探検
男子だと思ってた幼馴染と再会したら美少女だった話
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1はじめまして名無しさん (ワッチョイ 012f-WwKy)
2019/04/12(金) 00:53:56.16ID:kolXaPdt0だから、常識的に考えて、
そんなことあるわけないだろう?
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 00:55:06.87ID:kolXaPdt0 やや早漏気味に次スレを立てた件。
3アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 01:13:28.63ID:kolXaPdt0 前スレ貼るの忘れてた。
12年間生き別れだった妹(中2)が突然訪ねてきた話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1551351890/
それではみなさま、
おすみなさい。
12年間生き別れだった妹(中2)が突然訪ねてきた話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1551351890/
それではみなさま、
おすみなさい。
4よっすぃ〜〜 ◆Xxpj1aFlLg (ワッチョイWW 8b63-skFM)
2019/04/12(金) 05:06:47.23ID:uaguninX0 おはよーッス
5アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 07:03:25.07ID:kolXaPdt0 うーーーーっす。
6蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc (ササクッテロル Sp85-s6B1)
2019/04/12(金) 08:45:57.53ID:6Ih+5FQyp だから、願望をスレタイにするのはやめたまいw
8蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc (ササクッテロル Sp85-s6B1)
2019/04/12(金) 11:54:51.58ID:6Ih+5FQyp9よっすぃ〜〜 ◆Xxpj1aFlLg (ワッチョイWW 8b63-skFM)
2019/04/12(金) 17:45:17.69ID:uaguninX010アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 20:20:07.13ID:kolXaPdt0 スレタイが好評で大歓喜。
11アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 20:21:21.26ID:kolXaPdt012アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:18:02.35ID:kolXaPdt0 恋津氏のお題に極端にわかりにくく、オレらしく書いておく。
まったく、かの名無しが言う如く、
オレには「無償の愛」や「謙虚さ」というものは無縁であります。
名無しであちこち出かけては自分あげをしてるそうで、
嘘くさいと言われてやかましいから自分の中身をちょっと晒してみれば「ひけらかしてる」と言われ、
自己顕示欲がないとも言えないので面と向かって反論もできず、
まあ勝手にやってればよろしい、自分が面白いと思う人間とだけ話せたらいいし、
面白い人間を観察してればいいやとか、最近は多少めんどくさく諦め気味に考え、
会社ではもちろん。謙譲は知ってても謙虚どころでなく、
オレがオレがと上に向かってアピールしながらの社畜道まっしぐらでございます。
そんなわけで、とくに「謙虚さ」というものはよくわからない。
なので、これから書くのは、ある種の思弁、
あるようでないような、ないようであるようなものの話になる。
まったく、かの名無しが言う如く、
オレには「無償の愛」や「謙虚さ」というものは無縁であります。
名無しであちこち出かけては自分あげをしてるそうで、
嘘くさいと言われてやかましいから自分の中身をちょっと晒してみれば「ひけらかしてる」と言われ、
自己顕示欲がないとも言えないので面と向かって反論もできず、
まあ勝手にやってればよろしい、自分が面白いと思う人間とだけ話せたらいいし、
面白い人間を観察してればいいやとか、最近は多少めんどくさく諦め気味に考え、
会社ではもちろん。謙譲は知ってても謙虚どころでなく、
オレがオレがと上に向かってアピールしながらの社畜道まっしぐらでございます。
そんなわけで、とくに「謙虚さ」というものはよくわからない。
なので、これから書くのは、ある種の思弁、
あるようでないような、ないようであるようなものの話になる。
13アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:26:56.98ID:kolXaPdt0 どういうわけで「無償の愛」と「本当の謙虚さ」が、
恋津氏のスレでセットになって話題になったのかよくわからないし、
実はそこにオレの興味もあるんだけれど、
このふたつに共通することは、「約束を前提としない」ということに尽きます。
これらは、約束があってはならないんです。
たとえば、オレには嫁さんと娘がいる。
彼女たちが海で溺れてるのを見たとする。
オレは海が荒れて、おそらく助からないと予測できたとしても、やはり海に飛び込む。
それはたぶん、単純に彼女たちと一緒に死ぬためではなく、
自分の命と引き換えに、万が一彼女たちを生かすことができる可能性に賭けて、でしょう。
事前に「海に溺れたときがあったらあなたたちを助けてあげます」なんて約束を必要としません。
選択肢もなく、「荒れた海に飛び込む」という行為を、
自分の宿命として引き受けなくてはならない。
いやなにか超越的なものからの命令ですらなく、自分の意志の介入するひまもなく
自動的に、「ただ」引き受ける。
「ほんとうの謙虚さ」もその流れにある行為です。
ここでも約束なんてものはない。
自分が大事に想うひとがいる。
たとえ仮に、自分がそのひとに嫌われていたとしても、
彼/彼女のために奔走し努力する。
むしろ嫌われてるのであれば、自分が力を尽くしたことを隠しさえする。
それは関係を開始したり維持するためのものでなく、
やむにやまれぬ、自分自身がそうしたいという想いだけからはじまり貫徹される行為、
つまり「行為のための行為」で、
だからそこからなにも(相手の感謝すら)生まれないことをよしとする態度。
それが「ほんとうの謙虚さ」です。
恋津氏のスレでセットになって話題になったのかよくわからないし、
実はそこにオレの興味もあるんだけれど、
このふたつに共通することは、「約束を前提としない」ということに尽きます。
これらは、約束があってはならないんです。
たとえば、オレには嫁さんと娘がいる。
彼女たちが海で溺れてるのを見たとする。
オレは海が荒れて、おそらく助からないと予測できたとしても、やはり海に飛び込む。
それはたぶん、単純に彼女たちと一緒に死ぬためではなく、
自分の命と引き換えに、万が一彼女たちを生かすことができる可能性に賭けて、でしょう。
事前に「海に溺れたときがあったらあなたたちを助けてあげます」なんて約束を必要としません。
選択肢もなく、「荒れた海に飛び込む」という行為を、
自分の宿命として引き受けなくてはならない。
いやなにか超越的なものからの命令ですらなく、自分の意志の介入するひまもなく
自動的に、「ただ」引き受ける。
「ほんとうの謙虚さ」もその流れにある行為です。
ここでも約束なんてものはない。
自分が大事に想うひとがいる。
たとえ仮に、自分がそのひとに嫌われていたとしても、
彼/彼女のために奔走し努力する。
むしろ嫌われてるのであれば、自分が力を尽くしたことを隠しさえする。
それは関係を開始したり維持するためのものでなく、
やむにやまれぬ、自分自身がそうしたいという想いだけからはじまり貫徹される行為、
つまり「行為のための行為」で、
だからそこからなにも(相手の感謝すら)生まれないことをよしとする態度。
それが「ほんとうの謙虚さ」です。
14アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:32:23.08ID:kolXaPdt0 > ただ私は、他人にたいして謙虚さがないとか
> 私は謙虚なのにって言う人をあまーり信じてない
これは大事なことです。
よくわかる。
謙虚には二種類ある。
社会的に対人関係を維持するため、社会を維持するための潤滑油のような態度としての謙虚さと、
それとはなんの関係もない、行為のための行為を遂行し、生み出される世界への態度。
どっちもないと困るものなんだけれど、
ほんとうの謙虚さってのは、オレは後者だと思います。
ほとんど誰にも見えないところでひっそり現れる謙虚さ。
それはいつも目に見えない。
信頼に値する人間は、このふたつの謙虚さを知っていて、
ちゃんと使い分けることができる。
そして、後者の「それはいつも目に見えない」を、
できるだけ前者にも適用しようとする。
> 私は謙虚なのにって言う人をあまーり信じてない
これは大事なことです。
よくわかる。
謙虚には二種類ある。
社会的に対人関係を維持するため、社会を維持するための潤滑油のような態度としての謙虚さと、
それとはなんの関係もない、行為のための行為を遂行し、生み出される世界への態度。
どっちもないと困るものなんだけれど、
ほんとうの謙虚さってのは、オレは後者だと思います。
ほとんど誰にも見えないところでひっそり現れる謙虚さ。
それはいつも目に見えない。
信頼に値する人間は、このふたつの謙虚さを知っていて、
ちゃんと使い分けることができる。
そして、後者の「それはいつも目に見えない」を、
できるだけ前者にも適用しようとする。
15蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc (ササクッテロル Sp85-s6B1)
2019/04/12(金) 23:35:32.99ID:6Ih+5FQyp 使い分け以前に違いを認識してもいない人が多いんだよ
まずは認識すること
恋津スレの私の損得の話は読んでくれたかしら?
その辺から始まっているのだけどね
私も言葉が下手なので、だんだん逸れていったし
その中で恋津が興味をひく言葉を拾って無償の愛や謙虚さの話になったんだけどねー
まずは認識すること
恋津スレの私の損得の話は読んでくれたかしら?
その辺から始まっているのだけどね
私も言葉が下手なので、だんだん逸れていったし
その中で恋津が興味をひく言葉を拾って無償の愛や謙虚さの話になったんだけどねー
16アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:36:40.23ID:kolXaPdt0 同様に、愛も二種類ある。
> 相手の喜ぶ顔を
> 見たくて
> ではなくて
> そんなの関係なく
> なんでもしてあげたいと
> 思うひとはいた
約束や契約に基づく愛と、
恋津さんの気づきのように、約束なく「ただ」行われる無償の愛。
「俺がお前を守る」とか「俺はあなたを一生愛します」とか
そういう契約に基づく愛は、契約である以上、
自分にもなにかしらのリターンを暗に要求しているものです。
言葉にしてしまえば、結果的にそうなってしまう。
「あなたからはなにもする必要はない。私の意志で愛するだけだから気にしなくていい」
そんなことを言ったって無駄です。
愛されている方は、相手に顔を向け対面しなくてはならなくなる。
ずっと他所を向いているわけにはいかないですからなw
約束は、相手の首を強引に捻じ曲げ、自分へ向けさせる。
> 相手の喜ぶ顔を
> 見たくて
> ではなくて
> そんなの関係なく
> なんでもしてあげたいと
> 思うひとはいた
約束や契約に基づく愛と、
恋津さんの気づきのように、約束なく「ただ」行われる無償の愛。
「俺がお前を守る」とか「俺はあなたを一生愛します」とか
そういう契約に基づく愛は、契約である以上、
自分にもなにかしらのリターンを暗に要求しているものです。
言葉にしてしまえば、結果的にそうなってしまう。
「あなたからはなにもする必要はない。私の意志で愛するだけだから気にしなくていい」
そんなことを言ったって無駄です。
愛されている方は、相手に顔を向け対面しなくてはならなくなる。
ずっと他所を向いているわけにはいかないですからなw
約束は、相手の首を強引に捻じ曲げ、自分へ向けさせる。
17アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:36:58.16ID:kolXaPdt0 もちろん言葉は大事です。
うちも夫婦関係の潤滑油として、ちゃんと言葉で愛情を表現しないといかんよな、
みたいな話はよくする。
ですが、「ただ」愛するという、この「ただ」の意味するとは、
言葉によっては、まず伝わらない。
契約書に記載できないなにかです。
言葉ではない行為によって伝わっている。
散歩するときに手を握ったり、
花を見たときに一緒に目を合わせてにっこりしたり、
美味しいものを食べたときは分け合って食べるような、
そういう日々の「なにか」によってのみ、少しずつ漏れ伝わっていくようなもの。
「無償の愛」は、その前にも後にも、言葉があってはならない、という厳命があります。
うちも夫婦関係の潤滑油として、ちゃんと言葉で愛情を表現しないといかんよな、
みたいな話はよくする。
ですが、「ただ」愛するという、この「ただ」の意味するとは、
言葉によっては、まず伝わらない。
契約書に記載できないなにかです。
言葉ではない行為によって伝わっている。
散歩するときに手を握ったり、
花を見たときに一緒に目を合わせてにっこりしたり、
美味しいものを食べたときは分け合って食べるような、
そういう日々の「なにか」によってのみ、少しずつ漏れ伝わっていくようなもの。
「無償の愛」は、その前にも後にも、言葉があってはならない、という厳命があります。
18アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:40:57.60ID:kolXaPdt0 >>15
うん、そこも読みましたな。
オレはここで、謙虚さとか愛を二種類に分けてるけど、
これはわかりやすく書いてるだけで、これほど截然ときっちりわけられるものでもない。
スペクトラム状の、まじりあったような謙虚さや愛もある。
損得ってのは、やや社会的な次元での話になるけれど、
それにしても、ある種の純粋な謙虚さ、無償の愛を前提としてないと、
成り立たないようにも思います。
うん、そこも読みましたな。
オレはここで、謙虚さとか愛を二種類に分けてるけど、
これはわかりやすく書いてるだけで、これほど截然ときっちりわけられるものでもない。
スペクトラム状の、まじりあったような謙虚さや愛もある。
損得ってのは、やや社会的な次元での話になるけれど、
それにしても、ある種の純粋な謙虚さ、無償の愛を前提としてないと、
成り立たないようにも思います。
19アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3 (ワッチョイ 412f-WwKy)
2019/04/12(金) 23:44:13.07ID:kolXaPdt0 閑話休題。>>17の続き。
そして、ダンプにはねられそうな大事なひとを突き飛ばして自分がぐしゃぐしゃになり、
自分の臓器を移植して大事なひとの命をつなぎ、
独裁政府に大事なひとの命が奪われそうなときには、自分の命もともになげうち、
こんなふうに命を賭けることによって完結させることができる。
と、こう考えてくると、「無償の愛」や「ほんとうの謙虚さ」は極端な状況下では、
社会性とはまったく別次元のところにある、
究極のエゴイズムに到達してしまうと言えなくもないことに気がつくと思います。
「無償の愛」も「ほんとうの謙虚さ」も、破局的な事態に至ったとき、命を賭けることになる。
事前に打ち合わせは一切なしの、ぶっつけ本番です。
その愛や謙虚さをかけられる相手の都合はお構いなしですw
彼女は、自分の命より彼の命のほうが大事だと思っている。
だとしても、必要な時には彼は彼女のために命を投げうつ。
約束なんかしてないけれども、「ただ」そうしてしまう。
自分の命がまったく価値がないかのように振舞い、ときには死ぬ。
「無償の愛」や「ほんとうの謙虚さ」が本来の姿を表すのは
きっと、人生のうちで一度かそこいらしかない。
これは独善だと言えなくもない。
そしていかにも暴力的です。
そして、ダンプにはねられそうな大事なひとを突き飛ばして自分がぐしゃぐしゃになり、
自分の臓器を移植して大事なひとの命をつなぎ、
独裁政府に大事なひとの命が奪われそうなときには、自分の命もともになげうち、
こんなふうに命を賭けることによって完結させることができる。
と、こう考えてくると、「無償の愛」や「ほんとうの謙虚さ」は極端な状況下では、
社会性とはまったく別次元のところにある、
究極のエゴイズムに到達してしまうと言えなくもないことに気がつくと思います。
「無償の愛」も「ほんとうの謙虚さ」も、破局的な事態に至ったとき、命を賭けることになる。
事前に打ち合わせは一切なしの、ぶっつけ本番です。
その愛や謙虚さをかけられる相手の都合はお構いなしですw
彼女は、自分の命より彼の命のほうが大事だと思っている。
だとしても、必要な時には彼は彼女のために命を投げうつ。
約束なんかしてないけれども、「ただ」そうしてしまう。
自分の命がまったく価値がないかのように振舞い、ときには死ぬ。
「無償の愛」や「ほんとうの謙虚さ」が本来の姿を表すのは
きっと、人生のうちで一度かそこいらしかない。
これは独善だと言えなくもない。
そしていかにも暴力的です。
20蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc (ササクッテロル Sp85-s6B1)
2019/04/12(金) 23:45:31.38ID:6Ih+5FQyp 散歩するときに手を握ったり、
花を見たときに一緒に目を合わせてにっこりしたり、
美味しいものを食べたときは分け合って食べるような、
そういう日々の「なにか」によってのみ、少しずつ漏れ伝わっていくようなもの。
↑
いいねぇ、こーいうの
人を見るときって言葉じゃなくて態度を見るものだからね〜
私が笑うと、あの人も笑う
私が楽しそうだとあの人も楽しそう
私が不安げな顔をするとあの人も不安そうな顔をする
私が怒るとあの人は困った顔をするww
美味しいものを食べた時、あの人にも食べさせたい
綺麗な景色を見た時に、一緒に見たいと思う
そんな共有も愛だと思うけど
そもそも愛自体が無償なんだよね
見返り期待するものは、愛ではなく愛という名前の契約なのかも
花を見たときに一緒に目を合わせてにっこりしたり、
美味しいものを食べたときは分け合って食べるような、
そういう日々の「なにか」によってのみ、少しずつ漏れ伝わっていくようなもの。
↑
いいねぇ、こーいうの
人を見るときって言葉じゃなくて態度を見るものだからね〜
私が笑うと、あの人も笑う
私が楽しそうだとあの人も楽しそう
私が不安げな顔をするとあの人も不安そうな顔をする
私が怒るとあの人は困った顔をするww
美味しいものを食べた時、あの人にも食べさせたい
綺麗な景色を見た時に、一緒に見たいと思う
そんな共有も愛だと思うけど
そもそも愛自体が無償なんだよね
見返り期待するものは、愛ではなく愛という名前の契約なのかも
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