さいとうなおき par33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 19:34:36.06

前スレ
さいとうなおき par32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1723865893/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 19:37:37.28

次スレ立ては >>980

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:46:06.69

X見てると新規約のロイヤリティフリーの文言に引っ掛かってる人多いけどあれ現行の規約にもほぼ同じ文言あって
無償って単語がロイヤリティフリーって置き変わってて
要はXで何か投稿する際にX社がユーザーの投稿を無償で世界的に公開出来るようにしたり
絵なり写真なりをサムネ用にリサイズしたり出来るようにするための文言であって、
他社（他ユーザー）云々もユーザーの投稿を外部で紹介したりプロモーションに使ったり出来るようになるよって話しかしてなくて
誰もコンテンツに対する著作権を放棄しろともX社や他者がユーザーのコンテンツを勝手に販売出来るようになるとも
マジで一言も書いてねーのよな
ロイヤリティフリー云々の後にたとえばこういうことに使うよって普通に書いてあるのになんで中途半端に読むんだろう
怖いんだったらそれこそちゃんと読めよ
あと青空もAIのトレーニングについて以外はほぼ同じこと書いてあるんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:50:05.02

作者はいるだろうしイラストレーターもなんだかんだ必要だろう
絵師とかいう底辺はいらないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 07:04:24.86

反AIは利用規約について常識がないのももちろんなんだけど、
そもそも自分が無料サービスを利用するときに「何を対価として差し出しているか」という意識が抜け落ちてる気がする

もし対価を払いたくないなら、古の†ホームページ†を自分で作ればいいだけだし
摸倣されるのが嫌なら描いた絵を一切公開しなければいいだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 08:46:28.99

まあ反AIのカス共も優秀なイラスト出力ができるようになったら使い出すに決まってるよ
今はまだ不安定だから叩く側に回ってるだけで
手描きなんて非効率にも程があるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 09:38:19.59

なおきスレに足繁く通って、いつもバカにしてくる奴が立てた新スレもシコシコ訪れて、
毎度毎度どの立場から言ってるのかわからないレスを残していく謎のコレら
こっちにも同じことちゃんと書いておかないとな

ホントにホントの真性のバカなんだなぁコイツ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 13:47:25.65

自分がこのスレの住人より偉いとでも思ってるやつ多いよな
5chとかいうクソの溜まり場にいる時点で全員同じ穴の狢だということを自覚していない
俺はもちろん自覚している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 14:22:24.03

間違ったことを言ってると思うなら徹底してそこを指摘すりゃいいのに、
急に書き主の人格ガーとか倫理ガーとか書き出す奴

いるよねー

お前にはなおきの活動がどうこうと他人の話をしたりするのはまだ早いようだぞ
クソの溜まり場なんだからみんなクソだしみんな平等だろ！って？
そんなスラムな場所だと思ってるとこなんかにわざわざ来て人格や倫理を説いてないで、ママとお話してろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 15:45:18.86

なおきスレでパルワールドとかのパクリを否定する馬鹿は人のこと言えないわな
パルワールドのような絵柄パクが合法なのはなおきが言ってたし
そもそもなおき自身の絵柄もポケモン公式や有名イラストレーターと酷似してるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 16:51:05.44

Xの規約でパニック起こしてるの無様で草
絵師が知的障害者ばかりなのが見事に可視化されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 17:08:32.53

>>10
3ヶ月上達法＝著作権軽視、どんどんパクれと言っていた！とお墨付きしているって見方が、
まずクリエイターの思考や感覚とはズレてるわな
著作権外の絵柄の似てる似てないの話も一切関係ないし

お客さん、挫折した元絵描きだとか事情は知ったこっちゃないが、
いくら「なおき」とか言って親しげを装っても臭い臭い尻尾が出てますってゴミ人間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 17:10:16.97

イーロンマスクの養分に相応しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 17:49:12.59

>>12
なおきがやった絵柄パクのやり方を伝授したのが3ヶ月上達法なのは動画の内容を見れば明らかなんだが
なおきの主張すら都合よく捻じ曲げてるお前の方がゴミだろｗ
大体商業は売れるのが目的だから、絵柄パクは当たり前のように行われてるんだけどな
なんで萌え系やら劇画やら似たような絵柄が流行るのかと言えばそういうのが売れてるからだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 17:52:01.74

ＸでAIだのブルスカだのの話一切ノータッチでひたすら萌え語りとイラストだけ上げてたらめちゃめちゃフォロワー増えて大手超えそう
絵で食べてるわけでもないし学習されても気にならないからウォーターマークだのなんだのも無対策
正直騒いでるやつみんなバカだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 19:32:58.37

>>9
徹底して指摘しろ言われたから指摘するけど5chはどう考えても場末のスラムだろ
お前みたいな誹謗中傷長文とかがまさにそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 20:19:09.70

https://anond.hatelabo.jp/20241112074030
絵描きの頭が悪すぎて上手いイラスト流れてきても冷めた目で見てる

"醜悪なAIアレルギー起こしてる絵師・イラストレーター多すぎでAIのせいではなく反AIに賛同してる絵描き達のせいでイラスト自体に大分ケチがついたなあという感想"

"憶測であらいずみるいやオーガストに魔女狩りしたり、漫画家のすがやみつるやコウノスケへの集団リンチを見せられた上にそうやって暴れる反AIを止めたり批判するイラスト描きがちっとも居なかったのが最悪過ぎた"

一般人からの妥当な反応ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 20:22:06.16

https://anond.hatelabo.jp/20241112074030
絵描きの頭が悪すぎて上手いイラスト流れてきても冷めた目で見てる

"醜悪なAIアレルギー起こしてる絵師・イラストレーター多すぎでAIのせいではなく

反AIに賛同してる絵描き達のせいでイラスト自体に大分ケチがついたなあという感想"

"憶測であらいずみるいやオーガストに魔女狩りしたり、漫画家のすがやみつるやコウノスケへの集団リンチを見せられた上に

そうやって暴れる反AIを止めたり批判するイラスト描きがちっとも居なかったのが最悪過ぎた"

一般人からの妥当な反応ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 01:03:51.72

>>14
どっちがなおきの主張を曲解してんだか
好きな作家（絵柄）を真似て上達しろ、上手くなる過程でどうしたって自の部分が出る、ただそれだけの話だ
パルワールドは任天堂が著作権でなく特許権で訴訟してるように著作権では訴えづらいのは確かだが、
それを

「なおきは絵柄をパクっていいって言ってんだからパルワールドみたいなやり口を認めてるぞ！」

だなんて話は一切してない話を断定する奴のほうが頭どうかしてんだろ

>>16
………それのどこが「徹底」なんですかね？
スラムだろってこっちが言ったそのままの同意見だし、頭イカれポンチですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 01:06:53.14

>>17-18
↑
こうやってコピペを書き直したつもりで連投したら、ID間違えてやんの
日頃から複数IDでシコシコやってるのがバレるっていう

この凡ミス、わざわざ手描き講座のなおきスレでAI礼賛しに来てる奴のキチガイさが凝縮されてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 07:37:34.19

https://i.imgur.com/PeJKCTi.jpg

魔王様の動画で知ったが、なおきもZEN大学の講師に選ばれてるんだな
でも、画像の代表講師陣一覧にはその魔王様の名前は挙げられてないっていう
もうほとんど活動してないし再生数もアレだし当然ではあるが

というか、なおきも集客コンテンツではあるのかもしれないが、他の講師こそ強いわ
配信経験者から集めてきた感のあるメンツのようだけど、
入学するこた無いものの、個人的には絵葉ましろ先生や荻pote先生、藤ちょこ先生の授業は聴いてみたい、羨ましい

安倍吉俊先生は一応動画配信してはいるが・・・・・正直授業向きではない人というかヤベーと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 09:01:17.44

>>19
>クソの溜まり場なんだからみんそんなスラムな場所だと思ってるとこなんかにわざわざ来て人格や倫理を説いてないで、ママとお話してろよ

これどういう意味なの？前半の間違いが酷くて意味を正しく読み取れないわ
他人に突っ込む前に誤字脱字ぐらいなんとかしろ
あと同意見なら尚更クソみたいな長文書くのやめろってのw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 10:26:49.52

どこに突っ込んだ？？と思ったらアンカミスしてるし、
しかも元の方の>>9は誤字脱字しておらず、
テメェが意味不明なコピペミスしたのを勘違いして勝手に騒いでるだけっていう
マジで何がしたいんだコイツ……キ印極まってんなぁ…

お前がバカであるセルフ証明見せられて、こっちはどうすればいいの？
なおきやAIの話で本題に突っかかってくるならまだしも、
逸れてこんな謎の凡ミスした上にそこに嬉々として煽り入れてしまっている己のオツムを心底恥じろ
笑ってあげるべきかもしれないが、こっちまで恥ずかしいわ

これからはママにレスを音読してもらったほうが良いんじゃないですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 11:54:18.57

>>23
本文コピペしたはずなのに元レス見ると誤字脱字してねえなwなんだこれ？
まあいいや、多分こうだろうと読み取った文章と同じだし、この文章だと5chがスラムだと思ってる俺と同意見とはやはり思えん
ていうかそんなところはどうでもよくて、他人を小バカにするようなクソ長文で荒らすのやめろってことなんだが

前スレから住みついてて、さんざんなおきなおき言ってるようだけど、なおきがこのスレ見たら真っ先にお前に嫌悪感抱くだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 11:59:01.35

自意識過剰でリアルでも相当嫌われてそう、まあそのリアルの関係性が親しかない可能性あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 12:03:02.51

まだAIがどうとか言ってるのか
もう諦めろ
Xですら生成AIの急先鋒になってるのに、そこで生成AI反対を叫んで何になるんだよw
まず最低限、Xを使うのをやめることから始めろよ
Xをやめるぐらい難易度は低いだろ。
明日から肉を食うのをやめろと言ってるわけじゃないんだぞ。
出来ることからコツコツと始めるのが反対運動というものだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 12:11:55.63

>>25
いや……誤字脱字してる！とか盛大な勘違いして大バカ晒した後に、
言い訳も取り繕いも釈明も謝罪もせず、よくまあそんなショボいレスしてこれるな
恥の感覚とか無いんかお前……

SKM、それ完全にみっともないですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 12:34:50.03

>>27
いやきちんと認めただろ、文字読めてないの？
そしてその上でお前もそのミスを延々と攻撃しているあたり、しょうもない能力しかないことが分かる
まあちゃんとした国語力とかがあればあんな長文にならないからなあ
クソみたいな長文をやめろって言う事に対してなんか言うことないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 13:09:44.91

絵師が幻視してる絵柄パクりなんて絵師同士でも起きてる事だし
AI使う人は適当に数人分のデータでLoRA作るから絵師の言う侵害()になる可能性なんて極端に低いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 14:03:10.36

>>28
2レスつけてるの見てなかったわ、ごめん
大恥指摘されて、「なんだこれ？」「まあいいや」とプライド守るために謝罪も出来ないそのさもしさ、だいぶキチいと思わん？
そんな性格のほうが普通にリアルでも嫌われるだろ

長文止めろに従う義理も理由もないし、
そもそもてめぇからクソの溜まり場！と言っといてクソするな！も意味わからん

まあ、スレからちょっと逸脱しないためにいちいち「なおき」って入れてるところはお互い几帳面でバカだなとは思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 16:23:20.24

>>19
3ヶ月上達法の動画には「これ俺の絵じゃん！」「うしさんのコピーになる」とか
明らかになおきがパクろうとしてる発言がある
なおきは「個性は消そうとしても消えない」とは言ってるけど
「個性を消してパクっちゃダメ」なんて言ってないし、お前が曲解してるだけ

つうか、反論になってないよなこれｗ
3ヶ月上達法以外の発言でもなおきが絵柄パクを肯定してるのは紛れもない事実であって
なおきスレでなおきファンっぽい人が絵柄パク否定してるのが
矛盾してて頭悪そうで滑稽なのは変わってないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 17:33:40.77

>>31
「個性を消してパクっちゃダメ」なんて言ってない！だから個性を消してパクってOKなんだ！
って解釈することこそを曲解って言うんだろうが……
上達のために上手い人を真似ようって話であって、パクることが目的じゃないだろマジモンのバカなのかよ……？

なに言ってんだコイツ……支離滅裂だってマジで
なおきの発言を元に喋ろうとしてるつもりだろうけど、
己の言いたい主張に合わせてなおきの発言を好き勝手引用してるだけだろ

結局何が言いたんだよお前
さいとうなおきはパクリを推奨しています！＝AIの無断学習も肯定しています！みたいなアスペ主張？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 18:24:08.00

AIの是非はさておき、少なくともXは生成AIを推進してる立場なので、
反対してる人は他に移ることが先決だと思います
繰り返すけど、Xは中立でも何でもなく「推進」側だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 18:33:56.58

>>32
どんだけなおきを都合よく捻じ曲げたいんだよｗ
なおきは元々モンスター絵師で、キャラ絵師に転身したいから
3ヶ月上達法をやったと言ってたし、最初から絵柄パクが目的でやってるんだけどな
絵柄をパクるのにもスキルはいるから、パクるスキル＝上達と言ってるだけ

前にも書いたように、絵柄パク自体は違法でもなんでもないし
商業なら似たような絵柄は探せばいくらでもある
絵柄はパクるもパクらないも自由で、絵柄パク否定してる奴は創作の幅を狭めたい馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 18:52:45.05

3ヶ月上達法2周目の2ヶ月目だが先週辺りから描くのが物凄く楽になった
練習なので絵柄はお題に寄せてるが気分転換で落描きすると素の絵柄に戻るので個性云々は全く心配しなくてOK

初心者向けではないが座学向きでない中堅クラスには良い練習法と思う
週に1回は1日上達法(13時間練習法)をやってるが動画で言ってることを体感できて楽しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 19:06:03.19

>>34
まさかのまさかだったが、
本気でなおきの3ヶ月上達表は絵柄をパクることが目的と思ってるのかコイツ……
マジで何言ってんだ………

後半にいたっては誰もがわかってる当たり前のこと言ってるだけだし、
とにかく言い負かしたい！！って脳汁だけ出ててもう自分で何言いたいのかわかってなさそうだわ
もう面倒なんでお前がロンパできたって脳内処理していいよ、バイバイキチガイ

>>35
練習おつ
まさに3ヶ月上達方法の「上達」って感じだな
ちゃんとやった上での体感だからこそ、
絵柄をパクるのが目的ではない、あくまで練習法であることを理解してる人だとわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 19:31:11.95

教本を読んでも動画を見ても上手くはならないのよね
なまじ上手くなった気になるだけマイナスと思うこともあるが、ヒントになったりやる気に繋がったりすることもあるので気分転換で見るのは良いかなと思う

ただレスバで相手を言い負かしても上手くはならない
口が上手くなったら危険信号と思った方がいい
それで消えた人間の心当たりがあり過ぎて辛い

...と言いながらも個人的にはレスバするとエネルギーが充填されたりムカついてた方が馬力が出たりするので5chは良いところだとも思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 20:12:46.28

昨日今日のやり取りで長文二元論マンは知的レベルが低すぎて話すだけ無駄って感じだな
これからも突っ込みどころだらけの長文を量産するんだろうな

一応言っとくと、別に3ヶ月上達法をやらなくても絵は続けて描いてれば自然と上手くなる
なおきが3ヶ月上達法の動画を出してからもう何年も経ってるが
未だに効果があるかどうかはよくわかってない。個人差も大きいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 20:51:45.52

文章見ててほとんど絵描いてないんだろうなってのは分かる
ちなみに俺は月数枚投稿続けてる絵描きだよ
その立ち位置で言うけど、他の人を参考にして模写して吸収している過程で絵を公開したらパクりだの真似だの何言われてもおかしくはないよ
そのへんは動画で言ってるしな、何言われても気にしないで続けろって
真似も模写もパクりも絵においては同義だよ、3ヶ月練習法とかこれも言い方変えてるだけでw
だから最初はパクりになるけど、自分の中で消化できればそこから次の段階に行って勝手に個性が付いていくってのが動画の結論でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 20:53:22.48

あ、誤解うみそうだから言っとくけど絵を描いてなさそうなのは38じゃなくて長文二元論マンのことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 20:59:57.31

少なくとも5chの2次元絵系生成ai使いの殆どはnaiリークかその派生に手を染めたからな
合法だー合法だーって違法モノでも構わず使う連中が連呼してるのは草草の草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/13(水) 21:53:23.10

3ヶ月練習法はキッカケで単純に描く量が増えたってのもある
「とにかく完成させる」と言うのがキモで、自分のペースだと1週間に2回はPDCAサイクルが回っている
これが5ヶ月も続けば効果が出ない訳がないｗ

でまぁ、これは自分と違う絵柄の描き慣れない構図での話で、自分のテリトリーなら爆速になる
でもそれじゃ物足りなくなって修羅の道に戻るのよね

1月からは3周目に入るが、また違う絵師を見本にする
真似ると言っても3人混ざればオリジナル(加えて元々の絵柄もある)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 00:51:59.73

>>37 >>42
耳が痛いこと言われてて草
文章脳と絵脳というのか、切り替わると案外レスバだの長文だのってのは実は大したもんでも無いんだが、
言うとおり、持論だのアドバイス罪だのリアルに押し付け始めるとアウトになりやすいってのはわかるわ
5chだしいっかー、などと思っててもダメかもしれないな、お恥ずかしい

よく3ヶ月の奴へのツッコミとして「そんなに描きゃそら上達するわ！」って笑い話的に言われてるよな
結局はあーだこーだ言ってないで描けってのが真理だろう
でも、3ヶ月上達法を3周目行こうとしてる気概がすげーよ
個人的な経験則としては、もうそんなに練習しつくしてるんだから、
むしろ同人とかイラスト集とか描いて実践してったほうが描きたくない構図だの背景だの増えるから良いとは思うが、
まあやり方やタイミングは人それぞれだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 19:11:26.89

ブルスカにいじゅうw
キチガイ反AIは樹海へGO

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/14(木) 20:11:28.09

b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/expert/articles/84f7f5f3d4e5ff41837d8968c8e21467b97811ee
Xの利用規約の変更で「AIに画像を学習される」は誤り。2023年9月から学習対象

はてブの一般人のコメント
"そもそも機械学習を禁止する権限が(法的に)ないんで、こんなこと書かなくてもいいはずのところを、目的を明記してくれるのは結構誠実な対応と思うのだが、それを悪として認識する人間の認知、むずかしい"

"騒いでる層は利用規約とかプライバシーポリシーって言葉の区別すら付かないようだし"

"AI学習ソースには前からされてる。Blueskyも学習される可能性はある。フェイクポ○ノに利用されるのはデマ"

"気持ち悪ーいウォーターマーク(笑)入りのイラスト上げてる絵師(笑)の人たち、そこまでして承認欲求満たしたいのか…って思う日々ですヨ"

"デマを信じてるイラストレーターばかりで、普段ちゃんと生活できてるか心配になってくる"

"WMで絵を汚してみたり移住だ移住だと騒いだり、絵師界隈は考える頭が無くて先頭が河に飛び込むと次々自○していく鼠の群れの話のよう"

正しい意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 00:49:35.36

https://anond.hatelabo.jp/20241115000009
11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。

"私は2桁年ほど漫画やイラストに携わって細々と生活しているクリエイターの端くれだが、正直言ってこの1ヶ月の絵描き界隈の道化っぷりにはひたすら「呆れ返る」以外の感想が持てない。"

"「自分の絵がAIに好き勝手されるのは嫌だ」(人間も好き勝手二次創作して金稼ぎしてるが？)"

"AIアレルギーと思しき絵描き達の断末魔と、それら1つ1つを数千リポストまでせっせと拡散して「自分達はこんなに苦しんでるんだ」「こんなに多くの人達が賛同しているから自分達は正しいんだ」とアピールする人達。
GlazeやらNightshadeやらで絵を汚すことで安心(＝プラセボ効果)を得ようとし、
ある者は「何故私達が出ていかないと行けないんだ」(お前達がそうしようと決めた事なのに？)と恨み言。"

"生成AIというのは、ただの道具でしかない。"

"反AI、改め「名誉毀損＆差別＆キャンセルカルチャーだいすきならず者集団」の皆様へ。"
お願いですから、二度とX(元Twitter)には戻って来やがらないで下さいね。"

AI嫌悪の絵師様はまともなクリエイターからもこう思われてるから
二度とXに戻ってくんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 01:55:46.47

画集出す直前のタイミングで炎上したのガチで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 02:18:49.95

アーティストクリエイター内面から出る創造性主観的我が道を行く

イラストレーター職人外的要因再現性客観的いいねされたい

誰しもゼロイチではないが、最初は2:8位で始めて徐々に前者を増やして行くのが幸せな成功パターン

もちろん後者全振りで成功するパターンも多いし前者が高尚と言う訳でもないが、自分の立ち位置が何処でどちらに向かいたいか意識しとくと迷わない

...と少し前の再放送動画を見て思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 10:55:53.18

絵師界隈の苦労した方が偉い的な思考はマジで意味わからん
手作業を神聖視して効率化を嫌悪する癖にPCは使うのが既にダブスタ
会社で関数使わずエクセルでデータ作れとか言ってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 11:01:48.15

バカジジイのレスは本当すぐわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 11:14:21.88

なおきの最新の動画、急にどうしたんだってくらいにスベってて草
なにか心境の変化でもあったんだろうか

こういうことを講師の人に言うのは良くないとは思うが、
やっぱり10歳の女の子キャラ以外は描き慣れてなさそうな感じがしてしまったな
デンジャラス爺さんはもとより、全部何かを見ながら描いたとみえる

やっぱり添削者としては生徒のイラストを元にその内容を活かしつつ手を加えてリファインしているときのほうが上手い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 12:09:22.83

画集の表紙の絵とかアーティストのトリビュート企画の絵とかAIっていわれたら納得しちゃいそうな絵だなと思ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 12:30:36.62

https://x.com/knshtyk/status/1857092594695639519?s=46

sabakichi @knshtyk
過激なタイトルだが、中庸な1人のアーティストの視点から発せられた的確な批評だった(これこそネット評論だろう)。これを読んで事実とは異なると感じた場合、自分を疑うべきである、といった試金石として機能する文章だと思う

11月15日、反AI絵師様たちの集団自滅記念日。
https://anond.hatelabo.jp/20241115000009

現役クリエイターでかつ多摩美で教えてる方からも言われてるねえ反さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 15:37:34.66

なおきの帽子の秘密知ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 15:44:28.93

今のXはどっからどう見てもガチの生成AI推進企業なので、
反対してる人間があそこにとどまるのは整合性が無いわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 18:12:54.18

b.hatena.ne.jp/entry/s/sizu.me/mikuta0407/posts/9wernmts0hc4
この数週間の生成AIを発端としたTwitter上の絵師の方々の話に関して思うこと

記事への一般人の反応
"今回の騒動で「クリーンな」AIなら否定しない、という主張も嘘だと露見した（元々学習はクリーンだけど）。「明示的な利用許諾」に対する彼らの答えは「無断学習禁止と書いてそこにアップロードする」だった"

"生成AIを使ってると公表してるイラストレーターや漫画家はもういますし、評価も高いですよ。キム・ヒョンテ氏や、だおめろん氏が使ってます"

"アンチの人ほど自分が売れないのはAIのせいって思ってそう"

"自衛でやるならまだしも（自衛になってないけど）こうやるべき！しないやつは敵！みたいなのが多くてうんざりする。好きだった漫画家とかもなってて残念だけどもう見ることはなくなるかな。"

" Xが住みやすくなるからAIに過敏な人はみーーーーんな移住してくれないかなと思ってるけど、どうせ戻ってくるよな"

"自分が詐欺師だったらAI学習拒否派の絵師さんを片っ端からリスト化するなあ。情報の取捨選択が下手、不安を感じやすい、など色々詐欺にひっかけられそうな傾向がありそう"

" おい！ニセGlazeにマルウェア仕込んでやろうなんて考えるなよ！"

" 生成AI以前に、TLに流れてきて一瞬見ただけで消費されるようなスマホ向け縦長画像を横幅4000pxでアップロードしておいて、海賊版グッズ化されて売られたら騒ぐ人とかいたからな〜…。"

"後ろの方にあるIT屋との違いというのはそうなんだよね。プログラムとか仕様書とかのアウトプットが楽に出来上がるなら別に文句は無いんだけど、プロセスに絵を描くという苦労が必要と考えているんだろうな"

"結局昔からある苦労した方が偉い信仰が染み付いてるんだと思う。会社なんかで手作業した方が偉いみたいな。"

絵師の反知性ぶりには一般人もうんざり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/15(金) 19:26:08.38

いつもの絵柄でやりぇええのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 02:35:38.15

https://anond.hatelabo.jp/20241115154621
11/15の生成AI学習にまつわる規約変更でXを去った絵師に言いたいこと（1/2）

"前置きすると、すごく長い。どうせ都合のいいお気に入りの話題しか目に入れないように構築してるエコーチェンバーまみれの君たちには届かないだろうが。"

"絵師の人格的問題が浮き彫りになった件
努力を積み重ねてきた自分たちの方がえらいという言いきりには首を捻らずにはいられない。流石感情論で動く種族。"
ポートフォリオサイトの使い方、事務処理、対人コミュニケーション、公的文書の読解、どれのスキルも足りてないんだなというのを分からせられた。最終的に残ったのが絵だけだったんだなと。わかんないよ〜難しいよ〜だから鍵に篭ります（思考停止）といったケースは何度も見た。"
これならAIの方がフラットな分まだいいとすら言えてしまう。絵描きに自我がいらないという論調も頷ける。今ちょうどコミカライズ作家がいらん自我出して燃えてるしね"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 02:35:48.10

"(X残存組)一番賢く、一番愚かとも言える。もはや諦めの境地。今の今まで餌を与えてたことをちゃんと受け入れ、それでも負けずに筆を折らない人たち。"

"ウォーターマークを敷き詰めたりGlazeやNightshadeをかけて過度に品質を落として学習阻害をできてると思ってる人たち。やってることは家のドアに南京錠をかけてるような感覚に近い。そんなに嫌ならどこにも載せず作品引っ込めとけ。"

"筆を折ったが残ってレスバを楽しむ怒りって一番手軽な娯楽だもんね。AI使って一瞬で絵を描く事よりも手描きの喜びを感じることよりも。
声明出してるのがソシャゲやBL出版社みたいな女性向けコンテンツばかりなのが、もう、ね…"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 02:36:01.65

https://anond.hatelabo.jp/20241115155137
11/15の生成AI学習にまつわる規約変更でXを去った絵師に言いたいこと（2/2）

"ネットを完全に断ちアナログに帰るもしくはリアルの身内だけで楽しむ
AIを憎むなら一番あるべき姿。嫌な人はスマホもやめてくれ。For youとかまさにAIの賜物だよね"

"本当にAIを全否定する権利あるんですか？
絵師の皆様方は、自分自身が本当に著作権違反に抵触しておらず、クリーンで清廉潔白な存在と胸を張って言えるのだろうか。
結局自分さえ良ければ全部良くて他人の権利は平気で侵害する害悪ダブスタ呼ばわりされるんだよ。"

"創作する趣味を持つとボケないとか言うけど、今回の君たちの振る舞いは耄碌老人とそう大差ないからね。
正直AIが技術がSNSがとかではなく、結局人間関係やお前個人の考え方の問題なんだ。
絵師も(反AI)レスバマンも、早く大人になってください。心の子ども部屋から卒業してください。"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/16(土) 14:29:58.35

これ全部一人でやってるのかと思うと泣けてくるな、なんか他にやることないのと思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 00:34:06.53

はてぶ必死に絵師憎悪のコメ貼ってるやつ見たら
不自然すぎてはてぶ民に工作バレて
AI絵師のエコチェン言われていたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 00:43:35.74

最近のなおきのイラスト、AIで描いたみたいなやつ多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 01:03:34.53

反反AIのはてな記事ってなんで絵師になりすましたがるんだろうな
絵師にしては絵仕事に関する言及が色々妄想入って変だったり
使っている用語とか文章から憎しみ隠せていない
少数がいもしない藁人形作って遊んでいるだけってわかる

現実には正直一般のAI絵のイメージなんて怪しい広告でよく使われてんなーって感じだろ
AI絵師自身も怪しいAI広告ウゼーって思うことあるんじゃねえのｗ

反AIがイメージ下げているんじゃなくてAI使うやつ自分らでどんどんイメージ下げていることに目を向けないとイメージは変わらないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 05:11:09.68

文化庁に来た相談のうち事件性のあるようなものは2年間で数えられる程度しか存在しなかった
悪意のある生成AIユーザー側極めて少数と無実の人間をひっくるめて強盗呼ばわりして絶滅しろと叫ぶ30万人の反AI

反AIの先鋭化と凶暴性が異常でどっちもどっちで済まされる対立構造ではないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 05:20:55.78

「ここに30万の青葉がいます！」をやったのは成果だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 05:47:20.11

知らんけど声優団体の声明や出版社の対策表明に必死にリスク回避するな意見表明するな何もするなって
意味わからんこと言ってたやつ30万人もいたってことか？

lora使うやつがいるのも事実なんだからノイズやウォーターマークわざわざ消して学習するようなやつは侵害の意思証明がしやすくなるだろうにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 06:06:57.84

「マークなんてAIでこんな簡単に消せるんだぞ」とか自信満々で勝ち誇ってたやつが一番滑稽だったな

消せるかどうかじゃないのに
むしろ一般人はこいつら消して使っちゃうんだ確かにAIやべえな…ってなってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 09:36:55.53

今回のことでは俺は少々悲しくなったよ
思っていたより絵描きにアホが多かったことを知った。
相互までオカルトじみたことを言い出したときは参ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 11:16:48.71

>>63
気付いちゃったね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:10:48.99

AI批判側の情報書く奴まで出てきちゃってやんの
両派ともにどこ見てしゃべっってんだ？って感じで交わってないの気持ち悪いな
個人的にはAI批判のほうに後押ししたくなる気持ちはあるが、
どっちもそんな時間の無駄なことしてないで、有意義に時間使えよって正論パンチ以外言うことがない

AI批判の人はSNS漁ってる時間あんなら、頑張って絵を描いたほうが将来に繋がるんだからそうしようや
AI礼賛に見せかけて絵描き憎しなだけのバカのほうはさっさと死んどけゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 12:14:36.54

なおき最近動画投稿多いな
2日に1つペースくらい？
生放送もほぼしなくなっちゃったし、チャンネルに熱意は無くなってしまった感があるんよな

もうさすがに再投稿のはウンザリだから、
本気で過去動画を全部挙げるつもりなら正直そろそろ1日5投稿とかやってさっさと終わらせて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 13:55:17.28

確かにAI絵使うの胡散くさい広告や情報商材のやつばかりなのなんでなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 13:58:27.51

そもそもイラストを頼むとわりと金がかかるのよ
しかも指示通りのものが必ずしも納品されてこない
同人小説屋は最近AIイラストを表紙に使い始めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 14:05:47.14

NovelAIは小説+挿絵の生成AI
画像生成ばかり注目されるがChatGPTより前にLLMをリリースした先行者でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 14:56:15.26

AIの利点は価値を誰でも生成できるくらい価値を低め大量生産することだからな
なおきの言うように手書き絵師の価値は消えない
だからAI絵の価値が高まるとか生成を仕事とか言出だしたAI絵師は同じAI推進者達からも笑われた

そもそもAI絵欲しいならAI絵師に頼まず客が自分自身で生成するのが無料で一番早いって少し考えればわかるのにな
誰でも生成出来るのが利点なんだから

だから最近のAI絵師達はもう手書きの振りとか情報商材作って宣伝とか
とにかく「価値を騙す」方向に行っているだろう？
それがまたイメージ悪化させているんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 16:10:37.72

AIは自分にない能力を70点にするイメージで考えると良い
同人小説や同人音声にイメージを付ける用途が正にそれ
ただ全人類の弛まざる努力のお陰で「70点どころじゃないよな🤔」となって来たのが昨今

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 16:13:14.09

家庭教師みたいにAIに添削して貰うと上達は早い
ChatGPTでも出来るがcopainterがこの用途に向いてたりもする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 16:32:38.96

AIは力の入れ具合がおかしいという指摘はごもっとも
今後は引き算がうまく出来る技術をリリースしてもらったり
個人でうまくカバーしたりが必須やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 16:35:31.96

>>77
それぞれの要素が100点である必要はないと言うか
邪魔になる時も多々ある中
なにかが突出した個人が他の要素を70点でAIで作れるという利点は大きい
結局総合力だからどれかの要素はむしろ70点のほうが好都合な時も多いわけで、そこを試行多めで完パケにできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 16:37:05.64

小説や音声にイラスト付ければ売上が増えるんで絵師とwin-winだったが、絵師不要となると相対的に小説家や同人声優の地位が上がる...かと思いきや小説や音声もAI生成できる訳で...

実際自分もエロ動画のセリフや音声はAIで作ってる
動画生成AIも出て来てるがセンシティブ判定が厳しいので今のところは競合してない
この状況がいつまで続くか解らないがマイナー性癖系なこともあって割と楽観視してる
と言うかAIが好みのエロ動画を作ってくれるなら喜んで消費者になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 17:06:19.76

Twitterとかでは、良いなこの絵、いいね数すご！って思ってプロフに飛んだとき、
「NAI」とか書いてるときの超絶ガッカリする感じとか、
たぶん絵描きだけじゃなく絵を描かない消費者でも思ってる人は少なからずいて、というか絶賛増えていっている
今はまだAIのない世界のときの価値観のままだからAI画像ももてはやされるが、
遠からず見向きもされない時代が来る

pixivなんか見ても、AIランキングに載ってるメンツってもう固定化してきてるんだよな
なんでそんなことが起こるか？って、
まさに>>76の人の言う通り、誰にでも出来て到底見切れないほどの生産量だからっていう

過剰供給が起こると、人間は情報を遮断して考えなくなる
ただでさえコンテンツが溢れまくってる時代だ
同じようなことをしているような個体を何件も観察する時間も精神も無いんだよな

なおきスレだし、じゃあ絵描きはどうしていけば良いのか？って話になるが、
AIが出力するいわゆるマスターピースっていう見た目至上主義なものが無価値になっていくことを思えば、
絵描きという者は何をすべきかってことが自ずと見えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 18:15:03.63

結局AI絵師自身も
翻訳ではAIがー医療ではAIがーと
何故か絵以外のまったく違う業態のAI事例で反論するやつばかりなのが答えよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 18:20:19.27

というかまずAI絵師の中でも他人のAI絵を金出して買いたいなんてやつなんているの

手描きのマンガとかアニメグッズとか買っているんじゃないの？逆は無いのに
その時点で答え出ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 18:35:07.67

>>83-84
仕事＝カネになるかならないかってすげー重要なんだよな、当たり前だけど
AIに未来感じてる人らってそこらへんの考えが抜けてるんだよな
今は絵描きの真似事が出来ることに全力で万能感を感じているだけの状態だ

「スマホの画面でサムネ映えしてて上手そうに見える」用途としては今のAI画像は優秀だけど、
仕事としてはまだまだ使えたものではない、権利的にもかなり黒いと言わざるを得ない
AI生成師がTwitterでいいねを何万と貰っていても、得られるものはなぜか何も無い
現時点でコレじゃ、一般人がAIで画像作ってネットに公開する意味ってこれから先においてもほとんど無いに等しいっていう
本当の本当にSNSの一発ネタ作りのオモチャになる未来しかない

そうなると、仕事＝カネにはならないから、カネになっているところを下げて奪おうと考え始める
言わば、AI側からしたら「パラダイムシフト」って言いたくなることなんだけど、
AIを過剰に礼賛したり絵描き叩きしたりと要らんことをして、
反AIと延々と無駄に言い合いしては無駄な時間をSNSで過ごしていくだけで何も変わらない
AI生成の画像がイラストを無価値にこそすれ、価値を生む方法について話し合ってる奴なんて皆無だ

画像生成AI、たった数年目にしてすでにもう過渡期なんだろうなーと思う
バカどものお祭り、そんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 19:08:39.03

イラスト生成AIは2023年春辺りで一旦停滞期を迎えてる
そしてちょうど1年前にNAI3出て今年の春頃からSDXLベースのモデルが出て再び勃興期に入った
最近はIllustriousでSDXLの限界を探ってるとこだが、現時点でも大半のネット絵師より精緻なイラストを生成できてしまっている
それで人間が不要になるかと言うと別の話だが今の段階ではまだ大丈夫と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 20:04:49.61

>>86
今年の4月くらいからなんかもう急に脅威を感じるようになったのは覚えてるな
でもまあ、絵を描く人間としての感覚でしかないことではあるが、
正直これ以上進化したところでって思うところはあるわ

より緻密により精巧になっていったろことで、それが魅力ある絵になるのかというとそんなわけもなく、
じゃあどういう絵が好まれるのか？ってなったら、
結局は既存の絵描きを学習しまくってパクるしかない
仮にAI自ら勝手に漫画もアニメもなんでも作っちゃいますってなったとして、
なんかそれってやっぱりSNSはで話題になったとて結局はカネにはならない、無価値なんだよな

AI開発者や生成師たちが盛り上がるほどに消費者は興味を無くしていく未来しか見えないと思うが、
やっぱり万能感でいっぱいの今は、開発の先に何があるのか？は二の次になりやすいんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 20:34:40.71

生成AIについて否定的な人のその粒度が知りたい
たとえばAdobeのフォトショップに画像の人物の部分を消してAIで補完するような機能があるよな？
ああいうのもNGなの？
コミティア基準で言うところの「補助的に生成AIを使うのはセーフ」という人と、
全面的にアウトという人が居ると思うんだわ。
どっちが多いんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 20:47:37.48

AI絵なんかゴミ！無価値！といくら批判してもAI以下の下手くそ絵やブサイク絵の価値が上がるわけじゃない
だからなおきも「イラストレーターは消えます」とはっきり言ったのにまだわからないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 20:48:18.82

>>88
↑
ホント、こういうクッソ無駄なことばっか考えてるバカが混じってくるとしょーもないんだよな
煽りたいだけなのが透けて見えてて、なーーんにも考えてない無能さも同時にわかってマジでキモいわ
あれはどーなの？これはいいの？って勝手に1人で対立二元論で盛り上がってろゴミが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 21:05:30.13

「確かに絵の精緻さで人間はAIに敵わないかも知れません」「でも絵で大切なのは見たままの形でなく、見て感じたものなのです！(by 砂◯ふくろう先生)」みたいな界隈ネタを描こうとしたことはあった

「天才=創造性」「秀才=再現性」と言う大雑把な指標があるのだが、今のAIイラストはアニメキャラのエッチな再現に全振りとなっている
言うなればムッツリ秀才君のドヤリング大会な訳だが、技術的に「おおっ！」と思うことはあっても面白い訳がない
今のAIイラストはいずれアタリショックみたいな感じで飽きられる

ただこれは使う人間の問題であってAIの限界ではない
いずれ焼け野原から創造的な芽が出て来るんじゃないかと個人的には思ってる
これをやるのは恐らくAI第2世代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 21:16:33.72

たぶんそろそろ第二第三の古塔つみみたいな奴とか、
AI出力を自作と言って大問題起こすバカがそこらじゅうで出没することは容易に想像できるわな
出版社とかゲーム会社とかは大手ほどバカじゃないから、
先立って自称イラストレーターの隠れAI生成師対策も進んでいく

ディープフェイクもそうだけど、
AIの出力するコンテンツに関しては当分は世間に迷惑を掛けることにしか使われないだろうな
現状、言う通りマジでエロ絵出力オモチャでしかないし、
ほぼ中国による日本コンテンツ潰しにしかなってない

今後どういう発展していくのか、>>91の人の言うような創造性のある使い方が出来るようになるのかどうか
トートロジー的ではあるけど、
AIに限界は無いってのはわかるが、やっぱりそのまた逆で結局は使う側の問題だからな
生成AIの出力が高度で正確になっていくほど、人間は要らなくなるっていう矛盾？軋轢？齟齬？も生じる
たぶん人間のほうが耐えられない

10代の視聴者も多いなおきにはそこらへんの注意喚起とかしてみてほしいけど、
炎上しかねないどころか、炎上したばかりの人に求め過ぎか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 21:32:29.64

>>88
そもそも生成AIイラストに否定的な奴自体が少数派なので、否定派の中の内訳を知ったところで（大した）意味はないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 22:13:48.33

まあＸの中での話だもんなあ
あそこは世間と呼ぶには全然だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 22:19:29.97

ディープフェイク技術はすでに映画産業で有効活用されてる
（スタントマンの顔を役者の顔に差し替えたりとか）
長文二元論マンのいつものでたらめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 23:13:58.60

>>94
所詮ネットだからなって思うのはわからなくもないが、
Xでのバズや炎上が政治・経済含め実世界に影響与えてる社会で、
あれはネットで世間じゃないはちょっと平成のオッサンな考えかもしれない

95
↑
AIが世に与える悪影響の面、総じて現在はろくな使われ方してないって話に大して、
映画で使ってる！1つ反例あるじゃん嘘つき！じゃねーんだよ……
単語単語で思考して、ガキのようなツッコミ入れてくんな

徹頭徹尾マジで会話不能者すぎんだろコイツ
いつまでこのスレ来てんだよ早く死んどけゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/17(日) 23:59:24.06

無断のディープフェイクは現行法でも名誉毀損になるし、実際逮捕者も出てる
とっくに悪用は規制済みだから、存命人物の顔で作ったような
フェイク写真や映像は日本ではほとんど出回らないんだよ

個人的にはAIが使われてても基本的に裏方仕事がメインで
見る側は言われなきゃわからない、気付かないという感じになるんじゃないかと思ってる
情弱がしたり顔でAIは活用されてない！ろくな使われ方がない！と喚き続けるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 00:10:03.87

まともにしゃべれんなら最初からまともにしゃべれよ

AIは基本的に裏方メインて、なに「道具」に対して当たり前なこと言ってんだって感じだが、
まあ考えは違くとも、そうやってちゃんと意見を言うなら聞くに耐えるわ
俺はバカじゃない！AIにレス考えてもらえなんて言われて悔しい！って出張って来たいなら常にそうしとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 00:39:14.02

>>97
ようつべで顔だけ有名経営者に加工されている広告に出まくっているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 01:17:46.89

なおきの話以外スレチなんだが
関係ない話している奴ら全員出ていけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 08:10:25.90

>>93
その通りで規制派は少数派なんだけど、それがわかってない奴が居るんだよね
（多ければとっくに国会議員の中でも勢力になってる）
ネット民って「声の大きさ」と「声の数」を混同してる奴が多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 11:26:34.52

俺は森川ジョージの「ロビー活動しろ」という点についてはもっともだと思ってるよ

そもそも今の日本の政党や国会議員を見ても生成AIに規制しろと叫んでる光景なんて無いだろ？
共産党やれいわですらそんなことはやっていない
もちろん自民党も
つまり、日本国民は総じて生成AIには肯定的なのよ
そうでなくても、そう言わざるを得ない

だから、お前ら反対派が本気で何とかしたいならまずは動け。Twitterで暴れるだけじゃ何も変わらないぞ
署名でもデモでも、何でもいい。動け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 11:32:40.32

AIにレスさせろ野郎が一番無内容だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 12:30:44.57

何度指摘しようがいちいち主語がデカいし逆恨み激しいし、
今度は国会議員は規制とか言ってない！だとか、いやーいかにもSNS中毒の浅い奴が言いそうなこと過ぎて哀れ
相変わらず「バカ」の一言で済む連投だわ

情緒未発達の障害持ちを疑うレベル
だからAIにレス考えてもらったほうだマシじゃないですか？って言ってるだけに過ぎないわ
反AIの人らもおかしいとこあるのはわかるが、
少なくともコイツがキチガイなことは国会議員含めも日本国民が総じて納得なんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 12:58:00.52

デモをするとか、ロビー活動をするとか、署名運動をするという行為を「カッコ悪いもの」と考えてる奴が多そうなんだよね
それじゃあ先が思いやられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 13:07:40.62

>>105
SNSで上手いこと言ってバズに酔ってるだけの奴に限って何もしてないってのはよくあることで、
そういう問題自体はわかるが、
規制してほしいにしろ、逆にもっと推進してほしいにしろ、実際のところ選挙行くってのが関の山じゃあないか？
なるようにしかならんし、AIはどんどん進化するってことを前提に自分の仕事なり趣味なりを守る日常をこなすだけだろう
SNSで両陣営のバカ同士ギャーギャーやり合ってたって、
結果両者手元に何も残らないジジイになるのがオチだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 13:10:18.56

なおきと紅茶花伝のコラボ
（URL貼りたかったけどNGワード入ってるっぽくてダメだ）

インスタのいいね＆コメントが最大4万を超えるとイラストが公開されるらしいが、
場所がインスタってことが大きく影響してるのか、
約1週間経っても未だにファーストステップの1万も超えてないみたい
Xだったらまだマシだったかもしれないのに

これ、企画として大丈夫だろうか……？
最終的に特別にイラストすべて公開！ってなりそうだ、みんないいねして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 14:31:09.49

インスタやってねえよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 14:34:25.16

選挙に行こうにも生成AIの規制をマニュフェストに入れてる政党が無いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 17:33:26.65

荒木先生のAIに関しての見解

https://i.imgur.com/1SfHXMl.jpeg
https://i.imgur.com/CXxgS0d.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 17:42:41.62

loraがOKって法律は出来ないだろ流石に
あと荒木絵をAIより真似できる素人にも処断しなね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 18:19:38.87

生成AIに反対する可能性があるとすれば共産党だよ
児童ポルノまがいなものを懸念して反対派になる可能性は一応ある
自民党はダメだろうな。オタクの心の拠り所だった赤松もあの通りだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 18:29:19.15

>>108
自分もだよ！！
なおき自身もやってなさそう

>>109
今の内閣としての方向性としては世界一AIにフレンドリーな国ってな標語にはなってるようだけど、
最先端技術が周回遅れとかした日本をAIで勃興したいって皮算用だけしてる状態で、
ほぼなーんにも決まってない、というか決める能力がまず無いだろうからねぇ
デジタルや著作権っての方向で与党内でご意見番と化してる親クリエイターな某議員の人が居るから、
メチャクチャなことにはならないとは思うが
現状では、政党単位よりは議員単位（特に自身の選挙区の）で見ていれば良いと思う
というかこんな話まで行くと完全にスレチだわごめん控える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 18:48:16.82

とうとう文化庁が「生成AI推進は国策」と認めたらしいけど
なおきを含むAI規制派はどんな気持ちなんだろうｗ
もうクーデターで政権強奪でもしなきゃAI規制無理そうだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 18:54:52.55

なおき自身は大丈夫だろうが30～40代の絵師バブル世代が淘汰される時代になるのは避けられない
バブル自体はAIが出る前に弾けてたがAIで急転直下になった
ただでさえ後進の脅威に怯える業界なのでこの世代でブランディング出来てないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 20:24:34.39

などと元絵描きの逆恨み人間が申しており、っていう
推進＝全肯定っていうまーーーーーた大馬鹿二元論の思考
何度言われれば理解できるんだろうなこの知的障害者

「とうとう」って、AI推進なのはとっくの昔から決まってることだろ
なんのニュース見たのか知らんが、また性懲りもなくバカレスしてんだコイツ

どこの国だろうと、推進しつつ利用・運用・開発にどういう制約やルールを作るか？ってことがメインであって、
AIを全面規制する国なんてあるわけがない
現行のAIが合法かどうかは文化庁の示したAIの考え方や方向性でさえ明言されておらず、
これから規制、まあ主に開発者の責任という形でのものの可能性も含めて検討していくというだけのこと

それが理解できてない奴の中で、反AIのバカとAI礼賛のバカに分かれて言い合いしてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 20:28:28.50

114-115
↑
てか、もう絵描きでもなんでもないコイツには関係無くない？って話なんだよな
え？お前なんでいっつも話に入ってきてんの？っていう
何が目的なんだろう？この第２の青葉候補生

生きてる価値が無いし本当コイツの人生自体が無駄、それこそAIで代替可能な人間
お前の時間を俺にくれよ、お前より有意義に使ってやるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 21:39:01.98

国策でAI推進するということは大多数の議員がAI推進で
1人2人反AI寄りな議員がいても簡単にその意見は通らないということ
しかもAI規制派の言う規制案はほぼすべてがAI差別、AI潰しに繋がることだし
多数決で決まる民主主義で実現する可能性は限りなく低い
まあ、頭が悪すぎるとこういう政治構造も理解できないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/18(月) 23:59:35.51

そんなゴミみたいな話して政治構造とか言ってるぅ……
うわぁ……ガチのガチでバカなんだなこの人、真性じゃん…
何歳なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 07:26:25.47

泡沫政党や泡沫議員ですら生成AI撲滅を掲げる奴が出て来てないわけだから、
もう希望は無い気がする
せめて国会議員に陳情するとか、やれば良いのにやってることは「つぶやきデモ」だけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 07:29:08.03

生成AI反対派は無視できるぐらい少ないと思う
俺はこう言うときは政党とか国会議員を見るんだわ
今の日本の政党や国会議員で生成AIに積極的に規制しろと言ってるの、あんま見ないでしょ
自民党や共産党ですら政策として規制に動いてるように見えないし
可能性があるとしたら維新ぐらいだが今のところそういう声も聞こえてこない

せめて反対派にロビー活動をするという発想のある奴が居ると良いんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 07:44:53.49

それはそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 08:14:49.67

生成AIは補助的な用途なら良いと思う
メインのモチーフに使ったりするのは感心しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 08:47:20.66

俺は生成AIについては補助用途ならかまわんと思う。
漫画家とかは使いたがってる気がする。

このあたりの考え方は東京のコミティアが持ってるみたい。
コミティアも補助用途なら生成AIを認めているからね。
「コミティアに出展出来るかどうか」を基準に考えて行こうかなーと考えてる。
ただ、今のところPHOTOSHOPなどのソフトのAIは補助用途でもあまり使い物にならなかった
改良されていけば俺も使う予定。
何事も程度問題だよ。0か100かの世界ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 09:05:33.62

よく言われる「表現の自由」についてさえ、
10月の衆院選で初めて自民党の公約に配慮が明記されて話題になったんだ
政府・政党・政治家ってのは相当な信念か潮目を読めないとハッキリ主張するものではない
それこそ共産党みたいなところがまだ明言していないことからもそう
AIについて内閣府や文化庁の考え方が示されて間もなく、
政治家個人個人が「AI賛成！AI反対！」と主張するメリットなんて無いんだよ

ロビー活動についてはその通りに思うよ
SNSで反AIのバカとAI礼賛のバカ、それをおちょくるお前みたいなバカが入り乱れて言い合ってる時間があるなら、
今回の衆院選なんかで近所の議員さんにお伺い立てればよかったんだ
「表現の自由」の方向性はこの15年ほどでそうやって培われたものだ

だが、そんなものは現実的ではない
というかこの120-121のキチも心から勧めてるわけが無いしな
AIに真似されて著作権的にヤバいことされてますとなったら訴えればいいじゃん？って言ってる文化庁の暫定の指針と同じ
1件だけで膨大な時間と数十～百万レベルでカネが飛ぶ
てめぇの仕事そっちのけでやって、そんなことやってるうちにもどんどんAIは乱造して進化していく
それくらいもうどうしようもない話にたった数年でなってしまったからこそ、
焦りと怒りが湧いて反AIになるのだろうしバカに簡単に踊らされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 09:08:43.21

だからもうすでに手遅れ
反AIの人らは不本意だろうが「AIをどう乗りこなすか？」ということに頭を切り替えて足を踏み出すべきで、
こういうおちょくってるバカの言葉に惑わされる必要なんてないんだよ
どうせろくでもない元絵描きとか、絵描きが注目されてたことに嫉妬してた貧乏オタクとかで、
SNSで飽き足らずこんななおきスレにまできて他人の足をひっぱって喜んでる知的障害者なんだから
てめぇの顔を鏡で見て、てめぇの日々の生活こそ心配しとけっていう

120-121は自分なりに頑張って書いたんだろうなぁ……って感じだけど、
つもりなだけでそこはかとなくバカさが滲み出てることに無自覚そうなのがヤバいんだよな
こんなんがSNSで大量に居るんだなと思えば、反AIの人らもいかにネットでのAI議論に時間を割く無駄さがわかるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 09:14:14.75

AIの推進はもう止められるものではない
二次元画像については、もうルッキズムなイラストは無価値になっていくことは既定路線
今までの平成・令和の価値観でイラストを考えているから前時代な言い合いになるし、
反AI・AI礼賛の両陣営共に「今をどう守るのか or ぶっ壊れるか」の話しかせず、
今後どうなっていくのかには全くの無頓着になる

なおきなんかがAIに対応する方法として「タレント化」とか微妙な案出して炎上してたけど、
ああいうものでさえまだ未来志向で建設的だった

ただまあ、限定的に開発者や使用者への制約が付くことは十分有り得るし、
消費者側のイラストというものを見る目もだんだんと変わっていく
ただでさえ情報過多・供給過剰な世界なんだ
たとえAIが乱造できたとて、受け取る側にこそ限界がある
AIアーティストなんて肩書のやつがメシを食える世界なんて100％来ない
あくまで何かを表現・制作するための道具の一部に過ぎないものに、
プロンプト考えたり選んだりしてるからーとか言って使われてる奴が人の注目を集める未来なんて起こらないから安心しろ

今までイラスト描きだったんなら、まずこれからどうシフトチェンジするかを自身で考え模索するべきだ
ゆめゆめ、後ろとバカを見ることなかれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 09:18:17.37

>>127
ちゃんとお薬飲んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 10:46:02.93

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 11:37:15.98

持論のために有名人の権威を借りようとするバカを擁護する必要もないが、
「引用」ってことも知らんのもそれはそれでさすがに無学が過ぎるだろ
そんなんが権利侵害だって問題師するってんなら、
なんでAIが有料のコンテンツを読み込んで学習するのはOKなんだ？と思わないと首尾一貫して無いだろ

いいね欲しさなのかなんなのか、
SNSでもホントこういうてめぇが何言ってんのか迷子になってるバカが多いよな
上手いこと言おうとして、意味ない物言いすると恥かくのはお前だぞ
5chの場末のスレでよかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 12:20:32.58

>>121
うん、慧眼だね
激しく同意する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 12:25:33.49

キモオタはかつて表現の自由を求めて赤松や山田太郎という奴を担いだ
あれを真似すりゃいいんだよ

生成AI反対派はＸに30万人居るんだろ？だったら誰か擁立するべきだ
それぐらいの熱量は持てないと先が思いやられるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 13:51:48.74

そんな事するより絵を描きたいんだもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 14:58:17.81

平たく言えば放射能やワクチン騒ぎの事でしょ
AI騒ぎって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 18:34:12.95

>>121
極めて正しいと思うけど今の20代はロビー活動とか署名運動とかを「カッコ悪いもの」と考えてるフシがある
彼ら自身が行動を起こすことに期待するのはダメかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/19(火) 18:57:50.36

なんというか…バカは自演してもバカすぎてキチいな……
なんで今まで生きてこれたんだコイツ

なおきの動画が絵の能力向上に向いてるかはさておくにしても、
絵が上達できなかった奴なだけのことはあるわな
頭の素地、知的レベルが低い奴はどう頑張ったって絵が上手くなれるわけがない

目標が潰えた結果が、AI礼賛と絵描き煽りという己の手に何も残らない行為への傾倒
バカにされるから余計にムキになって止められず意固地になっていく様があまりに惨めで可哀想

あなたのために本気で心から助言する、早く死んだほうが良いよ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 07:10:22.23

b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/19/news182.html
「ジョジョ」荒木飛呂彦さんの“生成AIに関する意見”で物議　新刊の一節を巡り議論勃発

一般人のコメント
"チェリーピッキングして荒木先生の意見を歪め、威光だけを自分の主張の補強に使うの、卑怯な詐欺師そのもので吐き気を催す "

"「荒木先生もAI反対してる！(引用要件を満たさないスクショベタ貼り)(肯定的な部分は引用しない)」に馬鹿が釣られただけで議論は勃発してない"

"『前者から始まる主張のみを取り上げて「生成AIそのものへの批判」と受け取る意見が見られる』勃発していた議論を見た感じだとこれが原因。つまり、反AIが「荒木先生が反対してるぞ！」と騒いでたということ"

"反AIは平気で嘘をつく人間ばかりなので相手にしなくて良いと思う"

"『前者から始まる主張のみを取り上げて』スクショした投稿を元に、火を点けようと煽っている輩がいるだけの話なので、このタイトルは適切ではない"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 07:10:45.89

"「写真」の発明と普及時もすでに同じ図式の問題が起こってそう。フェイク写真は19世紀からある、コラも"

"ポーズに構図に曲名・バンド名などなど、著作権のないものを散々使い倒してきた作家さんだし、一方への極端やな肩入れにはならんよな"

"著作権、難しいから「既得権益の侵害」と捉えてるので、そういう意味ではそうなんだろうなと思う一方で、機械は余計なこと言わないから今後企業は下手にイラストレーター起用するよりリスクがなくなるだろうな"

"議論ではなく、デマとその訂正でしかない。反AI周りの話はもうずっとこればかり。"

"荒木先生は完全に現代の絵描きに取っての「デジタル画材(ブラシ・キャンバス・レイヤーモードetc...)」の善悪について気付いていると思う。デジタル画材は反イラスト生成AI界隈が極力触れることへ避けている彼らの弱点"

はてブの意見がまともだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 10:15:10.00

b.hatena.ne.jp/entry/s/www.itmedia.co.jp/news/articles/2411/19/news182.html
「ジョジョ」荒木飛呂彦さんの“生成AIに関する意見”で物議
荒木飛呂彦さん「ＡＩがさらに進化していけば(…)人間が手を加える余地はどんどん少なくなっていくでしょう。道具という意味では、デジタル技術はもっともっと発展していってほしいです」

以下はてブのコメント
"大御所マンガ家の意見は大体一致しとるね現行法で違法なことしない上で、生成AIを創作活動に生かせ"

"わいも頭の中をピピっとAIで吸い出して勝手に漫画に描いてほしい。AIイラストもいいと思うぜ？"

"クリエイティブな仕事は、ほとんど残らないと思っている。人間が頑張って書いたか、AIが書いたなんてほとんどの場合は関係ない。"

"通常の生成AIで絵を描くのは問題ない。"

"お絵描き界隈最近荒れてるから、何か材料を探してるのだろう。"

"「道具という意味では、デジタル技術はもっともっと発展していってほしい」とも言ってるしタイトル詐欺 "

反さんさあ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 10:26:50.71

>>121
生成AI反対派の主張は『法律が追いついていない』なのだから、必然的にこれは政治問題に向かうのだがどうも彼ら反対派はこれを政治の話とは認識してなさそうなのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 10:31:33.06

どうってことなレスに時間をおいて何回も同意リプ
こんなん見てなかった俺でも自演てわかる
確かに馬鹿そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 11:19:33.89

>>141
俺もそう思う。頭良いねお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 11:37:03.71

え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 15:32:27.18

Ｘは生成AIの急先鋒だから反対してる奴が引っ越しするのは理解はできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 16:07:39.34

さいとうくん、法整備よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 17:04:13.59

俺は生成AIは良いと思うけどな。最終的に出来上がったモノが著作権侵害してなければどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 18:48:11.92

いくら生成AIを批判したいからと言って漫画のスクショのみならず、セリフ改変までするのは絶対に悪い行いだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 19:53:41.12

さすがは俺たちのなおきだよ
しびれるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 20:12:50.00

まったりまったり
これが平常運転よな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/20(水) 21:25:50.95

なおきが漫画は絵じゃないとか言ってたけど、その認識はちょっと古くないか？と思った
確かに絵が下手でも面白い漫画はあるが、絵が下手で注目された商業漫画ってここ最近はほぼない
漫画ブームで絵が綺麗な漫画が激増したから、露骨に絵が下手な漫画は淘汰されつつあるんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 01:14:51.60

同じネタばっかりだな
そりゃ数字落ちるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 02:13:47.50

綺麗な絵で売れてる漫画って思いつかないな
絵が下手でも売れてる漫画はいくらでも挙げれるけど（失礼なので名前は出さない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 02:45:36.54

上手い下手はともかく漫画は情報量を削がないと読み難いって面はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 07:50:06.48

>>150
古いかな？というか古い古くないさえ関係なくないか？
例えば、同じ心理戦って意味でカイジの内容をデスノートの絵柄でやったとして、
それがさらに面白くなる！って理屈が通っているかどうか？って話だろう
漫画ほど絵柄が左右されない、作風に合っているかが重要なものはないだろう

なおきの見解で正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 10:12:23.19

生成AIを肯定するとハッキリ言ってたら好感度は下がらなかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 12:30:50.56

俺は生成AIに反対して騒いでる奴の大半は実害性があるから反対してる訳ではなくて、
「ネット民意の勝利」という物語の構築にあると思っている。
だからちょっとだけ法律に手を加えると彼らはニコニコして黙ると思うよ。
手を加えるのは毒にも薬にもならないレベルでOK。
たとえばディープフェイクによる人権侵害行為の厳罰化とか。
彼らが求めてるのは「俺たちの声で法律を変えた！」だから、それで充分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 13:13:00.00

>>155
なおきAI推進派なのにね
絵描きの味方のふりをしたのは相当なやらかしだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 13:16:24.83

なに言ってもいちいちズレてんなぁコイツ……
わざとだろもう、わざとじゃなきゃ正常じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 14:52:51.50

>>126
早く切り替えないと
少なからず手で描ける人間のプレゼンスも逆にどんどん下るんだな
これまではオリジナルが描けない、描けてもしょぼいやつも
AIで下剋上できるチャンスが生まれる
まだ協働系AIがそんなにないのがネックではあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 15:42:29.39

>>158
お前がズレてんだろ
というかどこにリーチしてるかもわからんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 16:12:55.05

IDころころ変わって文体数種類使い分けてるつもりでも、
言うことがいちいちくっさいくっさいバカの臭いがキツ過ぎてすぐにわかんだよ
もう面倒、勝手にやってろ知的障害青葉予備軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 16:31:32.98

>>161
ちゃんとお薬飲んだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 17:34:51.96

>>152
葬送のフリーレン、薬屋のひとりごと、テラフォーマーズ、終末のワルキューレ、俺だけレベルアップな件
今の人気漫画はどれも絵がめちゃくちゃ上手くて綺麗だと思うがね
漫画界がクオリティ志向になったからか、原作と作画に分かれて執筆するのも増えた

>>154
面白さどうこうじゃなくて、カイジとか初期の進撃の巨人みたいな
絵が下手な漫画がめっきり話題にならなくなったという話
最近の漫画を知らないなら無理矢理レスしなくていいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:15:06.50

構って構ってと過去レスに返しを飛ばしてきても、
なにしゃべってもズレてるもんだから痛々し過ぎるわ
アンカして会話する気にもならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 18:19:17.15

さいとうなおき先生、獣耳をジュウミミと読んでしまう

さすがにケモミミって言い方を知らないわけじゃないよな
google日本語だとケモミミで漢字変換候補として出てくるのはビックリした

添削についても、取り上げられてる人には悪いが、
もうちょっと上手い中級くらいの人を取り上げてほしいな
最近の添削やお悩み相談動画を見てると、ターゲット層がどこなのかアッチコッチ行ってて定まってない印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/21(木) 19:10:22.60

なおきは名作漫画の金色のガッシュをおうごんのガッシュと間違えてたし
「オタク文化についていこうとしてる一般人」なんだろうな
絵の技術以外はにわか知識で語るとボロが出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 11:40:13.79

ところで15日過ぎて、去った絵描きはどのぐらい居るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 12:08:11.25

生成AIの論争について
https://b.hatena.ne.jp/entry/4762318558040292864/comment/junglejungle
"反AIは、IT技術者にはExcelマクロズルいオジサンに見えてる。無断学習禁止も無断リンク禁止を彷彿とさせるし。コピー防止で使いにくくしてサブスクに駆逐されつつあるCDやDVDやテレビ業界を見ろ。愚者は経験に学ぶ。"

https://b.hatena.ne.jp/entry/4762318558040292864/comment/sds-page
"反AIの人たちの反応がAIっぽいとは思ってた。真の推論ができて現代倫理・道徳教育がちゃんとされてたらあんな論理性のかけらもない誹謗中傷まみれにならんでしょ"

これが普通の反応よな
AI嫌悪の絵師界隈は倫理も知能も酷く遅れた連中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 12:41:27.45

反aiの理屈って「一般に、量産が容易になることは社会にとって良いことである」って前提を覆すところから始まるからスタート地点が反テクノロジーなんだよな
絵師は大抵は暗黙の特権意識から自分達は特別だと言うニュアンスで進めるけど、お前が普段生活で使ってるあらゆるテクノロジーもサービスもその淘汰の上にあるのに全く目を向けないのは知能が恐ろしく低いとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 13:40:33.32

二次創作同人誌がまだイベントでしか手に入らなかった闇市のような時代のままだったら俺も生成AIには反対してたかもしれん
でも公然と営利でやってる奴が大量に居る現代ではとても生成AIだけ狙い撃ちなんて出来ない
アンバランスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 14:06:59.10

なおきも元痔主だったのか
手術も怖いっちゃ怖いけど、術後1ヶ月が一番ツラいはわかりみしかない
このスレだと現役な人もいたりするんだろうか？

とはいえ、解説動画を出してくれ！って要望に引用反応してるのは草
ツラいんだぁコレが！って白黒画面で苦痛演技の顔のなおきの映像を即想像できるが、
結論は定期的に立て、よければ運動しろとかしか無いわなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/22(金) 23:30:40.19

なるほどなあ。なおきの好感度あがったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/23(土) 05:57:14.77

痔主だったのかって言ったけど、
過去に痔について告白してた動画あったの思い出したわ
昇降デスクで立って仕事するチャレンジみたいな動画出してたときにちょっとだけ触れてたかも

と思って検索したら、こんな過去のポストまで出てきた
https://x.com/_NaokiSaito/status/501207404873125888

2014年じゃまだチャンネルさえ開設してないときだ
なおきの痔トーク、確かに為になる解説が聴けるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/23(土) 07:30:10.24

なおき最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/23(土) 22:22:24.47

さいとうさんは生成AIに反対姿勢を打ち出して出馬してくれませんか
あなたならやれる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/23(土) 22:27:58.22

もうAIには関わりたくないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/23(土) 23:25:25.31

最新の質問動画の2つ目の質問のほう
イラストレーターを目指してますって質問読んでるとき苦笑いしてる感あったんよな
正直なとこ、現在の世相を読めてない人って感じは否めないとこはある
なおきもVtuberのモデルの受注がどうこうと言っていたが、
炎上なんかしてなければよっぽどAIについて言及してこれからのイラストレーターの在り方の注意喚起したかったろうなとは思う

AIの存在は無視できないのが実際だし、
なおき自身がXでペンキ？で描いてるアピールまでしてるし、
反AIとかAI礼賛とかくだらないSNS上の争いはさておき、
絵だけ描ければいい時代は終わるのは確かなんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 07:50:58.99

絵は漫画や動画の手段だからなー
一枚絵も描くが何かしらのネタは仕込んでてAI絵みたいにはならんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 08:56:32.07

絵にはアートとしてのそれと、実用品としてのそれがある。たとえば「いらすとや」は後者。
生成AIによって割を食うのは主に後者なんだよ。
だからイラストレーターになりたい奴は生成AIには反対してる奴が多い。
一方で画家になりたい奴には少ない。芸大生や美大生で生成AIに反対してる奴が少ないのはそこ。

「クリエイターの権利を守りたい」というのは方便で、実際はこれはイラストレーターやイラストレーター志望者による保身のための戦いなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 11:09:19.38

https://splaza-saitama.jp/special/2024/winter/
このようにAIイラストは進学塾のような一般的な企業でも幅広く活用されている
絵師が幾ら反AIを喚き散らして民主化を攻撃した所でAIが無かった頃には戻らないのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 18:02:31.95

生成AIって学習元がある前提で成り立つものなので学習元がなくなればどうにもならんのよ。ネット界隈から絵がなくなって
いったら学習元もなくなっていくしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 19:16:29.23

絵描きは無くならないよ
何言ってるんだか
元の構図に戻るだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/24(日) 19:50:57.68

さすがなおきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/25(月) 15:17:04.45

ジークナオキ！

ジークナオキ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/25(月) 15:34:23.98

なおきッス❤

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 08:00:13.68

学習阻害フィルターや学習禁止ウォーターマークはAIよりも見る人間にとってのノイズのほうが大きいと思う
最近フォローしてる絵描きがちょいちょいこれらをつけるようになってきたが、
別に反AIでもなければAIで絵描きたいわけでもないただの見る専としては、
「ああ、この人のリテラシーってそんなもんなんだ」とか
「絵としての美観を損なうレベルのフィルターかけるのって本末転倒じゃね？」とか思ってしまう
絵をフラットに評価できなくなっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 12:20:31.92

あれ、絵描きとしては結構めんどくさいので今は多くても半年後には減ってると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 15:55:43.67

センスのいい人はウォーターマークをロゴみたいな扱いで綺麗な取り入れ方してるよね
ああいうのはいいと思う
ただの一枚絵ぺらっと見せられるより引き締まって見えるというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 16:36:24.76

生成AIイラストの是非を考えるにあたって、無許諾の二次創作活動の現状は無視出来ないと思うよ
日本は無許諾の二次創作イラストを発表することはもちろん金稼ぎすらまかり通ってるわけで、これを考えると少なくとも生成AIイラストをポン出しして遊ぶぐらいのことは俺は構わんと思う
二次創作イラストも生成AIイラストも共通しているのは「他人のフンドシで相撲を取る」という構図だよ。
他人の尊い創作物を勝手に流用する行為がある程度まかり通ってるのだから生成AIだってまかり通ると考えられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 16:48:34.84

ああ、コイツがいつも主語のデカいことや勝手な逆恨みしてる感じは、
結局は絵描きが儲けてきたことに対する嫉妬をしてただけなんだな………ってよくわかるわ
主張の端々にいちいちさもしい精神が垣間見えるどころか、丸見え

いくらAIを礼賛しようとなんの意味もないことを自覚できていない
これからも自分では何も成さず他人のことばかり指くわえて勝手に恨んで見てる人生
それがコイツの人生なんだなって

あまりに可愛そうだしもう死ねとは言わん、最低限青葉にだけはなるなよマジで迷惑だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 16:52:10.44

仮に万が一にAI生成画像に市民権が出来て勃興したとしても、
コイツは今度はAIでポンポン量産して儲けようとする奴を叩き出すんだろうなと予想に難くない

そういう奴だよこのキチガイは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 17:55:57.70

なおき、また再放送の動画のタイトルに【再放送】って付けなくなったな
付けなくなったどころか、改めて最近付け始めてた動画の大半からもわざわざ消してる
露骨に再生数が減ってるようにも思えないが、インプレッション的に何か違いがあったんだろうな

新作が週1ペースになってきてるからその間を埋める用としてるのはわかるが、
やっぱりそろそろBAN以前の動画の再投稿は一気に上げて終わりにしてほしいわ
BANから1年半も経ったし、
いつまであのエクスキューズの冒頭付け続けるんだいって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 18:03:42.53

二次創作界隈は調子に乗りすぎたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 18:31:30.95

イラスト関連のスレに居座ってるAIガイジも調子乗りすぎてると思うから大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 19:21:55.46

AIはこのままなし崩し的に広まるよ。赤松みたいな奴が一人も反対派におらんからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 20:14:55.52

反AIども今度は国立科学博物館に放火してるのか
連中は生きてるだけで周りに迷惑かける害虫だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 20:16:04.77

「貝に対するリスペクトが無い」みたいな言い草らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/26(火) 20:31:50.38

リスペクトのかけらも無い無断二次創作蔓延させてる絵師界隈がなに言ってんだか
本当に頭おかしい奴しかおらんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/27(水) 00:44:58.74

反AI「社会正義です😤」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/27(水) 01:38:47.66

反AIの正体が反原発極左反日団体だと判明しちゃったからまともな人はもう近づかない