレだけど主語でかいよなぁ

>>29
クリスタに実装できなかったAI機能、そのままじゃないにしろ、ワンチャンあるかもね
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 04:08:51.07ID:cpGhIGxf
これまた大物が来たな
七おばはあんまり好きじゃないけどこういう人との交流がある辺りやっぱ重鎮なんだなぁって思う


榊正宗𝕏Blender3D@megamarsun
＞いまいち実用まで
悩ましいところですね。
私はプロフィールのAI慎重派からAI研究始めましたに変更😂誹謗中傷に厳格な対応お疲れ様でした。Xの環境も法律の整備も誹謗中傷に有利になってきたので、そろそろAIを関連を推進する発言を本格化致します！遅ればせながらよろしくお願いします！
午後5:36 2023年9月22日
https://twitter.com/megamarsun/status/1705139112506994863


榊正宗𝕏Blender3D@megamarsun
生成AIの研究を本格化します！今までプロフィールではAI慎重派のスタンスをとってましたが、これからはAIについて積極的に活動してまいります。AIはまだ著作権の問題等もございますが、技術研究を中心に取り組みます。特にBlenderで作った3DをAIで手描きアニメ風にする技法の開発を検証していきます！
https://pbs.twimg.com/media/F6nrSLVawAAOWWP.png
午後6:33 2023年9月22日
https://twitter.com/megamarsun/status/1705153286364651785
https://twitter.com/thejimwatkins
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 05:23:27.75ID:aajwgQ86
>>30
ペイントにすら生成AIつくのにクリスタにないってギャグだろこれ
そのくせDALL-E 3には全然反応しないし馬鹿だろ
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 05:41:40.50ID:c5rLg8aW
クリスタにないのはクリスタの会社に根性がなかったからとか言ってたな
海外企業は結局は合理的に動くけど国内企業は外圧に弱いんかな
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 05:46:22.72ID:sMwOdlra
しっかり電子透かしがついてるから導入できるんだろ？
何処の誰が作ったか分からないAIは使えない
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 05:53:26.66ID:KYXoKDqJ
ペイントについてるらしいCocreatorはDALL E3がベースらしいけど
DALL E3って大規模無断学習でしょ（学習段階でのオプトアウトは対応したらしいけど）
オプトイン以外認めない人たちはadobeは容認できてもこれは無理では
ついに反AIはwindowsを捨てるのか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 06:03:57.11ID:xQS2qAZk
電子透かし自体作成者以外は著作権的には特に意味ないが
適当にウェブクロール学習は変わらんし
まあMSがAIやるって言ったあの日に全て終わったし今更の話か
MSは日本のトヨタと同じで議員や官僚との結びつき強すぎてほぼアメリカ政府みたいなもんだから国策と相反することがない
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 08:12:17.33ID:o0V9e09h
日本のお絵描き系AIツールは既得権益持ってる老人が発狂してぶっ叩いたからな
もうずっと海外の奴隷で確定
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 09:04:48.13ID:VWUsLmah
クリスタは何考えてるかよく分からなかったな
ペイントツールの大手としてAI導入の検討自体は早かったが、反対の声で日和って取り下げたどころかもう検討すらしないみたいな声明するし、社の方向性がイマイチ見えない
生成AIに元々後ろ向きでユーザーの声を導入を見送るための言い訳に利用したんなら筋は通るが
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 09:41:41.88ID:8i6f55Ny
メーカー名なのかソフトウェア名なのか統一してから喋ったほうが良くないか
クリスタはソフトウェア名でAdobeはメーカーだよ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 10:03:52.15ID:+0YIsn97
>>38
定期的に殴り合ってるやん
ほんま適当やな
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 10:16:30.17ID:dhCuiERn
クリスタのヤバいところはガッツリ詳細な宣言しちゃったことなんだよな
「著作権を侵害していなくとも、誰かの著作物を利用して画像が生成されており、その由来が不明であるアプリは使いたくない」
という懸念がある画像生成AI機能を『今後』搭載しません

そう宣言しちゃった
だからクリスタは将来的にも生成AI機能導入しないか
完全にフリーな学習データ（現時点で誰も出来てないが）を自力で確保するしかない

頑張って欲しいね
それにしても言質取られるバカな宣言したなぁ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 10:30:58.72ID:WxqOJTS1
>>46
反AIがAdobe使うの止めますみたいな運動起こってないからクリスタは反AIに騙されてユーザ獲得の機会を無駄に失った
反AIは破壊することしかしないからヤバい
反AIは経済的にプラスになる行動したことないよ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 10:36:49.14ID:8i6f55Ny
>>47
無産が知る由もないが、ある程度描ける人は両方使ってるんじゃないか
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 10:58:47.03ID:s1tY2jHE
>>33
日本企業独特の体質なんかな
炎上したら「はわわっ＞＜」ってなって脳死で火消しにかかって
自我があるようでない
まぁ例外もあるけど

>>44
「人間がやっていいことはAIがやっていいわけない」という考え方が招いた惨事だ
表向きにはディープフェイクがどうこう理由つけてるけど
結局アレらはそういう人間だったってことさ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:27:37.61ID:sZaUWH/Q
無産が何かを得るには他人の物を盗むしかない
屁理屈であやふやに出来るAI泥棒が最適解なんだろうな
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:29:16.51ID:aU6dyrpc
東京ゲームショウで
ゲーム業界で生成AIによって業務のコスト60％ダウンって話出たけど
このスレでその話は出ないんだな😅
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:34:13.36ID:Y/1gezZs
60は盛りすぎだろ
今のAIにそんな力はない
未来に期待とかなら知らんが
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:39:24.23ID:Y/1gezZs
ゲームなんてほぼ人件費なわけで半分クビにしても今まで通り維持できますってか？
そんなわけないやん
インディーとかならわかるけど
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:40:37.25ID:s1tY2jHE
人間にイメージ通りの絵を描いてもらうのは意外と難しいんだよな
作るゲームのイメージに合った人が見つかっても忙しくて引き受けてくれなかったり
生半可な案件では引き受けてくれなかったりするし
引き受けて貰えてもイメージに合わない分野があったりするし
リテイクには気を遣うし（絵師には丁重に扱わないと途中で逃げられる）
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:45:14.66ID:LtJmlcVy
どうせお前ら課金してないから見れないか
要約すると
現在スタートアップ企業はイラストとシナリオはフルAI
中堅は50％程度をAI活用（シナリオ20イラスト20事務10程の割合）
大手は慎重になっている

日本でも現在ゲーム系では
半分近くの人が失業している（外注含め）
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 11:50:34.09ID:KIDmPekq
>>58
維持できる
企業向けAIなら尚更

飲食店の猫型ロボットあるじゃん
維持どころかあっちのほうが効率化よかったり
クレームが格段と減ったとか
ライティングAIも然り

現代のロボットやAIを甘く見ない方がいい
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 11:51:20.81ID:s1tY2jHE
さすがにデジタルでしか絵を描いたことがない人はいないと思うから
アナログを上手く使えばいろいろやりようがありそう
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 11:56:11.14ID:Y/1gezZs
>>62
できるならやってるよ
コスト半分ってにんじんぶら下げて飛びつかない企業があるかよ
軍師気取りやめなよ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 12:08:17.17ID:Y/1gezZs
>>67
大手は使ってないで逆に安心じゃねーの？
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 12:09:24.65ID:BVqjXj2C
>>27
300いいねに届かない絵に価値はない
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 12:11:32.01ID:ZD1LFQoN
ほいよ、アチアチ糖質人間一丁上がり
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705385942931186079
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705386681665515979
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705388080549752936
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705389071718302097
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705390356161036349
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705390996002156848
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705391541785878904
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705397470371709139
https://twitter.com/higan_wafu/status/1705399718304690624
https://twitter.com/thejimwatkins
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 12:14:49.15ID:I9RxSmnW
AI Frog Interactiveって新清士さんの会社か
会社名にAIと入ってるぐらいだから残りの人生をAIに賭けてるんだろうな
1作目はいつ完成予定なんだろうか
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 12:26:27.14ID:KYXoKDqJ
>>70
AI推進してるのは自民党なのにこの期に及んで左翼がーとかいってたらガチで味方いなくなるだろｗ
そういえばこのスレにもC国K国だのと大昔の嫌韓厨みたいなこと言ってる反AIいるけど立ち位置考えたほうがいいのでは？
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 13:24:12.32ID:sZaUWH/Q
>>61
IDコロコロの無産がファビョってて草
無産煽り効き過ぎて無産泥棒してるの草草の草AI泥棒以外でも泥棒とか素質あり過ぎｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 13:52:31.34ID:bFU9Ztu9
>>76
全然効いてないのが草なんだヺ🤣
規制も全然始まらないしどうすんのこれ😂wwwww
泥棒泥棒wwヺチポッ゙www
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 13:57:53.71ID:tbScdSF7
その規制リーチはいつアガんの？ノーテンリーチか？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:02:35.20ID:PrnslAAi
>>65
大手は今の状態がそのまま続くとは思ってないみたいだな
予想が外れて開発途中で潰れると困るから見定めてる感じかな
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:25:22.79ID:c5rLg8aW
>>82
ゲーム業界の大手ってゲームビジネスっていうよりもIPビジネスって感じが強くないですかね
中堅以下とはまた話も変わるのかも
あとは会社が小さい方がフットワーク軽いってのもあるかもしれない
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:39:08.67ID:D7QW0vmM
絵師同士のバトルロワイヤルが楽しみだ

オラッ！頑張らねーとクビだぞ！
あいつ倒さねぇと
コンビニバイトで年下の先輩にパシられる人生が待ってるぞ！

イラストなんてAIで十分なんだからな？金出す身にもなってみろよガハハw
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:42:00.49ID:pCe4QWkQ
>>84
俺も本屋で見かけたわ。
絵描きの仕事がなくなるってガチだったんだな
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:43:40.76ID:trF5SCR3
俺が知ってる絵師は
なんかちゃんとした仕事のツイートじゃなくて
スケブやらコミケやらの話ばっかになったな。
つまりそういうことなんだろう
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:46:24.97ID:v7FSzebN
反AIになってAIを叩き潰そうとするやつじゃなく
バレないようにAIを駆使し
上手く手書きを叩き潰せる絵師が「勝つ」
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:47:30.21ID:RRYTPD1P
アホなことばかりしてるから無能な味方しか集まらないんだよな
本当にこいつらが一番の推進派だよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:47:30.98ID:sZaUWH/Q
>>77
IDコロコロ無産効き過ぎてファビョるしか出来なくなってて草

>>81
版権パクリ絵師とは?具体的にどうぞ
AI生成は泥棒しかいないけどな
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 14:51:45.28ID:arRugSlB
ゲーム開発の生成AIってオープンワールドのオブジェクト配置とかモブキャラの3Dモデル生成とか最初からAI絵師関係ない分野だろ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 15:10:37.35ID:c5rLg8aW
世界的に規制が強まったとしてそれを馬鹿正直に守るのは日本くらいという結果になるところまで既定路線かな
敗戦あたりからこっちずっとそんな感じよね
他国はいかに出し抜くかまで想定して動いてそうだけど

仮に現状勝ち筋があったとしても他国に出し抜かれて骨抜きにされる定期
もう日本に学ぶことはありません中国みたいになりたいんですと言われるだけあるわ

他国だと意外とインドあたりが覇権とるかもなあ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 15:15:55.90ID:DQ55XgZd
>>96
ゲーム会社はテクノロジー企業の端くれで、エンジニアの数が多いから全ての業務にAIが入り込むよ
絵について言えば塗りをAIにやらせる辺りから始まると思うよ
絵柄の統一の必要性から元々複数人の分業体制で絵を作ってる訳でAIがそこに加わるだけの話
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 15:16:42.88ID:sJNGajw+
>>20
どうしてもAI明記したくないようだがEU委員会の最終法案と
議会で可決された修正案読んでみた？
修正案487の通り映画もゲームもAI使ったなら明記
そのAIに使用した著作物も明記ただDeepfakeみたいに画面に被せる必要はなし

何がハイリスクAIでどのProviderがTitle IVの対象になるかは不明だが
EUがだした修正案の要約にはChatGPTは名指しで明記しろと書いてある

oeil.secure.europarl.europa.eu/oeil/popups/summary.do?id=1747977&t=e&l=en

Obligations for general purpose AI
Generative AI systems based on such models, like ChatGPT, would have to comply
with transparency requirements (disclosing that the content was AI-generated,
also helping distinguish so-called deep-fake images from real ones) and ensure
safeguards against generating illegal content. Detailed summaries of the copyrighted
data used for their training would also have to be made publicly available.
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 16:25:30.74ID:sZaUWH/Q
>>93
二次創作の事ね
二次創作は設定の無断使用で泥棒とは少し違う原作者と制作者の両方に権利が発生する
作品次第では公式の二次創作も多数ある
AI泥棒に権利は無い
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 16:32:21.26ID:FdIvQhrq
>>109
外国籍の会社で日本の絵を好きなだけ使って開発する
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 18:59:12.36ID:s1tY2jHE
>>113
そういう奴がAIを忌み嫌う人によるヲチの対象になるんだよ

ああいう人らからわざわざヘイト買いたくてやってるんだろうけど
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 19:36:02.99ID:d2WAlnJm
i2iをクオリティ目的でやることはまずなくなったから
嫌がらせか対立煽りなんじゃないかな
いずれにしろ当たり開示されるからなやるのはアホや
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 19:36:12.03ID:c5rLg8aW
>>107
そのツイートはEUにいるAI推進過激派のせいって意味なん？
Xっていうかツイッターは前後のツイートの文脈とか見にくいからわかりにくいな
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 19:38:22.58ID:8i6f55Ny
>>59
発注する側と受注する側に言葉による意思疎通が十分にできないとそうなる
どちらか片方がバカでも成立しない

>>87
本のタイトルもしくは出版社の情報ないのかな
妄想なら触ってすまん

>>100
出所の怪しいブラゲならまだしも真っ当なゲーム作ろうとするところはまだグラフィック部分では使えないよ
3DCGならアセット含めて自動生成の方向で色々できるだろうけど2Dは無理

>>108
著作権の話は難しいのか
ぶっちゃけ常識だぞ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 19:51:46.17ID:s1tY2jHE
>>123
絵師のほとんどはX（Twitter）やってるはずだから
事前に人となりを下調べする必要が出てくるんよね

かくいう僕も発注で何度かやらかして
やっと要領掴めたレベルなんだけどｗ
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 19:58:29.10ID:dhCuiERn
>>101
修正案とかあるんやな　原文見てきたわ
君詳しそうだから教えてくれや

・学習データ公開の義務負うのって生成AI基盤モデル提供者ってなってない？ゲーム開発者とかは学習データ明記要らなくね？
・学習データそのものの公開ってよりも、概要公開しろよって読めるけど、概要ってどんなもんか例見つからんわ　どんなもん？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 19:59:48.41ID:dhCuiERn
あ、ワイの英語読解力がカスで勘違いしてたらすまん
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 20:47:28.11ID:sMwOdlra
>>124
絵師のツイート遡ったら酷いツイあったの思い出した。あれ燃えたら大変なことになるだろうな。
人間絵師を使うリスク恐ろしいね。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 20:53:55.95ID:VWUsLmah
イーロンがmidjourneyの次アップデートに触れてるのってあんまり騒がれてないんだな
midで遊んでるだけじゃなくて内部情報握ってる可能性あるってことだしXにしれっと搭載されるかもしれんのに
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 20:58:15.80ID:8i6f55Ny
漫画とかゲームとか動画とかの作成能力ある人物が試作やプロトタイプ作成時に使うならAI画像はまあ使えるかもな
そこから製品化するにあたって指示書と合わせて参考画像としてAI画像を提出すると業務がスムースになる
日本語通じねえ馬鹿はそもそも仕事取ろうとしないけど多少は齟齬が減らせる
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:05:42.43ID:a30rnd0X
>>131
馬鹿じゃなくても日本語通じない海外とのやり取りが
言葉ベースじゃなくてお互い数分で出したコンセプトアートベースでコミュニケーション出来るようになるから業務のテンポと取引の範囲がすごく広くなるな
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:07:44.44ID:8i6f55Ny
>>135
それはさすがに無茶がある
絵の問題はどうにかなっても契約事項も確認できねえとか事故にしかならん
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:19:42.37ID:EaG6gOnu
俺的には日本国が無断学習を公に認めたところで第一章完結って感じなんだが、今はどういったフェーズなんだろう？🤔世界編か？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:22:58.86ID:PrnslAAi
>>130
無理だろ常識的に考えて
最低プランでもTwitterブルーより高額なのに
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 21:27:54.84ID:a30rnd0X
>>136
いやいや流石にそういう話ではない
これまで言語間で細い絵の注文のニュアンスが伝わりづらいから外人使うとすり合わせ等でコストかかってた部分が
絵の現物ドン！で相手がすぐに改善案ドン！と手軽に出来るからより身近になったなと言うこと
その辺なら細部の精度とかいらんしね成果物までそこでやるかは詰めた時のAIの力次第だけど
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 21:31:02.17ID:VWUsLmah
>>141
普通に考えたらまあそうなんだが、だからこそリプでも何でイーロンが急にそんな話してるんだ？って騒がれてんだよな
今まで別にmidに言及なんてほとんど無かったし次更新についてmid側からの発表なんて何もないからな
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:34:48.58ID:8i6f55Ny
>>142
国外勢こそ「こんな絵を描いてほしい」みたいに権利外の転載画像貼ってくると思うけどまあ相手によるかもな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/23(土) 21:36:48.89ID:PrnslAAi
>>144
あのリプってdalleの仕組み的に加速度的に進化してmidを追い越し置き去りにするみたいなツイートに対してやろ？
それに対してTwitterと提携するよって何の対抗にもなってないやん
ましてやdalleはbingやペイントで無料でTwitterよりもはるかに多い人が触れる機会があるのにそれに対抗できるかのような重要な発表なんて言ってたらお笑いじゃね？
前から言われてたmidの次は３ｄとか動画とかの話じゃねーの？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:38:03.64ID:IWkvz183
なぜ生成者は絵師になりたがってしまうのか
生成者として成り立たせたい側からすると意味わからん
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:47:08.58ID:m1Jpi8i/
絵であれ音楽であれ3Dモデルであれ既存の何々みたいな感じでという発注は多いし、むしろ客の説明として一番わかりやすいだろ
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:47:11.30ID:iq3uBxAu
無料で使えるskebぐらいに扱ってるのが大半に見えるな
skebよりは注文を詳細に出来て便利なんじゃないか？
良いの出来たと思ったらそりゃ見せびらかしたいもんだろ誰でも
とは思うので貼るのは理解できる
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:47:14.76ID:VWUsLmah
>>147
提携するならそれだけじゃ終わらないだろうな
当然開発中のXAIとの連携もあるだろうし、クオリティに関してもX全面協力で「クリーンな」データセット構築なんかも売りにしてくるだろう
イーロンもchatGPTxDALL-E3に対して対抗意識バリバリだし単なるブラフとは思えないんだよね
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 21:49:46.45ID:sJNGajw+
>>125

修正案487
Where the content ~ video games ~ disclosing of the existence of such
generated or manipulated content ~ and disclosing the applicable copyrights,
where relevant.
ゲーム等AIを使用したコンテンツは関連し適用される著作権について
明示しろと書いてある。

学習データ自体は修正案399
Providers of foundation models ~ make publicly available a sufficiently
detailed summary of the use of training data protected under copyright law.
ファウンデーションモデルは著作権に守られた学習データの
十分に詳細な要約を公開しろと書いてある

全体を通してAI Actは緩いルールじゃないよ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:03:17.25ID:PrnslAAi
>>152
クリーンなデータセットなんて無理だしmidの方からお断りだよ
Twitterだけの画像なんて数は多くないしタグもないしジャンル分けすらもされてない
日本や中韓のアニメ系がTwitterメインなだけでmidのメインである海外系はTwitterでは微妙
言語AIはOSSでも存在するしまともに作れてすらいないいつできるかもわからないXAIに頼るくらいなら自前で組み合わせるくらいの技術力はmidも持ってるだろ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:12:00.92ID:VWUsLmah
>>155
あんたの持論は結構だが要はmidの話にイーロンがなんでしゃしゃり出てくるんだって話だからな
だから内部情報どこから？とか買収か？とか憶測が飛び交いまくってる訳で
単なるイーロンのブラフならガッカリだが
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:16:05.01ID:PrnslAAi
>>158
どっちも憶測でしかないができてもない、仮にできても性能もわからんXAIと提携なんていう方が可能性として低いと思うけどね
俺は単純にmid側がdalleにない新サービスや機能を提供予定なんだと思ってるよ
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:26:53.93ID:VWUsLmah
>>159
その新サービスや機能の提供の予想で、出来てもないXAIはともかくXの一機能に組み込むくらいはサプライズの一つとしてあるんじゃねって反応してる人は期待してるわけだな
それもなくmidと懇意なんて話もここまで無かったX社長のイーロンがこの話題に触れる意味もよくわからんからな
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:32:11.93ID:PrnslAAi
個人的にはマスクが適当にそれっぽい発言してるだけの線も高いと思ってるけどな
前からあの人そういう人でしょ
まわりにわーわー言わせたり動かすのに適当なこと言うの
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:34:23.66ID:M+GEjKD1
絵師の人達って自分の絵柄lora作られるの嫌がるけどこれは正直意外だった
絵柄に特許がない現状先に自分の絵柄loraを作ってしまえば事実上その絵柄の先駆者になれるわけでなら我先に自分のlora作るんじゃないかと思ってたんだけどな
新種の生物とか将棋の戦法に自分の名前付けるように
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:35:55.15ID:WCiWJ7eB
>>157
人を騙すのは商売の基本。
どんだけあんたクリーンな世界に生きてるの？

情報商材やら偽ブランドより
安価で満足感得れるだけマシ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:46:18.57ID:dhCuiERn
>>153
ん？
つまりゲームとかはAI生成物であり、これは自分の著作物ですって明記すればOK？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:57:02.70ID:8i6f55Ny
認められたとしても良くて二次的著作物じゃねーの
(C)なんて付けるのは馬鹿のすること
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:57:41.48ID:dhCuiERn
やっぱゲームとか、明らかにディープフェイクじゃないものは学習データを明記しろとは書いてないな
修正案487でトレーニングデータに言及してない

ってことはEUでもゲーム会社とかは学習データ開示は不要やんね？

そんでやっぱり基盤モデル作成者さんサイドも、
学習データの概要のみ開示でOK
全開示しろとまでは書いてない
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 22:59:58.17ID:FdIvQhrq
でも完全に理想通りな規制の決定にリーチかかってるって
反AIさんが言ってたよ？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:00:10.34ID:dhCuiERn
えっ？
もしかしてEUの規制って今普通にFANZAとかでやってることで十分なんちゃう？
AI生成使ってます、は普通にみんな書いてるよな
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:06:45.08ID:dhCuiERn
なんか英語力雑魚で混乱してきた😅
間違ってるかもしれん🤪

いや…は？　このままの法案通るとEUのAI規制なんてクソガバガバやんけ
そもそも無断学習なんて概念がなくて、著作物は全部学習していい
しかもSDとか作ってるAI会社以外は、学習データの開示すら不要？？？🤪

は？？？何をどう規制したんだよ…ｗ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:11:54.06ID:sJNGajw+
>>164
具体的にどうしたらいいかは書いてない
著作権は学習データに使われたものについて
まずファウンデーションモデルの学習データで著作権で守られたものがどれで
それがどのように使われているかを公開しなくてはいけない。
AI使用と学習データの著作物がリンクされるからそれについて明記しろと読める。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:25:29.72ID:dhCuiERn
>>170
あーcopyrightsを（学習した）著作物って訳すんか？
「自分の著作権を示せよ」って意味かと思ったわ
すまん、高校レベルの英語力しかないんや
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:41:46.42ID:hK1eiYqi
別にAIが原因かはわからんが
とにかく絵の需要は下がってるのが肌感覚でわかる
若年層が減ってるからか？
なーんかなぁ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:51:27.54ID:s1tY2jHE
アイディア次第でゲームに絵師を雇うほどのグラフィックのクオリティは
必要ない場合があるしな
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:55:58.57ID:8i6f55Ny
権利関係クリアにしてねえと凸されてアプリ配信停止に逢うのでゲーム化も同人レベルの販売サイトまでだな
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/23(土) 23:57:46.55ID:fhaaUYnN
>>157
そんな必要はない、見分けられないAI以下
絵師のくせに虚しくないのか?
AIでこの努力ピラミッドをひっくり返せることにみんな気がつき始めた
キッズもどんどん使う
もう扱く手が止まらない
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:01:23.02ID:6EknoJj3
そもそもAIはカネを稼ぐ手段と言うよりコストを削減するシステムだからなぁ
イラストに関しては売って稼ぐことはできるかもしれんけど本質はコスト削減だと思うよ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:14:37.70ID:fa2O1hRN
>>177
まったくその通りだわ
1枚のイラストが欲しい！って客がAIを選ぶとは思えない
トップクラスの絵師は安泰だろうな

一方ゲームとか挿絵とか付属的なイラストはガンガン置き換わるだろう
世界観とかストーリーが売りなわけで、
没入感さえ確保できれば手描きである必要は無い

ところがガチャで5000円払って入手するキャラ絵は
AIよりも手描きがいい！って言われるだろうな
ちょうどガチャキャラ絵が分水嶺に思える
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:28:51.11ID:eOO+9QlG
>>176
まさにそれ！

俺も日本企業から案件貰ったし、知り合いのプロンプトに独自性のある知り合いのAI絵師2人は、さらに高額な案件を貰っている。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:31:30.95ID:W8Ebn1gJ
AI絵師、全員かかってこいよ。
犯罪者が。
路上でやれるやつなんておらんなやろ？
童貞陰キャラどもが
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:34:46.56ID:6EknoJj3
>>178
運営側のコストなんてユーザーには関係無いし、
そこがAIイラストだったら不快感を覚えるユーザーはいるかもね、クオリティは別にして

AI使ってコスト削減できる部分とするべきでない部分の見極めが大事なのかな
浮いた分をかけるべきところにかけられるならそれは成果だし
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:41:29.34ID:2pzWe12t
原価厨やら時給換算なんて言葉があるようにそれで〇〇円は高くない？って感覚は誰でもある
AIはその最たるものだと思うからAIだとわかったらそれに金を払うのは馬鹿らしくなるだろうね
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 00:47:19.87ID:FtvykOM0
安さ以外にAI画像使うメリットねえからな
このスレにいる人気AI術師（自称）も日本企業から仕事が云々言いながら全然具体的なこと言わねえし
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 01:00:57.88ID:Rytp6Ieb
>>171
実際そのようにAI部分と人間部分を明記しろとも読める
いずれにせよこの法案はユーザーサイドの記述は少なくて
プロバイダーの規制が主でユーザーはそれを使うのみ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 01:31:41.39ID:2pzWe12t
これって提供側の話でしょ？
ユーザーもネットで公開したりする場合は提供側になるから明記しろって意味になるのでは？
AIから出てきたときだけわかればOKってのも変な法だし何を想定してるのかわからん
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 04:18:01.93ID:l56fbMNG
今のAIアニメはグニャグニャで不快感ある。
連続性を維持する、アニメ特有の気持ちいい動きにする、2つの壁を超えなければならんね。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 04:41:46.74ID:FtvykOM0
揺れたり振り向いたりしてるだけだからな
動いてりゃ定義的にはアニメーションだろうけど実用度はない
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 07:49:21.40ID:nCxaxvJ/
今のAIの進化はファミコンで言うとディスクシステムが現れるより少し前の段階でしかないからなぁ

>>178
今ならソシャゲの絵ならデジタルアートとして大きな価値は出ると思う
まぁ、AIがいかに進化したとて絵師が飯食えなくなる、ということにはならない
現時点でデジタルアートでしか絵が描けないなんて絵師はまずいるまい
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:09:53.18ID:eOO+9QlG
というか現にラノベとか雑誌の表紙でAI絵師が採用されている例も出てき始めている。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:17:42.05ID:O54CIyDb
>>176
クリエイターじゃないだろAI泥棒が増えてる事実は理解してる
WindowsでAI泥棒出来る手段が搭載しても包丁と同じ理屈ならWindowsは逃げれる
作る側は気にせず作り売る使って盗むAI泥棒は世界中で訴えられる
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:22:16.26ID:dp42Ue0A
それで、例えば日本では
AIを使った人は何人が泥棒として訴えられて
裁判になってるんですかね？
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:36:06.35ID:MAz01zCl
>>184
芸術に製作コストの安さはあまり意味を持たないけど、産業では圧倒的な強みだからな
芸術家には影響小さく誰でも代替可能で工員のようなイラスト製作者は影響大きくって感じだとは言われてんね
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:39:52.44ID:sag0vz0C
>>187
＞ユーザーもネットで公開したりする場合は提供側になるから明記しろって意味になるのでは？

そうかもしれない
EUのAI規制が実際に始まるのが2026年だっけ？
今出てる文章だけ翻訳してあれこれ考えても実際にその時になってみないとわからんな
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 08:57:57.25ID:fa2O1hRN
>>187
提供側というと生成AIユーザーも含まれるけど、
EUの法案で学習データ開示の義務をおうのは「基盤モデル提供者」と常にいわれるから
さすがにユーザーはここに含まれないでしょ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 09:03:32.50ID:Tq1CfDKN
>>199
SM同人エロゲ作ってる絵師までなぜか自分のことを芸術家と勘違いしてるからな
そりゃあ議論かみ合わないだろう
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 09:37:48.91ID:FtvykOM0
芸術を堅苦しく考えても意味ないさ
芸術家＝表現者ぐらいの意味で受け取っとき
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 09:58:05.70ID:qyIgZilo
>>196
新時代クリエイターだよ
もうwindoswにも搭載されるビッグな市場
キッズもどんどん使う様になるとされてる
で訴えられた数は?
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:20:25.66ID:Cd/TiEMa
>>196
ラノベやら雑誌の表紙にAI絵師がどんどん採用されてんのに何言ってんの？
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:20:55.54ID:Tq1CfDKN
>>203
芸術家と表現者は全然違う
バカはだまっとけ
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:38:05.37ID:dp42Ue0A
久しぶりに見たけど
きゃんちゃんさんってなんでこんなにフォロワー少ないままなの？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:43:54.81ID:O54CIyDb
>>204
新時代の無産AI泥棒で草
海外のビッグなゲームクリエイター達も訴えてる
お前は国内で年間に起こる犯罪の正確な数を把握してるの?

>>206
AI泥棒を採用してて草
採用する企業がAI泥棒したら無料なのに馬鹿過ぎるｗ
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:44:46.77ID:nCxaxvJ/
>>205
寧ろ逆じゃないかな
そりゃあそうだろ、そのAIユーザーにあれほどまでに煽られたら
AIそのものに対する憎悪しかないわ

AIあったらオマエらに仕事ねぇわwwwとか、いらんこと言うてくれたわ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 10:49:29.28ID:FtvykOM0
>>206
酷い妄想だな釣れますか

>>207
学校や職場で恥かいてそうで心配なるわ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 11:06:36.80ID:VY4MjHVP
>>209
新時代なのに何も知らないの草ァァ
サイトで把握できるの知らないの草ァーッ😂
年間で統計出てるのに知らないのぉ😂

海外のビッグな???www
誰かもわからないの草なんだぁ〜😂

キッズがどんどん使うペイントにも搭載されるwindoswのシェアと市場規模でどんどん拡大する
その未来の事実は見えない聞こえないするの更に草
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:08:10.01ID:VY4MjHVP
>>211
いやもう現実になってる
ありとあらゆる表現媒体がAIを使い始める
もう技術の流れは止まらない
反AIは時間の無駄だと言われている
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:12:37.57ID:Tq1CfDKN
>>211
恥かいてるのはお前みたな間抜けなこと言うやつだぞ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:13:31.32ID:VY4MjHVP
>>210
でもそれが現実どんどん発展し拡大していく
地域のマダムもAIの井戸端会議してる
産業、医療介護、ペット、あらゆる業界と業種にAIが満遍なくふりかけられる、すごくビッグな市場で世界規模
世界中の市場が参入する前夜で今にも始まろうとしてる

AIの話題が尽きることはないし
もうどんどん発展していく
反AIはもうネットもスマホも使えない令和の黒船来航しちゃったのかな

でもね、それオバケじゃなくてテクノロジー
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:16:58.63ID:Sk6t2x1q
反AIは末端のどうでもいいユーザーには無産だの泥棒だの言ってるけど
元凶のMSやAdobeには何も言わないのなぜ？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:22:30.33ID:nCxaxvJ/
>>215
そうには違いないかもしれないけど、一部心ない奴らが絵師界隈に
あからさまに喧嘩を吹っかけるのは違うと思う
もうそういうモードに入ってしまったから今のままでは分かり合えない
それは好ましいムーブではない

日本ではクリスタの例があるからどうにもできない
海外が率先してなんとかしてくれるのを願うばかり
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:24:12.43ID:Va+AG9Ww
>>60
既にそうなっているのですか

創作関連ではないですが、アメリカでも下記の様に

「AI失業」米国で現実に　1?8月4000人、テックや通信
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN29D5P0Z20C23A8000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1695500428

権利持ってる企業からしたら、自社のキャラ等をＡＩで描いて何が悪いでしょうしね
今後、生まれた時から生成ＡＩを目にする人達が出てくるわけですから、Ｓｕｋｅｂ等のサービスも縮小していきそう
小さな会社はバナーのイラストもクリエーターに出すお金がないところもありますから

最終到達点は、ＡＩで創った作品に著作権が発生するかどうかですね
もうすぐ一人で漫画どころか、アニメ、映画が出来るところまでいきそうですから
著作権が発生したり、個人のＡＩ作品で利益を得られる様になる時代が来るのかもしれません
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:39:41.22ID:nCxaxvJ/
>>221
となると個人レベルでアニメ制作して、つべに挙って公開する時代が来るかも
そうなると逆に絵師にとって強みになるかな
本来生成AIを本当の意味で使いこなせるのは絵師のはずだし
イメージと違う部分は自分で修正できるから

その方向でクリエイター転向すれば強いよ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 11:40:18.93ID:WUuNrsMe
TikTokでAIを使いまくってる
キッズは新しいテクノロジーへの適応力が高い

AIを嫌ってるのはジジババ
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:09:11.99ID:FtvykOM0
中割りだけでアニメができたら世話ねえよ
スレにいる推進派はどうしてこうも頭が悪い奴ばかり目立つのか
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:22:47.66ID:bTu6FJ9X
赤松の言ってる通りAIには反対してるのはAIを使いこなせなくてAI以下の画力しかない底辺絵師だから結局は駆逐されてしまう
駆逐するのが元手描き絵師というのが悲しい
今のAIしか使えない絵師と反AIは競合状態になるけどAIを使える手描き絵師によって反AIが駆逐される
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:23:06.41ID:aZ91F2bK
>>227
おまえは創作性が低い
なぜ今と同じ表現を踏襲しなきゃならんのよww
そんなんだからおまえは貧乏な負け組なんだわ
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:26:15.37ID:aZ91F2bK
>>229
そういう低画力の人達の多くが他人の著作物を盗作してるんだよな
二次創作とかいって
寄生虫なのに
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:29:42.18ID:FtvykOM0
明らかな二次的著作物を盗作呼ばわりとかほんと救えねえなID変えて自演する暇あったら勉強しろ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:39:09.33ID:FFtx6aNh
>>233
きゃんもヲトリも何で記者会見開いたり裁判起こせば良いのに何でやらんの？
20代前半の木目でも出来るんだから同じようにやってほしい
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:45:45.25ID:Q4yCFjpd
一応言っておくが二次創作は翻案権の話。例を挙げると「赤い服の少女」のキャラが居てそれをノートに描いた。これは「アイデアを引用している」のである。

対して生成AIは「著作物の改変利用」に当たる。版権絵がそのまま入っておりそれを利用する。場合によってはほぼそのまま版権絵が(続く
https://twitter.com/higan_wafu/status/1700842138140078223

最高裁で二次創作は合法って言われてるらしいからな
https://twitter.com/thejimwatkins
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:49:56.49ID:A7JrpVSs
こういうことが新しく出来るようになり
これから発展していくものに実用性はないって何言ってんだ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:51:28.69ID:k0quSdNk
本来の二次的著作物は権利者からの許諾必要だけど二次創作は許諾受けてないから盗作って言われても仕方ないよねｗ
二次的著作物にも著作権あるから盗作じゃないとか言う人いるけど法律上は残念ながらそうなってないね。著作権侵害になりうる訳で。

まあだからこそこういうこと言わざるを得ないわけですよね
https://i.imgur.com/s206N4p.jpg
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 12:53:43.79ID:ZX/0wANB
>>223
ただ、クリエーターが活躍出来る場は小さくなると思う
これはどの市場でもそうだけど、個人レベル、機械化出来る様になってくると職人が減っていくから

生成ＡＩもどんどん進化するだろうから

俺はもうＡＩによる統治を望んでいる
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:02:26.84ID:fa2O1hRN
>>235
残念ながら生成AI出力物が「著作物の改変利用」なんて言ってるような
現行法も法案も省庁の見解もないぞ　君の勝手な解釈を断定口調でばら撒かないように

素直に気に入らないと言えばいいのにｗ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:13:25.74ID:nCxaxvJ/
>>238
＞クリエーターが活躍出来る場は小さくなると思う
そこはどうかなぁ…もう少しAIが発展してみて、そこからかな

AIといえど、それを動かすのは人間だからね…
人間がAIをどう活用するか
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:16:17.25ID:STanmysd
>>235
>>233
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:21:39.42ID:ZX/0wANB
>>240
雑な回答ですが、いらすと屋の公開で街のちょっとしたイラストを描く仕事が減ったように

将来的には、自分の没後、自分の絵柄をＡＩで使っていいよ
というクリエーターも出てくるだろうから
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:37:39.73ID:p6E3ckBZ
>>242
>>243
初音ミクの声優のように一時金で売る人達は出てくるよ
それにXやMETAは過去のすべての投稿データを使える
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:39:00.07ID:/k0q3E4V
二次創作物に著作権が発生するかどうかと
二次創作が権利侵害かどうかは一切関係ないからね
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:39:04.06ID:0kIY50uy
>>244
無産で創造性もないのか
キッズがどんどん使っていく未来がもう来てる
発展しないのはお前だけで創造性がない
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:42:19.58ID:0kIY50uy
>>219
反AIによるAI絵師差別や妨害のほうが深刻だとも見れる
AI絵師は知力が優れるので共存するのもメリットがあると聞いた
しかし技術が発展しどんどん拡大していく
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 13:48:30.64ID:/k0q3E4V
二次創作物にも著作権があるって言うのは
たとえるなら犯罪者にも人権はある、みたいな話だからね
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 14:01:14.55ID:JS8rbQA1
2次創作擁護しながら反AI活動両立するのは無理だといい加減気付けよな
そりゃ上澄みの方の2次創作はいい影響あると思う
でも上澄みばかり強調してエロ同人もついでに庇うのは不可能だよ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 14:12:10.51ID:xGdj6RsF
今も初音ミクはポケモンとコラボして大人気

アニメは脚本とかは円盤売れたり、再放送でも金が入るけど、アニメスタッフには金が入ってこないように
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 14:21:59.21ID:nCxaxvJ/
>>248
そう
ただ、その引き金になったのは一部心ない奴らなんよね

あと、つべでAIの最新情報仕入れてるけど数日に一度は新情報が入って
楽しみだよ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 14:28:57.96ID:ux4MhqFh
>>254
煽ったやつだけを攻撃しとけば綺麗な被害者のままでいられたのに
見境なく全てを攻撃しだすと同情もされなくなるよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 14:31:51.76ID:wAM+whWO
二次創作云々以前に
AI生成されたイラストの体の骨格のリアルさや肉々しさに勝てる絵師がほとんどいないだろ
顔はともかく、体つきの方は手描きイラストがろくに学習素材にするらなっていないと言うか
AIは何歳くらいはどんな体つきかというのをリアルから立体的に学習して2Dに落とし込んでいるんだよ

人間がその辺を怠っているからAIに勝てないわけで、もっと人体を見て学んでくれ
ピーク時ほどはネットで何でも簡単に見れるなくなっていても海外の水着ブランドの公式サイトにいけば
園児くらいから成人までの理想的な体型容姿のモデルさんの水着姿が合法的に見放題なんだからさ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 14:32:13.28ID:nCxaxvJ/
>>255
仕方ないこととは言え、いろいろ見失ってるんだよね
惜しい話だよ
そんな人たちの心の拠り所があのヲチスレになってる
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 14:56:08.76ID:fa2O1hRN
いう方は気持ちよくクリティカルしてると思ってるんだろうけど
ぶっちゃけ盗んでないから泥棒って言われてもピンとこないんだよな…
元の学習データを消してないんだから
他の著作物から学習して創作に活かすのは、クリエイターが全員やってるだろ？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:05:41.53ID:z1EVPtpm
他人の絵を見て新しい作品作るって言う点で人間とAIは同じことやってると思うんだけど
一部の反対派がAIは学習元の画像を切り貼りしてコラージュしてるって考えてそうなんだよな
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:06:12.99ID:zk2cPS7b
なんていうか「絵が上手い」に価値はなくなった感じ
いいねが多い＝すごい
しか指標が無くなった
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:08:26.72ID:KvFH8het
海賊版撲滅の活動してた議員が海賊版をわかって積極的に使ってるAI企業を応援してる状況は意味不明だな
ai開発者が開発競争の平等の名の下に海賊版を自らアップロードしたり推進したりするしまつなのどう思ってんだろ？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:08:51.16ID:Ds47RR/O
>>264
fireflyで一般人に肯定的に浸透するよ
普通に広告として生成してる様子が出まくってる
あとはGoogle,MSが一般人でも生成出来るようにするからその時点で反AIは消える
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:09:05.80ID:nJcCRxMI
反AIは二次創作に代表する権利感覚の緩い勢力とは別に過剰なオリジナル信奉の教徒が多いな
創作は須らく先人達の礎の基に作られてるなんて普通のクリエイターなら当たり前の感覚なんだが異常に自分のオリジナルに拘るのがいる
言い方は悪いが青葉はそれを拗らせたタイプ
最近棘にまとめられててそれを思った

『プロ漫画家を志望する知人が、有名作家の作品を目にして「先にやられた」と絶望し描けなくなった→創作に「完全なオリジナルはない」と思ったほうがいい話』
https://togetter.com/li/2228434
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:10:33.14ID:KvFH8het
海賊版撲滅の活動してた議員が海賊版をわかって積極的に使ってるAI企業を応援してる状況は意味不明だな
ai開発者が開発競争の平等の名の下に海賊版を自らアップロードしたり推進したりするしまつなのどう思ってんだろ？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:16:48.85ID:Sk6t2x1q
人権だの著作権だのは人間が勝手に決めたものであって
元々存在するものじゃないからね
元々存在する真理とは、オリジナリティなんてのは幻想で
誰かの考えるようなことは他の人も考えつくものだし
人間は他人なり経験なりを真似してパクっているってことだな
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:34:43.19ID:hGfzbruM
>>269
学習に使うのが合法であって人間が知覚出来る状態でそれを無許可に再頒布したり不正に入手する事自体は今まで通り違法だぞ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:35:38.83ID:Z1mItCzQ
もう誰もがワンクリックで神絵師なので
>>261
上手いことになんの意味もなくなり崩壊した
キッズはどんどんAI生成で好きなキャラLORAを生成して学習して精通していく
コロコロじゃなくて市場を見てるから出先から書き込んでる
すごい盛況でAIの活気に飲み込まれそうだ
もうどんどん発達してる
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:35:54.00ID:nJcCRxMI
>>269
著作権の概念から考えて海賊版ではないってことだからだろう
生成AI問題の本質は海賊版ではなく人間でいうオリジナルを作る過程をAIが高レベルで模してるというところにある
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:40:44.15ID:Us6IHNhf
>>265
しかもXはアカウント無しで閲覧できないし、アカウント有料化されそうだし
閉鎖したコミュニティになる
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:41:31.32ID:Z1mItCzQ
>>270
そう人間の勝手な思い込みで個人や個人の特徴があると思い込んでいる
実際には既存の何かのツギハギでありコラージュなわけで
記憶のコラージュとも呼ばれているが
それがAIになると拒否されてしまう

AI絵師やAIが人間に歩調を歩ませるなんてのも別にいらない
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:42:31.36ID:Us6IHNhf
>>273
男の子はエロ目的、女の子はTikTokで美顔カワイイ目的でAIが浸透していってるな
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 15:48:54.18ID:FIzFKpSZ
>>270
著作権は著作権法がなければまったく保証されないと思うが
著作権の保護を主張している人でも法律なんてどうでもいいと言っちゃう人がいるのが現状
著作権の保護を主張する人でも同じ著作権法の30条の4だけは敵視している人が多いのも現状

著作権法は一度解体して一から作り直せばスッキリするのかもしれないけどベルヌ条約とかの絡みでそうも行かないのだろうか
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 16:03:00.56ID:Us6IHNhf
>>279
時代に合ってないよね
文化の振興が目的で設置された法律なのに、逆に足を引っ張るケースが出てきた

特許や意匠も同じく
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 16:07:01.93ID:nJcCRxMI
AI生成物の氾濫を前提にして今後デジタル著作物の無方式主義での運用は限界な気がする
アメリカ著作権局ではないが安価でも簡易認定証みたいなシステム作って、その認定がないと法廷で不利みたいな形にしないといけないかもしれない
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 16:19:35.86ID:HKjXq24d
なんか久々に覗いてスレお通夜だと思ったら
skebのAI絵師に対する開示請求が通ったんか…
終わっとるな
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 16:34:04.27ID:t0LmPMAy
>>282
そんな末端の些事を気にしてるのヲチスレ住民くらいだろ
最近GAFAのAI導入ラッシュだったりAI叩きの話題少ないから向こうから凸が少なくて荒れてないように見えるんじゃね
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 16:55:53.85ID:Us6IHNhf
もうAIである程度の絵が描ける
いまから絵の練習なんて、人生をドブに捨てる行為だ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 17:03:27.45ID:FIzFKpSZ
>>281
前スレか前々スレかでちょっと話してたけど
・AIで出力した絵に著作権がないかもしれない
・AI出力絵ではなく手描き絵であることの証明が困難
の２つが同時に事実であった場合には無方式主義では裁判するまでは(手描き絵でも)著作権があるかどうかわからないっていう感じになるかもしれないんだよね
開けてみるまでわからないってなんとかの猫ってやつ？

公的な場でそのへんの議論しているところってあるのかな
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 17:11:05.92ID:2pzWe12t
>>274
そういう意味じゃ無くね？
海賊版がAI開発者の学習用データとしてご用達になってるということだろ
しまいには大企業の独占を許さないという名目のために海賊版の存在を応援してる
言語AIの学習データとして有名なbook3とやらは多くの海賊版を含んでて権利団体が長年活動してようやく削除されたんや
なのにそれを平等の名のもとにAI開発者たちが再アップロードしてる
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 17:25:58.06ID:pGdaaWK/
てか手書き偽装絵師もAI絵師も
AIタグ付けなくなったお陰でやりやすいわ
シャドウバンされる前に
AIに適当なタグつけまくってフォロワー増やして3万人くらいになったら
そのままエロ垢に移行して集金

ノウハウ教えてくれた師匠に感謝
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 17:30:15.58ID:2pzWe12t
>>292
むしろ挿絵なしが40％もいるのやばくね？
挿絵なしとありなら普通ありが99％になるのが当たり前なのにAI使うならない方がましって人が40％もいるのか
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 17:37:11.14ID:t0LmPMAy
小説にそもそも挿絵いらんって人も多いでしょ
ラノベでもない限りむしろ想像の邪魔になる
個人的にはマンガっぽい表紙も好きではないな
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 17:52:11.87ID:dp42Ue0A
>>298
うわーこわいなー
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 17:59:48.51ID:KESyxd9v
デビュー時は金が無いんだから挿絵をAIで済ますのはアリだと思うけどな
そんでもし売れたら次は手描きに依頼すればいい
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 18:10:32.42ID:nJcCRxMI
vtuberにしてもボカロにしてもラノベにしてもイラストは主体を彩る添え物でしかないんだが、その自覚が抜けてる奴が増えてないかね
自覚してないどころか絵師を神格化するがあまり自意識過剰になってる
その辺の意識が反AIらの主張の中に結構漏れ出てるように感じる
何で絵師は声上げてるのに〇〇は声上げてくれないの？とか絵師がいるから売れてんでしょみたいな奴な
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 18:13:30.43ID:i1RYluf0
>>301
AIに手を出した時点でコンプラ意識を疑われるからデビューは無いぞ、ネット小説作家は信用マイナスから始まると心得よ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 18:15:20.86ID:2pzWe12t
>>303
絵師自体の知名度が宣伝になるんだから当たり前
ただの添え物ならわざわざ大物に高い金だして使ったりしない
上手いだけならそこらへんに転がってるし別に大物だから上手いってわけでもない
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 18:20:07.19ID:nJcCRxMI
>>305
商売と創作の根本がどこにあるかとは別の話な
イラストはあくまで入り口に過ぎない
配信なら本人の魅力なり喋りの才能なり、音楽なら楽曲やボーカル、小説なら脚本や世界観etc…
商売に毒され数字しか見なくなってるのが売る側だけでなく作り手にも蔓延してる
絵師界隈はSNSが主戦場なんで特にその汚染が酷いと感じるな

端的に言えば他分野の創作者をナチュラルに見下してる思い上がりが特に反AIの主張に強く出ている
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 18:36:59.77ID:2pzWe12t
>>307
今の情報が溢れかえってる世界では入り口がもっとも重要
どこも宣伝に力入れたりインフルエンサーに大金払ってるのもこのため
どんなに素晴らしいものも知ってもらわなければら存在しないのと変わらないのだから
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 18:55:22.95ID:p3rsUxQK
ラノベの本体は表紙とかネタ的な事も含めて昔から言われてるけど、別に絵師側が力関係が強い訳じゃないぞ？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 18:56:58.64ID:nJcCRxMI
>>308
それは裏を返せば商売のための道具に過ぎないということ
もちろん他創作者も売るきっかけを作り彩りを与えてくれるイラストやその作者に対しリスペクト持ってくれてるのが普通だが、本質で言えば脇役でしかない
そこで商売での重要度と創作自体の価値を混同し自身を高く置きすぎることで気持ちの乖離と温度差が出てしまってるんだな
だからこんなに絵師が声上げてるのに、とか今まで売れたのは誰のおかげみたいな奢りが見える主張をすることになる
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 19:28:04.53ID:2NOQlxpX
>>278
もうどんどん精通していくな
枯れたと思っていたのにドバドバ出る
反AIはどうすんのこれ?ヲチスレもすっかり冷えこんだ
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 19:36:04.63ID:O54CIyDb
>>263
AIの恩恵を受ける事と他人の成果物をAI泥棒して販売し権利を主張する事は全く違う
同じと屁理屈言ってる方が何言ってるんだこいつ?となって裁判沙汰になってる

>>273
無産AI泥棒キッズになってるだけで草
無産が市場を妄想しながらお散歩してて草
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 19:49:07.27ID:fa2O1hRN
反AIさんお得意の「裁判起こされる」も狼少年になっちゃったねぇ
結局日本では誰も訴訟されてないし、海外でもまともに敗訴した例はない

ま、裁判は起こされてるかｗ
AI側を法廷に引きずり出す前に棄却されてるみだいだけど
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 19:56:45.52ID:28uBh4s9
>>295
多分お前ラノベネイティブ世代だろ
なろうネイティブ世代と話してると分かるが

✕AI使うならない方がまし
◯1,そもそも絵がいらない
◯2,メディア展開時の絵じゃないならいらない
◯3,手描きだろうとAI絵だろうとクオリティが低い絵ならいらない
◯4,この辺りでやっとAI絵だと嫌って選択肢が出るのよ

そもそもの最大派閥が絵があってもなくても気にしないだから
そこから細分化したのをアンケの回答で丸められてこの回答比率なら不思議でも何でもない
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 19:58:32.94ID:q2LAb2WM
裁判をしたらAIが著作物侵害に当たらないと公に認められる
勝てる見込みゼロなのになあ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:01:14.38ID:z1EVPtpm
AIと手描き関係なくクオリティ低い絵だったら嫌だけど選択肢にないな
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:07:17.99ID:cnU8GNHl
手書きだけどもう駄目
再就職先もないし死ぬしかない
絵師仲間と傷を舐め合っていたが
人気になって出し抜かれた
もう人なんて信じない
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:14:54.28ID:2pzWe12t
>>318
なろうでもメディア化するときにほぼ必ず絵がつくんだからない方がいいなんて奴は限りなく少ないってわかってるんだわ
それでいらないが40％もいるのはやばいんだわ
クオリティ上がろうと絵が変わるのに反対とかならわかるがメディア化前はいらないとかどんな思想だよ
低クオリティならとか勝手にネガティブな要素追加して絵を付けることに反対を選択する奴も普通いない
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:15:24.05ID:j1OVzOuO
AI絵師には元絵師が多いと思うぞ
一般人はエロに興味があって絵には興味ないし、村社会のようなコミュニティを作り上げるのは元絵師だろうな
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:32:01.48ID:TLXie/gJ
>>324
販売サイトで売れてるやつは元手描きってのが多いだろうな
モノクロじゃなくてフルカラーで出せる時点でかなりの稼ぎを期待できる
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 20:33:51.77ID:Sk6t2x1q
そういや、MSやAdobeはユーザーがAIで裁判起こされても代わりに戦ってくれるらしい
よかったなMSやAdobeを凶弾できるぞ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 21:22:48.53ID:2pzWe12t
Enterprise版だけだろ
個人ユーザーまで責任もてんよ
絶対悪意ありきで利用する奴いるもん
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 21:40:54.59ID:FtvykOM0
>>327
>よかったなMSやAdobeを凶弾できるぞ

まさか糾弾
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 21:53:53.68ID:P+UXIBMW
>>335
判事に訴状を書き直せと突き返されたやつか？
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:12:29.04ID:35an0vSo
>>314
悔しくなって答えてないね
もうどんどん精通していくけどどうすんの?

しかも無産連呼しても何も変わらないし、同人もAIが取って代わると言われているし
レッドオーシャンの茹でガエルだ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:14:29.22ID:fWCmZWk9
>>314
市場すら見てないの知らないのか
ビッグな市場で世界各国から商社が集い商談が成立する場だ
経験もないんだろう
無産連呼しながらお散歩してて草
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:19:35.78ID:bzT0fd2P
>>323
いやだからメディア化するから要らねぇって言ってんのよ
お前の視点は絵があって当然からスタートしてるからそうなるんだよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:35:05.10ID:N62WYnD4
AI10秒、手書き24時間って考えると
何倍だ？計算めんどくさいから頼む。

FANZAとかAI来てから撤退したところマジで多いよな
2022年で更新止まってるところ多すぎる
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:38:59.35ID:2pzWe12t
>>341
こういうのはコミケとかと同じで利益目的じゃない人じゃないの？
作ったから一応のせとくかぐらいの、下手糞でもとりあえず公開したほうがいいって言われてるし
明らかに売れるわけがないって作品多いし
全員がそうではないだろうけど手書きはそういう人多そうだけど
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:44:46.47ID:2pzWe12t
>>346
こういうのもAIがなかったころは売れてたの？
売れてなかったと思うけど
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 22:53:40.11ID:fa2O1hRN
別にAIに切り替えない手描きは居てもいいだろ
楽しく創作してりゃあ　描きたいものがあるんだろうし
ワイは反AIしてくる連中は嫌いやが、
反AIじゃないなら他人の創作を小馬鹿にするのはナンセンスやと思うで
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:11:10.62ID:6EknoJj3
同人音声のイラストはかなりAIに置き換わったイメージ
少しずつ削り取られていくんだろうなぁとは思う
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:14:48.81ID:2pzWe12t
AIサムネの音声って新規で売れて無いとこばかりのイメージだけど本当に「置き換わった」の？
あと１００円が異常に多い気がする
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:16:59.38ID:zk2cPS7b
煽りじゃなくて
マジでイラストレーターって今後どうするんだろうな
スキル的に潰しが効かないからマジで心配
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:17:36.53ID:Tce02BF/
もうエロにしか道はないんか…？
って言ってもデータベース見るとエロでも売り上げ上位は手書きしかおらんが…
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:23:27.47ID:fa2O1hRN
>>351
ん？だから煽ってくる反AIはシバけばええやん

ワイが言いたいのは>>346みたいに普通に創作してる手描きに
「AIにしないのか？」とかオワコンとか言うのはナンセンスってこと
普通に創作して、それが楽しいってモチベーションに他人がどうこう言うのは変やろ

反AIは煽り返す　その他の手描きは放っておく　でええやん
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/24(日) 23:28:41.84ID:sM/B+f4i
AIからは飛ぶように売れるものは出てこないが
パイはジワジワ奪われているのは間違いない
わりと手書き絵師のAI偽装も深刻だったりする

それに手書きでかかる色塗り背景等のアシスタントや宣伝経費考えると
単純に売れた数で比較はできない

手書きの売上数1000よりAIの売上数300のほうが懐に入る額は多いなんてザラでしょ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 23:37:21.65ID:6EknoJj3
イラスト外注だったら100円にできないならそれはそういうもんでしょ

音楽や音声とか中身にほとんど関係ないならそういうもんはAIに置き換えてくってのは良いと思うけどね
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 23:39:48.22ID:2pzWe12t
同人にアシスタントなんておらんやろ
おる人は相当な売れっ子だ
宣伝は手書きもAIも変わらんし
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/24(日) 23:41:38.98ID:eczVU93v
反AI→AI使用者を叩く
反AI｢炎上するから商用利用無理！｣

完全にフェミニストの行動だよねこれ
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 00:02:42.16ID:1eMG8EZR
日本の法に信頼感ないってわけだ
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 00:30:24.44ID:6rDOAMN+
>>364
AI法規制の最終形態が固まったらいろいろ筋も見えてきて一般企業もこぞってAI使い出しそう
AI規制法最終案が固まる日がXデーなのかな
それ以降も使わない企業はたぶんもう使わないよね
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 01:06:19.69ID:5PtCuy4Q
奇妙なことだが、AI派も反AI派もEUとかの規制法案を待ち望んじゃってるな
・AI派→さっさとOK/NGの範囲とか義務確定頼む
・反AI派→さっさと強硬にAIを寄生してくれ
AI派というのはもちろん個人・インディーズの木っ端じゃなく、
内部で粛々とAIの可能性研究してるゲーム企業とかな
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 01:20:38.42ID:1eMG8EZR
ほとんどの企業（特に言語AI）は権利団体がおこってるような使い方をする気ないだろうしな
とっととNG決めてくれって感じだろ
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 01:23:47.95ID:XmT4vv09
>>371
それはそう
さっさと規制の範囲を決めてくれって感じだな
まぁ少なくとも規制派が希望している規制は来ないって事だけどね
既にタグ分けしてるから今更ウォーターマークも苦じゃないだろうしな
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 02:04:42.70ID:6Y+84pxe
まあ規制じゃなくて禁止でもならない限り今後のAIの発展は約束されてる。
パラメータ数が伸びるほど性能が上がるスケーリング則はまだ破綻してないからな。
数年後のAIは今のAIが赤ちゃんに見えるぐらいだろうよ。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 02:25:57.22ID:7GWlWsvz
最近の研究だと教科書的なデータだけを学習させると性能が上がるという話なんだよな
頭が良い人の書いた文章や絵が上手い人の描いた絵しか性能に貢献してないわけだ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 05:48:38.59ID:Kwt0uazg
底辺絵師でも上手いやつたまにいるよな
AIくんや無産が判断基準にしてる女キャラの顔面とかではなく人体構造とか空間認識のレベルでの話だが
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 05:58:45.82ID:q8QZy4de
なぜかmicrosoftとadobeは叩かない反AI
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 06:02:56.15ID:Kwt0uazg
取扱ってるジャンルが違うのも理解できてない単発くん
そんな事も知らないで例に挙げてるようではAI派を装ったり煽るのは無理
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 06:56:31.18ID:sKSC7Xu4
>>378
一応問題のあるものは学習していないから、ということだろう
これの意味するところは、皆が欲しがる画風の絵を生成できないということじゃないかな
Adobe fireflyで生成した絵（おそらくMSも）もアクの強いキャラしか生成できないはず
なんならi2iできないからイメージ通りのキャラが作りにくいし
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 07:47:13.26ID:pxESZ63x
>>380
Microsoft、ピカチュウもミッキーマウスも出るよ
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 07:48:31.08ID:pxESZ63x
>>378
イラストレーターて専門学校卒が多いからかも
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 08:09:14.84ID:6rDOAMN+
>>379 の意味がよく分からなかったけど
MicrosoftのBingChatはDALL-E搭載してて画像も生成できるようだから >>378 はそのことじゃないのかな

>>382
Adobeのfireflyもこのスレでそんなこと言われてたかも
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 08:19:55.02ID:XmT4vv09
むしろネットに数十万と写真やイラストが転がっているピカチュウやらミッキーなどの有名なキャラクターが出ないほうが難しいわ
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 09:54:23.27ID:aNhyHTMg
adobeのやつはひとまずオプトインと言えるとして
ペイントに入るDALL-Eってオプトインって言っていいのかな
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:00:21.13ID:DqWVpH2F
著作権とか倫理がとか盗人がどうのとか無産がどうとか言ってたけど
それって、取り扱ってる絵のジャンルなんて関係なくね？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:11:07.70ID:s4RHShAs
ラノベの表紙もどんどんAI絵師に割り振られていってるな。
手描きざまぁ
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:12:19.60ID:03FkObHI
Adobeによく飼い慣らされた家畜
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:26:14.22ID:rv5ir48C
>>336
さあな最近流れて来たニュースを軽く見ただけだから何とも言えない現地の情報を漁ってる訳ではないからな

>>337
その内お前の中でAIが土方しそうで草
何が出来てもAI泥棒は変わらない

>>338
無産AI泥棒のお散歩効いてて草
お散歩はAIが代わりにしてくれないからなｗ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:49:12.42ID:Kwt0uazg
誹謗中傷の訴状テンプレとか出回ってんのかな
それはそれで底辺弁護士が儲からないから話題に取り上げなさそう
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:58:08.16ID:UNnLVtis
>>396
イソ弁とかでは？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 10:58:55.31ID:Kwt0uazg
判例が飽和しておりほぼほぼ勝てる民事訴訟ぐらいしか仕事のない弁護士事務所で働いてる人のことね
過払い金とかC型肝炎とかCMしまくってるのも大体それ
司法試験通ってる時点で絵描きなんかより優秀なんだけどそれでも上や下はある
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:01:21.02ID:Dez6AloL
スクショどうこうは高橋某がしきりにツイートしてたから影響受けたんかな
あれ別に法律家でも議員でもないただの活動家なんだが勘違いして信用してる反AIいまだに結構いるよな
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:02:29.97ID:mCEZgtO5
開示請求もなんというかやれば勝てる部類の訴訟だし
その先の権利侵害訴訟が（勝てるかどうか）難しい
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:09:08.25ID:Kwt0uazg
弱者同士の争いだから着手金以外に得られるものがないという…
たまに社会的身分のある人物が誹謗中傷繰り返しているレアケースもあるみたいだけど
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:24:19.55ID:ctGNnWDx
>>329
>>334
これ別にMSが代わりに戦ってくれるわけじゃなくて弁護の証言してくれるだけじゃねえの
アドビに至っては大雑把すぎて何をしてくれるか
いまだにわからん

MS
”第三者が著作権侵害で顧客を訴えた場合、Microsoftが顧客を弁護し、訴訟の結果生じた不利な判決や和解について金銭を支払う。”

アドビ
”アドビから知的財産（IP）の補償を受けることができるため、企業は安心して本ソリューションを組織全体に導入することができます。”
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:30:47.23ID:v6HMNpBo
遂にAIが人の仕事を奪い始めたぞ・・・うわあああああ
http://jin115.com/archives/52380335.html

生成AIを組み込んだ新Office、ガチで革命が起こるかも・・・「会話だけでタスクが消化されていく」
http://jin115.com/archives/52380275.html

ゲーム開発に生成AI　新興、コスト3分の1に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74691650T20C23A9EA1000/

OpenAIのAI（人工知能）「ChatGPT」を本格導入へ　約9割の職員が「継続して使いたい」　熊本市
https://news.goo.ne.jp/article/rkk/region/rkk-738683.html
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:32:06.54ID:R7xxu4II
そりゃ侵害に利用されたらどんな条件でも補償するとはならないんじゃね
よくわからんが
悪意ある権利侵害にまで補償されることはないだろう
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:43:36.02ID:snkXs+Oz
脚本家連合が俳優巻き込んだ形だったと思うが先抜けするか
10月くらいまで引っ張れば資金的に干上がって向こうから泣きついてくると楽観視されてたがその通りになりそうなんかね
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 11:44:09.63ID:v6HMNpBo
>>361
身の回りの文明の利器を全部捨てるか売ってヤマギシに入会するのが彼らにとって最善のゴールだと思います😊

>>363
なぜフェミとかいう弱者女共は日本から出ていかないのか？
立憲や共産は死に体なんだし諦めろよw
さっさと🇫🇷か🇩🇪に難民申請して白人紳士と結婚しろや
モタモタしてると婚期が遠のくぜ？😁
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 12:35:17.74ID:mCEZgtO5
杭州のアジア競技大会でお土産にAIイラストのシルクのスカーフを売ってるみたいだな
テレビでやってた
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 13:40:32.80ID:IIEfQ3a+
ここだから言えるが、
イラストレーター、漫画家で、自分の頭の中だけで、自分の創造力だけで、やってきた人はいるのかな？
ほぼ、全部の教え、参考書で、模写しろ。色んな作品を観ろ
と言っている
模写せず、観たとしても影響受けず、自分の創造力だけでやってきた人などいるのだろうか？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 13:52:30.68ID:sKSC7Xu4
何らかのアニメや漫画、ゲームの画風の影響を受けたものもあるだろうに
人間だから許されるとかはさすがに違うよ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 13:52:40.56ID:IIEfQ3a+
>>406
どういう内容でですか？
できれば短いのでもよいので

AI許容
AI廃止
AI許容だけど脚本家組合に一定の金額を払う
等々
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 13:55:12.47ID:zkuXlIGb
人が作品見ることとAIにデータぶっこむのを同じ扱いするのが謎なんだか？
是非はともかく同じだというのは謎
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:03:27.01ID:haWxkgVt
>>414
それが自明っていうなら、人間と機械でどう違うのか説明してくれ

そんで、その違いがなぜ人間はOKで機械はNGっていう結論を導くのか説明してくれ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:05:10.17ID:sKSC7Xu4
>>414
＞人が作品見ること
例えば版画とAIイラストが一緒に展示されてれば違和感しかない
美術館やら展示会こそそういう場なんだから
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:09:03.61ID:fYVIP9dL
>>392
何も言い返せてないのに
勝ち誇った気になってるな

キッズはどんどん精通していくよ
そしてお前は泥棒恋子するだけで何もならない
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:13:45.75ID:jzd6SBO9
未だにAIをデータそのまま突っ込んでコラージュしてると思ってるやついるのな

特徴を学習してるんだよ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:29:52.75ID:1eMG8EZR
脚本家のストライキは終わったのか
企業もいくらAIが将来的に有用だと言っても目の前の利益が０では存続不可と見たか
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:44:51.40ID:snkXs+Oz
脚本家が折れた形でしょ
収入断たれたら保たないから企業側が引き伸ばせば勝手に終わると散々言われてたからな
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 14:51:46.51ID:ZtpHngqd
クリエーターのインタビュー、対談とかだと
作品〇〇に影響受けた、〇〇さんに影響受けた。毎日模写してました等々、
普通に語られてるからな

それを見て、パクリだとか無断学習とか言わんでしょう
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 15:03:54.27ID:Kwt0uazg
アメリカさんの話か。何ごとかと思った。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 15:30:45.81ID:cu3QFU7z
>>422
人に対する受け答えを学び謙虚になろうな
泥棒だ〜と騒いでも何にもならないw
AI絵師をリスペクトする心がないわお前
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 15:33:32.65ID:cu3QFU7z
そもそも芸術というのは歴史の中の一部分でしかない
技術への抵抗を受け入れること
受容する態度ができないのならAI絵を鑑賞する意味ないよね

AI環境を作り上げた人々やAIへのリスペクトが足りてへんとちゃいますか?

>>429
模写しろって普通に言われるよな
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 15:37:37.61ID:cu3QFU7z
>>410
>>411
じゃあ機械も同じでは?
間が機械になっただけですし電卓を叩くことを嫌っても何にもならないというか
人間の脳も電気信号だし反対派はミクロの視点が抜け落ちてるように感じるわ
技術への恐怖心だろうか
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 15:57:59.83ID:o0iItHbA
反AI目線、今アクションを起こして国に生成AIの是非を問おうとしたら確実にAI寄りの結論になるから話を平行線に保つしかない
AI推進目線、自民がこんな感じだから時間を稼げばお国が勝手にAIを推進してくれる

こんな感じか
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:00:17.93ID:zkuXlIGb
>>438
でも目で見て記憶はいいけどカメラで記憶はダメとかあるくない？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:01:34.95ID:o0iItHbA
反AIさん曰わくEUではAI規制が進んでる(笑)らしいのでそれを待って外圧(笑)に頼るつもりかな？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:05:31.44ID:eh2749J0
複製と学習は違うよ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:06:00.69ID:sKSC7Xu4
>>440
神聖な場所での撮影禁止のアレやね
人の記憶から再現できる人もいるとは思うが
それでもそのアウトプットも禁止だと思う
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:10:34.43ID:zkuXlIGb
目で見て記憶して再現するのは公開しなきゃ問題ないよね？
でもカメラはその行為すら認められない
人の能力と技術を機械にしただけてやってることは同じなのに
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:23:52.90ID:snkXs+Oz
生成AIは記憶した特徴そのままを吐き出せないからな
出来てもそれは学習の偏りや特化学習を経てのことで極めて限定的で、それすら単純な類似率ではコピー機には遠く及ばない再現度
しかも生成する過程は人間のそれに近いプロセスをしている
だから単純にコピー機の論理で否定ができない
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:26:47.25ID:mhy1HanW
カメラで撮ったものはそのまま出る
いうなら享受出来るものだから駄目
例えば漫画をカメラで撮影して公開するのはもちろんNGだがAIに漫画を学習させても漫画っぽいものが出てくるだけで享受出来ないので問題ないというわけ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:30:21.89ID:DqWVpH2F
ヨーロッパに引っ越しても全然ダメだろ
ヨーロッパでMSやAdobeやChatGPTがずっと禁止な国なんて何一つないし
GoogleもAmazonもAppleもXも何もかも全部利用可能な国ばかりじゃん
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:35:46.06ID:snkXs+Oz
フランスなら有りだろうけどな
元の著作権法からして反AI達に有利な仕組みだしアーティスト保護の意識は一番高い
ただ日本で暴れてる反AIがフランスで活動できるような根性も実績もあるかと言われたらまずない
日本の絵師界隈なんていうぬるま湯で育った人間がガチガチのアーティスト志向の外国にわたったところで居心地悪いだけだろう
ただでさえ日本人差別ひどいのに
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:37:13.68ID:zkuXlIGb
そのまま出ようと出まいと公開しなきゃ問題ないはず
なのに記憶することすら許されない
これが人と機械の違いでなければ何なのか
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:42:30.13ID:zkuXlIGb
あとAIはそのままじゃないからとか言うけど元画像そのままじゃなくても明らかミッキーが出る時点でカメラと同じ理由でダメになっちゃうんだが？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:48:31.47ID:1eMG8EZR
>>448
その理屈ならピカチュウとかが出るAIはだめじゃね？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:51:32.93ID:DqWVpH2F
フランスでも全然ダメだろ
フランス人はWindowsもGoogleもAmazonもiPhoneも使ってるじゃん
もちろんAI使いまくりで学習もされまくり
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:53:20.60ID:qONasQjf
今後クリエイターは映画でも漫画でもアニメでも客に下手くそなもんだしたらAIに代われ金返せこの無能って罵倒されるのかと思うと可哀想だな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:57:58.58ID:Wkk0hgM6
>>454
出して公開したらアウト、なのが現状
その学習モデルそのものを引っ掛けるのは色々難しい
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 16:59:16.60ID:Y7c6VuC4
結局アドビもMSも補償匂わせだけで
具体的なモデル出していないってことでOK？
アドビってベータ版終わって実際に使われるようになったら補償モデル出すっていって言ってなかったか
無かったことになってんの？
どうなってんだ？？？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:05:27.09ID:1eMG8EZR
>>457
それならカメラも公開しなきゃよくねってならね？
結局人がいいなら機械もいいんだって理屈は否定されちゃう
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:07:34.37ID:snkXs+Oz
>>456
どちらかというと人や金、時間をかけて「クオリティだけ」飾った中身の薄い作品がAI使っていいから面白い物作れって言われるようになるんじゃないかね
この先面白い物、斬新な物を作れる少数精鋭が金に物を言わせただけの凡作にクオリティ面で対抗しやすくなるのだから
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:16:33.57ID:haWxkgVt
エロゲなんかだとスペックとして「CG〇〇枚・差分〇〇枚」みたいに表示してて

買い手はそれを見て値段に見合うスケール感あるのかチェックしたりするわけで

安価に枚数稼げるとしたら、作り手にとって魅力的に決まってる
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:17:12.57ID:mCEZgtO5
そもそも漫画をカメラに撮るのも自宅で買ったやつでやる分にはなにも問題ないぞ
公開しない分には私的複製だし
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:24:22.36ID:6rDOAMN+
>>454
人間も「ピカチュウ描け」とダイレクトに言われたら描けるんだろうし(俺はうまく描けないけど)そこは同じってことではないのかな

>>459
アナログカメラの場合は昔は現像って工程があったのでそこでまずい写真は闇に葬られて世には出なかったと思うのでそこは同じなのではないかな
最近のデジタルカメラはその工程が無くなってるのでむしろデジタルカメラだけ異端なのかも

ちょうどカメラと生成AIの話で興味深い記事もあった

生成AIは人間の「浅はかさ」を暴露する装置でもある――「バーベンハイマー」が浮き彫りにしたもの
https://www.fsight.jp/articles/-/50078
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:32:42.43ID:1eMG8EZR
>>463
人間が金貰ってピカチュウ描いたら違法じゃね？
なぜかAI企業は許されるけど
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:42:34.58ID:6rDOAMN+
>>464
描いても世に出さなければOK世に出したらNGじゃないのかな
それは人間もAIも同じではないのかな

毎回描いたものを即世に出してる前提で話する人が多いのがよくわからない
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:43:01.90ID:DqWVpH2F
別に人間が金貰ってピカチュウ描こうが違法じゃないよ
これが違法ならポケモンの公式ゲームのパッケージを描けなくなるだろ
金貰ってるか貰ってないかなんて著作権に関係ない
なんでそんなガバガバな議論してるん？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:50:27.68ID:1eMG8EZR
>>466
いやそれは公式からの依頼だろw
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:52:38.18ID:1eMG8EZR
>>465
頼まれた人に描いた絵を見せたらそれは世に公開したということだぞ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:53:53.46ID:5PtCuy4Q
反AIの罵倒ってなんとなくそいつの背景透けて面白いよな
「あ、こいつは下手で追い抜かれたのが気に入らないんだな」とか（大半）
「こいつはマネタイズに嫉妬してるんやな」とか（商用利用Lv4）
「これ暇で神経質なおばさん絵描き（趣味）だろ」とか（ヲ、きゃん）
なんとなく分かる
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:56:11.58ID:LmS8lsMo
手書きで他のやつに勝てないからって
AI絵師叩くのはダサいと思うよ😅

上級絵師を叩いていたほうがまだ将来的に見込みありそう
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 17:58:36.18ID:zjFuFdeQ
>>467
そうだよ。そういう場合は別に人間だろうがAIだろうが違法じゃない
あと、AI企業でもピカチュウの絵を公開したら違法になることはあるよ
これも基本的に人間と同じ
もっと正確に議論した方がいいよ
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 18:04:42.92ID:1eMG8EZR
>>471
skebで〇〇のキャラ描いてにこたえるのは厳密には違法だろう
当然企業がイラストレーター雇って他社版権のキャラクターを描くサービスなんて認められない
けどAIで他社版権描くサービスは合法であるかのような現状はおかしいと思うよ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 18:17:24.23ID:DqWVpH2F
>>472
そこはこれから議論されていくだろう
その場合はあくまで判断をしてるのはユーザー側だし
現状は、道具の悪用を道具を作る側が全部防ぐのなんて現実的じゃないということじゃないかな？
包丁の悪用を全部防ぐのが無理なようにね
ただ、AIも判断力を備えることが出来うるから将来的には議論になるとは思う
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:26:22.51ID:1eMG8EZR
>>473
adobeはできてるよね？
他はそもそもする気がないよね
100％は無理だから何もしないってそれ言ったら何もできないよね
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:27:50.28ID:DqWVpH2F
>>474
法律はそんな0か1かじゃないからね
誰かができてるから全部やれとはならないよ
それをする大変さやメリットのバランスで議論されて決まると思うよ
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:31:17.30ID:aNhyHTMg
汎用的なプロンプトでピカチュウだのが偶然出てしまうと、ユーザーが指示したら「出せる」のでは責任の所在が異なる
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:32:26.46ID:WAyz606O
skbで版権キャラの依頼を受けるのはダメだし、AIであろうが手書きであろうが許可なく版権キャラの同人誌を書くのも絵をネットにうpるのもダメだよ
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:32:40.82ID:UNnLVtis
>>466
おまえ頭悪いな
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:34:27.45ID:DqWVpH2F
逆にいえば、AIだろうが手書きだろうが個人的に絵を作って鑑賞するだけなら
違法ではないしね
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:38:06.90ID:1eMG8EZR
>>477
skebがダメならAIもダメやんけ
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:38:50.68ID:rv5ir48C
>>432
AI泥棒は事実だからお前が盗んでる事実を謙虚に受け止めるだけ
AI泥棒をリスペクトｗC国人K国人リスペクトのAI泥棒は草
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:40:12.77ID:mqBCbFct
商用利用が可能なAIアート用、画像生成AI「Emi」を無償公開いたしました！

AIアート用モデルの中には追加学習に際して、Danbooruなどの無断転載サイトにある無断転載画像を学習しているとX (Twitter) にて公表しているものもあります。しかし、Emiは、このような無断転載画像を追加学習しておりません。

https://twitter.com/AIPicassoApp/status/1706224555000488130?t=VXrtrmFfXKDXRXwYt4rAcw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:41:20.68ID:DqWVpH2F
>>480
AIは判断力がないからねえ
今のところ道具と同じ

>>481
泥棒かどうか（窃盗かどうか）という事実はお前じゃなくて法律が決めるんだよな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:49:15.17ID:sKSC7Xu4
>>460
版画でいけるやん
PCじゃないと絵が描けないような絵師なんて今はまだ存在しないはずだし

>>483
私が決めるんだよ、法が許しても私が許さん、という人も中にはいるかもしれない
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:49:53.43ID:TjzvSuFC
今ラジオ聞いてたらAdobefireflyの話題やってたわパーソナリティがai凄すぎて怖くなったと言いつつも便利すぎるし今後番組でも活用していくとさ
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 18:53:54.05ID:6rDOAMN+
>>468
そうね
それは頼まれて描いて見せちゃった「人」がNGなんじゃないかな
ただAIの場合はAI使った「人」の私用の範囲内ならOKで「頼まれたのはAIだろ」という解釈は違うということじゃないのかな
そしてそのAI使った「人」が他の人に見せたらもちろんNGってことかと

そういう解釈でAIも人間も同じってことじゃないかと思う

今後自律型AIが出てきたとしたらもっと複雑な話になりそう

>>482
「追加」学習しておりませんを強調してるけどベースモデルは大丈夫なのかなそれ系って
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 18:59:23.10ID:rv5ir48C
>>483
法は完璧ではない

人の記憶と機械での記憶が同じと言うなら銭湯で写真撮りまくればいいだろ映画館での撮影も問題無い
人と機械が同じと早く証明してくれないか?
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 19:01:17.79ID:aNhyHTMg
追加学習だけならそう言うことも可能なのかもしれんが
数億の学習画像ひとつひとつについて、真正な権利者による投稿か否かを確認していくのは多分無理
だから30条4でも学習元の出自は問わないことになってる
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 19:10:25.71ID:aQbZ81Bd
>>488
3Dのテクスチャはサブスタンス使うんじゃないの
サブスタンスもAdobeだからFireflyと連動する機能はつくかもしれんが
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 19:11:02.69ID:F+JPjkOP
>>490
それを人工知能って言うんやで
本来のAIの意味ってそれなんだが
どういうわけか単なる機械学習がAI呼ばれてる
機械学習なんて昔からあったしそれが優秀になっただけだからな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:13:43.43ID:DqWVpH2F
法律が許しても俺は許さん！みたいに思うのはある程度自由だけど
法律的に窃盗してない人を、盗人呼ばわりするのは、状況によっては
誹謗中傷になるかもしれないので気をつけた方がいいかなとは思う
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:14:09.27ID:Q5i29HjP
まあ何かしらAdobeの画像も悪用しようとするやつは出て来るだろう
そうなったときの対応がどうなるかだと思うわ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 19:16:00.45ID:bi9GD9k+
>>489
証明要らんな

既存の絵を数多く見て特徴を掴む
掴んだ特徴に基づいて絵を描く

そういう学習過程と生成の手順が同じ

もちろん違う点だっていくらでも挙げられるが、その違いがなぜ人間の学習が合法で、AI学習が違法っていう結論に至るのか

根拠になる違いを俺は見つけられん
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:16:03.09ID:6rDOAMN+
>>491
労力を少しでも減らすためにオプトイン権を創設とかどうかな
二次創作のオプトイン権は一次創作者にのみ帰属することにすると労力少しは減るのかどうか

聞くところによると
・二次創作はどの一次創作の二次創作であるかは見れば明らからしい
・二次創作者は全員もれなく一次創作者をリスペクトしているらしい
・二次創作者は全員もれなく一次創作者の意向に従うらしい
ということらしいのでお気持ち的にも何も問題なさそうな気がしている


>>494
機械学習以前の仕組みのエキスパートシステムとかもAIと呼ばれていたらしいですよ
次のAIの仕組みが出てくるとそれまでのAIは「AIじゃない」と言われれ始める現象が観測されるという記事は何処かで見た気がしますけど
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 19:17:55.20ID:G21AIoAN
Adobeは電子透かしで編集の成分わかるんだっけ
それって成分によっては侵害裁判で補償しないことも有り得るのだろうか
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:23:40.00ID:6rDOAMN+
>>489
法は完璧じゃないのでその法のみによって保証されている著作権も完璧な権利ではないですよね
著作権を必要以上に崇めて法律なんてどうでもいいとか言い出すと本末転倒になりかねないです
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:53:02.58ID:XmT4vv09
>>487
ベースのSDXLはオプトアウト期間を設けたあとに作成されたモデル
当然novelAIとは無縁なモデル
そもそも学習元画像のサイズが今までと違う
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 19:57:51.41ID:AaHdeDe7
・二次創作はどの一次創作の二次創作であるかは見れば明らからしい
→まあ判るわな。判らないと二次創作じゃなくなるし

・二次創作者は全員もれなく一次創作者をリスペクトしているらしい
→同人ゴロは怪しいし全員もれなくというのは疑問

・二次創作者は全員もれなく一次創作者の意向に従うらしい
→バンナムやウマシコやプリキュア東映やらアウトなのにやってる

グレーゾーンどころか版権元が禁止してる完全ブラックに対して二次創作やってるのは、あの界隈的にはOKなんかね？
リスペクトしてたら二次創作で公開したりせんだろ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 20:06:51.37ID:6Y+84pxe
>>499
AI効果だな｡
その時代のAIに達成されたことは人間の本質的要素ではない＝真のAIではない、ということに自動的にされてしまう現象のこと｡
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 20:14:24.85ID:KG4+rjOZ
可哀想に😂

https://twitter.com/megamarsun/status/1706250161402630600
反AIの人たちへ。AIについて反対する気持ちはわかりますが、私は著作権などを厳守する形でAIの研究に取り組んでいます。いきなり暴言を飛ばしてくるのはやめて欲しい。話がしたければリプ欄に投稿お願いします。何か言いたい事がありましたら真面目にお話をお聞きします。
https://twitter.com/thejimwatkins
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 20:18:48.75ID:mCEZgtO5
この例もそうだけど
反AIに絡まれても「素人にはわからんで結構」とか言って突き放すのが正解なんだよな
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 20:40:57.30ID:aNhyHTMg
>>508
「著作権法と文化庁のガイドラインに従って利用しています」で十分だよこんなの
それに文句あるなら利用者じゃなくて政府の方に文句言いに行けっての
政府が言う事聞いてくれないからって利用者に文句言うのはお門違い
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 20:53:31.81ID:XNu7uLsv
ヲチスレ見ると
賛美スレが好きすぎるみたいだ
技術が嫌いみたいだけどな活用すれば手書きを簡単に超えられるのにね
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 20:56:23.43ID:Kwt0uazg
>>508
本人の考え方はともかく文頭から言葉選びを間違っており、ケンカ売ってるようにしか見えず根が馬鹿なんだなという印象しかない
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 21:08:41.04ID:rv5ir48C
>>497
ん?全く同じとは言ってないが記憶のプロセスが人も機械も同じなんだろ?
だからAIは人と同じ学習なんだろ?なら条件は同じだ人なら問題なく出来る事だ
出来ないというのは屁理屈でしたって事

>>498
人と機械が同じなら証明は必要

物を見る事と描くという事は別の事で記憶出来た事と記憶通りに描く技術も別の事

つまりAI学習と言ってるのは学習ではない
そもそも記憶して絵を描いてる人は少数でほとんどの人が技術で描いてる
何も見ずに同じ絵が描けるのは何度も同じ絵を描いて覚えたからで記憶を辿って描いてない

>>501
完璧じゃないから新しい詐欺が常に出てくる､その都度法が更新される
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 21:40:35.60ID:5PtCuy4Q
なんか会木ニキとかもやる気なくなってね？
個別のAI絵師やらかし（と界隈で思ってる）リポストしかしなくなったな
法整備をしようって段階なのにSNSで個別案件を回覧してるだけ
マジ無力やね…＾＾；
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 21:44:03.13ID:sKSC7Xu4
>>493
ゆくゆくはそうなるだろうね
とりあえずアレは可能性の塊だと見てる
クリーンに使えるから粘着されても問題ないし

>>494
あ、そうか
イメージしてたのがアンドロイドだったもんで…
あと、AIってゲームの敵キャラの行動パターンもそう呼んでるみたいやね
少し違和感あるけどｗ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 21:47:33.72ID:Dez6AloL
>>516
絵師界隈の外で使われる事が増えて身内ノリで燃やせるようなネタも少なくなってきたからな
むしろ反応した反AIの面白ムーブにまとめとかイナゴが群がるようになったから逆効果になるようになった
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 21:51:06.79ID:DqWVpH2F
>>515
記憶のプロセスが同じとも誰も言ってないと思うぞ
「他の人の画風を盗むな。真似するな。」に対して
「人もAIも人の画風を記憶して再現してるだろ。」と言われてるだけ。
誰も記録のプロセスが事細かに一緒だとは言ってない。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 22:09:36.82ID:Dez6AloL
インチキ署名振りかざして体制批判とか古くからの共産党の常套手段なんだが案の定って感じだよな
アイツらの身内に仕事やってますアピールに利用されるだけなんてちょっと考えれば分かりそうなもんなのに
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 22:22:06.36ID:Kwt0uazg
URLぐらいまともに貼れんのか
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/25(月) 22:56:46.02ID:rv5ir48C
>>519
だから人は画風を記憶してるんじゃないんだって
人の記憶力は相当曖昧で記憶で描く時に一番重視するのは画風じゃなくて特徴的な記号なんだよ
絵の似てない二次創作が成立するのは記号が同じだから
AIのやってる生成は意図的に制限をかけて再現するズレを学習と言ってるだけで
制限を無くせば全く同じ絵を再現出来る､それはプロセスの違うコピーでしかない
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 23:25:16.86ID:6Y+84pxe
なんかChatGPTが画像入力にも対応するらしいな。これ先のDALLE3のChatGPT対応と組み合わせたら画像出力と入力どっちもできるようになるのかな？
この進化方向をまっすぐ伸ばしていくと文字通りの意味でAI絵師になっていくんじゃないか？
https://x.com/OpenAI/status/1706280618429141022?s=20
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 23:33:21.33ID:5PtCuy4Q
>>524
『AIをツールとして使って学習する人』の権利を制限する理屈になってないじゃん
必要な入力も得られる出力も類似なんだから
なんで学習が手描きに許されて、AIをツールとして使う人には許されないの？

ってのを反AIの中だけじゃなく、
裁判官とか議員を納得させるロジック立てないとダメだよ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/25(月) 23:56:28.22ID:qbNuHUdE
考え方が女なんだよな
具体的に実現可能な対策には興味がなくて
どれだけAIが酷いかのアピールや辛いとか気持ちを言ってるだけで
一生何も変わらないし聞く時間の無駄
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:07:15.24ID:XSFsJt0a
きゃんとか露骨におばさんだしな
無断学習許せねぇ！
→でも新技術叩くと自分が叩かれる…
→せや！SDのデータセット見てくださァい！ジポありまァす！

で召喚された、悪いものはとにかく許せない義憤に駆られたおばさん連中
でも君らを呼び出したのは、二次創作で女の子を凌辱してるんスよね…ｗ
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:14:54.37ID:oQLxxDOb
任天堂ですらAI絵師の雇用を作ろうとしているのに
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:18:08.98ID:eDQuQ6XN
ストライキ側の要求が通ったなら一生こすれるやん
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:23:02.27ID:mtkZPUD3
それ反AIがよく批判してるフリーライドじゃねえか
自分らの手で権利獲得したことあんのか？ｗ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:32:43.00ID:9GyKAkBI
カーラのもそうだが訴訟とかストとかやってる事実を擦りたいだけだから終わっちゃったら用済みなのよ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:33:26.70ID:eDQuQ6XN
反AIは一丸だから自分らの手柄だぞ
要求はどこも一緒だからな
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 00:52:25.48ID:Lb/AN2V6
>>535
青葉予備軍の妄想かな
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 01:04:57.68ID:7Nb+h7mB
>>536
なおAIの方は結局何も解決はしてない模様
けどストライキは終わるという
結局AIに対して何を規制して欲しいのか纏まらなかった感じかな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 01:11:36.36ID:msJp4qod
数人雇え、で決着なのか
雇用が確保されるのが一番の争点だしそこが合意ならいいんじゃないの
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 01:27:55.21ID:eDQuQ6XN
画像と違って言語は映画の企業が学習材料にするわけじゃないからな
俳優たちと違ってAIの使い方だけで学習は争点にならない
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 01:39:06.43ID:eDQuQ6XN
>>542
一応まだ決着してない
AIの使い方がまだ決まってなくて話し合い中
ただそれ以外でおおむね決着したからストライキは終わる「だろう」って感じ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 02:30:10.62ID:KEFO+5RX
>>463
その記事、俺も良い記事だとは思うんだけど
「バーベンハイマー」がポルノ的なのではなく
「ミーム」というものがポルノ的なだけなんじゃなのかと

多分筆者が日本人的視点で書いててミームのことを考慮してないからなんかね…？
結局のところネット文化が人間の浅はかさを暴いたという従来通りの現象でしかないと思ったんよね
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 03:53:49.37ID:HyMaCMtY
ポケモン初音ミクが人気だけどAI絵師が誰かがlora作ってくれるの待ってるとこ想像すると笑っちゃうね
lora作るのに集めるのも笑えるけど
用意してもらわないと何もできないアーティスト
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 04:19:53.87ID:Lb/AN2V6
カスラジの魂を受け着いた立派なコラアーティストだぞ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 04:21:23.33ID:Lb/AN2V6
受け着いた→受け継いだ
ミスってしまったぜちくしょう
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 05:42:16.79ID:5Voqxyyb
>>535
任天堂なんか、絵しかとりえない奴なんかいてるわけないしな
他にもクリエイティブなポジションやらしてるはずよ
ミヤホンやテンテンにしても、見ての通りよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 08:16:53.98ID:/JIzk2xF
>>529
それはAIを使って泥棒する人で絵を描く学習と違うんだよ
人は必要な入力を記憶してないし類似してる出力は収斂進化と同じで似てるけど違う
逆にAIは元絵をパレットにしてるから同じ色も出せるし同じ線も出せる制限を無くせば同じ絵も出せる
その絵を出すのは個人ではなくボタンを押す誰かで良い

裁判官もとんでも判決出すし議員も金や人気と保身で動くそもそもAIや他人の権利自体どうでも良い連中
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 08:32:56.17ID:bZZPycU4
制限かけてる論も意味不明だな
人間だって全く同じに模写しようとしたらその人なりのレベルでそれができるが、
模写しようとしてない場合は制限かけてるのか？
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 08:44:12.79ID:Lb/AN2V6
底辺レベルの絵も描けない無産がイキってるんだろうよ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 08:49:03.29ID:D2campWa
人間も模写しようとしたら非常に高い精度で模写できるのは同じでしょ
浮世絵とか元となった絵とほとんど見分けがつかないほどの精度で版画にできる技術だったわけだし
AIが同じ色がだせるとか言ってるけどそれは「AIだから」ではなくて
元が「デジタルデータ」だからコピーできるというだけの話
AIかどうかとは全く別問題
オリジナルが使用している色がRGBで表現できる色空間の範囲内になかったら同じ色は絶対に出せない

だいたい「模写できるかどうか」とかただのアウトプットの技術力の問題であって
そもそも「学習」の違いの説明にはなっていない
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 09:31:39.50ID:C1bU16QF
未だに元絵のデータがそのままモデルに入ってるとかいうトンチンカンな勘違いで叩くやつがいるとはね
モデルデータにはベクトル値しかないというのに、叩くにしても仕組みぐらい知ってから叩け、と
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 10:13:03.35ID:HyMaCMtY
>>559
なんでそんな嘘言うの？
ジャニーズとか政治とか嫌いなものを攻撃する時は外圧大歓迎するのがオタクだよ
嫌うのは好きなものが攻撃される時だけ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 10:19:16.70ID:qkNp/27E
やべえ奴らが引き寄せられてて草
どれだけ無能な味方がいるかの勝負だな
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 10:32:08.21ID:/JIzk2xF
>>551
本質が全く違う
お前の理解力が足りなさ過ぎて話にならない
お前の理屈では似てるというだけで鳥も虫も同じになる
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 11:03:27.41ID:/GYlmZ52
本屋に置いてある本の表紙もかなりAI絵師が採用されてる率が増えてきたな。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 12:59:03.41ID:+NrcJaoH
何かに反対するヤツらは大体サヨクだとよくわかるメンツw

インボイス反対に50万筆超　首相官邸前で大規模アクション　立川談四楼、ラサール石井ら参加
https://dat.2chan.net/38/res/2586645.htm
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:09:30.96ID:bZZPycU4
>>565
違う「本質」が同じ
「他人の特徴と似たものを出力するから盗人だ」という議論に対して反論が行われているのだから、そこが本質
むしろ「人間とAIでは記憶の仕組みが違う」「人間は記号を学ぶ」などは今回の文脈では本質ではない
いくら鳥と虫は違うと言っても、文脈によってはその違いは本質ではない場合がある
例えば、飛べるかどうかが問題であるような文脈では「虫だって鳥と同じように飛べる」は有効な議論になりうる
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:17:45.58ID:az4/X1l+
コナン君に「#歌わせてみた」流行曲、実はＡＩ偽音声…困惑する声優たち「対処しようがない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1819ff91f1639628536f2b86561e92f7d138e137
>>著作権法３０条の４は、著作権者の許諾なくＡＩに著作物を学習させることを認めており、セリフを含めアニメや映画のシーンを学習することも違法ではない。

>>ＡＩについて、「日本俳優連合」（東京）は６月、「表現の模倣・盗用を安易に促し、職域を侵害する恐れがある」とした提言を発表。
>> ３０条の４の運用を見直し、ＡＩが学習するデータは著作者が許可したものだけにすることなどを求めた。


騒動が大きくなるほど法改正されるから
どんどん色んな人巻き込んで問題にした方がいい
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:22:36.73ID:+NrcJaoH
すまん誤爆した
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:28:56.34ID:PbGYx64y
声も肖像権に含めることに反対する人はあまりいないんじゃないか
ただどうやってこの人の声じゃんというのを判断するのかは気になる
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:38:36.71ID:lsFQpCuQ
30条の4も含めて法改正することは確定だね
ずっと問題ないとか想定済みとか言ってた奴らが間違いっていたわけだ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:40:07.05ID:sqIhQ7nd
「声質」が容姿ほど個人を明確に特定できる要素かって言われると怪しい
声優とか俳優とかの間だけで比較したら、判別不能なほど似た声質なんてそう無いんだろうが、一般人まで拡大したら果たしてそう言えるか
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 13:42:04.91ID:wuez3whK
パブリックドメイン+許諾済画像のみで作られた商用利用可能な画像生成AIとか出て来てるのな
Manga Diffusionなら反AIも納得🤗
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:48:33.60ID:sqIhQ7nd
>>570この記事の中で弁護士が
ＡＩで作られた音声が裁判で提出されれば、証拠の真正を常に疑う必要が生じ混乱する

って言ってるけど今から規制したって騙そうとする人はそんなの気にしないで技術使うからもう遅いよね
もう音声や画像に証拠能力は無いと考えていくしか無いと思う
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 13:50:08.01ID:cfD/OB4W
>>576
著作物を入力してるから依拠性があるのでアウト
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:02:51.59ID:pnhR75rl
なんでAIで似た声出されるとこんなに話題になるんだろう
人気キャラの声真似なんてかなり前からやってる人いるジャンルじゃない？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:06:16.36ID:eZS9MYsH
>>581
データを無断利用してるからだろ
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:14:19.47ID:sqIhQ7nd
>>582
でもその「データ」で著作権が認められてるのはセリフの内容であって声質なるものではないから
仮に30条の4が改正されてもその権利は脚本家や原作者にあって声優にはないんだよね
この件で声優を守るために著作権を持ち出すのはなんかいびつな構造だ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:16:21.56ID:zvp8Lt3/
今まではボイロやボカロ等で声優にお金払ってた位だから
声優のボイスは事務所側が訴えてきたら普通に負けそうだけどな
正しい〇〇風として出された場合は厳しいな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:18:04.35ID:/JIzk2xF
>>569
その本質が同じと思ってるのが間違ってると言ってる人は記憶で描いてないし似てるのは収斂進化と近い
羽を持って飛ぶだけでは同じにならない人と機械が同じにならないんだよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 14:18:57.78ID:C1bU16QF
それもまだ判例がない件なんだよな
AI絡みで著作権や肖像権で権利侵害を受けていると思う人はどんどん訴訟起こしてほしい
お気持ちではなく法的に何がOKで何がNGなのか線引きして欲しいわ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 14:24:33.64ID:HyMaCMtY
>>587
司法ではなく政治に言うべき問題だよ
新しい技術なんだから今の法律でアウトかセーフか話すよりアウトにすべきかセーフにすべきか話す方が妥当
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 14:25:15.17ID:1mLSBEnX
>>586
だから、記憶で書いてないからなんなの？
人間が記憶を使ってないとか、だいぶ苦しい言い訳だと思うけど、どちらにせよそれのどこが本質？
今、議論してるのは、記憶を使おうが使うまいが他人の特徴を真似できるってことでしょ？
誰も鳥と虫が何もかも全部一緒だなんて話はしてないよ
同じかどうかなんて切り口によって変わるんだよ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:33:36.23ID:sqIhQ7nd
何が、というかどの部分がっていうのが大事だと思う
>>585で言うなら
商品に特定の声優名を無断で表示したこと
特定の声優の声を無断で学習させたこと
特定の声優の声を無断で学習させたAIを販売したこと
のどれがNG判定されたかで意味がぜんぜん違うわな
一番上（他人の名前の価値を利用して利益を上げる）が現行法でもアウトらしいってどっかで聞いた
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:39:41.57ID:/JIzk2xF
>>589
お前が絵を描いてないから絵描きが記憶で描いてると勘違いしてる
結論で言うと誰でも真似出来ない真似出来る人は余程特殊な修練をして才能を持ってただけ
AIは同じ物を誰でも出来る､それは学習ではないという事
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 14:47:03.43ID:294TgP+9
>>570
”悪用の詐欺電話「遭遇した」１０％…７か国で調査
　ＡＩによる偽音声は犯罪に悪用されるリスクもある。情報セキュリティー会社「マカフィー」が今年４月、日本を含む世界７か国の７０５４人を対象に、生成ＡＩを悪用した詐欺電話に遭遇したことがあるか尋ねたところ、回答者の１０％が「ある」と答えた。

　知人や家族らにそっくりの電話音声で金銭を求められるもので、そのうちの７７％は「実際に被害に遭った」とした。ＳＮＳに投稿した動画などの音声が無断で学習され、詐欺に悪用されている可能性があるという。日本では、回答者の３％が「遭遇した」とし、５％は「知人が遭遇した」と答えた。”

これは規制の方向に行きそう
こういう問題がどんどん出てくるのか
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:54:38.62ID:bZZPycU4
>>594
だから質問に答えられてないんだけど？
記憶で描いてないからなんですか？
人間は他人に影響されて他の絵の特徴と似たものを描きますよ？
え、まさか人間は似たものを描かないという主張ですか？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 14:58:20.49ID:TQyw9E0k
AIどころかアニメセリフ切り取って歌詞としてペンションするやつは昔から居たけどそれと変わらん
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:03:14.27ID:qEJ18LwH
>>549
AI絵師のほうが将来性あるしな、知識人が多くIQも絵描きと違って高いし
感情的にならないというメリット
理性的が過ぎるのはデメリットになるのかもｗ

選ばれるのは絵師かAI絵師か...いやぁ技術の進歩って怖いわぁ
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:03:40.02ID:zvp8Lt3/
それにしても案の定イツメン反AIはインボイスのオンライン署名受取拒否についてブチ切れてるな
次は生成AI規制で共産党に利用されそうだわ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:09:02.52ID:sqIhQ7nd
>>591
これ、はっきりSDって言ってるから今までとは格が違う
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:12:44.33ID:+NrcJaoH
悪いのはAIではなくすぐ道具を悪用するキモオタです

【問題】大人気キャラのAI音声が流行→声優の事務所「許可してないが、対処しようがない」
http://jin115.com/archives/52380434.html
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:15:41.66ID:sqIhQ7nd
言うほど共産党ってAI規制に積極的か？
30条4制定のとき反対したらしいけどそれっきりでは
最近何か言ってたっけ？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:19:12.76ID:oKuiUtI8
>>430
脚本に、ＡＩの使用は止められなかった…みたいですね

となると、今後じょじょに脚本についてはＡＩの使用が広まるでしょうね
それと脚本家の条件が厳しくなる

金額の面で折り合いつかなければＡＩ使いましょう……になるから脚本家の優位が少し消える
ＡＩのほうでも優れた脚本が出てくるだろう
低予算のところはＡＩ脚本を使うか脚本家も契約金を下げざるを得ない

いままで船しかなかったのが船も飛行機で行ける島になったようなもん
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:20:28.68ID:C1bU16QF
共産党は現政権の邪魔が出来ればそれでいい、ってスタンスだからな
政府がAI推進してるならAI反対に回るだろう
それの結果なんか気にしちゃいない
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:24:36.26ID:ZV+jmSQX
みんな読まねえだろうなアサヒビールの禁止事項

第三者が著作権、商標権等の知的財産権その他の権利を保有する画像、データ、固有名称、フレーズを、当該第三者に無断でアップロードする行為
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:28:59.49ID:UuTlnO7s
まあ犯罪利用される可能性考えたら規制は仕方ないが
規制があってもAI技術は今も進歩していってるわけでいいんじゃね
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 15:34:20.70ID:LYPGK692
技術者を冷遇したせいで日本にはAI技術ほぼないに等しいぞ
まあ全て規制して極東のど田舎に落ちぶれればいいんじゃないですかねこんな国
日本語LLMの開発も即刻中止もしてさGPU揃える金もコネもないんだし
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 15:42:32.89ID:WfrR5dfv
>>616
じゃあ国産で賄えばいいだけ
大和GPUを開発し日本語LLMの開発も出来るようにする
やりようはいくらでもある
甘えるな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 15:52:15.63ID:KZe4xPHa
規制と言ってもお国は現行法の厳罰化ぐらいしかするつもりないでしょ
果たしてそれを反AIさんが「規制」だと認めると思うか？

あっ、でも文科省のガイドラインの時は「遂に規制だ！」と鬼の首を取ったかのように騒いでたっけw
そう考えると「厳罰化」までゴール下げて精神勝利して終わりかもなw
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 15:57:53.78ID:V4W2tbBP
日本の半導体関連の株価が頭打ちなのをみるに、
大事な技術は全部アメリカに持っていかれるオチじゃね？

これは兵器の共同開発とかでもそう
日本とかウクライナはアメリカの傀儡ですから
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 16:03:59.71ID:D2campWa
エミッタとコレクタの違いも分からんど素人が半導体について語ってんのホンマ草
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 16:35:57.44ID:eDQuQ6XN
>>623
目指すだけならだれでもできる
勝つチャンスとやらで日本から何か生まれたか？
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 17:03:49.06ID:/JIzk2xF
>>598
お前の理解力が死んでるし似てる絵だから何なの?人とAIは同じじゃないんだよ
お前の言いたい事がさっぱり分からない
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 17:49:13.92ID:OI7yXRC8
>>616
日本人が一番多いtwitterがボロボロで一世一代のチャンスに国内技術者が国産代替ツール作れないんだぞ
ツミッターとかタイッツーとか
内輪のさむいジョークみたいな名前のツールぽつぽつ作って終わり
技術レベルの問題のうえに真剣に世界に通用するもの作ろうってやつもいないってのが如実に現れている感じ
海外の規制も訴訟も増えてるAIツールの方が発展しているってのが終わってる
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 17:55:34.53ID:mrSHrqcB
必要なのは日本独自ルールで何もしないんじゃなくて
日本ルールをフラッグシップとして世界標準にすることだった
気付いたら日本そっちのけで海外枠組み作られてるのが現状
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 17:59:07.78ID:Fd6BTJiE
この勢いじゃ法律が犯罪利用に追いつけなくて
治安の良さやコンテンツ大国の地位崩壊させて終わる方が早いかもしれんな
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 18:13:23.37ID:eDQuQ6XN
>>637
でもこのアンケートもAI提供してるところのものでAI利用者にアンケート取ってるだけなんだよね
むしろ使ってるのに反対してるやつらは何なんだ？
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 18:27:32.67ID:5Voqxyyb
単純にAIはNHKが率先して使ってるね
ここ数年、報道で噛む人を見かけるようになったけど
AIは噛んだりしないからなぁ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 18:27:53.79ID:yEIDqaDI
青葉「私の作品をパクって京都アニメーションは自分の作品にして著作権を我が物にしていたと思います！」

反AIと青葉って考えが似てそうだよな
AIの構図が似ているからとか言って放火しそう
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:33:16.10ID:6eMrXUVB
ネットアンケートなんてどの陣営のも当てにならねえよ｡
以前全クリエイターの殆どが生成AIに反対！みたいなのが堂々とNHKで報道されてたけど、
よくわからない共産党関係者が代表の団体の不特定多数が投票できるネットアンケートが元で、反AIが積極的にネット上で投票を世かけてたのがソースだからな…

というか反AI活動してた奴らがやけに行儀良くインボイス反対にも向いてるのがなんかな…
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:33:32.48ID:5Voqxyyb
ま、ここやヲチスレであーだこーだ言ってる間にもAIは進化をしていて
生成AIで粛々とコンテンツを作ってるだろ
なんなら既にフルAIで作ったゲームがsteamにあるし
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:36:35.16ID:xZUQTGMG
統計音痴多すぎるのがな
暇アノンの糖質ばんしーくんは”サンプル数多いからツイッタアンケのほうが正しい”とか直に言っちゃうぐらい脳みそのパラメータ数も学習量も少ないし
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:46:48.26ID:XNY3MZh2
>>636
日本の都市が治安が良いってのはもう過去の話らしいぞ
先日ニュース記事見たが東京の治安はもう他国の都市に負けてるらしい
主にサイバー犯罪に当局が対応できなくなってるとからしい
他国に比べて当局もIT音痴具合が半端ないのかも
具体的には公衆Wi-Fiが他国の主要都市より無法地帯になってるとか書いてあった

どうも現状日本は上から下までIT音痴なようだからAIもなかなか一般大衆までは広まらないかもしれないね
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:49:21.29ID:eDQuQ6XN
>>643
ほんと？steamに教えたほうがいいよ
削除されるから
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:56:08.57ID:XNY3MZh2
>>635
世界的な規制の波が来て蓋を開けたら決め事を律儀に守ってたのは日本だけだったって展開は温室効果ガスの話とかでも見てきたけど
AIもそうなる可能性が高い気がする

他国はAIのお陰で発展し日本だけ取り残される結末が目に浮かぶ

>>643
AI使ったゲームはSteamじゃなくてEpicGmaesで売ればいいのにな
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 18:58:56.86ID:bZZPycU4
>>632
「他人の成果を掠め取り、似てる絵を描くから盗人だ」と言ってるのが
反AI側の主張だよ
だから、人間だって他人と似てる絵を描くと反論されてるだけの話
そこに、学習の仕方が細かくいうと違うとか、描き方が違うとか再反論しても全く話がずれているってわからない？
似てるか似てないかが重要なのに
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 19:00:47.97ID:cKrZTNkZ
同人はAI活用進んでるな
元々一人でやりたいのにできないから渋々サークル作って分業してたパターンも多かった

次いで漫画家だな
本当は全部一人でやりたい(心の叫び)
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 19:41:55.84ID:l/n5xNgg
>>623
仮にそういう技術を生み出せても、アメリカに潰されるか、アメリカに収穫されるかのどちらか
日本はアメリカの殖民地ですよ
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 19:49:01.45ID:D2campWa
「反AIはフェミとか極左と同じ思考パターン」とかよく言われてて
今までさすがにそれはないだろうと思ってたけど
すげえ勢いで日本叩き始めたところ見るとマジで極左がやってるんだな
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 19:57:56.55ID:5Voqxyyb
>>646
ゲーム系のニュースサイトとかでも取り上げられてて
ネガティブなことは書かれてなかったね
日本語非対応なのがアレだけど

>>647
EpicGamesもsteam並に注目はされてるみたいだしね
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:06:21.15ID:DBgaNDk0
最近画像生成AI出すところめちゃくちゃ多いけど何が起きているんだ

非難の声が少なくなったと見て参入してきているのか
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:25:13.53ID:srh6uHR4
反AIがいくら騒いだところで現実は変わらない
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:28:43.86ID:XSFsJt0a
大英帝国AI使えてよかったね
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:30:12.72ID:srh6uHR4
海外は規制がされてる〜とか言ってる奴ははよ日本出てけ
生成AIは違法だ〜とか言ってる奴ははよ訴えろ
AI絵師への誹謗中傷は犯罪だぞ事実訴訟も起こっている あとそんなことして何が生まれる
AIは人間の職を奪う〜とか言ってる奴は有名イラストレーターのアカウント見てこい
AIが著作権が〜とか言ってる奴は具体的なデータとか資料だせや エビどこやねん
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:40:43.72ID:/JIzk2xF
>>648
人の描く似てる似てないと機械で再現するのは全く違う話
他人の成果物でAI生成して権利を主張し販売するのは泥棒の話
AIの生成する再現は学習ではないという話
少し上で声のAI生成が出てたが同じ
AIが元から声を出せる訳ではなくて盗んだから同じ声が生成出来る
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:41:46.13ID:Lb/AN2V6
>>627
工業科とかの出身？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:50:51.20ID:bZZPycU4
>>664
他人の成果を見て似てるものを作ってるのは人間もAIと同じ
他人の成果を見て似てるものを作るのは、泥棒じゃないと言うのであればAIも泥棒ではないことになる
人間は泥棒ではないのに、AI使ったら泥棒というならそれがなぜなのかを新たな理屈を説明しないとね
「他人の成果を見て似てるものを作ったから」という理屈は論破されたのだから
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:54:37.98ID:wTbk3iM7
>>638
でもXでなんか反AIの反応無くない？
コナン風AI歌唱のほうに話題が持っていかれてて
なんかイツメンですら反応してない

まぁこれでスルーするならそれまでの連中だけど
本当の目的はStable Diffusionの規制だろうに…
もう手段と目的が完全に入れ替わった感あるなぁ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 20:58:55.65ID:sqIhQ7nd
>>667
サービスがlineの中で完結してるのが功を奏してる感があるな
Xに投稿できてたら多分違ってた
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:12:46.51ID:pnhR75rl
最近企業のAI活用とか開発が増えてきた気がする
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:12:47.78ID:bZZPycU4
またその話か
誰も人間とAIが何もかも同じだとは言っていない
同じ側面もあると言ってるだけ
俺とお前は人間という面では同じだけど、違う人だよ
なんで「要素もある」とか「側面もある」とかがわからないんだろ？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:15:13.54ID:dZLgCik6
>>672
＞他人の成果を見て似てるものを作ってるのは人間もAIと同じ

同じって言ってるじゃん
何で同じなのに描けないの？
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:15:39.45ID:S2s/ANhn
意味が分からん
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:15:54.81ID:ynFScYtG
>>669
かけるかけないなら
もう皆神絵師の時代なので手で書く必要性もないしな
もうオタクのように書かなくていい
キッズはAIで成長するよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:17:02.76ID:ynFScYtG
>>674
もう書く必要がない
AIが書くから人間はもっと別な生産的なことをする
キッズも絵を練習しなくていい表現の幅が広がる
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/26(火) 21:24:46.62ID:ynFScYtG
>>664
他人の成果物でAI生成して権利を主張し販売するのは泥棒の話

二次創作も他人の成果物だけど
権利も主張してるし
盗んだから同じ表現ができるだろう
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:29:56.43ID:ynFScYtG
>>680
他人の成果物で二次創作して権利を主張し販売するのは泥棒の話

こう言い換えよう泥棒で草
あなたの主張で盗んでるね
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:42:42.68ID:Lb/AN2V6
無産AI使いの弱点をあまり突くなよファビョって青葉るぞ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 21:53:48.34ID:S2s/ANhn
反AIの人らって毎日このレベルで話し合ってんの・・・？
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:00:06.26ID:XNY3MZh2
>>684
屁理屈こねてるわけでなく本気でわからないならどう説明すればいいんだろうかね
難しいね

たぶん人間にもAIにも種類があって絵を描けるのもいれば絵を描けないのもいるって感じかな
文章生成AI単体では絵は描けないよね
文章生成はできるけど絵は描けない人間もいるよね
そんな感じじゃないの
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:14:57.44ID:Lb/AN2V6
>>688
字は「書く」
絵は「描く」
このぐらい使い分けろ低学歴
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:25:42.40ID:XNY3MZh2
>>690
「何も作れなかった」って言い切ってるのはどういうつもりか知らないけど
それぞれの人が仕事してるならその仕事のAIみたいなもんでしょうね
あなたは絵が描けるんなら画像生成AIでしょうけど他のこともできるなら複合的なAIみたいな感じで
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:35:31.52ID:dZLgCik6
>>693
＞それぞれの人が仕事してるならその仕事のAIみたいなもんでしょうね

いやこれじゃAI関係なく人間が働いてるっていうだけの話じゃん
人間とAIが同じっていうなら何でAI絵師は自分で描けないの？って話なんだが
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:47:17.19ID:bZZPycU4
なんで人間全般の話がAI絵師の話に置き換わってるんだ？
AI絵師だろうが誰だろうが、描ける人間がいるなら反論になってない
もちろん人によって絵の上手い下手はあるけど話の本質じゃないしな
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:47:32.78ID:qKUIgzML
文革に習って西側陣営のAI技術者や技術を学んでる学生を皆殺し生成AIに関する論文や資料は焚き書AIについの痕跡をそのものを徹底的に消す
さらにAI強国の中国に核をぶっ放して滅せば反AIの願いは叶うと思うよ
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:50:12.37ID:XNY3MZh2
>>694
なんかお互いの認識がずれてますね

人間AがAIを使ってるとしてその特定の人間AがそのAIと同じとかいう話ではないつもりですよ

人間一般の持つ側面がAI一般の持つ側面と同じように見えるよね
という話のはずです

人間一般の代表があなたでAI一般の代表が画像生成AIとします
そうするとあなたも生成AIももつ共通の特徴や側面がありますよねという話です

話の前提からして違っていたのならわからなかったのも無理はないかもですね
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:51:12.03ID:Lb/AN2V6
>>696
×習う
○倣う

焚き書、ってなに？
焚書（ふんしょ）のこと？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:54:15.85ID:t3cW1ZvS
反AIの人らってPCの時もスマホの時も反対してたんかなこんな物危険だって
インターネットなんて犯罪の温床じゃん
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 22:56:44.06ID:Lb/AN2V6
>>699
お前のような馬鹿がID変えながら誤字で的外れなことを言える場所なんてなかったから平穏だったと思うよ
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:14:20.86ID:W09pJlkz
AI高山みなみバズリまくってて草
俺たちこのまま声優も絵描きも漫画家もライターもミュージシャンも全員
無職にしてやるからなｗｗｗゲームエンドｗｗｗ
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:22:19.92ID:eDQuQ6XN
まーた無断学習は問題って実績積み上げてんのか
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:22:46.48ID:2d0hD8YF
クリエーターの敵は、クリエーター及びその関係者だと思う

AI関連をファンティア、FANBOXから追放し、
同人イベントのコミティアもAI関連を追放した

歴史は繰り返す
1stガンダムの信者は何十年経ち、いい年したオッサンになっても、ガンダムZZやガンダムSEEDを的外れに叩いてる

ことぶきつかさのVガンダム漫画
寿ちょっぷのSEED同人誌
https://i.imgur.com/fa3fLZc.png
https://i.imgur.com/FsMf1PX.jpg
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:35:09.79ID:bRHMS9cy
AI推進したいのに
どんどんAIの印象悪くなっていくの迷惑でしかない
毎回結局使用者の問題なんだけど
なんでこんな悪用したがるやつ多いんだろう
AI使用大っぴらに言える気がしない
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:40:52.95ID:eDQuQ6XN
そもそも他人の著作物使って類似品量産して元の権利者がくいっぱぐれるなんて仕組みまともな倫理観あったらいかんでしょってなるやろ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:42:26.89ID:eDQuQ6XN
それを思わない人間たちしか使わないんだから界隈がこうなるのは当然ともいえる
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:42:44.87ID:C5y+GdUt
二次創作してるけど
「二次創作には著作権がある！」ってよく声デカくして言えるなって思う
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:43:08.03ID:1oW3FeaP
じゃあ使わなきゃいい永遠に
まあ中国あたりに戦争で負けて属国になって奴隷でもしてればいいんじゃない
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:43:20.56ID:9NQz+kvW
AI使用者もクリエイターだし手書きクリエイターにもAI利用して良いもの作ってほしいんだが
ガンギマリでクリエイター無職にしてやるとか言ってるやつはコンプレックスで狂ってんのよ
たぶんAI普及って反AIよりもそういうやつが一番迷惑なんだよな
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/26(火) 23:44:44.71ID:9GyKAkBI
いかんも何も商売の歴史はそういうの積み重ねだけどな
だから既得権益側は結託してロビー活動したりして権利保護に務めるんだが
それをやって来なかった業界、あるいは個人の集まりでしかない弱い業界は時代の波に消えていく運命
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:06:04.17ID:oNgA2gHm
AIとの競争に負けて売上下がった等の理由で廃業した絵師は相当少ないと思うが
AIでモチベ無くなって廃業なり絵描かなくなったやつが割りといそう
この原因にAI絵師の行動もあるし、反AIの過剰な不安煽りの影響も強そう
AIが原因というよりそれに取り巻く連中が一番害悪なのが面白い
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:06:38.75ID:7Lg6aP8g
ここの人たちだいたいそんな感じやん
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:07:30.21ID:tnJEvo34
生まれた技術は巻き戻らない
もう声優やVtuberなんて1人新人でてもそれ学習して
翌日には1000人作って配信させられるからな
ミュージシャンもゲームクリエーターも徹底的に潰す
それがAI時代と真のクリエーターの為
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:14:11.69ID:ic7oXXG+
>>713
すげー分かる　AI使って楽しんでるけど、手描きを見下す連中はわけわからん
絵師崩れ→AIルートだとそうなるんかな
完全に創作素人→AIルートだとそういう、手描きへの嫉妬？的なのはピンと来ねぇ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:17:04.04ID:uWDnGU8r
>>711
二次的著作物には改変した個所などに権利はもちろん発生するよ
原作者・原著者に全てが奪われるわけではないんだ
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:18:25.11ID:jTYTjD7L
AIとか関係なくシンプルにTwitterの民度が終わってんだと思う
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:19:32.47ID:uWDnGU8r
物を知れば知るほど人間は慎重になるから、何か反射的に行動したりする人間てのは単純に勉強が足りないんだと思うよ
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:25:50.42ID:OtjnSsND
AIというよりSNS、特にXの抱える問題ではあるな
Xが完全有料化とか投稿制限とかいっそサービス終了すれば解決する問題ばかり
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:33:34.47ID:ODCuVW0F
AI絵師との競争で廃業は少ないかもしれないが
隠れAIの手書き絵師に廃業させられた絵師は相当いるし
やっぱり絵師の敵は絵師

一回Fanzaなんかで2022年末～23年3月あたりで更新途絶えたサークル調べてみると面白いよ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:38:00.65ID:ODCuVW0F
>>723
反AIの工作員か?
手書きのやつが二次で稼いでるの見て
憤りを感じているやつはかなりいるよ。

まとめで絵師失業ザマァwって言ってるやつが絵を書いていたと思うのか
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:39:28.49ID:FWcLM8kZ
権利だって所詮は人間がこれには権利がありますと法律で定めただけのこと
理由はその方がお金儲けられて世の中が良くなるからってだけ
時代が変わり、そうでなくなったら権利だってなくなった方がいいからね
権利権利と権利をいつまでも振りかざす大義名分なんていずれはなくなるよ
実際、AI使わないと日本の労働力はやばいし
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:42:01.56ID:kKDlVOAQ
悪あがきしてないで
イラストはAIでできるようになったんだから
絵師はとっとと失業して
他の生産性あることしろよ頭悪いのか？と思う
絵師は無職になれ、とはまた違うが
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:45:13.13ID:uWDnGU8r
単発無職さんが必死過ぎて
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:47:04.05ID:uWDnGU8r
>>731
手書きじゃなく手描きな。
二次創作で稼ぐどうこうではなくそれに原作愛があるかないかの方が大きいと思うけどね。いわゆるイナゴだよ叩かれるのは
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 00:47:21.26ID:kKDlVOAQ
とっととAI生成に置き換えて
絵師には
トラックドライバーとかやってもらった方が
国のためになるだろ。
もう置き換えられるだろ、せっかくの技術無駄にしてどうすんだよ
絵師が憎いとかではなくてさ。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 01:01:12.14ID:kKDlVOAQ
絵師失業させて斡旋すれば2024問題の解決が見えそうなのに
いくらハイテクなものが出てきても
手作業のやつがずっと手作業だったらなんの意味もないんだよ、わかる？
やーやー！手書きで稼ぎ続けたい！じゃなくて働け。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 01:20:09.19ID:tnJEvo34
声優失業させたのまじで気分ええわ〜完全にAI絵師の天下だろ
クリエーター全員お爺ちゃん介護トラック運ちゃん送りにしてやるからな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 02:47:07.20ID:suDpEQTT
>>723
もう立場逆転したろ
AI絵師のカーストが天井ぶち破った感あるしな
手書きはAI絵師嫌うのも努力だの言うからだろ
いつまでもAI嫌いですでまかり通るわけない
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 03:32:10.92ID:FTFeGbqJ
>>723
嫉妬はないよねえ
自分より絵が上手い人と上手くなれない自分の鬱屈から嫉妬が生まれると思うが、AIは絵そのものは学習すればいいだけだしな

どっちかというと4090持ってる人が羨ましいよｗ
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 04:11:43.32ID:GefSonhA
AI絵師がやらかす→イメージ悪いしAI使わんとこ
反AIがやらかす→ヤバいアンチおるしAI使わんとこ
こうなるんだから推進したいならヤバさで張り合うなよ
反AIヤバいですよ～って喧伝してもじゃあ人間の絵師使わんとことはならんのに
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 04:32:19.94ID:7Lg6aP8g
めんどうごとに関わりたくない日本人はそうなるよね
今までと違う変化の方向となればなおさら今までどおりでいこってなる
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 05:34:45.71ID:18Qlc8wT
ホリエモの取り巻きの田端ってやつがインボイスで貧しくなるようなクリエイターとか名乗ってるゴミどもはバイトでも介護でもたくさん仕事あるからとっとと廃業してそっち行けよってって馬鹿にした言い方しててショックだったわ
ホリエモンとか応援してたのに
アイツらのアニメーターとかイラストレーターとかそんな認識なの？
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 05:45:30.36ID:xUkjP1cO
田端ってブラック企業には自分から飛びこめだの過労死するやつは自己責任だの言ってったやつか
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 06:08:21.10ID:v51/cwMe
金と地位と性にしか興味ない人は
なんで金にならない絵なんか描くの?って感じだし
ブロックしてヘイトをばらまく悪質暴言ユーザーで通報しなよｗ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 06:12:25.63ID:6LhZFI0U
>>750
世間一般では趣味は金になるものではないからね
下手でも他人のキャラ無断で使って稼げるお絵かきは特殊な界隈
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 07:52:38.45ID:rZdzBL4z
「反AI(架空の存在)の嫉妬だ‼」
「反AIは絵すら満足に描けない上にうるさい初級、中級者だけだ口だけだ‼」


どちらもよくある思考停止の定型文煽りじゃねえかどこが解像度高えんだ
解像度高いってのはこういうのを言うんだぞ

https://twitter.com/canchanandme/status/1705676299942101309
AIユーザーが絵師に対してやたらと恨み深いのって
現代社会の抱える病を見ているような感覚になる。

現代社会での間違った価値観→役に立たなければ生きていてはいけない、など
…そういったシビアな価値観によって切り捨てられてきたりして不幸になってしまった人たちの想念を感じるんですよね
そういう価値感にどっぷり浸かってる人からすれば、絵師というのは、あってもなくてもいいような職業なのに好きな事して人から好かれて大事にされているようにみえる…自分たちより幸せそうで妬ましい存在だったのかも。

本当は役に立たない人でも
誰にでも生きて幸せになる権利はあるんですけどねｗ
https://twitter.com/thejimwatkins
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 07:55:35.21ID:uWDnGU8r
引用する時は行頭に「引用符」付けた方が読みやすいぞ

>こういうやつね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 08:10:41.62ID:2v+Oyj+S
>>666
他人の成果を見て似てるものを作ってるのは人間もAIと同じではない
お前は何時からAIが見て作ると錯覚した?AIは泥棒ではないことにならない

AI学習が屁理屈でしかない
お前が言ってる「他人の成果を見て似てるものを作った」が誰がどの作品で作品にどういう主張してるかが重要
AI泥棒は全ての権利を主張

>>680
二次創作は創作した人の作品である
創作した権利を主張してるのであって原作の設定の権利を主張していない
設定の無断使用を盗作というならその通り､だから原作者が止めろと言えば止めるしかない
これは二次創作の大前提であり基本ルール､守らない人も居てるがそれは自己責任になる
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 08:30:22.28ID:rzU69MGk
>>595
どうせシナ人の仕業だろ
アイツらに西側のツール使わせないようにできんかね

>>599
それな
AIだから過剰反応してるようにしか見えない

>>608
日共は自称労働者の味方だから反AI側じゃね？

>>609
ハリウッド映画はマンネリ化とポリコレでつまらなくなった
つまらん脚本家と左巻きの脚本家は淘汰されればいい
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 08:42:01.54ID:v1Dx1Gom
まあストやって「AI置き換えで俺らをクビにするなら、俺らは働かねえぞ？」って
そりゃ圧はかからんわな
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 08:43:41.16ID:uWDnGU8r
手描き詐称など見栄を張るために生成AI使う奴がい続ける限りイメージ大して良くならんだろうな
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 08:53:57.94ID:rzU69MGk
>>616
>GPU揃える金もコネもない

これか

「GPUサーバーが確保できない」　国内のLLM開発企業が悲鳴
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nc/18/092400133/092000118/

>>618
日本を繁栄させたければ
食料
エネルギー
核兵器
AI
これらを自前で持てるようにならんとアカンね
ただ政治家と役人どもは日本単独での生存を諦めてアメリカの州入り目指してるっぽいんだよなぁ
だからわざと少子化対策せず純日本人を減らし
移民を入れまくって日本の人種構成変えようとしてんだろ

>>621
草🌿

【PV】YATTA! 葉っぱ隊
https://www.youtube.com/watch?v=-pr-WUa8eEs

>>650
陰謀論者もそうだけどアホはオルグしやすいからなw
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 09:05:13.41ID:PQGLgYWL
ダリ3はどうなったの？
このスレにWindows11はいないのか？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 09:13:01.06ID:AxKp/VY2
リリースされてすぐにupdateはしないよ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 09:21:49.34ID:rzU69MGk
>>652
大陸国家ばかりで草生える

>>656
バカや病んでるヤツほど極端な思想に染まりやすいんだよ
極右と極左
陰謀論者とカルト信者の連中見りゃわかるだろw
　
>>663
ほとんど親の脛をかじりやろ
趣味で食ってけるヤツなんてほとんどいねぇよ

>>683
街で暮らすのもやめないとねぇ
インフラはAIで制御してるから

>>699
AIもネットも道具
道具を使うのは人間
でもその人間がこの世で最も危険な存在なんだよなぁ
よし人間を規制をしよう！
まずは子作りは禁止からw
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 09:29:11.58ID:rzU69MGk
>>705
アニメは宮崎駿とか庵野秀明とか作り手側もひねくれ者が多い
要は作り手もキモオタなんですわ
いわゆる同族嫌悪ってヤツ

>>706
無能な味方
AI派のふりをした反AI派
AI派のふりをした炎上目的のアフィカスが雇った業者
コイツらのせいです

>>712
五毛さんかな？
すでに日本はアメリカの属国なので結構です😅

>>728
ネットサービスは全部有料化しりゃいいんだよ
何かしらの篩分けと敷居は必要

>>750
別に堀江変なこと言ってなくね？
資本主義なんてそんなもんだろ
嫌ならキューバ辺りにでも移住しな
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 10:30:02.84ID:FWcLM8kZ
>>758
見るとかそういうどうとでも表現を変えられる枝葉末節の言葉尻に噛みつ苦しかないのか？
見ようが何しようが影響受けてることが盗人かどうかに重要だろ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 10:33:58.61ID:FWcLM8kZ
> が誰がどの作品で作品にどういう主張してるかが重要
> AI泥棒は全ての権利を主張

別に全ての権利を主張してなくね？
主張なんて人それぞれだし
最終的には主張に関係なく法律が権利を決めるってだけだしな
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 11:13:55.72ID:2v+Oyj+S
>>769
いやもうお前の言うAI生成は人と同じという主張が全く意味が無くなってるんだよ
同じという理由がAIは記憶で描いてるから人と同じというが人は記憶で描いてない覚えた技術で描いてる
次は人は見て描いてるAIも見て描いてるから同じと言うがAIは見てない

結局は無産がAI泥棒を正当化する屁理屈でしかない
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 11:34:53.21ID:ulFGMRfX
一般の人らはAIに興味ないから反AIの必死の抵抗も不発に終わって空回りっていう…
拒否するにもまず理解する頭がいるのだ
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 11:42:49.74ID:OtjnSsND
理解も支持も広がらないことで一層と周囲を愚民認定し、我々が正しい方向に導いてやらねばならないって選民思想を先鋭化させていくのが黄金パターンだな
アカの末路とまんま同じ
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 12:14:42.10ID:82Dsd4p7
>>750
ホリエモンの事業には政府の補助金が入ってる
政府の勧めるインボイスに反対する人を攻撃するのはそういうこと

というかホリエモンはそういうクズですよ
ライブドア騒動を知ってる人は、ホリエモンは100％のクズと認識している
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 12:28:43.24ID:18Qlc8wT
>>779
日本のために活動したりしてるイメージあったのに中低所得者層をゴミみたいに言ったりショックだったわ
フリーランスで活動してる人や個人商店みたいなところで店やってる人も全てまとめて社会のお荷物みたいに扱われるとか。。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 13:23:26.52ID:42Ii67jq
https://x.com/awzotp/status/1706832498096013516?s=20
＞全米脚本家組合がストライキの終了を公式に発表。更新された契約では、作家はAIを自発的に使用できるが強要はされない、AIを使用したことは公表する、AIの生成物をもって他の作家の権利は侵犯できない。またAI学習に作家の著作物の使用を禁止することは今回は見送りに。

無断学習禁止まではならなかったな
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 13:42:26.08ID:42Ii67jq
なんか記事に「クリーンな画像生成AI」とか書いてあるけど無断学習禁止派が言うところの「クリーン」とはかけ離れているのでそこは注意
まあ「クリーン」自体が法律と一切無関係なお絵かき村の村ルールみたいなもんだしどうでもいいか
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 13:49:59.14ID:dHx1868X
ハリウッドは脚本家の完全勝利か
学習しても企業側の意思で使えないんじゃ意味ないしな
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:05:34.64ID:v85PCtsv
使いたかったら作家に交渉すればいいだけやね
けど作家はゴミ脚本書いたら批判でAI以下の無能と呼ばれそう
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:06:48.25ID:jMNkGARD
>>772
見てる見てないはどうでもよい
AI学習は合法になってるAI泥棒なんて概念は存在しない
屁理屈は屁理屈でしかない
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:15:02.08ID:OtjnSsND
>>788
元が法律で保護されていて違法に問えないわけだしな
クリーンさの追求はあくまで配慮のレベルでしかない
企業らが使いやすい言い訳さえ整えばいい
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:24:26.39ID:4j9MOEWU
全面禁止ではないし丁度いい落とし所か


全米脚本家組合の合意内容が出ました

・AIが生成した素材は原作とみなされない
・作家はAIを使うことを選べるが、スタジオがAI利用を要請することはできない
・スタジオはAIが生成した素材があるかどうかを作家に開示する
・WGAはAIのトレーニングに作家の素材を利用することは禁じられていると主張する権利を留有する
https://twitter.com/hayato_saito91/status/1706829689309081642?t=DgWo2TV9xKpgWGWovzzwYA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:34:36.59ID:GJPzzPtO
ひろゆき「AI以下の画力の人はもう絵を描く必要はありません！
だって無駄じゃないですかw
無駄なことに時間をかけてなんの意味があるんだろうってぼく思うんですよね」
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:38:15.64ID:2v+Oyj+S
>>792
どうでもいいなら最初から出すなカスお前の屁理屈をまともに相手出来ない
AI学習は未確定で世界共通の合法ではない
AI泥棒の概念は存在するAIが盗める道具であり盗む事に使う奴は泥棒でしかない
屁理屈を捏ねてる無産AI泥棒が居るという事実は変わらない
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:49:24.27ID:OtjnSsND
ひろゆきだのホリエモンだの元から明らかにクリエイター寄りのウェットな発言するタイプじゃないし、そんな奴に惑わされてるようじゃ創作なんてできないよ
SNSにアイデンティティから仕事から何もかもおんぶに抱っこすぎて余計なところでメンタル削る奴が多すぎるな
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 14:52:20.15ID:jTYTjD7L
AIが泥棒で犯罪であるなら現行法で対処できるから規制も法改正もいらなくね？？？
AIに規制や法改正が必要だと言うなら規制されてからまた来てね！

これで終わりなんよ
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 15:09:18.48ID:jzB6oVbt
例えば将棋会で藤井聡太が来て
もうタイトル取れないねってなった時に
もう棋士やめるしかねえんだわ
AI が来てもう AI にはかなわない ってなったら
壊死やめるしかねえんだわ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 15:14:28.05ID:3GuSU+Dj
>>796
理屈に負けるからだよね?
AIに画像認識できるならそれを目だと言い張ってもいいぞｗｗ
人間は目で見るが先行し記憶から書くし見て書くこともあるのにお前の超理論だと違うようだしな

AI泥棒の概念は存在　しない　AIが盗める道具では　ない　盗む事に使え　ない
屁理屈重ねるのなんでなんで?文章校閲しておいたから見直すといい
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 15:51:00.95ID:dpSgJo0h
開示請求とかやってるからこうなる
前だって反社に喧嘩売ってサーバー攻撃されたばっかだろ

Skebの終わり近いな
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 16:21:06.63ID:FWcLM8kZ
>>772
意味がないってどういうこと？
「人に影響された絵を描く（出力する）」ことを持ってAIが泥棒だと言ってるんでしょ？
記憶がどうとか全く関係ないじゃん？
どういうつもりや理屈でAIが泥棒だと言ってるんだ？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 16:56:28.33ID:/2wsXAgW
ダリ3公開されたんか？
このスレでペイントに搭載されて全員AI絵師とか言ってたのに全然話題にならんな
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 17:13:08.99ID:v1Dx1Gom
>>794
作家がAI使うかどうかは作家に委ねるってことよな

スタジオが作家を使わずAIを使うことも特に禁じていなくて
作品の規模に応じて雇うべき作家の数を握ったのみ

「作家側がAIの規制を勝ち取った」とだけ読んで、今後禁止だと思い込むアホがいっぱい居そうでうんざり
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 17:17:44.21ID:6ZUkp8g3
ストライキまでやっても脚本にaiを使うことそのものは禁止にはならず、学習もOKなら今後もaiの活用は広がっていくだろうなぁ
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 17:52:09.75ID:2v+Oyj+S
>>801
お前の理屈がIDと同じでコロコロ変わるからだろ
AIは画像を認識してる訳ではない指が描けないのは手を認識してないから
覚えた絵は見ないで描けるし記憶で描いてない
お前は文章を記憶で書いてるのか?

お前の屁理屈だとPCはデータを盗める道具ではないし盗む事に使えないが事実は違う

>>807
影響と泥棒は=ではない
いや逆に何の根拠が有ってAI生成が泥棒でないと思ってるのかが分からないんだけど?
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 17:58:55.45ID:FWcLM8kZ
>>818
> 影響と泥棒は=ではない
> いや逆に何の根拠が有ってAI生成が泥棒でないと思ってるのかが分からないんだけど?

わかってるじゃん
影響と泥棒が＝ではないからかな？
で、どういうつもりでAIが泥棒だって言ってるの？
手が描けない？それむしろ泥棒じゃなくね？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 18:17:57.55ID:p6srz/w+
個人や企業名を特定しないで
泥棒とか何とかを連呼してるから
ただの荒らしかと思ってたけど、
ガチで言ってたの？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 18:18:14.96ID:2MpB/QH/
結局AI使うのも人間なのは変わらない
その人間が一部が暴走してAI絵師の印象悪くしている
AIが変わっても人間が変わらない限り印象は覆らないだろうな
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 18:25:37.45ID:/2wsXAgW
利便性が悪用と嫌われる方向に強すぎるからな
犯罪もそうだが短時間で量産して埋め尽くすとか昔からの嫌われ路線まっしぐら
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 18:28:30.66ID:11LxXy9K
まあパクり問題が解決されても企業は
単にAI絵ほしいなら一般人の社員自身でAI絵生成すりゃいいじゃんて未来しかないしそうなっていくんじゃね
生成手順も誰でも扱えるようにどんどん簡単になっていくからな
それがAIの利点だからマネタイズはもう無理だと諦めている

それ以外、AIにしろ手書きにしろ一般人にないセンス求めるは絵師に依頼する
その二択になると思う
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 18:42:30.94ID:OtjnSsND
マルチモーダルchatGPTで更にイラスト生成環境も様変わりするだろうからな
ラフ投げてイラスト生成、修正も画像で指示可能となるとぐっと使いやすくなる
そしてDALL-E3自体がmidjourney超えるような凄まじい性能してるしな
そこにadobe、gettyみたいな権利関係に強いAIも組み合わせたりできる
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:00:26.63ID:7Lg6aP8g
>>825
>>828
こういうのって訴えられたら負ける奴じゃないの？
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:04:18.75ID:7Lg6aP8g
オタク向けはどいつもこいつもおっぱい放り出してる奴ばかりだからdalleの性能どれだけ上がっても作れないんですけどね
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:12:44.93ID:OtjnSsND
>>833
そんなのローカルのSDがある限り作り放題なんだから気にする意味あるか？
SD自体もはやstabilityAIの手を離れて有志での独自発展ルート入ってるからエロ関係の生成はそれで十分な気がする
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:17:47.46ID:jTYTjD7L
ソース原理主義と言うのもだいぶ薄れてしまったな
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:23:09.03ID:v1Dx1Gom
ソース原理主義つーか
普通に事実と推測を区別して、事実を前提に論を組み立てる文化がこの界隈にないだけだと思う

論文書いたり企画立てたり提案したり

そういう教育を学校や職場で受けてない人、もしくはまだ受けてないお子様が多いんだろう
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:29:16.57ID:NxpnBxZU
こういうのはどんどん通報していく
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:30:19.83ID:OGKaF9MX
こういうのは両陣営から見ても害悪でしかない
しかもIDコロコロマンだからどんどん通報していけ
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:44:47.69ID:/ou62BrP
>>794
その人も言ってるが「作家としてはAIを使いたいが、スタジオ側が都合のいいように使える状態はNo」に尽きるんだろう
スタジオ側ではなく作家側にAIのコントロール権を勝ち取るという視点で見れば凄い上手い立ち回りだと思うわ

@hayato_saito91
脚本家組合は「生成AIの利用禁止（BAN）」ではなく、「作家としてはAIを使いたいが、スタジオ側が都合のいいように使える状態はNo」という主張だったため、順当な合意であるように思われます。
AIの項で判断すれば、組合側の勝利です。
https://x.com/hayato_saito91/status/1682646895456583682
https://twitter.com/hayato_saito91/status/1706836965981888779
https://twitter.com/thejimwatkins
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:52:17.98ID:/ou62BrP
>>843
で、あっちの"本気"の反AIはこの通り(前半部)
このAAAとかいう阿呆もそうだが「テキストなら良い」という糞みたいなダブスタの視点をしてるのが本当にこの国で反AI活動をやってる奴の主体性の無さを浮き彫りにしてる
まぁこいつらがこのアホさでいてくれるならこんなに楽なことはないな

@AAA18288605
WGAの合意、会社側からの要求は出来ないにせよライター側のAIの自主的な使用が認められてるのが穴になってると向こうの人達が結構指摘してるな

確かにこれはどうなんだろう
個人的にテキスト分析系のAIとかなら使用して問題なさそうに思うが
https://twitter.com/AAA18288605/status/1706956355272417589
https://twitter.com/thejimwatkins
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 19:53:55.94ID:7Lg6aP8g
一方的に不利な状況を改善すべしというだけで各種権利団体もAIという技術を封印しろとは言ってないからね
無断で権利元の模倣と言う使い方がなくなっても十分利便性のある技術なんだから
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:13:48.68ID:7Lg6aP8g
https://gigazine.net/news/20230927-writers-ai-strike/
ハリウッドの奴は学習時と使用時に金払うまで勝ち取ってんだな
まぁ学習は制作会社じゃないことがほとんどだからあんま関係ないけど
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:15:20.30ID:7Lg6aP8g
俺が使えないのに何で関係お前が使えんねんで制作会社もAI企業への批判の味方になってくれたらええね
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:19:34.95ID:2v+Oyj+S
>>819
何を言ってるんだ?影響=泥棒ではないがAIは何かに影響を受けて絵を出力してるのか?
AIには自我があるのか?
厳密に言うとオリジナルの手は出力出来ないが元と同じ手なら出力出来る
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:29:19.31ID:uWDnGU8r
AI術師なんて無力なくせにギャーギャー騒いでるザコが大半だもん
ベースとなる手描き技術を備えてAIをサブとして使うようなプロならまだしもお前らは足引っ張るだけの不要な存在
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:31:55.15ID:JF7gy3EQ
手書きがAIで職失ってトラックドライバーになれば色んな問題が解決する。

アメリカと違って日本は人手不足だからな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 21:37:44.51ID:FWcLM8kZ
>>852
そっちこそ何が言いたいんだ？
当然AIは世にある絵に影響を受けてるよ
受けてないならなんでデータを集めて計算してるんだよ
なんで絵をそもそも出力できるんだよ
根本的に話がおかしい
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 22:20:10.52ID:42Ii67jq
新聞協会その他が声明出してから特に動きもない時点で…
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 22:38:53.19ID:GljkwkJR
最近AI関係のスレで
手書きがAI寄りの意見しながら
「別に絵師は嫌いじゃない云々」みたいな考えに誘導してんの
絵師独特の言い回しだからバレバレなんだよ

あれほんと気持ち悪い、早く死んでくれねぇかな。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 22:43:06.26ID:tdrUIkdh
てか結局
石恵どうなったの？
ビビって訴訟取り消しか？
言うだけ言ってホント絵師って頼りねーな

じゃあLoraやっていいってことなの？
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 22:45:51.56ID:42Ii67jq
そういやもう9月も終わるんだが知的財産検討会とやらはもう開催されたんか？
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 22:52:25.79ID:42Ii67jq
ビビってと言うか弁護士に言われて引っ込めたんじゃないの
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 22:56:32.81ID:2v+Oyj+S
>>855
影響?お前のAI生成は誰の影響を受けてるの?
データを集めて?誰のデータを集めたの?計算?何の計算?腕が多かったり指が溶けるのも計算か?
絵を出力するだけなら画像をググればいくらでも出てくるよ
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 23:00:48.06ID:FWcLM8kZ
>>868
そうだよ計算だよ
てか、そもそも機械学習って単語知ってるのか？
データを集めて学習してモデルを作ってるとか、超基礎的なことから全く知らんのか？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 23:01:39.58ID:uWDnGU8r
>>867
ビビったアーミー？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/27(水) 23:03:57.70ID:uWDnGU8r
>>864
訴状を個人で作成するのは大変だし、一般的に裁判所とか専門家の意見を聞きながら作成するから時間かかるんじゃね
それとあえて言うなら「訴訟取り消し」じゃなくて「訴状取り下げ」だよ本もっと読めよ
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/27(水) 23:14:32.46ID:42Ii67jq
そもそもあの広告ってまだ出てるんか
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:16:48.29ID:SVbzsMlU
現にAI絵師の雇用がかなり進み、ラノベやTCGは
手描きに入れ替わりつつあるもんな。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:22:29.44ID:PPSN20D0
>818>852
>>868
>AIは画像を認識してる訳ではない指が描けないのは手を認識してないから
いや認識できるようになってる手や顔を認識して書き直しができる
そもそも画像サイズを指定しているのでキャンバスの概念もあるだろうね

>AIに自我はるのか
虫に自我はあるのか?そんなのAIに聞けばいいし人間はその応答を見て自我があると誤解する
つまり自我はあるということになる

>お前のAI生成は誰の影響を受けてるの
森羅万象を参照してるとも言えるしグーグル画像検索の全てを網羅してるかもしれないねベースのモデルに聞いてみればいいじゃん

屁理屈をこね回しても屁理屈であるし
データを集めるのは合法だと言われているし
画像生成AIが市場を掻っ攫うのに無駄な抵抗してるだけと思われるよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:28:11.37ID:PPSN20D0
>>853
それ底辺絵師にぶっ刺さるわけだが
未来を担うクリエイターの卵を潰すつもりかよ
どかまで特権意識キメてんだ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:45:39.41ID:9Y42EZAZ
>>881
無産や底辺絵師の自覚があるなら修行してせめて画力ぐらいは中堅ぐらいに昇り詰めてみたらどうですか
画像生成AIごときで未来がつぶれるなんて事はあり得ないのでその考えから改めてください
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:50:45.26ID:snN6Fr9R
ゲームエンド論も余裕で生き抜く論も
大した根拠もなく信じきって認知ぶっ壊れてる奴いるからな

言葉で指摘しても治らんし
こういう人たちが世の中に増えないように祈るしか無い
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 00:57:50.35ID:snN6Fr9R
案ずるより写本の技術磨いて中級ぐらいに上り詰めてみてはどうですか？
活版印刷ごときで写本の未来が潰れることは無いのでその考えを改めてください
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 02:40:59.36ID:iCjFAixa
AI禁止のサービスにまで乗り込んで営業妨害として開示請求されたり
このスレでさえ企業に営業妨害のような書き込みしたり
うまくいってないのを絵師への憎しみに転嫁して暴れるやつが消えない限り無理だわ
倫理観終わってるイメージを変えないとどうしようもないのに冷静になれよと思う
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 04:42:36.13ID:5/YGClPw
>>856
日経は風見鶏だから信用できん
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 05:10:02.68ID:znEAo6hj
ハリウッドの件はポジトークじゃなくて本文読め
www.wgacontract2023.org/the-campaign/tentative-agreement
WGA-AMPTP協定覚書本文。2017の基本覚書がベース。AI部分はARTICLE 72

AI生成物は脚本にならない。報酬の減額の要因にはならない。
作家に供するAI生成物は全て開示。作家は企業のポリシーに従い合意のもと使用可能。
いかなる方法でのAI生成への搾取禁止（学習という言葉は使われてない）。

これはAMPTPと現在も協議中の俳優-芸能人組合との覚書や
脚本だけでなく他の部門や今後の規制法にも影響するとされる
アメリカもAI開示と学習禁止の方向
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 05:32:37.60ID:3vDE+rs3
反AIのせいにして倫理観ぶっちぎってるやつはいなくねぇか
ただそいつの倫理観が終わってるだけ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 05:51:02.53ID:5/YGClPw
>>895
どちらにも倫理観ゼロなヤツはいる
一部のアホどものせいで大勢が迷惑を被る
よくあるいつものお話
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 05:53:50.16ID:5/YGClPw
果たしてこの中に何人プロ市民が紛れ込んでるんでしょうねぇ😅

【アメリカ】映画製作にAI活用…ストライキ1か月以上続く　最新現場を取材
https://www.youtube.com/watch?v=bQXgz1wttSk
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 06:31:44.38ID:Su4T2QnY
tcgの会社にポートフォリオ送ったら受かった！
AIですが大丈夫ですか？って聞いたらロボやクリーチャー系、背景は意匠とか被らないし大丈夫とのこと
晴れてやっと無職生活が終わるんだけど仕事を得られる人間と失う人間どっちが多いかでAiの是非を決めないか？
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 06:50:52.99ID:zX5RC9Ka
「SDXLからの追加学習である以上「無断転載画像を学習していないクリーンなAI」とライターに書かせちゃ駄目だろ。」
って突っ込まれて↗さん「現在調整しております」って返してるけど、どう調整するのか気になる

他にはHugging FaceのAI Picasso垢のCool Japan Diffusion 2.1.2のModel Cardと、
個人垢のuntitledに開発者としてRobin Rombach, Patrick Esserの2名の名前書いてあるけど、
共同開発ってことで良いの？
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 07:01:11.88ID:WnB0Whbn
novelAIの流出モデルは学習元判明してるけど普通のsdやxlは無断転載画像かは不明なんじゃないの？
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 07:17:15.81ID:zX5RC9Ka
Stable Diffusion XL 0.9の方は OpenCLIP-ViT/GとCLIP-ViT/L使ってて事前学習部分では無断転載使ってない？
記事だと破滅的忘却を行ってから追加学習させたように読めるけどしてなくね？
って感じで言われて、↗さん「指摘ありがとう、調整します」って流れ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 07:48:16.64ID:RNb07O4O
>>893
なんか解釈ちがうな

脚本家組合とスタジオの合意事項サマリ
https://www.wgacontract2023.org/the-campaign/summary-of-the-2023-wga-mba

ざっくり言えば
---
スタジオ側がAIを使って脚本を書き直して作家の信用や権利を毀損するのはアカン

会社が同意すれば作家はAIを使っていいけど、会社は作家にAIの利用を強制できない

会社が作家に渡す資料にAI生成物が含まれているなら、その旨を作家に明示する

組合がAIによる学習が違法だと主張すること自体は止めない
---
信用できない奴はソース読んで自分で解釈してみてくれ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 07:53:55.68ID:znEAo6hj
>>893
いろいろ間違えた
2020のBasic Agreementを修正し合意した今回のMemorandum of Agreementを
元に2023のBasic Agreementがこれから作られるのか
学習についてはライター側は主張する権利を保有するだな
そもそもAMPTP側がどうこうできる事じゃないし

ここが一番大きいかなAI生成物は著作物ではない
"written material produced by traditional AI or GAI shall not be considered
literary material under this or any prior MBA"
なので権利も報酬にも関与しないと以降述べられてる
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 07:59:35.97ID:tbAol1hI
ハリウッドはアニメ業界で言うところのCGや3Dモデル一切使わないリッチな作りのアニメです！って感じでAIとか使わない手作りの拘りを売りにしていくんじゃない？それはそれで良いと思う
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:06:30.11ID:RNb07O4O
>>907
つーわけで

学習禁止は特に合意に至ってないけど、組合側は認めたわけじゃ無い

が、現状ってことは解釈一致したと
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:28:24.46ID:RNb07O4O
>>907
あと literary material を著作物と訳していいのかよく分からん

文学的な素材ってことは例えば

AIが作ったプロットを元に脚本書いたとしても、原作料相当の報酬を値引きしたり出来ない

そんなこと言ってんじゃね？と
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:33:35.80ID:znEAo6hj
2020 Basic AgreementのARTICLE 1 - DEFINITIONS見ると全部

The term "literary material" shall be deemed to include stories,
adaptations, treatments, original treatments, scenarios,
continuities, teleplays, screenplays, dialogue, scripts, sketches,
plots, outlines, narrative synopses, routines, and narrations, and,
for use in the production of television film, formats.
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:35:53.13ID:O1UI46f7
SDXLはオプトアウト受付後の製造だから実質的にクリーンだよ
オプトアウト申請しなかった者のことは知らん
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:41:52.00ID:RNb07O4O
>>912
ありがとう
作画アメリカ人、ちゃんと定義してる

で、これって脚本の構成要素であって、copyrightedとは謳って無くね？
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:52:37.22ID:4XCMmePC
オプトアウトなんて本来関係ないんだよなあ
無許可で著作物を利用してるからクリーンじゃないという論調だけど
無許可で著作物を利用して学習してるのは人間も同じだし
無許可で著作物を利用するのが法律で許されてる場合はたくさんあるわけで
法律で許されてるなら普通にクリーンだろ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 08:57:04.44ID:RNb07O4O
むしろ
合法非合法の線引き使うと都合が悪いから
クリーンっていう曖昧な倫理観による線引きを持ち出してるんだと思う
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 09:05:33.16ID:WED+Bdao
>>870
だから何の計算?データを集めたなら誰の何のデータを集めたか把握してるんだろ?
人と同じなら何処かに影響が強く出てくるんだよ
超基礎的な説明してよ誰もが納得して泥棒でない事をさ

>>880
認識してないだろう何度もガチャをしてるのが証明､人が都合好く解釈してるに過ぎない
お前虫と会話出来るの?AIに自我があるとか言うのお前だけ
森羅万象ってお前自身何も把握出来てないだろ､つまりAIが自我も無く無差別に盗んでるって事だしデータは集めてないだろう
その都度指示に当てはまる物を無差別に盗んで出力してるだけ
屁理屈捏ねても無産AI泥棒だよ
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 09:09:07.98ID:znEAo6hj
>>907 >>912
著作権ありなしの意味で著作物って書いたわけじゃないけど
それを決めるのは著作権局でAIに関するガイドラインがこれ
www.federalregister.gov/documents/2023/03/16/2023-05321/copyright-registration-guidance-works-containing-material-generated-by-artificial-intelligence
Page 16193そもそもAI生成物に著作権は認められない
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 09:55:11.00ID:WED+Bdao
>>922
お前が説明出来ないだけだろ
まぁ当たり前の事だけどなお前自身がAIのソフトを開発した訳ではないし何も分からない
他人が提供したAIで泥棒する無産だからな
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:02:30.60ID:q7ULMTOq
泥棒連呼君は今日も自分だけの世界で生きてるなぁ
何っても自分の考え以外は全て間違ってると否定してくるから言うだけ無駄だからなぁ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:14:31.13ID:7ytLdUuh
海外のAIツールの発展の早さ見たら実は海外方式に乗っかってがっつり規制した方が
AI技術も発展して国際標準で早く安心して使えるようになるんじゃないのって思えてきたわ…
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:17:10.05ID:dyS1fVQh
>>919
お前が屁理屈捏ねてるだろまず理解する気がないじゃん
人が都合よく解釈するのが認識と言われるんだよ
AIの応答に自我がるというのは最新の研究からAIの応答が変化するからだな
無差別に集められたデータなのは変わり無いし盗んだという言葉に囚われてるだけ
そんなの言葉遊びに過ぎない
ただのいちゃもんと屁理屈の集まりだで草
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:20:16.44ID:i+GHG5Bo
偏りが無い十分な枚数がある一般的な学習は他の画像と類似性の高い部分を学習するわけ
つまりAIがよく出力するものは学習データー内の一般的な概念の範疇で、それは表現ではなくアイデアに属する事になる
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:25:30.33ID:5/YGClPw
どうしてかな？
教えて絵師様！

海外の疑問「どうしてアジア人はマンガやアニメの世界で自分たちを白人として描くんだ？」
http://jin115.com/archives/52380563.html
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 10:35:34.33ID:5/YGClPw
w

【380万表示】有識者が正論「インボイスで困るような『絵師』とかは最初から価値のない仕事しかしてなかった無能なんだから、介護士でもしてろ」
http://yaraon-blog.com/archives/243741
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 11:00:33.14ID:V8UGJe2L
AI関係ないコピペずっと連投しているのってなんなの
絵師という職業への私怨やべえヤツとしか思われんぞ？
いったい何があったんだよ…
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 11:12:40.86ID:oo6EeHkn
知らんけど売れない絵師を価値ない仕事だというのと同じく
１円もマネタイズできねえAI絵師はもっと価値ないから介護士でもしろってことかね
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 11:18:46.24ID:dqAXPma5
元ツイートこれだから
アフィ特有の煽りに変わっているのが分かる


イラストレーターとか、夢を追うのも自由だが、そもそもインボイス導入で困る人って作品に需要がない。つまり才能がない。

介護・外食など人手不足な業界は幾らでもある。イラストは趣味でやれ。プロ辞めろ

＞「仕事が減る」インボイス制度中止求め 総理官邸前で反対の声
https://twitter.com/tabbata/status/1706461807588901164?t=zaqEx_n5sc-YEYOSpdK-RA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 11:24:46.53ID:0nqhQYPi
田端のツイートって、言い方悪いが日本国民のかなりが思ってることなんだよね
コスト削減の極みな生成AIがガンガン推進されてるのに反対運動が全然広がらないのもそうだし、党自体がこういう思想の維新の支持がどんどん増えてるのもそう
ただ才能が無いっていうのはちょっと語弊があるな
正しくは「商才」がない
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 11:58:41.75ID:WED+Bdao
>>926
簡単に言うとAIが盗める物をって事だな何をではなく何でも盗める
逆に何を盗んでないんだ?

>>929
AIで盗んだと理解はしてるが?
共通の認識はある他人の物を盗んだら泥棒
応答に変化があるだけなら犬の翻訳機でも自我があるだろ馬鹿か
他人が権利を持ってる物を許諾無く無差別に集めるのは泥棒しかも販売までしてる
他人の物を盗む為に事実を屁理屈と言葉遊びしてるのは無産AI泥棒
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 12:02:46.91ID:5/YGClPw
はい
最高に気持ち悪いです☺

「歌い手」とか「絵師」とかって言い方、最高に気持ち悪いよな？
http://visual-matome.com/archives/post-109322.html
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 12:10:44.14ID:N6fZlerH
>>937
単に行動力ないだけでは？
増税とかほぼ全員反対する事でも反対運動とかたいして起こらんし
一般人はAIに対する党政策なんて見てないし維新の支持と関係があるとは思えんね
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 12:10:47.25ID:Xu586d33
>>937
残業代払えないような会社は淘汰されるべしっていう言説と似てるんだよなこれ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 12:17:21.67ID:Xu586d33
残業代よりも最低賃金とかのほうが適切か
最賃が上がるたびに聞く気がする
まあその通りなんだけど
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 12:18:37.00ID:4XCMmePC
>>939
AIはなんでも盗める？意味わからんな。
AIで盗めないものをあげて欲しいなら一応挙げてみるけど、例えばAIで俺の着てる服盗める？
具体的に誰の何を盗んでるの？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 12:19:46.90ID:RNb07O4O
極論を断定的に語る奴は本人がアホか、アホの需要に合わせた情報を提供する商売をしてるか、どっちかだと思ってる

あんまり真剣に受け止める価値を感じないのよね
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 13:17:17.05ID:Y53qnRw9
日本人は知的好奇心が減退して久しく
AIてか技術にとことん興味がないだから反AIにしたって広まらないのよね
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 13:19:48.64ID:CJWJFOzb
米でのストみたいに合意点を見つけるための活動ならどんどんしろよと思うんだが、Xの反AIは個別に喚き立てて営業妨害するだけで一般人の印象が悪くなるばかり
日本企業は技術的な遅れに対して敏感なので合意を作らないとどんどん活用する方に倒れていくだけ
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 13:26:24.82ID:rq8Z2R10
Skebって危ういよな
この前の変更とか明らかにサービス提供責任問われた感じだったし（アダルトコンテンツとクレカ会社の関係で不透明さを追求されたのだろう）
「描いてもらう権利」の購入でよく通ってたな…

しかも不都合な事実は隠そうとする体制だし
エロは禁止になりそうな流れ
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 13:32:58.62ID:WXjke2uI
>>939
>AIで盗んだと理解はしてるが?
だから何を?共通の認識もなく理解もしてないでしょうが
変化があるだけでは応答じゃないちゃんと文章を読んでくれ
AIの応答もGPT4くらいになれば人間は自我があると認識するんだよ
ちなみにこれは一般的感覚ね極論でもなんでもない
犬の翻訳機に自我はあるわけ無いだろｗｗ
犬にはあると思うワンｗ
だからそれ合法なんだと言われてますし言われてああそうですかっていう話なんですけど
言葉遊びで草吠えるのも大概にしてくれ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 14:32:34.36ID:WED+Bdao
>>944
お前馬鹿だろ
データ化された物に決まってる誰の何をって指示してる奴が把握出来てないなら無差別に盗んだとしか言えないな

>>949
オレオレ詐欺のトップが末端の誰から盗んだとかニュースを見た奴が誰から盗んだとか分からないのと同じ
応答に変化と書いてるだろ犬の翻訳機と変わらないな
合法というのはまだ決まってない
無産AI泥棒が言葉遊びしてるだけだろどれだけ屁理屈捏ねても変わらない
泥棒でないならAI生成された物に権利が生まれるが未だに1つも無い
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 14:40:48.09ID:XD/3pNcK
SDがクリーンじゃないって話聞くけどクリーンじゃないのってNAIとかのモデルなんじゃないの？
SDそのものはモデルから画像を生成するだけのプログラムだと思ってたけど違うのか
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 15:01:56.63ID:4XCMmePC
>>952
データ化されたものだとしても同じようなことが言えると思うぞ
世界のどこかで誰かがデータ化したデータは公開されない限り盗みようがないのだから
無差別に盗むってどういうこと？何を持って盗んだと言ってるの？
盗むっていうのは普通、相手の所有物を自分の所有物にするというような意味で使われるが？
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 15:26:30.89ID:vOHDCE2n
AI推進派はAIの盗むとはいわゆる職人さんの修行でいう「師匠の技を盗め」と同じ意味だと思っている。人間と同様、盗んだ技を自分が使用するのは何の問題もない。
AI反対派のAIの盗むは海賊コピーや万引きといったものと同等の行為だと思っている。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:02:20.58ID:K+czRutW
お互い相手に分かるような表現や筋道の立て方を見つけないと、一生伝わらんのかも知れんね

もし自分の方が賢いって自覚があるなら、ちょっと降りて相手の言葉を共感をもって理解してやろうって、努力して欲しいもんだわ

まあ無理よな
残念だ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:15:17.83ID:4XCMmePC
まあ、俺は意味不明な部分にちゃんと質問を繰り返し、具体例を言うように何度も促してるし説明するチャンスを与えて
共感を持って理解してやろうとはしてるんだけどね

普通にAIサービスを健全に使う分には、海賊コピーや万引きとは明らかに違うからな
i2iとかであまりに似てる絵を作ったのなら議論にはなるだろうけど
OpenAIやらMicrosoftやらがそれらの罪で逮捕されたという話は聞かないし
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:18:11.40ID:R9v2nBrQ
AIは泥棒マンはずっとこのスレに住み着いてるどこぞのゴ…
アフィブロクかなんかのレスだし相手にする必要ないぞ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:27:31.94ID:0nqhQYPi
>>953
SD自体はそうだな
StabilityAI公式が公開してるモデルが以前からベース学習に使ってるLAIONに不適切な画像が含まれてるからクリーンじゃないって理由付けなんだろ
でも最新版のSDXLの場合
・NAIリーク→一切利用なし
・児ポ画像→排除済み
・著作物→事前オプトアウト実施
だから少なくとも以前のモデルよりは格段に安全度は上がっている
その上で例えばEmiは追加分を無断転載画像なしでトレーニングしたモデルだから更に権利的にはクリアになってる

ただ反AIの言い分的にはStabilityAIもSDという技術も悪そのもので、そこから出たモデルやトレーニングにLAION使ったモデルはどんなにクリーン化に務めても一切認めないスタンスだからまあ折り合えることはないだろうな
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:37:11.28ID:jE2Wyk1h
オプトアウトにケチ付けてた反AI居たけど
ちゃんと実施しましたって実績にはなるから意味あるんだな
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:41:16.49ID:WED+Bdao
>>954
公開された物を無差別に盗む
一般に公開された物でも権利があり所有されてるしAIでなくても実際は盗めるが
AIを使う事で巧妙になってる
自分が所有しなくても相手の物を盗む泥棒は成立するだろう漫画村がいい例
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 16:45:52.05ID:dqAXPma5
ここ纏ってて良いね


自民党AIの進化と実装に関するプロジェクトチーム

第19回　2023年9月27日（水）10時～11時
テーマ：各国のAI規制について
・小泉雄介（国際社会経済研究所・主幹研究員）「EUのAI規則案について」
・李智慧（野村総合研究所・エキスパートコンサルタント）「中国における生成AI業界の現状と規制動向」

https://note.com/akihisa_shiozaki/n/n4c126c27fd3d
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 16:49:49.59ID:qfIet2RY
>>952
犬の翻訳機に自我はないって認めてるの草
電卓に自我はない!みたいな暴論叫んでるぞお前
なんにも理解できてないじゃん

AI生成されたイラストなり何なりサインしてあるだろ
著作物生まれてるやんけｗ
言葉遊びの屁理屈で吠えるだけ無駄だわ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 16:55:15.85ID:qfIet2RY
>>963
じゃあお前の盗まれたものをオプトアウトするなりすればいい
盗まれてもないものを人に泥棒というのは意味不明
何を盗んだのか明確にすればいい
一体誰のなんの作品のどの部分を盗んだのか?

公開された物を無差別に盗む
いや公開しなければいいそんな盗まれる場所なら尚更だ
しかもそれ学習って言われている
泥棒ではない
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 16:59:33.47ID:0nqhQYPi
>>962
排除ありきで1か0を求める潔癖な反AIはともかく、現実社会ではその透明化努力を評価するからな
有効活用を目指しどんどん推進したい技術なわけだから
そして元より違法な技術ではなくあくまで配慮で行っている物だから尚更
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 17:04:23.59ID:vOHDCE2n
>>963
まあお前さんの言い方だと人間も公開されたものを無差別に盗んでいるからな、我々はそれを学習と呼んでいるんだけどね
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:14:43.03ID:dqAXPma5
>>971
これ二次創作元が辞めろと言ったら辞めるが出来るシステムなんだよな
要するにオプトアウトしてない絵師は黙認で許しているという事と同じ
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:14:53.39ID:R69bVBPK
データなり何なりを取得することが泥棒に該当するかどうかは、
提供側と受け取る側との間にどんな合意があるかで決まる。

たとえば、街の中で無料で配ってるティッシュを受け取ったとして、
それはティッシュ泥棒には該当しない。ティッシュの提供側と受け取る側とで
「無料で持って行ってよい」という合意が形成されているからだ。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:16:55.65ID:4XCMmePC
>>963
つまり、公開された絵の著作権を盗んでると言いたいわけだよね？
AI生成をしAさんあるいは、AIサービスを作ったAさんが、著作権の所有者Bさんから著作権を不当に奪い取り、
不当にAさんのものにしたと言いたいんだよね

まず、AIが学習しようが何しようが、 Bさんは依然として著作権を行使できるので
Bさんは著作権を奪われていない
そして、Aさんが行ったAIの学習やAI生成の行為は著作権侵害をしない限り法律で
認められており、その結果新しい作品には著作権が認められなかったり認められたりする
仮に著作権が生まれないなら、Aさんは著作権を自分の所有物にしていないし、
仮に新たに著作権が生まれた場合、Aさんの持つ著作権は新たに生まれたものでBさんの著作権とは別物
だからどちらにしても盗んだとは言えない

これはあくまで法律上そうだという話だけど、倫理的に奪ったようなものだという話ならそこを詳しく説明する必要がある
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:17:33.39ID:R69bVBPK
画像の場合はどうか？

・ 画像の提供側が「勝手にデータを取得してよい」と明言しているなら、
　 AIがその画像を学習に使っても泥棒には該当しない。

・ 画像の提供側が「AIの学習に使うのは禁止」と言っている場合、
　 AIがその画像を学習に使ったら泥棒に該当しそうだが、
　 日本の場合は>>2の法律があるので、「学習に使うのは禁止」という
　 言い分が優先されるのか、それとも>>2が優先されるのか、
　 その本当のところはどうなのか、俺にはよく分からん。
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:21:25.47ID:0nqhQYPi
今の反AIはStabilityAI及びEmadの絵描きは道具発言に今でも恨み骨髄だから、クリーン化に協力とか有利な情報拡散とか絶対やらないんだよな
とにかく一度敵認定したものに対しては徹底的にアンチする絵師村の悪いところが出ている
Emはi開発に関わった↗もめちゃくちゃに嫌われてるから余計そう
それに限らず絵師村がどれだけ粘着質かはこの板のスレ一覧眺めればよく分かる
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 17:26:03.13ID:4XCMmePC
>>977
そうだな。まあかなり厳しいだろうね
例えば、「俺にレスするの禁止な」って勝手に俺がここで言ったところで効力を持つとは思えないし
人間は基本的に自由に行動する権利があるわけで
いずれにしても禁止になるなら法律的な根拠をちゃんと探す必要がありそうだ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:26:41.90ID:Xu586d33
>>966
ここに出てくる小泉雄介氏は>>20の資料の人だね
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:28:00.90ID:SVbzsMlU
ラノベとソシャゲの案件取れたよ！！
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:30:43.82ID:2Gb4Tkfq
アーマードコアプレイヤーから愛機のイラストを描いて欲しいという要望がかなり出始めてるな
それこそ自分でAI生成するかAI術師に頼めば解決なのにいまだに絵師に頼るのは馬鹿だろ

「愛機をイラストに起こして欲しいな。
という欲求はあるものの、メカをガッツリ書けて依頼を受けてるれるクリエイターさんという希少な方を探すというハードルもさることながら、書き込みの関係で依頼料は情報量の関係ですんごい事になるのは目に見えてるので、冬の賞与位を目処にボチボチ探してみよう」
https://x.com/tkn0i41/status/1706924739569356906?s=46&t=D9BRbmyKL5T1-_0DJddCLA
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:32:19.13ID:Xu586d33
>>966のリンク先に>>20の最新版来てるじゃん
EUの規制に興味がある人は読んだほうがいいかも
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:33:38.99ID:l/X+0pSC
今までは絵師がお気持ち表明したら信者が突撃して問題解決していたが
そんなもんは村の中でしか通用しないだよな
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 17:41:34.71ID:Xu586d33
>>966にある>>20の最新版読んだけど
該当箇所は変わってないっぽい？
今度から貼り付けるときはこっちにしてね
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 18:18:00.57ID:SVbzsMlU
>>983
グラハムさんとかめっちゃやってなかった？
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 18:32:05.25ID:9r+VO1/r
オプトアウト実施するのはいいんだけど知らない人もいるだろうから、
オプトアウトする企業のために世界共通の学習禁止電子透かしの規格でも作ってくれ
学習禁止の絵師は公開前にその透かしを付けるだけで済むから
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 18:39:13.73ID:wCQ0pJwG
学習データが世界共通ならオプトアウトもわかるが開発ごとに申請とかいう現状は不可能だ
AI開発者が一人一人に許可取るなんて不可能で現実的じゃないと言うがオプトアウトはそれを権利者側に求めてるようなものだ
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 20:13:10.32ID:b0sA4xCD
無断学習モデルを叩きたいだけだからオプトアウト申請はしないよ
盗んでもらわないと喚けないじゃん
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/09/28(木) 20:19:42.12ID:l0zuzz5x
>>983
AIだと似たようなプロンプトの人とデザイン被りやすくなるからじゃね
AIってマスピとか無難な廉価版の大量生産に向いてるけど
特注のオーダーメイドには向いていないなってつくづく感じる
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 20:25:22.90ID:VVHZPMEc
エンブレムデザインのここの線とここの図形だけ変えてとか
ここに◯◯って文字入れてとか
AIだと厳しい
加工するなら結局手書きと変わらないからセンスある好みの絵師に頼むことになるんよ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 21:10:21.16ID:WED+Bdao
>>965
盗む工程が違うだけ

>>967
犬の翻訳機に自我があると思ってる馬鹿で草
他人のウォーターマークがAI生成されてるのは草､盗んだ証拠でしかない

>>968
他人が盗まれても盗んだ奴は泥棒
盗む事を学習に言い換えてるだけでやってる事は泥棒
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 21:22:45.95ID:WED+Bdao
>>972
盗む事が出来る事と盗む事は=じゃない
得た物をどう扱うかで変わる
盗む事は学習と言わない

>>975
著作権を盗まなくても泥棒は成立する
例えばAが著作権を持つ作品をBがAの著作物を元に複製して販売しても泥棒
この場合著作権はAのままだし作品もAが持ってる
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/09/28(木) 21:33:21.75ID:Z1qSVNBF
>>996
犬の翻訳機に自我があるわけねーだろ
理解してなくて草
自我があるといったのはお前が最初だじｗ
結局屁理屈に逃げるのな
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