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Pやんのよもやま話☆30
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探検
Pやんのよもやま話☆31
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1 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2019/12/17(火) 06:02:07.15619 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/23(木) 23:40:13.35 他国(とくにアメリカ)で行われる政治思想の分類は、
右翼(国家主義)=保守主義、左翼(リベラル)=自由主義、
つまり「国家主義的保守主義vs自由主義的リベラル」みたいな単純な分類はありえない。
たとえば、「世界一小さな政治クイズ」って言葉で検索してみたらいい。
この小さなクイズからだけで
自由主義的リベラル、国家主義的保守主義、自由主義的保守主義、国家主義的リベラルと4タイプが析出される。
ほかにもいろんなチャートがあって、それを使えばいろんな政治的傾向のタイプが見いだされる。
そしてもちろんこれは「政策による分類」だけれども。 ←ここ大事
右翼(国家主義)=保守主義、左翼(リベラル)=自由主義、
つまり「国家主義的保守主義vs自由主義的リベラル」みたいな単純な分類はありえない。
たとえば、「世界一小さな政治クイズ」って言葉で検索してみたらいい。
この小さなクイズからだけで
自由主義的リベラル、国家主義的保守主義、自由主義的保守主義、国家主義的リベラルと4タイプが析出される。
ほかにもいろんなチャートがあって、それを使えばいろんな政治的傾向のタイプが見いだされる。
そしてもちろんこれは「政策による分類」だけれども。 ←ここ大事
ムカついたのは
先ず、これね
意味は解らんで良い
9 ウォンバット 2020/01/20(月) 21:22:08.18 0
燃えろいい女
燃えろハチコ〜
眩しすぎるお前との出会い〜
次は、コレ
何でもかんでも、思いつき
少しは頭使えや、ヴォケ
411 ウォンバット 2020/01/22(水) 20:36:42.55 0
障害者の政治参加は進めなければならんな
さっきハートネットTV見てた
622 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/23(木) 23:43:33.55 安倍政権の政策について「世界一小さな政治クイズ」で診断したらいい。
あきらかに社会保障や福祉分野では国家主義的リベラルの傾向を示している。
「国体を重んじる」という国家主義的保守主義、いわゆる日本人の誰もが想像してる「保守主義」とは
政策についてまでも同期してるといえない。
というか、自由民主党は結党以来、芯から国家主義的保守主義であったことは一度もない。
どっちかといえば、国家主義的リベラルな政策を推進してきたんだが、
それなのに国家主義的保守主義政党だと国民が(支持者も批判的勢力も、あるいは政治家すら含めて)錯覚してるのは、
この「国体」について無自覚だからだろうとオレは思ってる。
あきらかに社会保障や福祉分野では国家主義的リベラルの傾向を示している。
「国体を重んじる」という国家主義的保守主義、いわゆる日本人の誰もが想像してる「保守主義」とは
政策についてまでも同期してるといえない。
というか、自由民主党は結党以来、芯から国家主義的保守主義であったことは一度もない。
どっちかといえば、国家主義的リベラルな政策を推進してきたんだが、
それなのに国家主義的保守主義政党だと国民が(支持者も批判的勢力も、あるいは政治家すら含めて)錯覚してるのは、
この「国体」について無自覚だからだろうとオレは思ってる。
>進めなければならんな
て、どんだけ上から目線?
624 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/23(木) 23:48:27.05 Pやんは、自民党の政策が「(政治学でいうところの)「保守主義(コンサバティヴ)」とは違う」と言いたいのだろう。
もしそうなら、これはそのとおり。
とくに安倍政権の国内政策は自由主義的リベラル寄りとすら言える。
(金融政策や外交政策はやや違うけど)
自民党が、国内政治政策をことごとくリベラル寄りにシフトさせて行ったので、
野党の存在価値がなくなっているってことでしょうな。
もしそうなら、これはそのとおり。
とくに安倍政権の国内政策は自由主義的リベラル寄りとすら言える。
(金融政策や外交政策はやや違うけど)
自民党が、国内政治政策をことごとくリベラル寄りにシフトさせて行ったので、
野党の存在価値がなくなっているってことでしょうな。
625 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/23(木) 23:50:10.65 たとえば5chなんかで行われる「リベラル=反日」という安易な認定は、
この国の政党は、国体への関わり方と政治経済政策が当然同期してるはずだという臆断に基づいている。
「リベラル的政策を進める政党は当然、国体という概念を否定するはずだ」という臆断があってなされるわけで、
政策を議論するうえではまったく無意味なキャッチコピーでしょうな。
この世はそんなに単純ではない。
この国の政党は、国体への関わり方と政治経済政策が当然同期してるはずだという臆断に基づいている。
「リベラル的政策を進める政党は当然、国体という概念を否定するはずだ」という臆断があってなされるわけで、
政策を議論するうえではまったく無意味なキャッチコピーでしょうな。
この世はそんなに単純ではない。
627 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/23(木) 23:56:27.55 「自由主義」って言葉が出てたけれども、
自由主義(リバタリアニズム)と、新自由主義(ネオリベラリズム)もまた違うもんで、
とくに後者については、いまだに定義の更新が日々なされている。
日本がリバタリアニズムなのかというと、オレの個人的な感覚で言えば、
オレが生まれた当時から、この国がリバタリアニズム的国家であったことはないのじゃないかと思う。
下手すると、敗戦後日本は、一貫してネオリベラリズムに統治されてたんじゃないかとすら思う。
その中心には、やはり国体という概念装置が作動していたと思う。
そして、そういうことを実際に言ってる政治学者もいるけれど、
まあ、もうこんな話はせんでよかろう。
わしゃくたびれた。
自由主義(リバタリアニズム)と、新自由主義(ネオリベラリズム)もまた違うもんで、
とくに後者については、いまだに定義の更新が日々なされている。
日本がリバタリアニズムなのかというと、オレの個人的な感覚で言えば、
オレが生まれた当時から、この国がリバタリアニズム的国家であったことはないのじゃないかと思う。
下手すると、敗戦後日本は、一貫してネオリベラリズムに統治されてたんじゃないかとすら思う。
その中心には、やはり国体という概念装置が作動していたと思う。
そして、そういうことを実際に言ってる政治学者もいるけれど、
まあ、もうこんな話はせんでよかろう。
わしゃくたびれた。
629 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 00:01:43.26 >>626
そうだよ、どうでもいいんだよw
こんなもん誰も理解しないし、そもそも5chの誰もがそんなことはどうだっていいのさw
結局、政策の議論だの反日がどうだの、そんなもんはただの言いわけなのであって、
むかついたから叩くってだけのことですな。
オレが書いてることなんて、ここでは無駄で無意味で無価値なのだ。
が、Pやんにはものを考えるうえでちっとは参考になるかも知れない。
オレはあのスレの名無しに対して書いたわけじゃなく、日村氏とPやんに書いてみたんだが、
しかし日村氏にとっては不要であったらしい。
でも、気にすることはない。
Pやんに読んでもらって、「アネモネはPやんが言いたいことはわかったらしい」ってことが
なんとなくわかってもらえたらそれでよい。
そうだよ、どうでもいいんだよw
こんなもん誰も理解しないし、そもそも5chの誰もがそんなことはどうだっていいのさw
結局、政策の議論だの反日がどうだの、そんなもんはただの言いわけなのであって、
むかついたから叩くってだけのことですな。
オレが書いてることなんて、ここでは無駄で無意味で無価値なのだ。
が、Pやんにはものを考えるうえでちっとは参考になるかも知れない。
オレはあのスレの名無しに対して書いたわけじゃなく、日村氏とPやんに書いてみたんだが、
しかし日村氏にとっては不要であったらしい。
でも、気にすることはない。
Pやんに読んでもらって、「アネモネはPやんが言いたいことはわかったらしい」ってことが
なんとなくわかってもらえたらそれでよい。
馬鹿Pのいかんとこは、へんな上から目線
と
何か見たら直ぐ思いつきで書き込む事
障碍者が自分の意志で、工夫して健常者と同じような活動が出来る自信が有るのなら、やればよろしい
けどよ、Pの言い方はいかにも担ぎ上げないかんみたいな言い方してる
自分の意志なら平の議員停まりでも満足かも知れんが、担ぎ上げる時に平停まりで良いからって担ぐん?
長になったら素早く動かないかんし、足場の悪いとこへも行かんといかん
みかちゃんが最初に思ったとおり、Pという奴は頭が非常に悪い
悪すぎる ←
637Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 02:37:59.34ID:DIkPK/9Fa639Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 02:41:32.01ID:DIkPK/9Fa640Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 02:43:28.54ID:DIkPK/9Fa643Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 02:53:55.77ID:DIkPK/9Fa >>618
「国体」の護持を推進する勢力が保守というのは
間違いないですが、それ以外にも日本の伝統や文化
を守る、自主独立の気概を持つとかありませんか
アネモネのいう言い方ならば、共産党以外全部保守政党になってしまいますよね
「国体」の護持を推進する勢力が保守というのは
間違いないですが、それ以外にも日本の伝統や文化
を守る、自主独立の気概を持つとかありませんか
アネモネのいう言い方ならば、共産党以外全部保守政党になってしまいますよね
644Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 02:57:29.66ID:DIkPK/9Fa646Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 03:10:09.33ID:DIkPK/9Fa >>621
思いつきで言ってるわけじゃないですよ
テレビをみて更に確信したから言ってるんです
常々私は当事者が現場にいる必要性を強く感じてますからね
障碍者というのは少数派というより、実際には多数いるんですよ
皆歳をとって自由自在に動けなくなり、耳が聞こえにくくなり目が見えにくくなれば
障碍者になるんですからね
いろんな場所に障碍者の人たちがでて意見を言うことは大事ですよ
テレビで水俣市役所の仮庁舎の話も出ていました
市役所の建て替えに伴って、プレハブの仮庁舎を建てたのだけど
市議会議員の控え室や障碍者の相談窓口みたいなところがエレベーターのない2階にあって
当事者がそこに行けないと車椅子の市議会議員の人が言われて
全国の障碍者の議員たちで作っているネットワークの方たちが、水俣市の偉い人たちと話し合いをする
というような内容もありました
仮庁舎はこの先2年間もそのままだそうです
水俣市は障碍者と呼ばれる人たちの数も多く、
市の人口の10分の1の人がそうらしいです
その車椅子の議員の方がいることで、素早くそう言った問題に気がつき
対応できるということは大事なことではないでしょうか?
思いつきで言ってるわけじゃないですよ
テレビをみて更に確信したから言ってるんです
常々私は当事者が現場にいる必要性を強く感じてますからね
障碍者というのは少数派というより、実際には多数いるんですよ
皆歳をとって自由自在に動けなくなり、耳が聞こえにくくなり目が見えにくくなれば
障碍者になるんですからね
いろんな場所に障碍者の人たちがでて意見を言うことは大事ですよ
テレビで水俣市役所の仮庁舎の話も出ていました
市役所の建て替えに伴って、プレハブの仮庁舎を建てたのだけど
市議会議員の控え室や障碍者の相談窓口みたいなところがエレベーターのない2階にあって
当事者がそこに行けないと車椅子の市議会議員の人が言われて
全国の障碍者の議員たちで作っているネットワークの方たちが、水俣市の偉い人たちと話し合いをする
というような内容もありました
仮庁舎はこの先2年間もそのままだそうです
水俣市は障碍者と呼ばれる人たちの数も多く、
市の人口の10分の1の人がそうらしいです
その車椅子の議員の方がいることで、素早くそう言った問題に気がつき
対応できるということは大事なことではないでしょうか?
で?
進めないかん、て何や?
どこまで手を貸せるん?あ?
648Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 03:30:51.52ID:DIkPK/9Fa >>624
もちろんそれもありますし、私が思うところの保守
というものは
日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び
日本人の心のよろどころとなる天皇を頂点とした家族制度を守っていく勢力です
本当の保守の気概を持った人が、危険な原発を推進するものでしょうか
一度事故が起きれば故郷を追われ二度と帰ることが
できなくなるようなそういうものを推進するでしょうか
自衛隊を持ち日米安保に寄りかかりすぎず
地位協定を少しでも自国の独立のほうへ進めようと
しないものでしょうか
対等にものの言えない今のアメリカとの関係を変えていくようにするのが本当の保守なんじゃないんでしょうかね
アメリカの言いなりになっていくのが保守政党と言えるでしょうか
戦争で負けたから仕方ない面もありますが、わざわざカモがネギ背負ってへいこら追従しているように見えます
もちろんそれもありますし、私が思うところの保守
というものは
日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び
日本人の心のよろどころとなる天皇を頂点とした家族制度を守っていく勢力です
本当の保守の気概を持った人が、危険な原発を推進するものでしょうか
一度事故が起きれば故郷を追われ二度と帰ることが
できなくなるようなそういうものを推進するでしょうか
自衛隊を持ち日米安保に寄りかかりすぎず
地位協定を少しでも自国の独立のほうへ進めようと
しないものでしょうか
対等にものの言えない今のアメリカとの関係を変えていくようにするのが本当の保守なんじゃないんでしょうかね
アメリカの言いなりになっていくのが保守政党と言えるでしょうか
戦争で負けたから仕方ない面もありますが、わざわざカモがネギ背負ってへいこら追従しているように見えます
649Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 03:35:00.88ID:DIkPK/9Fa650Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:39:01.43ID:deFs7V+60651Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:42:36.20ID:deFs7V+60652Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:47:07.95ID:deFs7V+60 選挙に立候補した人の政策が第一ですが
同じような政策だったならば、女性や性的マイノリティーの人、障碍者の方を優先して応援します
それをバカだとか批判されても
それで?としか言いようがありませんよ
同じような政策だったならば、女性や性的マイノリティーの人、障碍者の方を優先して応援します
それをバカだとか批判されても
それで?としか言いようがありませんよ
653Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:48:55.54ID:deFs7V+60654Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:51:00.14ID:deFs7V+60655Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:51:50.82ID:deFs7V+60 あなたがそうやってみかの名前を出すことで
みかのことも貶めてることに早く気がつくといいね
みかのことも貶めてることに早く気がつくといいね
656Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:53:00.43ID:deFs7V+60 >>632
お見苦しいところをお見せしました
お見苦しいところをお見せしました
>>651
上から言うんは障碍者に対しての上じゃアホ
進めないかん ← これの事やわ
相手は障碍者やから、健常者の私が神輿に載せてあげないかん、て事なんか?
ずっと介助してあげらるか?
TVで観たら直ぐその気になって、ここに要らん事書いて炎上って、毎度のパターンやろが
見たまま言うな、頭使えや
659Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 03:59:19.52ID:deFs7V+60660Pやん ◆o5VihmKPXBMm (ワッチョイWW bf02-PTOd)
2020/01/24(金) 04:01:44.09ID:deFs7V+60 >>658
直接も言われましたけど
あなたがそうやって何度も何度も言うことで
さらにみかの陰湿さが宣伝されていることをお忘れなく
言いたいことはまだあるけど
半分以下に止めてます
なんでも言ってるわけではありません
直接も言われましたけど
あなたがそうやって何度も何度も言うことで
さらにみかの陰湿さが宣伝されていることをお忘れなく
言いたいことはまだあるけど
半分以下に止めてます
なんでも言ってるわけではありません
まあ、正確には
>障害者の政治参加は進めなければならんな
↑ これが応援に見えるか?
そもそも、今更言わんでも福祉党って有っただろ?
車椅子の八代英太が党首の
664Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 04:22:01.82ID:DIkPK/9Fa 370 ☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
370 ☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
370 ☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
はよ死ねやP
370 ☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
370 ☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん[sagete] 2020/01/23(木) 23:14:05.46 ID:
はよ死ねやP
665Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 04:22:40.83ID:DIkPK/9Fa まだ死にたくない
666Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 04:25:07.80ID:DIkPK/9Fa 命を大切に
自分の命も人の命も大切に
自分の命も人の命も大切に
667Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 04:26:06.45ID:DIkPK/9Fa 人からシネって言われて平気にはなりたくない
馬鹿は死なんと治らんからな
669Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 04:42:54.40ID:DIkPK/9Fa 今日も朝はやくから仕事の準備して出かけるのに
目が覚めてしまって寝られない
5ちゃんっていうのはおもしろいね
アネモネみたいに頭が良くてしっかりした意見を持っている人もいる
蜂子みたいに最初はなんだこいつと思ったけど
だんだんと味わいの出てくる人間関係もある
細く長いつきあいの中で時々支え合うような関係の人もいる
突然意図せぬことでキレられてシネとか言われたりする
名無しで執拗に何年も同じことで叩いてくる人もいる
なんか長くいすぎたのかなとも思う
2012年の年末から書き込み始めたんだよなあ
7年ちょっとか
自分の悪いところも気づかせてもらったこともある
反省したこともあった
時間もずいぶん使ってきたなw
目が覚めてしまって寝られない
5ちゃんっていうのはおもしろいね
アネモネみたいに頭が良くてしっかりした意見を持っている人もいる
蜂子みたいに最初はなんだこいつと思ったけど
だんだんと味わいの出てくる人間関係もある
細く長いつきあいの中で時々支え合うような関係の人もいる
突然意図せぬことでキレられてシネとか言われたりする
名無しで執拗に何年も同じことで叩いてくる人もいる
なんか長くいすぎたのかなとも思う
2012年の年末から書き込み始めたんだよなあ
7年ちょっとか
自分の悪いところも気づかせてもらったこともある
反省したこともあった
時間もずいぶん使ってきたなw
670 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 04:46:12.14 おざます。
やっぱりはよ目が覚めてもうた。
いろいろ語りたいことはあるんだが、まあ現代政治における「国体」について。
これについてオレは比較的に慎重に書いたつもりだけれど、
天皇制=国体とは言えないのです。
いや、かつてはそうだった。
戦前における国体というのは、時代によって差はありますが、
国体と天皇制は不可分と言うか同体と言ってもよかった。
が、戦後民主主義を理論化する過程で、どの政党も国体(=「戦前の国体」)批判を行ったわけでふ。
それによって、国体というなんだか神秘的なもののベールが解かれて、
天皇制と、それとは直接政治的回路を形成していない、しかし厳然と存在する、
情緒的な、Pやん的に言うなら家父長制の擬制としての、
現憲法の「象徴」という言葉を解釈することによって創造された新しい国体をこの国は護持するようになったわけでふ。
これは、政治学者や政治マニアだけの夢まぼろしでなく、
きわめてリアルに存在しているとてもわかりやすく、その実態を語ることが難しい、
戦前の国体とは違った国体でふな。
日本におけるリベラルは、この新しい国体からの距離感によって、
スペクトラム状に並んでおって、国体を明確に否認してるのは天皇制を否定する共産党がいちばん左におるのは間違いない。
天皇制の存続は認めても現代的国体を認めない政党はあると思いますが
結党宣言や綱領にそこまで明記してるところはないでしょうな。
そういう意味では、共産党以外総保守とも言えるのかもしれないw
国体ってのは戦前も戦後も、言語化するのが難しく不可視な政治システムで、
そこが欧米の政治学者にはなんとも理解しがたいものでふ。
やっぱりはよ目が覚めてもうた。
いろいろ語りたいことはあるんだが、まあ現代政治における「国体」について。
これについてオレは比較的に慎重に書いたつもりだけれど、
天皇制=国体とは言えないのです。
いや、かつてはそうだった。
戦前における国体というのは、時代によって差はありますが、
国体と天皇制は不可分と言うか同体と言ってもよかった。
が、戦後民主主義を理論化する過程で、どの政党も国体(=「戦前の国体」)批判を行ったわけでふ。
それによって、国体というなんだか神秘的なもののベールが解かれて、
天皇制と、それとは直接政治的回路を形成していない、しかし厳然と存在する、
情緒的な、Pやん的に言うなら家父長制の擬制としての、
現憲法の「象徴」という言葉を解釈することによって創造された新しい国体をこの国は護持するようになったわけでふ。
これは、政治学者や政治マニアだけの夢まぼろしでなく、
きわめてリアルに存在しているとてもわかりやすく、その実態を語ることが難しい、
戦前の国体とは違った国体でふな。
日本におけるリベラルは、この新しい国体からの距離感によって、
スペクトラム状に並んでおって、国体を明確に否認してるのは天皇制を否定する共産党がいちばん左におるのは間違いない。
天皇制の存続は認めても現代的国体を認めない政党はあると思いますが
結党宣言や綱領にそこまで明記してるところはないでしょうな。
そういう意味では、共産党以外総保守とも言えるのかもしれないw
国体ってのは戦前も戦後も、言語化するのが難しく不可視な政治システムで、
そこが欧米の政治学者にはなんとも理解しがたいものでふ。
671 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 04:51:38.88 たとえば社会党の大物だった帆足計なんて政治家は
戦争中はガチンコのマルキストであり、国体の護持を掲げるウルトラナショナリストで、
日本を自由主義的経済から、ソ連の計画経済を完コピするように総動員体制・統制経済国家への移行を行った、
超優秀なプロデューサーでした。
戦後は社会党左派の重鎮になったわけでふ。
まあ、そういうひともおったりするので、
オレ個人は、リベラル=国体否認論者だとも思ってないということでふ。
戦争中はガチンコのマルキストであり、国体の護持を掲げるウルトラナショナリストで、
日本を自由主義的経済から、ソ連の計画経済を完コピするように総動員体制・統制経済国家への移行を行った、
超優秀なプロデューサーでした。
戦後は社会党左派の重鎮になったわけでふ。
まあ、そういうひともおったりするので、
オレ個人は、リベラル=国体否認論者だとも思ってないということでふ。
672 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 04:55:29.29 > 私が思うところの保守
> というものは
> 日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び
これも社会党の中に関山信之(字が違ったらすいません)っていう政治家がおって、
彼はたしか石州流の大茶人でしたな。
神津朝夫なんて社会党左派から振り切れるくらいガチなマルクス主義者でしたが、
優秀な茶道研究家の側面を持ってたりする。
リベラルの中にもそういうひとたちは多くいたし、
そこが日本の左派の面白いところです。
> というものは
> 日本国の自然や風土山河を守り、人々が長く培ってきた文化や伝統を尊び
これも社会党の中に関山信之(字が違ったらすいません)っていう政治家がおって、
彼はたしか石州流の大茶人でしたな。
神津朝夫なんて社会党左派から振り切れるくらいガチなマルクス主義者でしたが、
優秀な茶道研究家の側面を持ってたりする。
リベラルの中にもそういうひとたちは多くいたし、
そこが日本の左派の面白いところです。
673 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:02:41.96 あと、反原発について。
もうね、これもPやんが言ってるとおりで、
天皇制を支える神道って、「産土」ってものをものすごく大事しちょるわけじゃないですか。
フクシマってその「産土」を放射能で穢したわけです。
われわれが生まれ育ててもらって還っていく「産土」に、毒をまき散らしたわけでふ。
なので、右翼の中には脱原発を掲げる団体は多いですよね。
一水会なんて、脱原発デモやってたりする。
本来の日本の保守なら、論理的にはそうあるべきです。
しかし、自民党は「諸般の事情」でそっち方向に舵を切ることはないでしょうなw
国体を護持する、保守本流であれば、当然ながら反原発なはずですけどねw
あくまで、「論理的には」w
(論理が通用しないのが政治だとも思うんで、それが良いか悪いかの判断は避けますが)
もうね、これもPやんが言ってるとおりで、
天皇制を支える神道って、「産土」ってものをものすごく大事しちょるわけじゃないですか。
フクシマってその「産土」を放射能で穢したわけです。
われわれが生まれ育ててもらって還っていく「産土」に、毒をまき散らしたわけでふ。
なので、右翼の中には脱原発を掲げる団体は多いですよね。
一水会なんて、脱原発デモやってたりする。
本来の日本の保守なら、論理的にはそうあるべきです。
しかし、自民党は「諸般の事情」でそっち方向に舵を切ることはないでしょうなw
国体を護持する、保守本流であれば、当然ながら反原発なはずですけどねw
あくまで、「論理的には」w
(論理が通用しないのが政治だとも思うんで、それが良いか悪いかの判断は避けますが)
674Pやん ◆o5VihmKPXBMm (アウアウウー Sa4b-PTOd)
2020/01/24(金) 05:03:39.68ID:DIkPK/9Fa 話の途中で結論的なこといってあれだけど
人々が安心して暮らせる社会を作りより良い環境を守りたいというところを目指せば
自ずと保守の人の政策もリベラルの人の政策も
相いれないものにはならないのではないかと思います
人々が安心して暮らせる社会を作りより良い環境を守りたいというところを目指せば
自ずと保守の人の政策もリベラルの人の政策も
相いれないものにはならないのではないかと思います
675 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:12:22.02 最後に、
政治について語る、あるいは政策についてオレらが語るとき、
大上段で「我が国は〇〇であるべきだ」という語り方をすることがある。
どうも日村氏はそれをとがめてるんじゃないかと思う。
オレは政治について語る、あるべき政策について語るってのは、
結局のところ、自分が属しているコミュニティの利益増大を言論で図るってことだと思う。
実際のところ、国家について語ってるわけじゃない。
「あるべき国家論」なんて、「(とあるコミュニティ、とある属性を持ったひとたちのための)あるべき国家論」であることが多い。
こんなのはオレにとっては前提であって、
国家について語るときには()部分が省略されておるのは自明でふ。
この認識を持ってる人は、誰かが「我が国は〇〇であるべきだ」と語ってたって、
別に怒りもしないし、討論したければ討論するし、
それで意見が相違してたところで、そこから仲がこじれたりもせんと思う。
しかし、()の省略が自明でない人たちが多くおるわけでふ。
オレからすると、彼らはあまりに政治的言説を弄するけれども子どもじみてて、
お話にならんです。
意見の相違を放置できんですからなw
まるで自分のコミュニティを侵害する敵が現れたと、大騒動し始める。
政治的討議って、「()の省略は自明である」という前提が通用する相手としたほうがいいような気がしますなw
この前提がないひととこれやっても、
楽しくもなんともないし、なんの発見もないですw
政治について語る、あるいは政策についてオレらが語るとき、
大上段で「我が国は〇〇であるべきだ」という語り方をすることがある。
どうも日村氏はそれをとがめてるんじゃないかと思う。
オレは政治について語る、あるべき政策について語るってのは、
結局のところ、自分が属しているコミュニティの利益増大を言論で図るってことだと思う。
実際のところ、国家について語ってるわけじゃない。
「あるべき国家論」なんて、「(とあるコミュニティ、とある属性を持ったひとたちのための)あるべき国家論」であることが多い。
こんなのはオレにとっては前提であって、
国家について語るときには()部分が省略されておるのは自明でふ。
この認識を持ってる人は、誰かが「我が国は〇〇であるべきだ」と語ってたって、
別に怒りもしないし、討論したければ討論するし、
それで意見が相違してたところで、そこから仲がこじれたりもせんと思う。
しかし、()の省略が自明でない人たちが多くおるわけでふ。
オレからすると、彼らはあまりに政治的言説を弄するけれども子どもじみてて、
お話にならんです。
意見の相違を放置できんですからなw
まるで自分のコミュニティを侵害する敵が現れたと、大騒動し始める。
政治的討議って、「()の省略は自明である」という前提が通用する相手としたほうがいいような気がしますなw
この前提がないひととこれやっても、
楽しくもなんともないし、なんの発見もないですw
676 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:20:42.17 >>674
そうなはずですけどねw
オレ個人は自分の政治的な立ち位置は中道左派だと思ってます。
が、分野によっては保守をとったり、きわめてリベラルな政策を支持することもある。
どこにスポットライトをあてるかで、オレはきっと、
保守にも見えるだろうし、リベラルにも見えるだろうし、中道左派にも見えるはずでふな。
でも、たいていの人間はそうなのですよ。
極右の野村秋介は、学生運動家で左翼の藤本敏夫(加藤登紀子の旦那さん)と
報道の自由、公正な選挙報道を求める連帯を示してましたしな。
このナイーヴさが理解できない「政治的苦悩」だとか「政治的行動」だのとは程遠い人間が、
軽くて単純で薄っぺらい常識を振りかざして
反日がー、パヨクがー、右翼がー、とわあわあ言うわけでふw
くだらんとは言わんけれど(本人たちはそれなりに真面目にやっとるんだろうから)、
オレは距離を置きたいでふなw
そうなはずですけどねw
オレ個人は自分の政治的な立ち位置は中道左派だと思ってます。
が、分野によっては保守をとったり、きわめてリベラルな政策を支持することもある。
どこにスポットライトをあてるかで、オレはきっと、
保守にも見えるだろうし、リベラルにも見えるだろうし、中道左派にも見えるはずでふな。
でも、たいていの人間はそうなのですよ。
極右の野村秋介は、学生運動家で左翼の藤本敏夫(加藤登紀子の旦那さん)と
報道の自由、公正な選挙報道を求める連帯を示してましたしな。
このナイーヴさが理解できない「政治的苦悩」だとか「政治的行動」だのとは程遠い人間が、
軽くて単純で薄っぺらい常識を振りかざして
反日がー、パヨクがー、右翼がー、とわあわあ言うわけでふw
くだらんとは言わんけれど(本人たちはそれなりに真面目にやっとるんだろうから)、
オレは距離を置きたいでふなw
677みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:29:00.22ID:LCx8DYNi0 日村は乱暴だけど、その感性は尊重してあげてください
ピーにとって大切なことを言っています、捨て身でw
ピーにとって大切なことを言っています、捨て身でw
678みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:30:17.32ID:LCx8DYNi0 目の前の人を見よう、無心で
679みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:31:39.44ID:LCx8DYNi0 人を疑ったり軽んじたなら、それこそが自身の問題点だと思うよ
680 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:32:50.94 日本で政策の議論が国民にまで浸透しないし深まらないような気がするのは、
この国には国体の問題があって、そこだけで政治家や政党が分類されてしまうからです。
国体があるんで>>619みたいな「政策の中身による政党や主義主張の分類」ができないっていう
政治風土があるからだと思うんですよな。
まあ、ここでこういうこと書いたって
わかるひとはほんとうに数少ないでしょうけどw
この国には国体の問題があって、そこだけで政治家や政党が分類されてしまうからです。
国体があるんで>>619みたいな「政策の中身による政党や主義主張の分類」ができないっていう
政治風土があるからだと思うんですよな。
まあ、ここでこういうこと書いたって
わかるひとはほんとうに数少ないでしょうけどw
681 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:33:59.61 おやおや、みかさんおはようございます。
おひさしぶりでしな。
おひさしぶりでしな。
682みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:34:58.33ID:LCx8DYNi0 自分で目一杯になってしまうと他者の言葉を聞かなくなる
そういう人が果たして強いのか?
目の前の人に思いを馳せて感じ取れば理解し合える
これは電波ではないw
そういう人が果たして強いのか?
目の前の人に思いを馳せて感じ取れば理解し合える
これは電波ではないw
683みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:36:04.24ID:LCx8DYNi0 日村が暴れていたので番外編です
684 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:43:09.74 なるほど。
そんなみか氏に、Pやんはきっとこんな気持ちなんじゃないかなってお教えしましょう。
モーリヤック『テレーズ・デスケルウ』からの一節を。
遠藤周作の訳。
女に恥をかかせたと思うと、胸がすっきりなさるでしょう、ねえ?
もっともですわ。あなたが女から期待できる喜びといえば、それだけですものね。
でもそれは紛いものの喜びなの。
だってほんとうに私たちに苦しみを与えることはできないのですもの。
そういう力を持っているのはこちらで愛している相手だけなのですわ。
こちらが愛している男だけ、恐ろしいのはね。
さっきのあなたのように、女に対して乱暴でいながら、
しかも実際には何の被害も与えずにいられるわけなの、それはもうふしぎなくらいですわ。
そんなみか氏に、Pやんはきっとこんな気持ちなんじゃないかなってお教えしましょう。
モーリヤック『テレーズ・デスケルウ』からの一節を。
遠藤周作の訳。
女に恥をかかせたと思うと、胸がすっきりなさるでしょう、ねえ?
もっともですわ。あなたが女から期待できる喜びといえば、それだけですものね。
でもそれは紛いものの喜びなの。
だってほんとうに私たちに苦しみを与えることはできないのですもの。
そういう力を持っているのはこちらで愛している相手だけなのですわ。
こちらが愛している男だけ、恐ろしいのはね。
さっきのあなたのように、女に対して乱暴でいながら、
しかも実際には何の被害も与えずにいられるわけなの、それはもうふしぎなくらいですわ。
685みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:47:22.21ID:LCx8DYNi0 愛していても被害は受けない、私の愛は既にそういう愛ですから
686 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:49:03.20 けっこうなことですなw
さすがみか氏。
さすがみか氏。
687みか (ワッチョイW df9f-vZFt)
2020/01/24(金) 05:49:28.56ID:LCx8DYNi0 ではさようなら
688 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 05:51:25.91 はい、ごきげんよう。
689 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 06:43:46.97 伸びてんなぁと思ったらw
またミカかww
またミカかww
690 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 06:46:58.21 前も言ったけれど、日村はミカが絡むとおかしくなるよねー
疫病神みたいだ
疫病神みたいだ
692 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 07:07:52.32 気に入らん事があったんなら、何が自分にとって嫌だったのか
「言葉」を使ってきちんと説明しなきゃあかんよ
意見も言えんで埋めたり叩いたりは子供じみてる
「言葉」を使ってきちんと説明しなきゃあかんよ
意見も言えんで埋めたり叩いたりは子供じみてる
693 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 07:10:11.90 私はそんなの支援せん
生き方や考え方が違うんは、しかたない
良かれと思うことをそれぞれがしてるんだから
そこに悪意なんかはないでしょ
ぴーの政治的考えはもう言っても変わらん
あーそこは自分とは合わないんだなと思えばよろし
生き方や考え方が違うんは、しかたない
良かれと思うことをそれぞれがしてるんだから
そこに悪意なんかはないでしょ
ぴーの政治的考えはもう言っても変わらん
あーそこは自分とは合わないんだなと思えばよろし
694 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 07:11:35.21 ミカ関係ないってんなら、出て来るなとお伝えくださいw
しっかりROMってだんだろうね〜
名無しでいたのもミカだろうなと思ってはいたけど確信したわww
しっかりROMってだんだろうね〜
名無しでいたのもミカだろうなと思ってはいたけど確信したわww
695 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 07:24:53.14 >>693
どうも日村氏は、政治的な考えが違うからってよりも
「語り口が偉そう」なところにカチンときてるらしいですな。
オレが蘊蓄語ってるから偉そうに見えたり、飯画像あげてるからブルジョワ気取りに見えたり
そういうのとあんま変わらん気がします。
ま、なんにしたって気にせんでいいようなことだと思いますがな。
みか氏的には、「言外にある、人間の本質」がどーのこーのみたいな
神秘的な話になっとるようですけどな。
それも気にせんでいいと思います。
5chのなかで他人とコミュニケーションとるうえでは、ほぼ不要なもんです。
どうも日村氏は、政治的な考えが違うからってよりも
「語り口が偉そう」なところにカチンときてるらしいですな。
オレが蘊蓄語ってるから偉そうに見えたり、飯画像あげてるからブルジョワ気取りに見えたり
そういうのとあんま変わらん気がします。
ま、なんにしたって気にせんでいいようなことだと思いますがな。
みか氏的には、「言外にある、人間の本質」がどーのこーのみたいな
神秘的な話になっとるようですけどな。
それも気にせんでいいと思います。
5chのなかで他人とコミュニケーションとるうえでは、ほぼ不要なもんです。
696!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-on0Z)
2020/01/24(金) 07:31:19.00ID:EKEf3Hzcd?2BP(4111)
>>692
説明するとだな
一昨日の身障者の事はあまり関係ない
ただそれが政治ネタだったから、缶詰の件を蒸し返されて、ネチネチダラダラとどーでも良い話しが続いた
Pもしつこい気持ち悪いとか文句タラタラ言ってた癖に、昨日また同じ奴がネチネチダラダラと名無雑スレで言い始めた
嫌なら放置しとけば良いのに、Pがそこへ入って来て、ダラダラが始まったから、キレた
入ってきても、相手の質問にきちんと答えりゃいいのに話しを逸らすだけで、全くお話にならない
Pにとっての保守党が何処なんて、どーでもえー事を延々ダラダラやるなっつーの
697 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 07:31:26.71 すったもんだでおはようございます、金曜日です。
ほとんど無駄だと思われるのに誰もかれも急にマスクしはじめた国から帰ってきて
強烈にくたびれてたのに4時間も寝たらすっきりして、朝から時事放談しちゃった件。
で、今朝はこれ。
ゴンザレス三上 - 瓶 (Bin) [Come una bottiglia]
https://youtu.be/zPdBb9uF824
「Gate Of Notion」(1993)。
たしか、PやんはGONTITIのラジヨ番組を聴いてたと思うけども。
これはGONTITIの片割れ、ダンディなほうのひとが制作したアルバム。
忘れられた傑作。
同時にチチ松村さんも「ふなのような女」ってアルバムをリリースしてて、
こっちはなんかよくわからない歌もののアルバムだったりするんですが、
ゴンザレスさんのほうは、当時のGONTITIサウンドをプログレッシヴにしたような盤です。
この曲は冒頭にあって、当時のMV。
原始的な(当時としては最新の)CGを使ったもので、
ポエトリー調にイタリア語の歌詞をかの香織が歌っているんですが、
この動画ではイントロに歌詞の日本語訳が長々と記述されてます。
が、この歌詞こそがゴンザレスさん独特な奇妙なユーモアをあらわしたもので味がある。
よかったら読んでみてくださいませり。
屋敷豪太がドラムプログラミングで参加したりしてて、
グラウンドビートやUKスカの動向を大々的に取り入れたりもしてて、
90年代前半当時のポップミュージックの雰囲気がよく出てると思う。
ゴンザレスさんが珍しくエレキをかき鳴らしてたりするところもよいでふ。
それでは、Pやん&みなさま、よい一日を。
ほとんど無駄だと思われるのに誰もかれも急にマスクしはじめた国から帰ってきて
強烈にくたびれてたのに4時間も寝たらすっきりして、朝から時事放談しちゃった件。
で、今朝はこれ。
ゴンザレス三上 - 瓶 (Bin) [Come una bottiglia]
https://youtu.be/zPdBb9uF824
「Gate Of Notion」(1993)。
たしか、PやんはGONTITIのラジヨ番組を聴いてたと思うけども。
これはGONTITIの片割れ、ダンディなほうのひとが制作したアルバム。
忘れられた傑作。
同時にチチ松村さんも「ふなのような女」ってアルバムをリリースしてて、
こっちはなんかよくわからない歌もののアルバムだったりするんですが、
ゴンザレスさんのほうは、当時のGONTITIサウンドをプログレッシヴにしたような盤です。
この曲は冒頭にあって、当時のMV。
原始的な(当時としては最新の)CGを使ったもので、
ポエトリー調にイタリア語の歌詞をかの香織が歌っているんですが、
この動画ではイントロに歌詞の日本語訳が長々と記述されてます。
が、この歌詞こそがゴンザレスさん独特な奇妙なユーモアをあらわしたもので味がある。
よかったら読んでみてくださいませり。
屋敷豪太がドラムプログラミングで参加したりしてて、
グラウンドビートやUKスカの動向を大々的に取り入れたりもしてて、
90年代前半当時のポップミュージックの雰囲気がよく出てると思う。
ゴンザレスさんが珍しくエレキをかき鳴らしてたりするところもよいでふ。
それでは、Pやん&みなさま、よい一日を。
698!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-on0Z)
2020/01/24(金) 07:33:14.03ID:EKEf3Hzcd?2BP(4111)
浪人て、しょっちゅう無効にならんか?
一度メアドを消して、再度メアド入れんと復活せん
699 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/01/24(金) 07:34:19.84 日村氏がむかついたのは「ダラダラしてたところ」なんですな。
「Pにとっての保守党が何処なんて、どーでもえー」わけで
つまり政治の話で怒ってたわけじゃないんですよね。
Pやんの語り口が気に入らんってことなんです。
「Pにとっての保守党が何処なんて、どーでもえー」わけで
つまり政治の話で怒ってたわけじゃないんですよね。
Pやんの語り口が気に入らんってことなんです。
700!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-fuq3)
2020/01/24(金) 07:39:46.12ID:EKEf3Hzcd701 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 08:41:02.02 >>696
そんならそうと初めから言えばよろし
死ねとか埋めるとか、一生どうたらとか不要だな
それこそお話にならんてやつ
ぴーが政治のことで熱くなるのは昔から
名無しに釣られただけのこと
しつこい名無しに苦情を言えばいい
それをせんのは不公平
そんならそうと初めから言えばよろし
死ねとか埋めるとか、一生どうたらとか不要だな
それこそお話にならんてやつ
ぴーが政治のことで熱くなるのは昔から
名無しに釣られただけのこと
しつこい名無しに苦情を言えばいい
それをせんのは不公平
703 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 08:43:04.80 所詮、不倫板なんて誰がどれかなんて一切わからんのよ
わかるよーに名無しでレスしたり、わからんよーにレスしたりも出来ちゃうわけだから
わかるよーに名無しでレスしたり、わからんよーにレスしたりも出来ちゃうわけだから
704!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-fuq3)
2020/01/24(金) 08:52:24.74ID:EKEf3Hzcd705 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:33:38.56706 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:34:15.43 だが、死ねばよくない
何度言えばわかってくれんのよ
何度言えばわかってくれんのよ
707 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:43:02.09 日村は今でもミカとセットのように思われてる
日村の言動一つでミカが悪く言われる事もあるだろう
アネモネはそれを言ったんだろうと思います
大好きなミカが悪しきよう言われないためには、男として何をすべきなのか
紳士であってほしいと願うのが愛じゃないかな
なんでもいいよいいよは、違うよ
日村の言動一つでミカが悪く言われる事もあるだろう
アネモネはそれを言ったんだろうと思います
大好きなミカが悪しきよう言われないためには、男として何をすべきなのか
紳士であってほしいと願うのが愛じゃないかな
なんでもいいよいいよは、違うよ
708!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-on0Z)
2020/01/24(金) 10:45:51.81ID:EKEf3Hzcd?2BP(4111)709!id:ignore☆(・∀・)たまたん ◆himura01B. 転載いやん (スププ Sd7f-on0Z)
2020/01/24(金) 10:47:19.80ID:EKEf3Hzcd?2BP(4111)
てす
711 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:55:03.95 感覚の違い
嫌だと言ってる人にわざわざ言うな
私は嫌だ
言われるよりも、誰かが言われてるのを見るのが嫌だ
日村がそれを言ってるということが嫌だ
やめてほしい
嫌だと言ってる人にわざわざ言うな
私は嫌だ
言われるよりも、誰かが言われてるのを見るのが嫌だ
日村がそれを言ってるということが嫌だ
やめてほしい
712 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:56:32.23 ミカもたまに言ってたのは知ってる
他の人に言っていたのも知ってる
でも、ミカなんてのは私はどーでもいい
とにかく、日村がその言葉を誰かに向けて言ってることが嫌だ
やめてほしい
他の人に言っていたのも知ってる
でも、ミカなんてのは私はどーでもいい
とにかく、日村がその言葉を誰かに向けて言ってることが嫌だ
やめてほしい
713 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:57:17.54 どうしても言いたいなら
その言葉に抵抗のない者同士で言い合ってればいい
その言葉に抵抗のない者同士で言い合ってればいい
714 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 10:58:00.57 これでよろしいか?
わかってくれたかなー
わかってくれたかなー
やめる
が、思わず出るかも
頑張る
716 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/01/24(金) 11:03:29.23 うん、やめるって言ってくれてありがとう
「いね」にする
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