経営者だからわかる事 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2015/08/17(月) 18:27:49.99
経営者は大変である。
しかし社会的には妬みや文句、悪口を言われる事が多く
大変なだけでなく孤独でもある。
そんな中なぜ多くの人間が経営者を目指すのか。

経営者をやって分かる嫌な事、良い事を書きましょう。
起業でも二代目でもリーマン社長でも元社長でも良いです。
ただしトップの経営者限定でお願いします。
2016/06/06(月) 11:36:05.26
ウチは零細だからなのか経営者以外は基本皆
骨の髄まで「雇われ脳」なんだと思わせられる事がしばしばある。

人生において一度たりとも何かを仕切ったり
企画立案して手配して作り出して、みたいな事を
した事もする苦労も知らずに歳を重ねてきてる人のいかに多いことか。
ただただ言われた事を怒られない程度に
手を抜いて適当にこなしたり
時には一生懸命やったりしてお金を貰って生きてる。

まぁこういう人の方が多いから自分が経営者で
食っていけるんだろうけど。
能動的な人を雇いたかったら
自分がもう一段階上に行かないとダメなんだろうな。
113名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/06(月) 14:47:22.80
藤沢市　子供3兄妹が全員骨折　／　歌手のＩＺＡＭ（４４）、今年２度目の剥離骨折「足首が９０度内側に曲がった」
https://twitter.com/tok aiama/status/739559517600374784

『進撃の巨人』『僕だけがいない街』

作画監督アニメーター杉崎由佳(享年26歳)5月28日死去　／　４月頃から、「頭が重たい」「歯が痛い」「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」



「致死量の放射能を放出しました」

2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた　／　芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　→りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384



UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
2016/06/06(月) 17:45:43.01
まぁでもそう言う受動的な人間を使うのも
経営者の大事な仕事じゃないかな。
イライラするけどね、不満だけは一人前で。
2016/06/08(水) 12:04:58.23
能動的に動ける人間がいても
そいつの人間性に問題があれば
足枷だ。
2016/06/08(水) 12:49:24.66
>>115
そうだよね、やる気のあるバカが一番タチが悪いって言うし。
2016/06/08(水) 22:14:53.75
経営者はトライアスロンとかにハマる人が多いらしいけど
その気持ちはよく分かる。
自分の心配だけしていれば良いって本当に楽だと思う。

普段自分を嫌ってたり悪口を言う人間含めて
社員全員の心配をしないといけないのが本当に重労働。
2016/06/09(木) 12:00:46.99
こんな掲示板があったとは。
皆さん苦しい中、それでも頑張っておられるんだなぁ。
零細の経営側にいますが、非難はされど、認められることはありませんからね。
心が痛むことばかりで苦しい。
2016/06/09(木) 14:40:16.15
>>118
不思議だよね、ここまで嫌われるというか
妬まれるというか。
零細だと経営者こそが労働者なのにね。
2016/06/09(木) 19:16:36.56
>>119
本当にそうですよね。
使用者側にしたら、自分達のお陰でしょぐらいにしか思ってないんじゃないかな。

もちろん実際そうなんだけど、あからさまに態度に出されると、私たちも感情がありますからね。
甘んじて聞いてきましたが、あまりに非礼な言動を受け続け過ぎて、心的ストレス半端ないです。
2016/06/09(木) 20:11:58.74
>>120
我々は労働者も経験あるけど
彼らは経営者の経験がないから
仕方がない部分もあるとは思うけど、なんだかね。

自分が勤め人だった時も、大きい会社だったんだけど
ダメな人程社長の悪口をよく言っていて
自分も経営者になったらこういう事を言われるんだろうなと
思ってたから、まだ想定の範囲内だけど
やっぱりムカつくよねw。
2016/06/10(金) 00:38:31.42
>>121
仕事はできるのに人間が決定的にダメな人いるが、
社長の悪口平気で言いますね。

零細だから社内の雰囲気も悪くなるし
取引先にまで自社の批判を繰り広げるから
会社の信用にも影響を来す。

疑問を感じつつも仕事だけはきっちりやるので
最大限の譲歩をもって様子を見てますが
こういう従業員は将来的に見て必要なのだろうかと…
2016/06/10(金) 08:13:48.37
ダメな経営者ほど従業員のこと悪く言うよね。

自己評価は高く、他者評価は低い。経営者や従業員関係なくて単に未熟なだけじゃね。

自分は経営者だから〜って言い訳してるだけで。

握手の手は自分から差し出すもんだぜ。
2016/06/10(金) 08:46:16.38
零細の従業員は最初は凄い働くけど、3ヶ月もすれば自分と社長を同列だと勘違いしだす。
これはでもしょうがない現象だからそこは割り切ってアホでも出来るシステム作って見せしめのごとく一人だけ入れ替え続ける。
残った社員は一応それで緊張感保てる。
それと給料は多くあげても働かない。
俺も昔は会社大きくしようとか野望に燃えてたけど、そんなのも結局自分の見栄でしかなかったことに気づいた。
零細で年収3000万の方がいい。
2016/06/10(金) 10:32:42.70
零細で年収3000万ですか。
すごいですね。
2016/06/10(金) 11:30:09.71
>>123
基本経営者は従業員を悪く言えない。
言う相手がいない。
会社員時代に同僚や先輩後輩が集って
社長の悪口言ってるのを聞いて社長は大変だなと思ってた。
しかも結局その従業員の仕事や収入や生活の心配までしないといけないのは社長なので
どうにかしてあげたいって考えないとやってられない。
従業員みたいに、あいつ嫌だから辞めようと言う選択肢もないし。

そんな状況下でもマジで？みたいに限界を越えることがある。
そういう時にここで書く。

まぁクソみたいな経営者も当然いるだろうけど
だったらそいつから仕事とカネを貰ってないで辞めればいい。
2016/06/10(金) 12:00:17.95
100万あげてたボーナスをいきなり0にしても違法ではない。
年に1回2%の給料ダウンも違法ではない。
業績不信による人員整理のための解雇は違法ではない。(30日前に予告)
退職金制度なしは違法ではない。

これらを駆使していじめる
2016/06/10(金) 12:17:11.77
>>126
ほんとそう。

正直言うと、何でこんな奴らの雇用を心配しなきゃならないのだとさえ思うこともある。
そう、我々には選択肢がない。

批判不平不満ばかり振り撒き、こちらが差し出した手さえも払いのけられ、だったら何故辞めないのか不思議だ。従業員には選択肢があるというのに。

というような一人の人間としての心情を吐露できる相手がいないし、従業員を悪く言えないから、自分もここで書く。

僕は経営者じゃありませんから、経営者の苦労や気持ちなんてわからないし僕には関係ありません。
そっちがどんなに頑張ってもこっちがそう思わなければそれが全てです。

ってw

まぁそれはそう、正論なんだろうけどね。
ただ、そう平気で言える人には人として疑問を感じずにはいられない。
少なくとも、共に良い仕事をやってはいけないと思う。
こういう人がいるとしんどいですね、零細は特に。
2016/06/10(金) 15:14:09.18
そしてみんなブラック企業に・・・
2016/06/10(金) 15:32:14.73
>>129
会社が嫌なら去るか自分でブラックじゃない会社を作ってくれと思う。

社長は別にスーパーマンでもなければ
金のなる木を持ってる訳でもない皆と同じ普通の人間が、
他の人間の仕事を作り出すという荒技をこなしてるだけなんだから。
2016/06/10(金) 16:51:14.75
会社が嫌なら辞めてもっと自分に合うところを探せばいい。
会社に属していくなら良い関係が築けるように互いに協力するべき。

会社にいるわ悪態ばかりつくわ、これは通らないと思う。
起業する勇気もなくぶら下がり続けるつもりなら、それなりの振る舞いができるのも社会人として基本。
2016/06/10(金) 18:56:50.15
でもクビ切れないんでしょw
2016/06/10(金) 20:01:52.53
>>132
それが経営者の辛いところ。
なのに責められるのは経営者ばかり。
134hage
垢版 |
2016/06/10(金) 20:26:22.12
うちの会社にいた奴は、大きいこと言って辞めていったが3ヶ月ぐらいしたら不動産の保証会社から確認の電話が来たよwww
辞められた時はそれなりに大変だったけど、今は新しい人が頑張ってくれている。
会社の雰囲気も良くなったし、態度がおかしい奴はいないほうが吉。
2016/06/10(金) 20:48:39.38
TPPが施行されると世の中変わるよ、特に金融、保険辺り中心にね
で、暫くすると国の雇用形態が変わってくる、10年もしない内に正社員の殆どは2週間給があたりまえになるよ
2016/06/11(土) 00:38:20.14
>>134
雰囲気を悪くする人が自分から辞めてくれて正直助かりましたね。
うちにもそういう人がいるが、なぜか辞めようとしない。
会社が簡単に解雇できないことなど全てわかった上で
自己保身の論理を捲し立てて、我々には非礼放題
社の雰囲気を悪くするしタチが悪い。
嫌々いるなら辞めてもらっても構いませんよとまで言っているのに。
2016/06/12(日) 21:58:45.10
>>136
経営者の武器
不景気でいきなりボーナスを0にしても違法ではない。(黒字だろうが経営者の言い分)
年に1回2%の給料ダウンも違法ではない。
不景気による人員整理で解雇できる。(30日前の通告か1ヶ月の給料保証)

これらは今後の抑止力にもなるからみせしめに実行するのをお勧めします。
2016/06/13(月) 23:29:01.01
責任は負いたがらないが主張はする。
粗ばかり探してつつく。
もういい歳のおっさんばかりなんだがな。
139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/14(火) 21:48:49.09
コレ医師掲示板で話題です
開業医になると、女が嫌いになる。
2016/06/15(水) 00:04:43.79
>>139
医者も開業なら経営者だし、そうだろね。
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/16(木) 22:24:10.16
人なんか雇わなきゃ良かったと思う
142名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/16(木) 22:50:29.44
俺、来年で40になるダメ親父です。
経営はもちろんの事、
役職にもついた事もありません。
今までは、給料安い、休み少ない、
ボーナス寄こせ、昇給させろ、
わがままな取引先は切っちゃえなんて
ダメの常套句ばかり並べていた。
でも最近、何故だろう？
仕事一つ一つ、何でも無い事も含め
経営者ならどうするだろう？なんて
考える事がすごく多くなりました。
前出の通り、経営者や幹部経験無いから
俺の考えなんて、思い過ごしだったり
絵空事かも知れないけど、
最近、仕事の愚痴や待遇の不満を
言い合う飲み会が苦手になってます。

>>16の言葉が深く突き刺さる。
特段、難しい内容でもないに、
それに今まで気が付かず
自分本位な事ばかり考えていただけの
俺がとても恥ずかしい。
チラシ裏すみません。
そして、今まで俺に関わってきた
経営者の皆さん、
本当にすみませんでした。
2016/06/16(木) 23:11:56.76
>>142
これが分かる従業員がいると経営者は本当に助かる。
そうなると昇級や昇進も自然とついてくる。
144名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/16(木) 23:28:04.10
>>143 レスありがとうございます。
お褒めの言葉ですかね？
いや、当たり前の事でしたねw
さっきの飲み会云々の話なんですが
ついこの前あった飲み会である従業員が
新人育成について→そんなギャランティ
もらっていないから断る。
業務効率無視の行動について↓
過去の仕事に対するトラウマがあって
支持されている効率優先の業務には
どうしても従えない、なんて始末。
何だか、頭にくるというよりは
どうしようもない虚しさに襲われる。

でも、自分も昔はこうだった。
表現や例えが微妙に違うだけで
視野が狭く頭が硬い、
自分だけの世界に生きていんだなーと
思うと夜も眠れない今日この頃です。
2016/06/17(金) 01:17:18.90
>>142
組織の一員としての人的スキルをUPされた感じですね。

本当に、このような考え方ができる社員がいると、経営側としても救われるし経営のモチベーションにつながる。

うちの社員達はあなたより社会経験があるはずなのに壊滅的で恥ずかしい。あなたの爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです。
2016/06/17(金) 10:44:55.53
でも結局できないんだろ？
2016/06/17(金) 14:44:12.43
>>146
変わるにはどうしたら良いでしょうか
2016/06/17(金) 14:46:03.45
決算書はまずくても人は問題ないのと
人はまずくても決算書は問題ないのは
どちらがまし？
149まがりや
垢版 |
2016/06/17(金) 16:06:25.57
>>148
人の状態が以前から今も変わらないという前提なら、決算書に問題無い方が圧倒的に良いんじゃない？
150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/17(金) 16:28:22.81
なんで自作自演してんの？
151名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/17(金) 16:30:11.83
http://www.matsushitakazuo.com/avmaker/top.html
152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/17(金) 18:27:18.22
774　氏名：＿＿＿＿＿：2016/04/30(土)
今市憲作、数か月前にやっと死んでくれた
間違いなく地獄に落ちて苦しんでいるはず！
恩恵受け賛美する人も若干はいるとは思うけど
私は今市憲作死んでくれたので沢山の人に赤飯配った。

342 : 2016/05/03(火)
暇だから今市憲作ググたら
阪大基礎の元教授じゃん
亡くなったので赤飯って・・・
153名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/17(金) 21:54:25.82
あんたらみたいにそういう問題児社員はこういうとこ見てるよ
154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 09:34:01.37
年商と年収をはき違えて高級車買ってる馬鹿は必ず倒産するってこと
2016/06/18(土) 09:36:14.12
問題児社員は残念ながら変われない。
金、労働時間、楽さ、人間関係、どれがどうなろうが変われない。
変われたとしても誰かに監視されてるときだけだで後は一生問題児。
怠け者は変われない。
まともな人材は自分で成功したり会社で大きなプロジェクトをしたりする道に進む。
重要なのは80%の怠け者と10%のアホをうまく使う必要があるということ。
2016/06/18(土) 10:46:35.74
経営者に対して反抗的な問題社員が
自分の配下の腑抜けどもに共感を吹き込み利用して
経営者への対抗勢力を作る

結果、うまく行っていた社員と会社の間にも
歪みを生じさせて、信用を失墜させる
社外への信用も失わせる
自分が属する組織なのに

こういう働きをするために役職を与えたわけではないのだが
やはり問題社員はガンなのか
157名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 12:31:31.73
問題児を採用したのはおまえ、コントロールできないのもおまえ。
人のせいばかりにしてないで少しは反省しろ糞経営者！
2016/06/18(土) 13:33:59.73
>>157
人のせいにするのは良くないという考えには物凄く同意だ。

仮に156が言うような「問題児」を抱えたとするなら、お前ならどう対処する？参考までに聞かせてくれ。
159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 14:44:08.86
>>158
応える義務はないし、おまえごときに俺に質問するのは20年早い。
160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 14:48:52.71
>>124さんの言葉が身に沁みます。
私も以前はそうだったんですが、
自分が会社の重要な人材で
自分が抜けると会社が回らない、
業務がはかどらないとか思っていた。
挙句、俺がやらねば誰がやる！なんて
妙に使命感に燃えていたの。
でもね、実際に辞めても業務が
はかどらないのは一時的なだけで、
中長期的には全く支障は無かった。
それは>>124さんの言う通り、
人が変わってもちゃんと会社が回る
システムが出来ていた証拠だよね。
俺より熟練の上司が辞めた時は
俺が辞める時以上に騒がれていたが
結局、何とかなっていたもんね。
当時を改めて振り返ると、
会社の業務に手に負えぬ問題はあったが
それ以上に、自分のスタンスと言うか
バイタリティに問題あったと思う。
今の気持ちをあの頃に戻って
仕事していたら、今頃どうなってたかと
たまに無意味なもの思いにふけますw
161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 15:13:48.38
>人のせいにするのは良くないという考えには物凄く同意だ。
内容次第。損害がでるようなら訴訟だ。
2016/06/18(土) 19:58:14.01
>>159
脳内では随分と偉いんだね。
現実が付いてくると良いね。
163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 20:13:51.86
>>159
オマエさまは経営者なの？
164名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 21:35:40.15
>>162 それを言われると辛いです。

>>163 全然、ただの雇われです。
ただ、今の自分の仕事へのスタンスと
20代の頃の自分のスタンスを
思い出しながらカキコしました。

つまらん書き込みしてすみません。
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/18(土) 22:16:45.49
>>164
うん、いいよ。
今度は人雇って苦労でもしたなら書いてくれ
166159
垢版 |
2016/06/19(日) 09:33:43.95
多分オマエラなんかにすると雲の上の存在。
なんかこのスレ、自作自演して楽しんでる馬鹿が一匹いるな。
時間の無駄だからもう降臨しない。好きにやってろ
167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/19(日) 09:39:35.03
>>159
テニヲハから勉強し直してこい。
脳内
2016/06/19(日) 11:53:42.00
>>165
あなたのような心に余裕のある経営者になりたいです。
私は非礼が許せず、どうも浅いのかも知れない。
2016/06/19(日) 13:39:16.88
>>166
「多分」でウケた。
なんでちょっと自信ないのw

ここは他のスレみたいに売上や規模を自慢したり尊敬したりするスレではなくて、
経営者だからこそ分かる良いことつらい事を
吐き出すスレなので
そう言わずにいつでもおいでよ。

リーマンは飲み屋で同僚と言えるけど
経営者は中々そういうチャンスがないし
知り合いの経営者だとどうしてのお互いの
環境とか知ってるからアドバイスとか説教の
し合いになってしまうし
やっぱり実名では言い難いこともある。
2016/06/23(木) 22:57:25.83
>>4
税理士さんに何を相談してるの？
申告だけなら税理士いらないけど
それ以外に、とても勉強になること教えてくれるでしょ？
儲けたお金はどうするか
節税しながら家族に残すには

最新の法改正を参考に
どう管理会社を運営するか
そういうのは、税理士がいいでしょ
2016/06/23(木) 23:02:23.92
>>160
いいものを提供する
お客さんが喜びたくさん買う
社員を雇い設備を入れる
お金と情報が集まる
さらに投資をしさらに良いものを世に送り出す

これが経済システム
何を迷うことがある
まい進するのみである
これができるのは限られた人
貴方とか、私とか
2016/06/23(木) 23:50:24.65
>>170
気が利かない出来ない申告屋さんｗ
2016/06/24(金) 00:15:41.52
>>170
俺、税理士相手に商売してたけど税理士も基本は零細自営業者、
所員数人雇ってても所詮書類屋がほとんどだから基本的に期待は厳禁
>>170が関わってるような立派な税理士なんか稀

ビックリするくらい狭い世界で生きててビックリする位なにも知らんのがデフォやで
2016/06/24(金) 00:36:48.04
立派かどうか知らんけど、色々聞いてて複数の資格者がいるところか
若く応相談するようなんがいいと考えてる。

視野が狭すぎる王様な爺先生もいらっしゃるからな〜
そういうのに触れると税理士は偉いんだと俺が勘違いしたよ。
2016/06/24(金) 14:35:57.72
あとは税務署の手先みたいな税理士もいる。
会社なんて潰れても良いから
如何に多く納税するに命を懸けてる人とか。
これはマジで困る。
176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/25(土) 02:03:49.32
解任
177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/26(日) 23:53:51.52
>>16のコメントみたいに
金儲けの仕方とかビジネススキルでなく
経営者の意識的なものを学べる
講演会みたいなものあるのかな？
2016/06/27(月) 01:20:21.32
>>177
色々あるんだろうけど
自分の経験値しか理解するのは難しいんじゃないかな。
またはここ。

実名だとどうしても綺麗事になっちゃうし。
179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 09:01:55.60
>>130 >>131みたいな考え沁みます。

言われてなるほどと思う私も論外ですが
言われても理解出来ない人も
結構居るんじゃないかな？
最近私は、経営者のやり方よりも
同僚との仕事に疑問が多くて、
組織だから、それも踏まえて
我慢しなきゃとは思っているが
同じ年収なら独立して自己責任を意識し
仕事した方が人生のスキルも
雇われとは全然違うかなーなんて
思う今日この頃。
180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 18:48:16.03
【BS11:新着情報】 放送日時変更のお知らせ #bs11 http://www.bs11.jp/whatsnew/2016/06/7.php
2016/06/27(月) 20:46:33.01
>>179
確かに言われても理解するのは難しいと思う。

経営者は大変だけど、だからと言って理不尽が許される訳でもないと言うか
むしろ周りを見ると、
その大変さが違った所の理不尽さで
出てきてしまっていて、
経営者と従業員が上手くいかないところが多い気がする。

因みに雇われるのと独立するのは確かに 全く違う人生になる。
どちらが良いかはその人にもよるだろうけど
共通して独立が良い点は
生き甲斐や上手く行った時の見返りが大きい事で
悪い事は孤独なのと、失敗すれば蔑まされ
成功すれば妬まれる所。
182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 21:56:01.80
悪い事は孤独なのと、失敗すれば蔑まされ 、成功すれば妬まれる所。

前出の、闘う奴の事を闘わない奴が
笑うだろ、みたいな歌詞と被るわ。

昔は仕事全般に行き詰ると
職場や職種変えれば生まれ変われる位に
思っていたんだけど、今は全くダメ。
何処に行っても似たり寄ったりの理由で
必ずコケるな位にしか思えない。
2016/06/27(月) 22:40:44.74
>>182
ここで今見えてるすごくいい点は
必ずコケるという明確な意思決定材料が見つけ出せてること。
独立希望者？ちなみにご年齢はどのくらいなの？
184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 23:23:23.43
>>183 レスありがとうございます。
お恥ずかしい、来年で40です。
特殊なスキルも資格も無いし
会社でのポストも、代わりはいくらでも
居る様な、人材にも値していません。
なんで独立希望とかの前に
その資格がありません。
ただ、今と昔で考え方が違うのは
昔の自分が抱えていた会社への不満や
今の職場の同僚が抱いている不満は
スキルアップなく、自分の資質を変えず
雇い主を変えても意味が無いという事。
自分の描く仕事のやり方、選び方
給与、休日などの待遇等が叶わないのは
殆ど全て自分自身にあるという事。
見返りを自分の物差しでしか
考えれなかった事ですかね。

なんか自虐というか懺悔みたいになって
すみません。
185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 23:50:05.85
連続書き込みすみません。

私が思う独立や経営者になる事って、
ある事を長い時間かけて突き詰めて
積み上げた集大成みたいに思ってます。
そうなるには、やはり時間て重要で
幾ら気がついても、年齢と逆算すると
集大成になる前に
天国に行っているんじゃないかと
思ったりもします。
186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 00:48:03.38
独立するのはスタート地点にすぎないよ
まずは始めないと書籍や伝聞では結局のところ本当にはわかっていない
事業の内容も普通は5回くらいは変わるものだ
うまくいかないことを前提にして、常に考え方を変えることが求められると思うぜ
187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 19:34:23.56
>>158
知り合いの社長の話

なんとか問題児をコントロールしようと四苦八苦する管理職に、そんなガンは広まるだけだからさっさと切れ‼
お前らが出来ないなら俺が直接言ってやる‼
と、(その日 無断欠勤してた)問題児に、直接、もう来なくていい！クビ‼
って言ったら、後日弁護士から書類届いてキッチリ授業料払わされたわ。
っていう話を聞いたことがある。

処遇、難儀しますよね。
188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 22:12:37.30
釣り針あんのかな
恐る恐る書いてみます
まず、知り合いの社長がなぜ授業料を
払わないといけないのか
疑問ですね
かわした就業規則に即したら解雇事由に
なるでしょうに
それにしても知り合いの社長には
弁護士はいなかったのでしょうか
いたら使えないボンクラですね
2016/06/28(火) 23:38:04.50
そーじゃなくて、知り合いの社長に任せたら不当解雇扱いになっていらん金を払う羽目になったということでは無いでしょうか？
190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 23:59:47.44
は？
社長に任せたからとかじゃなくて
誰がしても解雇になるのだけど
無断欠勤とかいてますよね
これは一般に取り交わす就業規則
に違反したことになるんですよ
だから正当な解雇事由になります
首になって当然です
191名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/29(水) 00:16:09.95
やはりこれをみて、不当解雇で
金を払わなければいけない理由が
見当たらないですね。
主張する権利は誰にでもありますが、
このような案件を受任した相手弁護士を
私は蔑みますね。
そして、弁護士会に懲戒請求しますね。
くだらない。
2016/06/29(水) 03:26:54.85
>>191
会社にも色々あるんでしょ。

俺も知り合いの広告代理店が
キチガイクビにしたら変な左翼弁護士連れてきて、
闘えば勝ててたのに、時間も風評も無駄だからって
金払って追っ払ってたよ。

腹立たしいけど
バカには時間をかけて勝つより、
負けても接点を減らす方が正しい事もある。
2016/06/29(水) 08:55:57.45
解雇の達人のアドバイスな
基本的に労働者が強い。
あの手この手でこちらをキレさせて録音して裁判とかが労働者の基本的戦略。
こちらの武器は
まずボーナスいきなり0(不景気だからねwで違法ではない)
そして年に一回2%の減給(不景気ダカラねwで違法ではない)
半年後、1ヶ月前に「不景気による人員整理で君、解雇ね」(完全な合法)
そしてそこから畳み掛ける
「退職金制度？ないよw有給休暇？盆休みとか年末年始で自動的に消化してるじゃないw」
(これも全く違法性0)
ちなみにこの作業の途中でプライドかなんかしらんけど大体退職してくれる。
最大で半年ほどかかるけど、他の社員の見せしめにもなる。
2016/06/29(水) 12:25:06.96
よく世間知らずなガキンチョが

そんなん警察に言ったら一発〜
そんなん訴えたら終わり〜
そんなん裁判やったら一発〜

みたいな事を書いてるが、世の中そんな事の方が稀であり>>191はそういうレベル
2016/06/29(水) 15:48:06.85
>>193
会社の規模や状況にもよるのだろうけど
いて欲しくない人には1秒でも早く消えて欲しい。
お金をかけてもその方が会社の為になる。
2016/06/29(水) 18:14:31.34
人を雇っていることから生じるストレスって半端ない
そいつがいる限りストレスを感じて体を悪くさせていく
健全な経営をするためには気に入った人材のみ在籍させたい
2016/06/29(水) 18:57:48.73
>>193
人間の屑がこの野郎
自分で雇ったくせに社員の人生をなんだと思ってるんだ？
自らの無能に対する言い訳か我儘ばかり抜かしやがって
貴重な時間を浪費させられた社員が可哀想だろうが
非道のツケは必ず何らかの形で払わせるからな
2016/06/29(水) 19:24:00.01
>>197
むしろ>>193は優しいと思うよ。
いらない社員に半年給料払い続けるんだから。
他の社員への見せしめとか言ってるけど
実際にそんな事したら残った人もドン引きだし
この人は現場が分かってなさそうなので
多分経営者じゃない。

従業員は従業員で嫌ならすぐにでも辞めれば良い。
2016/06/29(水) 20:22:30.13
>>197はブラック業界、ブラック企業のお勉強でもするべし
ブラックじゃなくても伸びてる業界、伸びてる会社が
のほほんと大きくなってると思ったら大間違い
2016/06/29(水) 20:23:19.40
198の言うとおり>>193なんて仏様レベルだよ
2016/06/29(水) 21:05:47.09
そうだな。嫌ならほかで働いてくれ。それに尽きる。
202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/30(木) 01:30:28.41
>>201
雇われ側のすべての人達に
そのスタンスがあれば
景気が社会が雇用が変わるのかなーと
深く考えてしまいます。

自分はこれだけ頑張って実績出したのに
なんでそれに見合った報酬を
受け取れないんだと、
多くの人が思っているのでは。
じゃあその報酬って何？
昇給？賞与？休暇？福利厚生？
何を指標に、どのデータから算出して
その報酬を割り出しているのか、
その辺はあやふやなんだけどね。
おそらく確固たるスタンスは
会社と従業員の関係は
ギブアンドテイクなんだからと
解釈している従業員多いと思う。

偉そうに勝手な予想をしている私も
雇われ側ですがｗ
2016/06/30(木) 06:39:47.81
>>202
俺は小学校の時に気付いてたから経営者しか頭になかった。
2016/06/30(木) 07:32:19.56
>>202
俺は社員に言ってるよ
君たちの労働価値はこの程度です、って
不満なら辞めてくださいねって
で、さらに会社の業績が良くても
君たちには残業代は払うし
好業績に対し、君たちの貢献度は賃金相当ですので
業績良くても賃金も賞与も上がるはずないのですよってね
さらに、好業績による利得は投資家である私への配当ですからって
2016/06/30(木) 08:20:40.07
釣られるなよ
2016/06/30(木) 10:04:15.79
このスレって頭がおかしくなって馬鹿な経営者が
従業員と経営者になりすまして自作自演してるだけのスレなんだよ
だからまともに回答すると馬鹿見るよ
2016/06/30(木) 11:32:22.61
>>206
逆もいるんだよね。
経営者のふりをした従業員とか
そもそも経営者版なのに従業員として書き込んだり。

見てると普通に経営者が一番多いけど
そもそも経営なんて馬鹿で頭がおかしくなかったら出来ないものだし。
208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/30(木) 16:39:54.49
>>207

私は>>202を書き込んだ者ですが
立場わきまえず書き込んでしまいました

自分の考えが経営者の方には
どのように映るかと思いましたが
荒らしになった様で申し訳ありません。
209まがりや
垢版 |
2016/06/30(木) 17:29:04.18
>>208
気にしないで。
たまには、経営者じゃないけどって前書きした上で、経営者に関する事なら何か書いても良いんじゃない？
2016/06/30(木) 19:12:02.37
>>199
>>200
こんなのは優しい方だ、俺たちはもっと厳しいぜってか？舐めてんのかお前ら
労働者は本来、資本を持つ会社側より弱い立場にあるため労働法が弱者保護の観点から定められている
人間が生まれてから死ぬまで二度とやり直しは効かないんだぞ？たかが仕事で精神に異常をきたすものもいる
お前らと一緒に働くという至上の苦痛から解放するのは日本国民として最低限の文化的生活を満たすもので当然享受すべきレベルのものだ
その程度で恩着せがましい言い方をするなよ

逆に>>193これで優しいとか言っちゃうお前らの会社はどんな酷い辞めさせ方をやってるのか気になるわ
それとも雇い入れの時点で相当に選別しているのか？
2016/06/30(木) 19:18:57.69
>>210
全然そういう事じゃない
怒りで周りが見れてない状態だな
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