AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part147

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 11:48:47.01

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

※前スレ

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1712661269/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1712967697/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 11:51:44.93

文化庁のパブコメ

https://i.imgur.com/GF3ySDT.jpg
https://i.imgur.com/eqPZTLZ.jpg
https://i.imgur.com/LRWtGUW.jpg
https://i.imgur.com/k1vkc2E.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 11:51:58.05

AI議論はとっくに終わっている

https://twitter.com/ichiyanakamura/status/1769837675299914078?t=TI1nJu662B75OzOCbn_GHw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 11:55:43.68

パブコメ全文公開の「その2」が公開されたようです

「AI と著作権に関する考え方について（素案）」のパブリックコメントの結果について（個人）その2
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_07/pdf/94041201_01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 11:58:08.51

画像生成AI“児童ポルノ”学習問題、日本では表現規制の議論にも
https://ascii.jp/elem/000/004/194/4194035/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 12:10:22.58

森川ジョージ、X（旧Twitter）でAIイラストレスバやり過ぎて原稿落とす [368289528]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713322838/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:23:43.16

>>943
全部違う人からの～とか長えよ「実人数」で伝わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:25:18.80

>>997
>>その法的な根拠は？
>>アマチュアの生活なんて知らんがな
法規制の議論している最中に法的根拠とか抜かすアタおか

絵柄画風に著作権はないが、アイデアはAIの「学習行程」という絵描き達の情報の蓄積で描画力も生成AIにやらせて、自己の作品として主張しあまつさえマネタイズ化までするのは著作権の定義に反する
個人であれ企業であれ、自己の作品というならそれは自身で発想し自分で描けるモノに発生する権利であるべき、企業は個人の権利に対価を支払うべき
著作権の定義にプロもアマも関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:27:35.94

>>8
著作権の定義に反するって著作権のどこにそんなの書いてるん？
ましてや著作権は国際条約だから日本の都合だけで改正できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:29:07.74

活きのいい反さんだな
法律の解釈をこね繰り回すのがお望みかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:29:55.19

自分達を「正義の側」だと勘違いしている反AI

反AI，お前たちは徒党を組んだ
ただの社会不適応者、ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:32:19.96

>>8
対価って誰に払うの？
版権元や有名絵師とかのloraとか使って類似性や依拠性が認められる場合は、普通に権利者に対価払うなりするのは分かるんだけど
AIの出力物と全く違うような絵描いてるやつが、このAIは俺の絵学習してこの絵描いたんだ！って主張しても無理があるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:33:48.60

ま～～～たぼくの考えたちょさくけんですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 15:41:01.87

>>346
反AIさん達がよく「AIのせいで何人もの絵師が既に命を絶っている」って言ってるのを見るが、これって本当か？
そこそこ彼らをウォッチをしてきたつもりなんだが、その割に具体的な名前や大騒ぎになってるだろう現場を見たことがないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:00:26.44

>>13
まあそんな感じだよね
人類は、世界は、間違っている！！
中二病です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:00:27.71

そんなこと言い出したらインターネットはどうなるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:03:40.64

>>16
そもそも目の前の端末が世界の全てなのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:04:12.15

>>11
社会というのは人の集まりだからね、徒党を組むのはそういう事、反AIもAI信者も徒党を組んで社会的にどちらの主張が正しいかという話
少なくともXから弾き出されてマネタイズ化もおぼつかないAI絵師()なんて創造も表現も他人任せのクリック係なAI会社のデジタル農奴の方がよほど不適合、どころか・・・無産じゃんw
>>12
表現した人間に決まってんだろ、版権や有名絵師には払うのが解って、新人や中堅は無視して良いとか訳わからんわ
・・・誰だってはじめはアマチュアなんだよ、AIの無断学習はそういったこれから成長するであろう人間の表現する権利を奪っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:08:08.72

>>18
対価が発生するのはそういう契約を結んだからだ
契約を結ばず好き勝手描いてるやつに対価が発生しないのは当たり前だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:10:02.01

AI絵師だけが相手だと思っているのか
国に立ち向かわないといけないんだぞアホじゃねえのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:15:29.34

世の中分かってないやつが喚いてるだけなんだよなあ
と言っても中学高校くらいなら仕方がない
誰も教えてくれんからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:20:40.97

>>18
そんなこといってんじゃねーよ
アマチュア絵師のloraとか使って生成したAI絵に対して、類似性とか認められる場合は対価払うって言うなら分かる
でも全く絵柄も描いてるものも違う絵に対して、これは俺の絵を学習したから対価払え！って言えるんか？って聞いてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:33:08.74

パブコメ否定して笑ってるのなんて民主主義否定してるようなもんだから放っておけばいい。

広く一般の声をもとめる制度に一般の人の専門家ではない意見が集まるのは当たり前。
https://twitter.com/n_katamari/status/1780437468292272341

最近民主主義否定とか言い出してるなｗんなわけねえわｗ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:36:55.23

パブコメがひどすぎて冷笑系ブロガーもどんびきして
触れちゃいけない方々って感じで反AI嘲笑記事書くのやめてるの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:38:18.98

>>22
こっちは絵柄の違いがどうとかいう限定的な話なんてした覚えはないwイラスト系生成AIのシステム全体の問題を指摘している
>>19
企業と契約を交わさないと「作品」にならない？？そんな事はないぞ？プロであれアマであれ撮った写真もピクシブに無数にあるオリジナル絵だって立派な著作物だぞ？
そういう本人達を飛び越えて勝手にAIに無断学習してマネタイズ化までしようする(できる)のが問題なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:40:32.33

>>23
民主主義はね、国民が馬鹿だと国が亡びる制度なんですよ
だから教育レベルを上げて馬鹿を駆逐しないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:42:48.94

>>25
だから著作権はAI学習について敢えて制限されている
最初から利益が発生していないなら利益を不当に害することもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:44:19.52

第一弾は才能の民主化の方が話題なってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:45:05.00

著作権的には個々の利益と全体の利益が衝突した場合は後者が優先される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:45:54.76

反さんの打率が高すぎて分散しちゃうんだよな
そういう意味で罰金1億懲役100年死刑は中々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:47:03.56

無料で絵をネットにアップロードするやつが悪いんだと言えばそれまでだが
ローカルとネットの区別もついてないような頭ではどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:49:40.85

>>25
つまり全く違うようなAIイラストに対しても、これは俺の絵学習した結果できたんだ！って因縁つけて対価求めるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:52:45.26

>>32
仕組み的にどうせ何かに依拠してるだろうから誰かしらの絵の結果でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:53:47.75

>>33
じゃあ俺もネットに適当な自分で描いた絵上げとけば、AIに勝手に学習されたとか言って対価貰えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:54:04.06

ふーんｗ
とおるといいね！
その屁理屈ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:55:54.70

絵柄に金発生するなら、マスぴオリジネーターのななおばとか世田谷にマンションもてるだろ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:55:58.91

>>34
ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:56:42.83

>>34
もちろんよ
結果的に貢献したかどうかじゃなくて使ったかどうかだからね
使ったけど役に立たなかったから金払わないとかとんでもねえ野郎だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:57:36.88

港区レベルだったｗｗｗｗそれくらい0年代の絵師どもはみんなななおばぱくってるじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 16:58:38.48

もちろんよｗｗｗｗｗｗ
ばっきんいちおくまんえん！

はらいてえｗ
よくこんなのとまともにレスしあえるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:04:42.00

>>38
データセットとかモデルに自分の絵が学習された証拠なくてもいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:14:01.96

>>41
そのために使ったデータは公開しろよいって動いてるじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:15:47.05

板単位でNG設定を入れてるせいか見えない奴があまりにも多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:16:41.15

>>42
SDなんか全部開示してんじゃん
で自分の絵学習されたって証拠出たやつだけ騒いでるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:19:38.88

手描き絵師もいろんな絵見て学習してきたわけだよな
ネット上で無料公開されてるやつとかさ
その見てきた絵に対して対価払ったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:19:59.61

俺の知ってる名前でてた絵師さんは苦笑した感じ出してそれ以来この話題に触れていない
やっぱ売れてる人は色々察しってるよｗ
まあ言いたいこともあるんだろうけどさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:20:18.83

とりあえず主張は「著作権法30条の4を削除しろ」でいいのか？
「著作権の無許諾使用は違法化しろ！」と言いたいならそれしかないと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:21:03.16

>>43
次スレはﾜｯﾁｮｲありの方がいいかもね
過去にはIDだけでも30回以上書き込んでたやつ居るし
賛成反対関係なしに顔真っ赤は邪魔だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:27:25.55

Google検索はサイトの文章使ってるからサイトに対価払うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:28:30.59

俺も次スレからﾜｯﾁｮｲありに一票
多少はIDころころくんの見分けつきやすくなるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:29:30.77

反さん達は手段として暴力を選択した時点で終わってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:32:41.72

ネット上にゴミみたいな汚い絵上げとけば、AIに勝手に学習されたと主張して
自分の絵の要素なんて全くないAIイラストに対しても、俺の絵学習しただろ！って因縁つけて対価貰えるって頭大丈夫か？
二次創作が版権元に対価払うとかなら分かるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:35:13.20

もし30条の4の削除という法改正を望むなら相応の理由と覚悟が必要だと思うけどね
少なくとも「絵師がトレパク被害にあってるから」とかじゃ話にもならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:36:24.75

資料作成用につかってるキャンバAIでもスクールガールとかできっしょい美少女イラストでてくるんだけど
まじで邪魔ｗ逆に金払えよｗごみみたいなもん学習させやがってよおｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:36:47.49

>>28
民主化()とかいう持たざる者の利権の収奪、まるでどこぞの共産主義国家の様
>26
まさにAI信者の事だなw >>27 制限した所で抜け穴はまだある、ココの信者を見てれば絵柄だ画風だなんて言っても自分達に都合の悪い事は解る訳ないんだから、AIの学習行程と出力を規制するしかない
「絵柄画風に著作権がないんだからALLフリー素材じゃぁ～んwwww」とか言えちゃう脳ミソしか入ってない連中だもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:38:23.91

イラレ板はﾜｯﾁｮｲ使えない板じゃなかったっけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:39:16.79

>>29
数百万から億単位でのサンプル収集の際一つ一つに許可取りするのは現実的じゃなく産業の妨げになるから30条の4が改定された
個々に発生する利益も微々たるもので徴収も現実的でない
特定のイラストレイターのみ追加学習させたloraは従来通り著作権法で対処できる範疇である

ディープフェイクや児ポさえどうにか出来れば正直騒ぐ話じゃないよねって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:41:33.72

何でもかんでも対価を払えってのがおかしい
利用したもの全部に対価払えとかありえんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:56:43.08

個人的にはナイトシェードは流行るべきだと考えている
・反AI思想の有無を確認できるため。サイレント反AIの存在を暴ける
・ナイトシェード入り画像のデータサンプルを充実させるため。
・ノイズ検知の精度向上研究のため。上と似た理由だが、ナイトシェード画像が増えることで意図的に混入されたノイズを検知する技法の研究に役立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:01:29.07

確かに久々にXでnightshade検索したらポスト多くて、話題があるって事は効果出始めてると期待したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:02:59.47

>>45
「自分で描け」っていう事がそんなに解らないのか？簡単な事なんだろ？？
>>53
「絵柄の保護」なんて必要ないぞ、AIの学習行程と(今までの学習データの削除)出力の禁止をして、
自分で表現したモノにのみ著作権が付与されるというなんの特権でも屁理屈でもない至極当然の主張が通れば現行法の著作権でも対処できる案件になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:15:28.13

>>61
意味不明
手描きは他人の絵学習しても対価払わなくていいけど、AIは対価払う必要ある理由は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:15:41.71

相手の著作権がないからといってイコール複製であるにはならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:16:10.14

>>61
著作物の利用条件の話と著作権の付与の話を混ぜるな。30条の4は前者の話だ。

>AIの学習行程と今までの学習データの削除と出力の禁止
「AIの学習行程」は30条の4に関わるから、この条文を削除しない限り違法性はまず問えない

「学習データの削除」は仮に30条の4が消えたとしても難しい
「学習データの一部削除」ならまだ可能性はある

「出力の禁止」は人権侵害に関わるレベルの暴論。独裁国家でも目指すのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:17:40.26

>>61
よくわからんが、著作権侵害かどうかの話をしてる時に自分で描けって意味わからなくね？
自分で描いたら著作権侵害じゃなくなるってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:19:20.59

>>65
そんなわけでAI絵をトレースすると簡単にロンダリングできてしまうわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:20:28.92

反さんのお絵かきはたまに勘違いしてるけど30条の4って絵はメインの話じゃないから
お絵かき方面でこれを消すのは無理だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:20:58.39

先日Xで推進派寄りの先生が「30条の４を攻めるよりもこっちをこう攻める方が楽じゃないか？」って(反AI側に)提案してたけど反さんたちはブロックしてるから見てないのかな
その先生がどういう意図で反さんに入れ知恵みたいなことしたのかはよくわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:23:28.87

>>48,50,56
そう。イラレ板はﾜｯﾁｮｲ付けられない仕様なんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:25:22.23

反さんだけじゃなくて多くの人が勘違いしてるように思えるんだけど
30-4って学習を許すって内容じゃないのよね
学習自体は30-4なんか無くても合法

学習を禁止できる権限が支分権いずれにも無いからね

じゃあなぜ30-4が重要か？っていうと機械処理する際に一旦複製するから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:25:24.25

AI学習を特別に許可するではなくもともとAI学習は著作権侵害にならないということを明確にしたのが30条の4ということが分からないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:25:47.08

３０条の４とか何回読んでもよくわからんわ……
個々の絵師のloraの作成は恐らくアウトだろうってのは何となくわかるんだけどさ
例えば少年漫画を中心に学習させて開発した少年漫画作成用AIとか、享受目的に引っかかるのではないかとかわからん
これ、具体的な判例が出るまで待つしかないんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:26:32.18

>>69
そうだったのか
失礼した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:26:42.87

人間を通すと内心の自由バリアが発動するからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:26:58.94

30条の4は解析時の複製を認めたものだけど別にこれが無くなっても
著作権的にはキャッシュは複製とみなされないので
実は大して意味ないっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:27:21.10

出力されたものを手直し修正したものは手描きとも言えるしAI出力されたものの著作権付与の話は不毛だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:27:48.55

まあまず有り得ないが仮に著作権法30条の4が削除されたとしても世のAI絵が消えることはないし日本人がStable DiffusionやNovelAI等のサービスが使えなくなることもない
ついでに日本人によるLora作成が晴れて違法になったとて、Loraは減らないし日本人によるLora絵の出力が違法にもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:30:25.90

一次創作の作者には権利があって侵害する人を訴える事ができる
二次創作の作者にも実は権利があって侵害する人を訴える事ができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:31:01.98

>>72
モデル内部の複製に関する規定
(実際にモデル内で複製されているかは置いといて)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:31:31.88

>>79
全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:34:33.38

まさか創作的表現に至らない画力でマネタイズ競争が発生するとは思わなかった
分業化の宿命だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:36:51.40

>>80
なにが違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:38:53.67

>>82
「モデル」とか「モデル内部」とか一歳関係ない
あくまで学習時にその過程で著作物を利用できる（主に複製したりできるってこと）ってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:39:46.42

>>83
学習時になら関係あるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:39:55.25

>>26
昨日くらい？まとめニュースに載ってたれいわ信者みたいなこと言ってて震えた
賢くなったところでカーストは必ず発生するのでその方向性は無駄だと思う
優秀な牧羊犬でも養豚場でも抱えて上手く誘導した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:41:45.52

>>84
いや、関係ない
学習行為においての利用だからそういうことじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:43:22.56

具体的にいうと、学習するために絵を集めます。集めた時に絵をコピーします。これがOKってこと
あとは絵を学習しやすいように加工したりとかもOK
そういう法律ね
だから、主に前工程とかの話
モデルの内部でどうたらこうたらという意味ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:44:18.48

利用範囲は
著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用
とのことなのでまあ要はクローリングなんかで無作為に収集された膨大な学習用のサンプル利用なら一つ一つを著作物として使用してるとみなされず許可取りいらんよって話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:45:13.02

>>87
データセット作成時だけなら私的利用だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:45:18.52

反さんはいい加減、
存在しない自分の権利と
現存する他人の権利について
理解してもらえませんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:46:42.16

>>85
別に平等であるために民主主義をやってるわけじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:47:32.73

だから幅広く表現できるモデルは現状問題ないと言えるが狙い撃ちしたloraなんかは特定の著作物に近づける、利益の享受とみなされ判例次第では黒になるかもねってレベルかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:47:46.25

本来の権利者がやめてほしいと声を上げても、LoRAモデルとか勝手に作ってる状態まで合法だなんだと言訳するのかな
仮に法的にそれが問題ない行為だとして、社会からそれはおかしいと指摘され嫌われても我を通すとさ、生成AIのイメージ悪くなるだけって予想が付かないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:49:06.54

>>91
俺は平等なんて一言も発してないぞ捏造するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:49:25.18

>>89
俺もその辺はよくわからんが、解析結果が公になったり、学習後のモデルを公開するのは
私的利用じゃないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:51:02.78

>>93
著作権法的にアウトと思うなら権利者なりが一度loraなんか作ったやつなりそれを元に絵を販売してるやつを著作権侵害されたと訴えて判例を積み上げないとな
やめてと声上げるんじゃなくて司法に判断を委ねろよと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:51:12.29

>>90
反AIにはそのための知能が不足しているので無理
だからせめてAIの利活用を試みている個人や企業に迷惑をかけないでほしいと願う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:52:31.30

AI利用を試みてなくても魔女狩りで迷惑かけるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:52:31.91

>>94
カーストって言ったのはそういう意図では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:52:46.51

>>93
データセットで学習されたくなかったら申請すればオプトアウトできるし
勝手にLora作られて、AI生成物に類似性が認められるなら現状でも著作権侵害で訴えばいいだけ
手描きの二次創作と一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:55:52.18

画風に著作権は無いとはいえLoRAが嫌な気持ちは分かろよ
でもその対策として無断学習禁止まで言い始めるとそれには乗れないなとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:56:30.78

一応、文化庁資料の抜粋を貼っておくぞ
https://i.imgur.com/eKzKMuI.png

30-4が効いてくるのは学習過程での複製なんよ
学習そのものは著作物の「利用」でも何でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:57:06.20

>>98
それで最終的に国家権力に頼らざるを得ないんだよな
哀しいことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:58:16.59

>>96
その手の民事訴訟は誰にでも出来るって事じゃねえのがな
本人のやる気もだが時間と金が削られるので、訴えればいいだけ、とか気軽に言ってる連中もいるけど他人事だわな
判例を積んでいくってのは同意

>>99
大体そんな意味、まあ把握
全体的に賢くなっても底辺は必ず生まれるからあの策じゃ無理だなっていう
むしろ馬鹿のままでいてくれた方が楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:00:20.72

>>95
そもそも学習モデル制作の際円滑にサンプル収集できるようにするための条文改正であってその後の配布だの利用に関しては触れてないからね30条の4は
その後は従来の著作権法の範疇だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:01:41.61

LAIONがデータそのものではなく、URLだけなのも「複製」しないで学習することを念頭に置いてるんだろうな
30条の4がある日本ではわざわざそういう工夫をしなく手も良いってだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:03:27.34

>>105
ここで言ってるのは複製や加工が私的利用の範囲かどうかが問題
その後の配布が念頭にある利用であっても私的利用だと言えるのかどうかだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:04:02.67

絵師は当てにならんけど、そのうち翻訳とか通訳を生業にしてる人が生成AIを訴えたりするんじゃないの
あの辺の人たちは何だかんだそれなりに頭のいい集団だろうし、絵師よりはお金持ってそう
今までそういう人たちは機械翻訳は信用できないよ、人間じゃないとダメだよって主張してそれなりに支持されてたけどさ
今だと私利私欲のある人間の通訳より機械の方が信用できるんじゃねーのってなりつつあるし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:04:11.93

日本の未来を担うらしい反AIのお絵かきさんは何で訴えに出ないんだろう
反さんの誹謗中傷は既に対応されているらしいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:04:43.90

で、同じく文化庁の資料より
https://i.imgur.com/97xrWR9.png

「著作物等を利用する行為であっても、支分権が及ぶ法定利用行為に該当しない行為（例えば、著作物等を閲覧・鑑賞する行為や、その内容を記憶する行為等）については、著作権法上、著作者等の権利が及ばず、このような行為については、これを独占する利益は著作権法上保護されていない。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:08:41.16

そんで、モデルの公開についてはどの支分権を侵害してるか？というと、モデルが著作物そのものだったり、翻案物でない以上、該当するものは無いよな
少なくとも著作権法上は

嫌がらせのためのlora作成・公開については、また別な法律に引っ掛かるかもしれんけど、それはまた別の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:09:41.96

>>108
変な思想とか入ってない翻訳がいいな
というか専門用語を用いる現場は多いだろうから通訳や翻訳もやっぱ専門性が高くなるので、人間個人で受け持てる範囲は意外と狭いんじゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:21:21.68

>>57
loraなんてものは漏れてるパーツを追加してるだけなんだからいずれはloraなんて必要なくなる
loraはダメだけど大規模ならOKなんておかしな話、loraの集合体が大規模みたいなものなんだから
個別ならアウトのloraを一つにまとめればOKになるなんて意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:23:40.91

>>111
私的利用の範疇なら30条第1項で複製含めて問題ないとされてるからな
loraですら私的利用なら侵害とはいえない
civitaiなんかはどうなんだろって感じ
それを使っての商売はアウトだけど現状の法だとじゃあ2次創作の同人誌、サブスクなんかも端からみりゃ同じってなっちゃうよね正直

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:25:33.45

反AIのおばさんにめちゃくちゃ粘着されてるんだけど、誰か援護に来てほしい

【女帝様】疋田典子について語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1660407610/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:27:23.97

>>106
それは直接データを集めて公開すると何かしらに引っかかるからURLにしてるだけだよ
企業などがAI学習に使うときにはすべて複製されてる
web上の貼られてる絵を「見る」なんてことはAIはできない
全て複製、保存して読み込ませてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:33:47.06

>>113
だからLora使おうが使わまいが、AI生成物に類似性や依拠性が確認できるなら著作権侵害で権利者が訴えればいいだけって話
全く自分の絵と似ても似つかないAI生成物に対して、これは俺の絵を学習してできたから対価払えっていうのが通るわけないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:39:21.44

ナイトシェード普通に効果抜群で草
また推進派が負けたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:41:12.68

>>117
この話題で重要なのは生成の話じゃなくてAI自体の話だろ
ピカチュウのloraは違法なのか？
日本の法律でもおそらくこれは享受目的に該当する可能性が高い
じゃあピカチュウ含めてあらゆるキャラクターでるAIは違法なのか？
前者が違法で後者は合法なら？？？としかならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:42:34.75

LoRAを罪にかけるとしたら、名誉毀損、業務妨害罪、傷害罪、あたりかな
著作権どうこうだけ見て強気になってる馬鹿はそういないだろうが、迷惑行為そのものが罪というかむしろそっちで訴えた方が早そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:43:07.38

ピカチュウのloraは微妙だけど生成物は違法になり得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:44:33.28

>>118
悔しいけど反AIの勝ちだ
１年後にはAIはバッタバッタ死んでいく未来が確定した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:48:14.57

>>119
Lora作成自体はどうなるか知らんが、Lora使ってピカチュウ出そうが他のポケモン出そうが、ちゃんと類似性や依拠性が確認されて、任天堂が著作権侵害で訴えればアウトでしょ
手描きでも同様に任天堂に訴えられたらアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:54:02.36

>>118
もうとっくに終わった議論だなあ

・本当に少量でもベースモデルに効果抜群ならそれこそコンピューターウィルスの類としてビッグテックが黙ってるわけない
対策は当然として開発元のシカゴ大が訴えられて詰み

・個人レベルのローカル生成ならそれこそ既存モデルにごく小量の画像で追加学習してるだけだから影響なんてゼロ
もし多少影響あったとしてもその差分を破棄すればOK

ただし肝心の性能はさんざん検証されて今のところただのお守りレベル
だから誰も本気で対策してないし絵師すらまともに使ってない
モデルの単純所持すらケガレとして拒む過激派反AIのPCにSD1.5モデルを潜り込ませるだけの悲しい技術だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:54:13.07

なんかパブコメ全公開その2以降イツメンの陰謀論が加速しててこわい

鐘の音はパブコメのおかげで推進派議員や政府政策が方針転換した！とか言ってるし
反AI白猫は今の法解釈が間違ってる！現行法でも生成AIは違法！とか言ってるし
フタガワ君はパブコメに推進派が全然いない！これは我々が社会に認められてる証拠だ！とか言ってるし

割とガチでヲ🐤くんコース入ってない？
まだその2だよ…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:01:25.32

>>116
例えばキャッシュとか一時的なコピーは著作権で許される国が多いんだよ
日本の著作権法でもただ閲覧するだけなのは著作権法の支分権の複製権侵害に当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:04:38.76

したがって、複製権を侵害しない読み取り（見る）というのがあり得るんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:09:36.92

後手　反さん
17回目のリーチです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:17:24.33

Nightshadeは結局「壊そうと思って誤ったキャプションで学習させたら、壊れる」以外の何者でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:22:07.13

SDXLの利用者が過半数以上の時代に
今更SD1.5ベースのNightshadeさんｗ
当然効果が有るわけも無く...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:23:46.38

>>124
対策も何も無断学習をやめれば良いのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:28:13.90

反さんまさかSD1.5使ってるの？いいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:34:32.88

NightShadeって食わせた画像をSD1.5使って画像全体に薄くi2iかけてるって話を聞いたけどそれだと出てきた画像ってAI生成画像だって話はどうなったん？
誰か判定機とかにかけてみた人おるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:34:45.11

もしかしなくても
nightshadeかけずに猫を犬というキャプションで学習したら壊れるのでは…？
taggerをごまかします！って効果を謳ってるわけでもないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:36:17.85

>>126
それくらい知っとるわ
URLだけなのを複製しないで学習するためとかとんちんかんなこと言ってる奴につっこんだだけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:50:17.63

>>135
その根拠が崩れたんだから指摘になってないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:50:19.64

>>114
loraもそうだけど、享受目的が並存していたとしても私的利用の範囲ならOKなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:50:39.06

反AIがパブコメはゴミ箱と言ってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:52:19.31

ゴミ突っ込む嫌がらせかよ
F5アタックと変わんねえぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:54:20.04

ジョジョとか北斗の拳の絵柄でウマ娘の二次創作する方が学習妨害効果高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:57:09.82

自衛技術はあるべきだが単純所持は違法とか言ってる奴に勧めるのは鬼畜の所業だよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:58:29.54

>>139
これでドヤ顔してる滑稽な話
膨大なタグの数万分の1が矛盾してても弾かれんだけなのに
https://i.imgur.com/EsPp8XA.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:59:04.47

>>126
あまり語られていない条文だけどキャッシュは日本の著作権法では第47条の４第１項

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/pdf/r1406693_17.pdf
では第30条の４と第47条の５だけでなく第47条の４も柔軟な権利制限規定の一つ
として取り上げられている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 20:59:22.08

フェがGLAZE最新版を検証してたが効果はないらしい
nightshadeもやらないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:06:26.32

>>143
そうだね
だから仮に30条の4がなくても、ストリーミングのような手法で学習すれば日本においては複製権侵害を回避できると考えられるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:13:57.40

逆にNightShadeがすげー効果あった場合、AIをぶっ壊したるって言いながら使ってる連中は何らかの罪に問われる可能性が出てきそう
最悪、アメリカ式の超高額損害賠償が飛んでくるんちゃうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:20:58.76

>>146
国内だと不正指令電磁的記録に関する罪になる可能性はあるっていうのは
その辺のツールの名前が出てきたあたりに言われてたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:23:00.18

>>146
お前らNightShadeは効果なしって結論出してなかったか
効果がないなら放置でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:23:24.50

NightShadeってさ

小学生の頃にいた
取られたくないから、クラスの漫画に唾液塗りたくっちゃうみたいな
それに近いものを感じるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:28:13.31

>>148
SDXLに対して効果が全く無いから実際放置でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:29:16.55

反AIが嫌いなイオがかなり人気出て草

https://twitter.com/studiomasakaki/status/1780414850902200741?t=feUxunk6TLSUVTrr-dB-Wg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:33:59.91

>>151
イオくんフォロワー1000人ちょっとじゃなかったっけ？すごいな！

努力は報われるんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:34:27.47

訂正
「正しい形の努力」は報われるんだな、やっぱり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:36:31.66

>>150
Nightshade論文には別のモデルから作った毒画像でも効果がありの実験結果が示されているから、チェックポイントを作成する際の学習に対しては効くんじゃないかな
チェックポイントから切り離されてるloraには効かなそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:42:19.00

NightShadeってキャプション破壊だけなの？

Lora作る時なんてキャプションは基本手打ちなんだけどな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:42:25.81

なら早くAI破壊してみろよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:48:04.58

nightshadeの論文自身にloraには効果が無いと書いてあったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:49:49.25

効果があろうがなかろうが
使ってくれれば
画像生成AI利用者の仲間入りだから
笑顔でお勧めするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:49:57.29

>>136
???
根拠って何よ？
URLのみなのは複製しないで学習するためっていう明らかな間違いを指摘しただけでそれが合法とか違法とかの話はしてないが？
URLだけなのはLAION自体が違法にならないためであって複製しないで学習とかそんなことできないしそんな目的ではない
AI開発時にはLAION経由でデータを収集してるというだけで複製は行われている
なんかおかしいこと言ってるか？
学習は合法って言いたいんだろうけどそんな話はしてないのに無関係の話にまで話題捻じ曲げて自分の言いたいこと言うために絡んでこないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:50:32.48

パブコメで痴態を晒してなんとか威厳を取り戻したいのか
今日は反さんが突撃してきるっぽいの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:53:07.43

>>155
人間やCLIPの判断が「犬」になる画像だけど、猫っぽいイメージもこっそり重ねられているのが毒画像
この画像を「犬」のキャプションで学習させると、猫画像との関連性が強化され、「犬」プロンプトで生成される画像が猫っぽくなる

それを「キャプション破壊」って呼んで妥当かはわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:53:33.41

でもネタの再放送しかできないのが悲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:54:54.79

猫の写真見せながら「これは犬です」なんて学習させたらAIじゃなくとも人間だって間違った出力するっつーね
Taggerや自動キャプションに対する欺瞞効果がゼロに等しいから無意味って言われてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:59:35.86

反さん諦めなって
次またがんばろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:01:01.67

>>163
論文はCLIP使ってたけど、実は他は騙せないって感じなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:09:43.88

>>165
CLIPでも多少の違いが出ることもあるけど謳ってるような破壊的な誤認は無いわ
どういう環境でどういう画像を読ませたら犬を猫に誤認させられるのかサンプル見せてほしいぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:16:51.13

せこせこglazeやnightshadeかけるよりインターネットに同じ自分の絵を何十万枚ばら撒いた方が、高い類似性のある生成させて訴えることが出来る可能性を高める意味ではよほど効果あるだろうな
人に気に入られる質が高い絵じゃないと無理だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:18:10.04

それこそ何千何万同じタグ汚染するならともかく数枚欺瞞したところでって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:29:45.21

10枚で崩壊するって触れ込みだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:36:51.87

>>166
論文だと、そもそも欺瞞できているものを食わせてるからかな
Nightshade実装だと、欺瞞性のテストを簡略化してあって、論文の毒画像より品質が悪いとかあるのかもしれんね
処理速度を実用的な範囲に抑えるためとかそんなんで

まあ知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:40:16.29

もうナイトシェードの話はお腹一杯だよ
使いたいなら勝手に使えばいいじゃん
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:51:10.94

反さんのパブコメが晒されてから発狂してるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:56:15.18

>>69
そうだったのか
絵師村は地獄じゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:04:12.02

パブコメ晒しめっちゃ効いてて草
やっぱり反AI呼びが差別とか言い出したあたりから自分らの集団がキチガイ集団だと認知されることを恐れてるみたいだな
マジで哀れ
自浄作用はどこいったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:12:17.27

反さん相変わらずなるがみに噛まれてるな
https://twitter.com/nalgami/status/1780507813514813721?t=VPPAMltQV5GqVVey5J7jFg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:14:04.89

>>175
https://twitter.com/nalgami/status/1780514412790698397?t=oQ4xQ_BK1Z1hLRFnlvOuKA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:37:03.04

反AI御用達の読売新聞さんどうして...
https://twitter.com/jijicom/status/1780516424332763603?t=qmq2Doo3QN7emBgpMjP8UA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:46:09.90

反AIがモタモタしてるうちにSD3が公開されて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 23:56:57.05

ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
2千円はすぐもらえる
http://9ch.net/SPriI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 00:14:16.08

ネット絵師はこういう生活になりがちだし、社会から断絶してたらそりゃ反AIに目覚める奴も多いよな
そして現実社会で賛同の和が広がらないのも
https://twitter.com/nalgami/status/1780560019840479629
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 00:18:12.77

>>180
そんなことあるのか？確定申告してれば健康保険加入するし、あちこちから家に封筒届くけど…ふるさと納税もしてないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 00:19:23.10

15万もフォロワーいたら壁サーだろうしイラレだけで生きていけるだろ
AIに関わらなくとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:04:07.84

>>159
？
そもそも俺は「（著作権法でやってはいけない複製という意味での）複製を避けることが念頭にある」って言っただけで理由の全てだとは言ってないだろ
で、その理由を否定する根拠として「学習するときに絶対に複製してる」っていうのが根拠だったよな？
でも普通に著作権の意味でも複製をしないで学習することは可能なので根拠は間違ってるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:09:23.35

機械学習時の複製は私的利用の範囲内だと思われるので(そもそも情報解析は享受しないし)著作権３０条の４は対外アピール目的じゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:14:02.94

>>184
私的利用の範囲内は個人的には結構怪しいと思う
著作権法の私的利用の範囲は正確に言えば、私的な範囲での利用を「目的とした」ってついてるから
学習後のモデルを公開することを念頭に置いていたと裁判で判定された場合
負ける可能性の方が高そうに思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:19:13.62

>>183
学習時に必ず複製はしてるんじゃないか？
複製せずにする方法なんて聞いたことないが
その複製が合法か違法かはともかくAI学習時の複製は現状必然だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:21:48.41

>>186
正確に言えば、ここで重要なのは、「著作権法上違法となるような複製」かどうかが問題ね
LAIONの形式の目的を論じてるのだから
そもそも一般的な単語としての複製かどうかってのは不毛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:25:03.12

あと、個人が学習させてる場合ならともかく、企業内の場合は私的な範囲とはみなされないってのもあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:26:49.20

結局判例が必要なんすよその手の話は
どこだかに書いてあった事例が足りてないってのはそういう意味だろ
まあ「何故か」未だに1件も参考たり得る訴訟がないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:36:24.98

反さん得意の
裁判所の判断が出るまでは違法！
っていう謎の理論もあるから難しいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:39:09.03

>>187
正直何がいいたいのかよくわからん
あなたがさっきから言ってること踏まえたうえで>>106を読んでもLAIONがURLしか置いてないのは複製しないで学習ってのはよくわからん、どういう意味なの？
LAIONは単にデータの場所をまとめてるだけでAI作ったりしてないしLAION自体が無断転載や違法アップロードをするのを避けるためにURLという形をとってるだけにすぎないと思うけど
あと日本ならそんなことしなくていいって書いてるけどそのまま画像転載なりダウンロード用にまとめたもの配布したら日本でも普通に違法だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:45:17.57

>>185
学習後のモデルは別物だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:45:49.77

いま著作権法４７条を調べてるんだけど
もともと日本の機械学習に関する法律の肝は著作権法４７条の７近辺にあったらしい
なのでいきなり３０条の４近辺ができて激変したってわけじゃないんかも

平成３０年著作権法改正による柔軟な権利制限規定と機械学習
https://www.it-houmu.com/archives/1852
＞日本の著作権法には平成２１年改正で設けられた４７条の７という規定が存在したことから，諸外国に比べて著作物を利用した機械学習が行いやすい環境にあるといわれていました

あと著作権法４７条近辺は美術館などで美術品の電子機器やインターネットへの掲載ができるように整備したのが始まりっぽい
https://www.zenbi.jp/data_list.php?g=3&d=619
＞タブレット端末等の電子機器へ作品画像（著作物）を掲載できること等を規定したほか、展示作品に関する情報を広く一般公衆に提供することを目的として、作品画像のサムネイル画像（作品の小さな画像）をインターネットで公開できること等が規定されました。

何がどう転がるかってなかなかわからないもんだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:50:24.32

>>191
分析目的で著作物が複製されたデータセット作って、そのデータセットを他の人が分析できるように配布しても、30-4に基づきOKだぞ

データセット兼鑑賞用みたいな感じで享受目的が併存してたらダメだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:51:17.68

>>191
もしLAIONが画像ファイルをまとめたZIPとかだった場合
LAIONをダウンロードしたらコンピュータ内に画像ファイルを作ることになるよね？
そうすると、それは一般的には「複製」となって著作権法違反になる可能性が高くなると思う
正確にはもちろんこれは各国の法律によるので可能性の話しかできない
しかし、例えばURLだった場合、ごく一時的もしくはメモリ上に展開してあとは削除して
最低限の時間だけ利用することが可能になる
これはインターネットの閲覧が複製権の侵害とみなされないような理屈と似たような感じで
著作権違反の可能性を低くするために役立つと考えられる

もちろん、アップロードしたくないとかリソースの都合とか、メンテナンス性とか
いろんな理由があってそっちの方がメインな理由である可能性は否定し内よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 02:02:33.20

>>194
画像だとまず無理でしょ
どうしても人間がどんな画像入ってるか確認する必要があるんだから人間も見れるような状態で配布しないと使い物にならない
これはAI学習に使うためなんですなんて言い訳だけじゃ通用しないよ

>>195
どういうやり方を想定してるの知らんけどAI開発者は必要なものを全部一度ダウンロードしてると思うよ？
必要なデータセットをまとめたうえでAIに学習するって手順を踏むのが一般的だと思う
右から左にリアルタイムでネットからダウンロードと学習を同時に行って瞬時にデータ消すなんて方法とってる奴誰もいないと思う
AI開発者からすればZIPで配布してくれる方が手間省けて助かるが総意だと思う
どうせ自分で同じことするんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 03:32:39.51

>>146
nightshadeはAI学習に効果なしだよ
気にするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 04:00:06.98

無断学習は不正競争防止法にヒットするみたいね
これは流れが変わりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 04:26:15.42

じゃあ早速裁判頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 04:28:13.30

裁判なんてしなくても武器さえあれば戦えるでしょ

AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part147

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