さいとうなおき par33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 19:34:36.06

前スレ
さいとうなおき par32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1723865893/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 01:03:53.37

自分の手で何も出来なかった人間ほど、
努力には目がいかず成果や利益にだけ着目して羨みがち

なんで自分は描けなかったのか？
それどころかずっと絵描き全般に一方的な敵視をし続けてしまっているのか？
AIを礼賛してみせるけど、心は何も埋まらず虚しいだけ
なおきが再アップした動画なんてまさにお誂えむきじゃあないだろうか
【これた゛け？】絵か゛めっちゃ上手くなる考え方とは？【再放送】

来年は他人のことばっか見てないで、
自分自身のことを見つめられる年に出来るようになればいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 13:13:05.45

やったぜ俺にも釣れたわwww
二次創作で金稼ぎという文脈がお好みらしいwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 13:50:23.00

ホント複数人装うの好きな
他の人にも指摘されちゃってたんだから恥を感じてやめとけよ

明日からコミケで休養中だってときに、
そんなことやって笑ってられんのはこのスレではいつものオマエ1匹だけで十分だよ
どうせ1mmも口角が上がってないキモ面ぶら下げてんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 21:37:13.63

複数装うとかさ、君にそんな洞察力あるわけないだろ
ちょっとは謙虚になったらどうだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 22:17:57.10

わかりやすいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/28(土) 23:16:17.14

https://x.com/mochimochirice_
この人はSD使用を明言しているがフォロワー約20万
投稿絵は数万～10万いいねを連発

反AIの言うAI絵は嫌われている！なんてのが嘘八百で
AIイラストは市民権を得て評価もされている事が分かる
少なくともこの人より数字を出せていない絵師は
己の生産性の低さを恥じて、その無駄な手描き縛りと負け犬反AI思想を改めなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 00:22:59.87

と、何者でもない奴がぼやくのだった
虎の威を借る狐は相当ダサいからやめたほうがいいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 06:31:04.42

>>478
反AIの言うAI絵は需要が無いというデマに対しての反論だから
虎の威を借る云々は論点のすり替えでは
一般消費者は手描きだとかAI絵だとかは気にしないという事実が提示されてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 09:09:22.20

AI絵師でもフォロワー5桁は珍しくないし6桁もチラホラ見掛ける
かつてフォロワー3万がプロの土俵に立つ最低限と言われていたがそのレベルはクリアしてるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 09:47:00.48

プロのAI絵師
これは流行るわ間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 10:18:27.84

二次創作でマネタイズ出来てるんだからAIイラストぐらいどってことないよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/29(日) 21:37:41.69

>>482
こら！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 00:09:13.72

ぎゃっはっはっはっは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 05:46:12.26

>>477
一つ一つの絵にAI明記しないと意味ないなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 05:49:42.62

素人目に判断つかなAI絵はtwitterプロフィールまで見に行かずいいねする人いるから、一つ一つの絵にAIタグつけないなら手描き装ってるのと同じまではいかないが手描き前提でいいねしてる人も含まれてしまうんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 06:25:41.73

結果だけで判断するなら囲碁や将棋も今はもう人では機械に到底勝てない
では素人がそれで藤井聡太に勝ったとしてそれに価値があるのかっていうと全く無いんだよね
人が行うからこそそれ前提で価値がある
だから見せる絵にAIだと明記しなければAI絵でも評価されてるかなんて分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 06:27:49.65

あとＳＤとプロフィールに書いたところでそれを使わない素人には分からない
AI生成と書かないとね、まあ何も書かないよりはマシだけどズルいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 08:47:29.42

ズルっていうか、AI使ってる奴にも多少引け目の感情があって、
自分の実力や成果物じゃない意識、
AIだと知られて落胆されたくない感情がある証拠なんだろうな
AI製を隠して仕事受けて大問題になる奴が出現するのもそう遠くなさそう

というか、二次創作敵視AI礼賛おじさん静かになったな
絵は挫折して描いてはないんだろうけど、コミケには行ってのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 08:50:48.44

なおきの動画
最近【再放送】って付けたり付けなかったりスルから、
『寄りの絵』の動画とか新しい動画まで見逃してたわ

もうBANされちゃってから2年経とうとしてるし、
そろそろ「この動画は過去動画の～」は終わりにして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 09:25:26.98

>>489
二次創作敵視AI礼賛おじさん

呼び名長くてワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 16:54:11.03

>>491
絵描き逆恨みとかも付けられるけどな
居る日と居ない日がこんなにわかりやすい単独犯じゃ、属性羅列したらどんどん長くなる

なんかめちゃくちゃこの会話も自演みたいに見えるそうだが、
珍しいよ、こうして会話が成り立つ相手がこのスレに居るのは
とりあえず、それは置いといて、
今年はなおきにとっても絵描きにとっても停滞な年だった印象強かったからなぁ
来年は両者ともに躍進の年になるといいな、良いお年を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 19:11:31.77

まーた長文君が出没だよ（絶望）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 20:59:36.02

今回もコミケのAIサークル完売してんじゃん
AI絵師の参加レポートでもAIだからって差別されないしネットのような反AIはおらず、手書きサークルからも歓迎されたとあった
やはり反AIは少数の頭のおかしい奴らが騒いでるだけなんだなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 21:01:12.55

そもそもコミケ運営はLoRA含めイラストAI賛成してるんだからAI嫌いの絵師がコミケに居座る方がおかしい
あれだけ絵師は表現の自由を叫んでた癖に技術革新が気に入らないからって新しい表現技法を法律を無視して攻撃するのはツイフェミと変わらない
いやただの老害思考と保身な分ツイフェミより下だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 21:43:13.59

>>494
今話題の七瀬葵AI絵師さんがコミケでAI絵殆ど見なかったけど私以外来てなかったのかなって言ってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/31(火) 23:44:36.56

なおきもう100万無理か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 00:23:49.37

>>496
1日目しか行ってないけど見落としあるとして10個あるかないかだと思う
マスピ顔でしか判断してないから参考程度に
まあ今の流れでわざわざ矢にさされに行くやつはそうそうおらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 02:18:35.71

やっぱさ、二次創作で金儲けが出来るんだからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 07:25:06.01

みんなふつーにAI生成加筆修正をべつにaiですとかいちいちいわないで売ってるかんじだったよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 07:50:01.41

AI加筆の方が手書き縛りより生産効率が良くてクオリティも上がるから真剣に創作やってるなら使わない理由がないんよな
反AIはカルトと同じでネットの中の極少数が信仰してるだけなのがコミケでも証明されてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 08:00:50.97

真剣に創作やるなら混じり物を嫌がると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 13:11:58.17

混じり物とは？？
他の著作物からの学習が混じり物なら手描きも同じだが
無断二次創作で他人の創作物使って、Google画像検索の無断転載を資料と言い張り、3D使ったり手ぶれ補正や変形機能使うのは混じり物じゃないのか？
手描き絵師のダブスタは相変わらず酷いもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 13:41:23.18

>>503
まあそれでもそれは細部のコントロールまで自分でやってるからな
補正が気に入らなければやり直すだろうし
AIみたく固まりで出してくるわけじゃないから

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/01/01(水) 13:59:44.48

>>503
？
生成AIはただのフェイク画像合成ツールだよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 14:25:40.04

ここで書くことじゃないけど、特定の絵柄特価させたやつじゃないと大抵のAI絵は既に淡いグラデ入ってるから顔くらいの修正なら楽だけど他にも直したいとこあると結構めんどいと思うよ
フォトバッシュよりめんどくさいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 16:50:10.86

ここ数日ちょっと違う空気があって面白いな
年末年始で普段居ない人が来てくれてるのか？というか、
二次創作敵視AI礼賛おじさんとは相異なるまともな人が来てる感じだ

いつもはIDをコロコロ変えてAI礼賛の結論ありきの逆算で大ホラ吹きするだけの馬鹿がのさばってるスレだが、
自分が言うのも何だけど、
やっぱり平日昼間とかに5chにレスしてるような人間じゃないほうがまともな思考に決まってるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 16:55:00.26

個人的な雑感でも、コミケでAIサークルやAI隠しサークルが目立ってたなんて感じは無かったかな
「同人誌」という界隈においては、
まだまだ「創作」「作家」というものが大事にされている
そうでなきゃ1日30万人なんて集まるわけがない

ただ、久々に会った人との雑談となるとやっぱりAIの話は必ず出てきた
スペースに居ても周りから聴こえた会話でもチラホラ
みんな意識はしてるのは間違いないし、その存在を関心と畏怖で見てるのは確かだ
でも、スペースに来てくれたフリー編集の人は「使えたもんじゃない」と案外バッサリだった
>>506の人が言うようなことに似てて、「細かい指定で意思疎通・即応出来なきゃ意味ない」「AIを使おうって動きも会社で起こってない」とのこと
立場上ってこともあるのかもしれないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 17:00:14.98

とはいえ、AI礼賛に与するわけでは一切無いが、
AIの話って常に「現時点では」と付けなきゃいけないのは忘れちゃならないところではある
>>495や>>503とかはいつもの絵描き逆恨みキチガイの極みなんだが、
案外>>501の1行目なんかは無視はできない内容だ

指の本数だとか、樋口円香が手づかみラーメンしてたとか、あのころから1～2年程度で急速進化したことを思えば、
たとえば、「AI利用者が丸をつけたとこだけ変更」なんて芸当ももっと高精度になっていくだろうし、
そうなれば編集さんが言っていたことだってクリアしてしまう未来は有り得る

見た目のクオリティだけで絵が売れることは無くなると思うし、
作家本人のキャラクターや独自性のある活動をしないと、特にイラストレーターなんて職は続かない
ラノベ表紙に始まるイラストレーターという職業がバブルだったというのも結構共通認識だったりしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 17:05:02.04

まあいつも自分が長々書いてることと同じじゃんって感じにはなってるが、
自分の考えが界隈とズレてなくて安心して帰ってきた
二次創作敵視AI礼賛おじさんがわざとやってる挫折逆恨みなレスに耳を傾ける必要なんて無いぞ

AIに良い印象は無いが、それでもすごいし、ヤバいし、意識しないわけにはいかない
ただし、業界的にAIを重宝するのは難しい
おそらくこれが「現時点での」一般的な絵描きや業界側の見解で確定だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 17:07:58.29

そう思うと、
やっぱりなおきのAIについて語った動画とかまともだったはずなんだよな
これもAI礼賛馬鹿に与するわけじゃあないが、反AIも反AIで極端に触れているというか、現実を見た思考を出来てないということは確かだと思う

要は、反AIもAI礼賛も傾き過ぎれば馬鹿ってだけの話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 18:12:02.09

>>503
絵描いたことないやつがガタガタぬかすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 19:33:38.94

>>511
やっとさいとうなおきの字が出てきたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 23:33:13.70

note.com/studiomasakaki/n/nb76bdc1f2166
AIイラストが理解る！StableDiffusion超入門【2025年最新版】賢木イオ

"画像の正確性は日々向上中"
"AI作画補助サービス「copainter」が簡単かつ高機能"
"1枚の絵から画風を覚えさせられる"
"描き直し（インペイント）がかなり自在に"

"画像生成はコラージュなのか？"
"教師データであるイラストそのものはAIの中には記憶されていません。もし何億枚、何十億枚という教師データを全て記憶していたなら、数GB程度で済むはずがありませんよね。"

"画像生成AIを利用した人物・企業に対し、SNS上で一方的に苛烈な言葉を浴びせる事案も枚挙にいとまがありません。"
"画像生成AIを使っただけで、または逆に画像生成AIへの懸念を口にしただけで、誹謗中傷や攻撃のターゲットにしてよいという法はありません。個人的には、文化庁の示した「考え方」に沿って利用している限り、必要以上に萎縮する必要はないと考えています。"

絵を描いてる人はこの記事を読んで反AI思想をやめてAIを使いこなしましょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/02(木) 00:25:12.91

いや独自性のある活動が云々じゃないんだよ
結局社会で仕事を継続的に回してもらえるかどうかって対人関係や人脈だから社会性が重要ってだけで
そういうどうしようもない現実を改めて突きつけられたのよ

コロナで一度は社会全体がバーチャルな対人関係を経験したあと
やっぱネットはリアルのつながりの代わりにはならないって結論出たのもあるけど
社会性のなさをSNS活動で誤魔化すことはもう限界というかボロ出して自滅してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/02(木) 09:30:25.42

>>514
まあ何と言おうが生成AIはクリエイターの作品を無断使用したり倫理的に問題あるデータ(性被害者の流出画像や児童○ルノ等)を使って作られたデータセットであることには変わりないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/02(木) 18:07:03.72

また居るよ長文おじさん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/02(木) 23:36:05.39

年始からwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/03(金) 00:15:35.07

b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/aki0309/n/n1f05cb496913
もうすぐ消滅するという人間の翻訳について｜平野暁人

この記事はAI翻訳に苦言し嘆く翻訳家のものだがコメントはAI否定派だらけの絵師界隈に対しても通じるものやね
"要するにAIに負けて絶望しているってだけだな。自分は事業主で全部AIにしたいと思っているのでなんか嬉しい記事だわぁ。"

"質の悪いお気持ちポエムしか書けなければ、そら収入ゼロでは"

"高慢なゲイジツ家よ、やっぱりお前ら一回滅べ"

" 文句言わないでタダで何度でもやり直してくれるもん"

"情勢や環境の変化によって働き方を変えなければならない。それを怠った"

"”自分の仕事が無くなったのは他者のせい” に終始する文章だな"

"技術が進化して今までの惰性で食ってくことができなくなっただけのことなのに消費者を逆恨みして下げる人残念だなぁ…"

正しい意見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/03(金) 00:16:54.40

"カップラーメンが進化しても人気のラーメン屋は行列するのと同じで、世情を無視して機械的に作業してたら、そりゃ仕事なくなる😅ラーメン屋はカップ麺を恨んだりしないよね。「枯れた技術の水平思考」とか読みましょ"

"通貨とかAIとか関係なく、これまでもずっと「もっと適当でいいから安くしてくんないかなあ」と思われてたと思うよ。クライアント仕事はそういうもの。それを今まで見て見ぬ振りしておいて長文で黄昏るのはちょっと。"

"技術の発展で消えていく職業は今までいくらでもあったし、そのお鉢が回ってきたという話だ"

"俺が憎んで止まない「芸術家」と呼ばれる種類の人間が書いた文章で、非常に不愉快なものだった。"

"AIをコーチにするしかないのでは。敵視してもしょうがない。そこにあるんだから、使いこなす。囲碁や将棋が切り拓いた方向性。"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/03(金) 09:11:42.91

やべえ翻訳家さんのnoteあらためて読み返してるけど凄まじい文章だな。しょぼい小説より胸を打つわ。

こんな秀逸なアートも絵師村の反さんたちは、さも同じクリエイターづらしてしょうもない叩き棒に使用するのか。

きさまらごときがふみこんでいい領域ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/03(金) 15:50:28.33

同じ思想だから胸を打ったように錯覚してるだけなんだよなあ
宗教化していってるんだよな、両者とも