【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無しさん＠あたっかー 2017/02/16(木) 00:49:13.33]

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[2 名無しさん＠あたっかー 2017/02/19(日) 15:42:36.01]

自分が金や時間にはとらわれなくなったからといって
知人友人はそうじゃないんだよな。
今からハワイ行こうぜが通じるような仲間が欲しい。

[3 名無しさん＠あたっかー 2017/02/19(日) 21:28:53.95]

俺は逆だわ、金と時間にとらわれまくってる

[4 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 08:36:35.90]

今からハワイ行こうぜとか不労所得の奴にしか通用しないだろ

[5 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 16:14:45.38]

wifiさえ繋がってれば結構なんとかなるからね。
ipadさえ持っていければハワイだろうと仕事になる。

[6 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 19:20:26.20]

残念ながらウチはタブレット１つじゃ全くさ仕事にならないな〜
羨ましい

[7 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 19:55:52.89]

せめてmacbookないとキツイな

[8 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 20:42:37.80]

社員の手前、ふらっとタブレット一台持ってハワイとか絶対無理だわ
従業員140人の口と目は凄いからな…

[9 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 21:35:06.71]

自由が欲しいとは思わないの？
140人もいればお前いなくたって回るだろう、会社。

[10 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 21:46:38.74]

自由が欲しいかと聞かれりゃ欲しいけど
それは着の身着のままワイハに行くことではない

そういう自由もくれるなら欲しいけど
そういう自由の優先順位はどちらかというと低い
って事だと思うけどな

だから口では「うわ〜、ええなあ。羨ましいなあ」とは言っても
自分でそうしようとは思わない、って感じじゃないかね

[11 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 21:52:03.65]

>>9
そりゃ回るよ、でも仕事の代理立てたり予定組み直したり前準備が必要
何日も突然ふらっとハワイなんて行けない
自由が欲しいとかそう言う問題じゃないわ。

[12 名無しさん＠あたっかー 2017/02/20(月) 21:54:35.72]

>>9
後、140人を多いと見てる様だけど、典型的な中小規模だからね
代表のやる事は凄く多いよ

[13 名無しさん＠あたっかー 2017/02/21(火) 22:30:04.90]

個人事業主ならいいんじゃない？
今はそう言う自由とか個人事業主とかちょっとは羨ましい所はあるけど、その程度
自由なフリーの個人事業主になりたいとは思わないな、特別に画の才能があるとかでもないしね
病気や怪我とかで路頭に迷うし

[14 名無しさん＠あたっかー 2017/02/21(火) 22:35:31.52]

生意気な若手社員っている？
まぁ大抵は口と態度だけ生意気な阿呆なんだが、面白いのもいるよね？
当然、周りとはトラブルばかりなんだけど
代表としてどう伸ばしていってやるべきかな？それとも切る？

[15 名無しさん＠あたっかー 2017/02/21(火) 22:53:39.55]

>>14
切れるなら切る。若くても年寄りでも素直でないと会社員は勤まらんよ。結果出してもますます態度が尊大になるだけだしな。

生意気いうなら自分でやるのが一番いい。起業ならそんな奴の方が成功する。

[16 名無しさん＠あたっかー 2017/02/22(水) 00:41:56.06]

大手の子会社の仕事もらってたんだけど
近々支払いが親会社から直接になるといわれた
もちろん仕事はそのまま子会社から

上場企業は税制とかなんとかで
そうしたほうがメリットがあるのかな？

支払いだけ
親会社→子会社→うち
だだたのが
親会社→うち
になる

[17 名無しさん＠あたっかー 2017/02/22(水) 04:08:30.57]

>>16
その子会社が余程小さくない限りメリットもデメリットないから
単純に親会社の意向で、サイトさえ変わらなければラッキー♪と思っていいと思うよ

極稀に、末端の担当者の数字が悪くて請求書を会社（親会社）に出しそびれる、とかが
なければ問題はないかと思うけどね。

[18 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 09:31:17.91]

讀賣テレビとグリーが新番組
「100億上ル」
https://kalie.glossom.jp/100oku

○テレビでおまえら弱小企業の会社紹介させてやるよ
○テレビに出してやるんだから参加料10万円払えよな
○どうせお前らみたいな弱小企業はCM流せないんだし、テレビで紹介してやること考えたら10万円は安いだろ
○プレゼンシーンはこっちで編集で短くするけど口出しさせないよ
○俺等の言う事聞かないやつらは出演取り消しな。けど参加料の10万円は返さないよ
○お前らのプレゼン資料は読売テレビとグリーが勝手に使うけど、事前承諾するようにな

[19 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 18:40:29.97]

親父が経営してます、ある業種で粗利8000万の契約とってきた営業マンの年一のボーナスが14万で怒って会社辞めるっていってます。仕事が凄く出来る人なので引き止めたいんですが親父は辞めさせるみたいですがどう思いますか？

[20 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 19:12:22.02]

辞めさせる。
他に何か選択肢があるとも思えないが。

[21 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 19:52:14.62]

辞めるって言ってるなら辞めてもらうしかない
引き止めて立場が逆転してはいけない
別に営業マン1人やめたくらいで会社はどうもならないよ

[22 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 20:47:00.49]

経営サイドからは辞めさせるだけど
単なる上司であるなら引き止める。

[23 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:06:16.38]

中小じゃいろんな意味で経営者より優れた人間はいらないからね
だから中小なんだけどね

[24 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:12:58.48]

>>23
まあこれだわな

[25 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:25:08.51]

優れた社員がいたから個人零細から中小までなった

これに一票

[26 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:55:32.13]

基本的には運だと思う

[27 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 23:36:46.24]

運という名の実力だろうね

[28 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 23:38:14.36]

いや運
今ある大企業もたまたま時勢にのれたってのがほとんど
既存の大半は戦時戦後のものだしね

[29 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 00:13:35.42]

>>19
親父さんのソイツに対する評価が14万程度なんだろ。会社の看板使って獲ったなら、その手柄の大半は親父さんの手柄だよ。

一発の当たりより普段の業務態度を見てると思うよ、親父さんは。

[30 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 08:17:25.06]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[31 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 08:46:55.30]

>>29
ありがとうございます。

[32 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 13:15:15.56]

>>29
営業だから単純に営業成績次第だろうけど
父親の評価が賞与14で、喧嘩して自己責任で退職やもなしならしょうがないんじゃない？
結果売上が落ちようが、新規契約が営業担当が変わる事で変更されようが代表の権限及び自己責任だし
親族が冷静に第三者的に判断してアドバイスはすべきだけどね

[33 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 14:48:16.97]

従業員がやめるときに担当させてた仕事とられんるじゃないかって不安がある
みんなどうしてる？

[34 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 18:49:35.36]

取れるものならとってみろと。

[35 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 20:57:31.26]

できないように手を打ちます

[36 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 21:29:04.45]

>>35
それをどうやってるんですか？
って質問です

[37 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 01:47:35.12]

>>34>>35
あっさりとられそう

[38 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 13:19:52.74]

そんなに担当に依存してる取引先とかある？
心配はあるけど、特にその後影響ない取引先ばっかじゃない？
美容室やちいさな飲食だとよく聞く話ではあるけど

[39 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 13:36:03.44]

>>38
>心配はあるけど、特にその後影響ない取引先ばっかじゃない？
↓
心配はあるけど、たぶんウチ(>>38)は影響ないと思う


>>38が言えるのはここまで

[40 建材屋 2017/02/26(日) 11:03:43.35]

>>33
取られないように分業化してますね。どうしても社員のスキルに依存する案件は最初から無いものとして拡大しないようにしてます。

営業なんかでも、お客さん持って出て行くって中々できないですよ。お客さんが不安がって付いていかないから。一人で完結する仕事なら違うのかもしれませんが。

[41 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 11:16:07.50]

競業避止義務誓約書とか書かせてないの？
厳密にいうと法的効力はないが心理的プレッシャーはかけられるはず

[42 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 12:28:40.71]

願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[43 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 12:56:57.10]

>>41
民事なら争えるけど、百万単位なら時間の無駄だしね

[44 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 13:08:00.06]

賢い社員は、退社するときに、客の持ち出し、競業避止の無効とかを許可してもらっているのもいるよ。

[45 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 16:10:59.41]

いったいどういう理由で許可する必要があるのだ？

[46 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 18:39:26.91]

第三者から察するに
契約上とか後で揉めたりしないようにとかだろ。

[47 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 19:32:56.60]

双方にメリットあって後々無駄な時間と金掛けないための暖簾分けみたいな形かと

[48 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 19:48:41.76]

例えばどういうケースで双方にメリットがあるんだい？

[49 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 20:42:36.33]

自前看板で自分の味も追求していくみたいなーか

[50 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 21:24:04.22]

退社した一社員ごときに取られるような仕事しかしてないならそれまでだよ。

[51 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 21:58:57.77]

>>50
それは半分は正解だけど半分は違うんだよ
そういう事だけじゃないんだよ

[52 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 22:13:41.66]

>>48
例えば美容院とか飲食とか社員の独立を避けられない業態なんで
独立する事を（例え表面上でも）賞賛し、場合によっては資金まで支援する会社がある。
業界大手企業からしてやってる。

それがまたＰＲとなって人集めに役立ったり、
残ってる社員のモチベーションにもなったりするという訳。

勿論最初からこうだった訳じゃなく、野放し（敵対）にすると
突然、他の人間も巻き込んで一気に辞めてしまい、既存の店が立ち行かなる等
の経験を経ての策。

外資金融とかでプロジェクトチーム責任者がスカウトされると部下もセットで
チームごとごっそり移籍する事があるけど、そういう事を避ける感じだね。

[53 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 22:22:27.98]

>>51
そうそう。
心情的不和や
見据える仕事観が上がったり
そんなところもあるだろうね。

[54 名無しさん＠あたっかー 2017/02/27(月) 01:17:37.63]

営業マンが取引先と仲良くなる
↓
営業マンがやめて自社より大きな会社に転職
↓
仕事とられる

担当営業マンに直接仕事の依頼が来るパターンだと
こんな具合になりそう

うちをやめたのにその営業マンに連絡来て
実は会社かわったんですよー
みたいな

[55 名無しさん＠あたっかー 2017/02/27(月) 02:06:03.99]

>>52
その手のはロイヤリティ取ってるのが多いだろ？
アースしかり来々軒しかりココイチしかり

[56 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 21:35:51.03]

実際従業員に顧客や契約持って行かれた経営者いるの？
たまに聞く話だけど職人系や飲食でしか聞かないな

[57 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 22:10:55.27]

ここの経営者ってSE上がりが多い感じ？

[58 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 22:46:26.42]

そんなことないんじゃない？
むしろ少数派かと

[59 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 03:32:55.35]

>>56
広告代理店だけど、うちの業界では日常茶飯事だよ

[60 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 03:44:56.02]

うちは商業メインの運送

[61 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 05:54:36.98]

>>56
俺は上場企業に勤めてたけど、トップセールスが部下と一緒に立ち上げたライバル同業会社も上場してる。

それも含めて50近くまで生きてきた今の俺が思うには原則論で言えば、あくまで客は会社に付いている。
これが大原則。なので広義でいえば、もし俺が今イケイケのトップセールスマンだとして客に
【ウチはオタクの会社から買ってるんじゃなくてキミから買ってるんだよ】と言われても勘違いしちゃいけない。
客の言葉を信用しちゃいけない。自分が思ってるほど客は付いてこない、とは思う。

一方で、狭義で言えば、担当営業に喜んで付いていく客がいる事も確か。
上場企業だろうが有名企業だろうが、取引があっても不満に思ってたり、若い担当者を可愛く思う客も一杯いる。
なので、決して侮れない。

例えば会社が揺らぐ事はなくても支店が揺らぐとか、部署が揺らぐとか、末端の担当者の成績が落ちるとかなら充分ありえる。

>>56の言う通り、職人系、理美容や飲食もそうだし、>>59の言う様にリクルート系とかIT系とか独立しやすい業種も頻繁にあると思うよ。

ましてや今は分厚い顧客台帳を人のいない時に隠れてコピーしなくてもエクセルとかcsvで一瞬で簡単にデータ持ち出せるしね。

[62 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 06:10:04.56]

>>56
例えば昔なら地方支店に勤めてたらある会社が本社と取引があったとしても
よっぽど有名な会社か好事例位でしか地方の人間には分からなかった。

でも今は地方にいても、本社で取引してる〇×会社への担当営業はＡで、相手の担当者は〇〇課長、
大阪支店は担当営業がｂで相手の担当者は▲▼係長、取引時期は○○年●日で
札幌支店ではこういう商談をしてる途中、福岡支店ではライバル会社に競合負けした、とか分かったりする。
取引先との取引履歴が分かるだけじゃなくて個人の日報が全社に公開されて管理されてるようなもんだよね。

[63 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 08:30:29.61]

今は顧客情報、営業情報がデータで簡単に抜けちゃうからねえ
ベネッセみたいな大手でもシステム担当者が悪さしちゃう
管理者を厳格に選んでも、その管理者が裏切るかもしれない
ましてや中小なんてザルなシステム、運用だしな

[64 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 12:52:25.71]

>>56
今どきの話だとBtoＣで担当者がSNSでアピールしてくれてる事もよくあるよね。
会社から指示しなくても店長が自分で考えて一生懸命更新してくれてたりさ。
で、そういう人が会社辞めます、独立しますとかどこどこで働きますって
書くと客もそのまま付いていっちゃうって事もあるね。

最近だと創業社長・オーナー自体がこれをやってたりするよね。
私の作った会社を私は卒業します、みたいな。

[65 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 18:58:06.84]

家のテレビ何インチの買ってる？

[66 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 20:40:23.12]

>>64
SNSでベラベラと昼間っから忙しいアピールして更新してる奴程オレは取引しないな
上辺だけはおだててるけどね

[67 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 22:09:38.68]

>>66
言ってる事は分かるし、共感もするけどそれと>>64とは別の話だわね
一緒にしちゃうとおかしくなるから一応分けとかないとね

[68 シャチョー 2017/03/03(金) 03:18:13.86]

>>56
あるある。w
士業やコンサルはありありだね

[69 726 2017/03/03(金) 08:45:31.76]

>>68
シャチョー久しぶり！

[70 シャチョー 2017/03/03(金) 18:00:25.17]

>>69
ご無沙汰しております。
仕事もプライベートも色々あって、見れなかったの。。

[71 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 18:10:57.26]

経営者さんに教えてください

現在、個人事業主です（家族３人のサービス業）
年商１億１千万
純利益　１２００万（家族従業員二人は年収４００万）
この状態が３年続いています（起業して１３年目）

税理士さんは株式にすべきと仰られるのですが
他人を雇う予定もなく
売り上げや利益は今のままが続けばいいと思っています

そんな考え方での経営なのですが
やはり会社にすべきでしょうか？

ちなみに、今年のいろんな税はトータル６００万近くになります

[72 ７１ 2017/03/03(金) 18:12:32.61]

×＝経営者さんに教えてください

○＝経営者様　教えてください

[73 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 18:45:39.61]

給料込み利益が3000万なら法人化したらいいんじゃないかな。

[74 シャチョー 2017/03/03(金) 19:31:40.40]

>>71
無駄な税金払ってるねー。法人にしたら節税しやすいよ。
あとは、業種次第では法人化により信用力アプ！

ただし、節税ばかり勧めるゼーリシには気をつけてね。経営の本質理解してないのん多いから。

[75 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 19:32:57.01]

>>71
メリット 所得税安くなる、法人税安い、消費税2年免除など
デメリット 税理士報酬が高くなる、社会保険加入(めちゃくちゃ高い)など
税理士にシミュレーションしてもらったら？

[76 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 19:36:21.01]

すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[77 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 21:21:46.29]

>>71
その状態で他人雇用の予定ないなら無理に節税のためだけに法人化しなくてもいいんじゃないかな

[78 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 21:31:04.51]

証券会社から起業家を目指してるんだが正直どう活かせるかが全然わからない
不動産とかの方が余程独立向きだったな……

[79 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:12:16.07]

不動産で起業するなら不動産関係の方が有利なのかもしれないが
起業なんて馬鹿でもできる。

[80 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:20:20.68]

起業しやすさってなんだ？
対して変わらんよ
継続して経営することが大事なんであって
何していいか分からないとか、あっちのほうが起業しやすかったなとか起業独立がゴールなのか？

[81 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:44:15.87]

>>78
どう活かせるか分からないなら止めといたほうがいいよ

[82 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 23:22:47.25]

知人は証券会社から通販会社に転職→起業して20億の会社になったよ

[83 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 08:49:19.89]

>>78
起業家なんて目指すものじゃなくて良くも悪くも自然になってるよ
ハッキリ言えば「起業家」なんて言ってるうちはママゴトだよ
もしくは凄い天才か大馬鹿

[84 71 2017/03/04(土) 08:50:38.33]

皆様　返信有難うございました

>>73
なるほどです。３０００万参考にさせていただきます！

>>74
普段、無駄な出費はしないので
払える金額ではあるのですが
正直６００万と聞いて驚いています
法人化すると税理士さんへの報酬もアップするんですよね？
今、自分で弥生会計を使って打ち込み
確定申告の際、税理士さんに不備がないかチェックをしてもらっています
その作業で年間１０万（税別）を支払っております

>>77
ほぼ接待や余計な経費も無く　節税するものが無い事から
税理士さんからは法人化を進められていたのですが
他人雇用を考えない場合は無理な法人化は無しでもいいってことなんですね
納得です

現在４３歳　毎年５００万円前後は貯金して
６０歳で引退を考えていますので
無理して法人化ぜず　このままマッタリと頑張ってみます

有難うございました！

[85 71 2017/03/04(土) 08:53:12.09]

>>75
自分自身、商売を大きくするつもりは一切ないので
仰られているデメリットばかり考えておりました
税理士さんにシュミレーションをお願いしてみます
有難うございました！

[86 83 2017/03/04(土) 08:58:12.71]

>>78
俺が何故こういう事を言うかというと
商売の世界で自分が最高に信頼されて、自分が最高に技術があって、
尚且つ自分が最安値っていう事はほぼ無いんだよ。

例えばＴＯＹＯＴＡ、例えば電通、例えばリクルート、例えばグーグル、例えばアップル。
これらの社員であったとしても、自分（達）が最高の技術を持って客に最高のメリットを与えて
尚かつ客に最安値で提供できる、って事はまず無いんだよ。

[87 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 10:32:32.11]

人手不足なんで人材紹介会社を利用しようと思うんだが、あれクッソ高いんだよな？
誰か利用してる人いる？

[88 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 10:52:26.58]

人雇うための手間がクソかかるじゃん。
メリットはありと思う。

[89 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 11:19:34.08]

>>87
紹介だと紹介手数料だけで、年収の何%とか定額とか
まぁ、クソ割高だし契約期間中辞められても一ヶ月超えたら大体違約金無しの満額紹介外車に払わないといけない
マジで派遣紹介会社は国が規制してもらわないと悪しき制度

[90 シャチョー 2017/03/04(土) 16:09:30.69]

>>87
年収の2割、3割当たり前。
すぐ退職してもほとんど返金なし。
人手不足なので、彼ら強気なんだよね。。
しっかり見極めてちょ！

[91 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 18:06:30.75]

紹介報酬んとこはサクラもいる
一応募いくらんとこはサクラばっか

[92 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 20:32:51.83]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[93 resumi 2017/03/04(土) 21:39:27.80]

https://goo.gl/ZzGtci
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。

[94 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 16:24:40.80]

>>86
コイツの言いたいことと>>83との繋がりが見えねえな

[95 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 16:32:43.20]

見えないというよりメンヘラだろ。
なんでトヨタだのが引き合いに出るかも意味不。

[96 83 2017/03/05(日) 21:08:55.06]

自演乙

[97 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:22:08.91]

自演なだけにw

[98 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:32:58.42]

気力、体力、精神力、モチベーション、根性、見栄、プライド

何をなんと表現していいか分からんけどなんか何もかも全然ダメだ。
ウルトラマンじゃないけど気持ちが3分続かない。
何をやっても中途半端。

あきまへ〜ん

[99 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:34:40.83]

俺の場合は全ては仕事がない、金が無いってところに起因してるんだろうな

それでいて、時間の経つのは早いし。やべえなあ。

[100 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 22:22:43.28]

まぁ、人間だから波はあるわな

[101 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 22:26:34.95]

事業は好調だけど、自分は絶不調だわ
自分はこんな状態でも会社は回ってるしいいのか悪いのか
なんとか持ち直さないと、楽しくない

[102 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 23:07:17.45]

皆んなな、それストレスや。あと寝不足な。体を大事にしいや。おやすみ。

[103 名無しさん＠あたっかー 2017/03/08(水) 10:07:31.60]

やっぱストレスかな？
親父や祖父の家業受継いで伸ばしてるんだけど、両方ともよく言ってたな〜
「人を雇うのは苦を買う事だって」
その通りだわ

[104 名無しさん＠あたっかー 2017/03/09(木) 18:34:17.28]

>>103
色々苦労するな
先人の経験から来てる言葉は重いな

[105 名無しさん＠あたっかー 2017/03/09(木) 20:47:42.75]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[106 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 17:41:07.66]

仕事はやってるが態度がムカつく税理士をどうしたらいいか。
仕事はしてるだけに新しい場所を探すのは面倒。
ムカつくにしても年何回も合わないのでそのまま継続するべきか。

[107 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 19:17:52.23]

>>106
替えるべき
別に3期前に先代からのロクに訪問も来ない惰性で続いてたオッサン事務所から、若いやる気ある事務所に替えたけど良かったよ
フットワーク軽いし、取引先も紹介してくれたし顧問料も若干下がった
全然Win-Winなんで前の顧問料の水準でもいいんだけどね
やっぱ若くてやる気ある方が大きいよ
余り詳しくないであろう事案も相談したら、熱心に調べてきてくれるしね

[108 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 22:21:19.22]

読むとそこへの紹介状をかいて欲しくなるな((笑))
しかし、取引先の紹介は下手したら会社情報や、顧客情報が
漏れてしまうから慎重にして欲しい。
それに、よからぬ客を斡旋されると経営が悪化するし、ビジョンが揺らぐ。

ところで、みなさんは花粉症大丈夫か？
頭がまわらん(笑)

[109 名無しさん＠あたっかー 2017/03/11(土) 00:41:51.64]

>>106

かえる前提で聞いとるやろ。
あとは気分とタイミング。

[110 名無しさん＠あたっかー 2017/03/11(土) 14:02:34.76]

あぁ、面倒臭い。

[111 名無しさん＠あたっかー 2017/03/12(日) 21:28:17.81]

そう。お前がな。

[112 名無しさん＠あたっかー 2017/03/15(水) 22:05:19.53]

確かに無能税理士に付き合いだけでボッたくられるのは腹立つな
替えるのもアリだよな

[113 名無しさん＠あたっかー 2017/03/15(水) 23:45:24.70]

会ったこともなければ
喋ったこともないし
頼んだこともない
近所に住んでいる会計士
の息子が
色々とうちの資産を知っていた
息子と母親は知人をたどっていけばたどりつくかもしれないが。
世も末だな…

[114 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 08:17:58.60]

>>113
税務署上がりならもしや…

[115 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 09:50:54.21]

そいつは最初から会計士だよ。

[116 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 10:25:46.16]

>>113
噂レベルで算出したり、商売やってりゃ分かるよな、という次元を超えて
ほぼほぼ正確に掴んでるって感じなのか。

[117 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 11:33:34.93]

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[118 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 19:37:13.63]

会計士と税理士は全然違うけど

[119 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 20:04:12.07]

>>113
うちって法人？個人の資産？

[120 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 21:47:11.11]

>>112
いいんじゃないか。

[121 名無しさん＠あたっかー 2017/03/18(土) 08:32:19.41]

そもそも会社の資産なんて取引銀行や与信会社が持ってるし知られても別にウチはいいね

[122 名無しさん＠あたっかー 2017/03/18(土) 16:15:45.11]

世の中にゃそういう人もいる事は分かるが少数派だわね

>>121の事ではない一般論でいえば、更にそういう事を言ってる人が
いざ実際に直面するとギャーギャー騒ぐってのも世の常だわね

大金持ちだから知られてもいい、超貧乏だから知られてもいい、
でも中間層で微妙に格付けが変わるから嫌、この手の事はよくあるし。

[123 名無しさん＠あたっかー 2017/03/18(土) 22:41:45.23]

銀行員が勝手に顧客情報を持ち出して
他客に見せびらかす馬鹿もいるわけでして(笑)

[124 名無しさん＠あたっかー 2017/03/18(土) 23:56:16.11]

こんにちは
今年に入って経営していた会社が事実上の倒産になりました。
10人いた従業員も全員辞めて貰い、オフィスも引き払い、
今は手元に残った200万円で実家で細々と生活しています。
当初は凄く落ち込んだのですが、今はストレスから開放されてホッとしています。
従業員を抱えて経営するのは自分には荷が重かったようです。
今は知人の会社の手伝いをしながら自営業のネタ探しをしています。

従業員を抱えて経営されている皆さんを尊敬します。

[125 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 00:40:03.34]

なぁこのケースは倒産でいいのか？
負債はないんですよね。

[126 124 2017/03/19(日) 01:11:25.00]

そうですね、、、負債は有りません。
元々、投資家から2億円の出資を受けてその資本金の範疇で営業していました。
業種はITサービスです。サービスのリリースには漕ぎ着けたのですが、
数ヶ月運営しても想定したような利益があがらず資本金を使い果たして営業停止となりました。

[127 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 07:54:13.64]

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[128 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 08:50:59.78]

その２億は負債って言わないの？

[129 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 08:58:46.54]

>>128
出資って書いてあるじゃん。それとも会計上の他人資本って話し？

[130 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 14:19:29.96]

どっちにしても2億の出資不問にして平穏な生活さしてくれる出資者羨ましいな、仏みたいなもんだな

[131 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 15:06:46.12]

二億円さん

近況報告はいいよ。
ブレブレでだんだん面白くなくなってる。
次は
新たな従業員で爆勝宣言
客と訴訟合戦
知人に横領される
頼んでた税理士が無資格だった
どうせならこんくらいいれつみよう

[132 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 15:54:22.90]

お〜、こないだの2億円の人か。
2億円と言っても従業員10人いたらざっくり家賃経費税金諸々一人1000万計算で2年分か。
社員若いし設備も贅沢してませんよ、って事でもせいぜい3、4年分か。
なかなか難しいねえ。

[133 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 16:01:12.67]

>>124
出資してくれた人はそんな状態になっても経営に口出ししないのか？

[134 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 16:38:37.07]

2億出して売れない以前に形にもならないとかはらわたが煮えくりかえるよな。

[135 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 16:45:46.26]

>>134
せやねえ。
だから外野から見た「ＩＴではよくある事」ってのも分かるけど
出資した側の内部では「あるあるある、オッケーオッケー」とはなかなかならないだろうから
直接の担当者とか部署内ではどんな感じなのか聞いてみたいね。

[136 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 17:43:56.50]

融資受けて倒産した人たちの末路。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290317897

って、すごい嘘くさいわ。
なぜ、融資受けたばっかりなのに高級車乗り回して一年後に自己破産なんだよ。
そのほかのも全部ありえなそう。

[137 124 2017/03/19(日) 18:54:30.48]

なんか金額的に信じて頂けてないみたいですが、実際に投資家から2億円出演を受けていました。
出資（投資）なので会社の株と引き換えのお金なので負債（借入金・融資）では有りません。
なので自己破産などは避けられました。
投資会社の担当者は投資開始時から経営には意見をしますが、基本的には
経営者に任せるという姿勢でした。旗色が悪くなってきたときにはかなり責められました。

[138 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 19:18:36.22]

そりゃ、形にもならず継続する価値もないということだし。
一体何をどうしたらそんな無能で融資受けられたのやら。
なんか実績でもあったんかね？

[139 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 19:32:00.09]

出資した方もマヌケだよね

[140 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 19:57:08.16]

地方住みの俺でも近しいIT系経営者が2人ほど出資受けて上京したなぁ。今は出す方も受ける方も夢みすぎてんだよな。

結局は稼いでなんぼなのに。

[141 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 20:20:03.46]

俺ITだけど、飛んだ社長周りに結構いる
飲食とITは敷居が低いかわりに倒産の件数も多そう

[142 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 21:23:25.52]

敷居低いか？
それで収入を得るのはそれなりの準備いるし
簡単ってことはないと思うぞ。

[143 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 22:36:42.26]

>>142
いや簡単だろ
淘汰される数も飲食ITは凄いし
アプリ屋なんか片手間で出来るしな
利益出すのは一握りだが、下請け孫請けなんかはアジア圏と価格競争だが喰っていくくらいは自営に近い規模なら簡単

[144 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 22:43:31.75]

願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[145 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 23:01:29.09]

簡単ではないけどねw

[146 名無しさん＠あたっかー 2017/03/19(日) 23:57:00.16]

DNAが今話題の会社買った時も笑ったけど。ここで「売上もろくに立ってないのに理解できない」と書き込んだら、期待値に対しての値段だからとかアホなレスが付いたの思い出した。

自力で売上も立てられない会社に期待なんてできるか？シンプルに考えれば分かることだよ。

[147 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 00:01:54.97]

そりゃ自営業に毛が生えた中小零細は目先の小さな売上がないと始まらないが
先に数億資金調達してシェア押さえにいくタイプのベンチャーも有る。
Amazonなんて今だに赤字経営だからな。

アプリ屋は片手間じゃ出来んだろｗ
下請けアプリ屋なら片手間かも知れないが、そういうのは資金集まらん。

[148 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 00:15:40.46]

2億出して形もできず終了というプロジェクトがまじで理解できん。
遊んでたのかい？

[149 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 00:27:00.85]

>>147
数億資金調達してシェアを押さえる必要がある革新的な事業が日本のその辺に転がってるわけなかろう。現在でもほとんどの投資はそこそこイケてる会社に出されてるんだよ。レアな一部をネットメディアが煽ってるだけだ。

あとamazonは出そうと思えばいつでも利益出せるんだよ。全て自社に再投資してるから赤字なんだよバカタレ。

[150 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 01:03:37.37]

アプリを片手間でやって成功している人の話を詳しく聞きたい
もう5年になるけど、全身全霊でやってる

[151 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 08:19:44.92]

>>147
数億で今時のITでシェアなんか押さえれない
精々下請けベンチャー
それも近いうちに統合淘汰されて中小は壊滅すると思うけどね
なんせ、日本のITは技術もアイデアもない上に価格面もメリットがないからね
未だにまともな収益上げれるビジネスモデル示してる所がない、上場ゴールみたいなベンチャーしかないね
投資家のためのベンチャーしかない

[152 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 08:50:53.88]

投資家も起業家も自社のコンテンツなり商品なりで収益上げる事は考えてないんだよな、だから企業としては長く継続性はない。
分かった上で投資家も起業家も上場ゴールっていう1番賢い選択するんだけどね

[153 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 11:56:16.22]

明日地銀にリスケの相談に行く
多分断られる
死にたい気分と会社に殺されたくねーなという気分が半々

[154 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 17:42:04.71]

>>142
>敷居低いか？それで収入を得るのはそれなりの準備いるし

敷居が低いってのは参入しやすさの事であって利益を出せるかどうかは問われないので
ＩＴは敷居が低いって言っていいよ。
その上で、儲かる儲からんは別だけどね、っていう事になる。


※「敷居が高い」の誤用問題（言葉の意味の変化）については別の機会に・・・

[155 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 19:46:17.79]

日本で最も強力なパワーストーンは

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[156 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 21:12:26.18]

>>153
額にもよるが、幸運祈るわ

[157 名無しさん＠あたっかー 2017/03/20(月) 23:06:29.59]

>>131
せやね。こいつ話がぶれすぎ。変わっとる。

124はラインで打ち合わせしてできたネタの反響を確かめとんのかよ。

[158 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 08:35:25.31]

大塚家具の経営権業績騒動って個人的にすごく興味深いんだけど、親子喧嘩とされてるところではなくて…
将来の経営方針巡る対立と消費者のこれからのニーズ
内部留保の多さを他人資本に目を付けられ経営まで主導しだすとどうなるか等ね
5年後はどう言う結果になってるんだろ

[159 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 12:53:37.53]

下がった今の年商より更に下がり試行錯誤は続くものの
同じ価格帯で強力なライバルもいないし一定のラインで下げ止まり、
他人資本が一族以外に経営権を渡せ、と迫る事もなく
年商は小康状態が続いて家具業界の中では今と同じポジションをキープ

これで間違いないと思うよ

[160 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 19:19:17.86]

>>159
どうかな、他人資本は高い内部留保に目を付けたわけだけど、それ吐き出さしてなお株価が一定水準なら現行体制でいくのかな。
いずれにしろ騒動がワイドショー的だから小売のブランドイメージには良くないけどね

[161 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 20:54:53.76]

>>124
とりあえず金額だけ隠して読んでみた。
そうすると私なりのストーリーが出来ちゃったw
本当はほぼ全部自己資本でやっただろ？
小金額出資者がさも全額出資かのように振舞い
経営者の足を引っ張るのがいるんだよ。

こうして読んでみるとまた別の楽しみかたが出来ますね。

ハイ俺乙！

[162 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 20:59:59.96]

2億の事業失敗の話ってそんな喰いつく話かな？
成功体験より失敗体験のほうが断然興味深いし参考にはなるけど

[163 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 22:48:29.92]

161はありまっせ。。
そんな体験談聞いたことあるわ。
とにかく色んな責任だけ押し付けられ
身ぐるみを剥がされる。
何もできない状態にしてからいいように扱う。
大声で無能と叫ばれる。
法的にも金の権利を奪い、ものけのからにする。

こうなると心の支えがないとすべてを躊躇うだろうなと聞いたわ。

こっから裏話
このケースは、出資者が海外旅行や嗜好品への散財で金が全くなかったんだよ。
出資をうけたやつは、金がなくなった責任を知らないうちに押し付けられてた。
と、こんな裏話があったとさ。

でもね、事業失敗には、他の輩が原因しているらしいがな。

[164 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 23:06:43.41]

2億ゴミにして責任の所在をごまかす？
あほ？

[165 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 23:37:11.48]

>>163
日本語でたのむ

[166 名無しさん＠あたっかー 2017/03/21(火) 23:37:49.33]

そういう設定っぽい

[167 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 00:27:08.22]

なんか日本語すらできないのがちらほらいるな‥。何しに来てるんだろう。

[168 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 00:48:29.03]

バカな経営者を、もてあそんでストレス発散してるんだよ

[169 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 13:05:01.26]

経営者とかそうじゃないとかで何かを思うことは無いけど、話しが長い人と文章が書けない人は軽蔑してしまう。

本当に自分の悪いところだと思うけど、心底軽蔑してしまう。

[170 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 13:14:43.66]

>>169
それは同意する

[171 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 13:35:43.15]

おまえらみたいな口だけのやつを軽蔑するわ

[172 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 14:05:11.06]

>>169
きっとお兄さんは幸せな家庭、恵まれた環境で育ってきたんだろうな。
親も立派なんだろう。

俺なんか田舎で貧しくて学の無い人だらけの中で生きてきたから
そういう事が平気で言える世界で育ったお兄さんみたいな人間が羨ましいわ。

[173 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 16:39:10.74]

169がその二点で嫌気がさした体験談でもあるのかな？

[174 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 17:31:52.85]

>>173
そっち系かもね。

ファッションセンスなかった奴が必死に努力した後、ファッションセンスのない奴をを毛嫌いする。
田舎者田舎者とやたら田舎出身を馬鹿にするからおかしいと思ったら本人がめっちゃド田舎出身だったり。
異常な位に在日が〜、中国人は、韓国人は〜ってって言うからなんか恐えな、と思ってたら本人が在日ざったり。

ある種の同族嫌悪かもね。

[175 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 18:24:09.07]

>>174
ごめん。当たってない。俺せっかちだから、結論がすぐ分からないと時間を取られたような気がするんだわ。本当ダメなところだよ。

あ、あとひとつ。すぐに在日だの何だの言う輩はもっと軽蔑してる。

[176 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 18:29:09.31]

>>175
同じくw

[177 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 19:05:56.44]

自演かよw

[178 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 19:55:17.36]

>>164
>>124 のより金額はかなり少ないけど、次への多事案を取りまとめている最中に停止になったものなら知ってるよ。
種まいて芽が出る前に終わってしまったということだな。
事案的に、密室交渉ばかりだから終わってしまえば結果伴わずどう責任問われたのだろうか。。。
こういうのがよくあるかどうかはわからん。
>>124 の2億と10人の社員つきには驚きしかない。
オレにとっちゃ別世界だよ。愾。

[179 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 19:59:34.06]

無駄に長文で、句読点も特徴的で改行スペース空けまくる奴って違うのかもだけども全部自問自答の自演に見える
自分は疲れてるのかな？

[180 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 20:06:05.03]

ネットサーフィンして書落としただけです。
>>178ですが、自演はしてません。

[181 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 20:10:09.36]

>>178
それはプロジェクトが動き出す前にストップかかったんだから痛手はすくないんじゃない？
2億のプロジェクトだって個人的にはそんな大きなプロジェクトだとは思わないけど、パッケージなりコンテンツなりをダラダラ運用していってても出資なり貸付増えるだけって判断なら最小限で済んだとも見れる。
コンテンツごと買い手がいればそれはそれで出資者からしたら助けに船だしね

[182 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 20:14:18.15]

築地移転問題なんか最たるものだね
一兆近い金（血税）が無駄になろうとしてる

[183 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 20:23:56.60]

>>181
痛手はあるはずだよ。
プロジェクトは進行していて、次段階への投資の最中だったようだからね。
利益が出る前に、元手も危なかったのかな。
そこはIT系ではないし、買い手はでなかったよ。廃墟だったし。
ここいらは、そこの交渉先に事後に聞いたことです。そこもビックリしていた。
期待はしていたようだ。
無くなるときってあっけないね。

[184 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 20:36:10.05]

>>183
なるほどね、まぁでも事業してたらよく耳に入ってくる話ではあるね
自社プロジェクトへの投資は自己資本の何パーまでとかってやるのが安全なのかな〜
どちらにしろ引き際は大事、動き出しちゃって誤ると築地や東芝のWHみたいに引くに引けなくなるし落としどころも無くなる。

[185 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 21:18:41.86]

>>184
いやオレはたまたま耳にした。そこもう少し粘れればいい会社になったかもな。
こういうことは、普通、あまり詮索は出来んし、ガセネタつかまされるたこともあるしなｗ
それよりも、聞けるような知人がいない。付き合いないからｗ
話戻るけど、金は制約があるから、「勝負するのか」「本体は残せる勝負」「様子見の勝負」どれかになるね。
近隣や、同業の顔色伺うようならやめたほうがいい。オレ、同業嫌いだしｗ

サーフィンがてら来たのに喋りすぎたｗ消えます。

[186 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 22:25:10.05]

>>185
早く消えろ。そして日本語勉強してこい。

[187 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 22:37:14.34]

疲れて鋭敏になっとるのがチラホラ

[188 名無しさん＠あたっかー 2017/03/22(水) 23:49:33.58]

>>186
割り込んですまないが、読解力ないな。

[189 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 01:25:48.20]

>>184
安全を考えるなら10%
大企業は他の会社に出資する場合は、自社の自己資本の1%くらいが多い
これを考えると中小企業はリスクを取りすぎ、ということになるA: [0.091330 sec.]B: [0.456796 sec.]

[190 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 01:52:16.69]

>>175>>176
お前ら典型的におびき出されるタイプだな

[191 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 01:59:54.69]

>>189
学生はすっこんでるのが一番

[192 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 07:42:57.36]

>>188
自演だなw

[193 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 08:07:23.14]

>>189
そりゃまぁ規模の違いからして当たり前だし、殆どがオーナー社長である中小だしね、大企業の方法論だけ取り入れたりってのはちょっとね…実態にそぐわない
それに他社への出資やM&Aの話じゃなくて設備投資に関してなんだよね

[194 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 08:37:56.11]

継続的な設備投資でも10%以下がいいね
経営は負けないことが大事だからな
ちょっと儲けて大勝負かけて消えていく経営者がいかに多いことか

[195 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 10:52:14.86]

>ちょっと儲けて大勝負かけて消えていく経営者がいかに多いことか

そういうキリトリをすると「確かに」とも言えるがそっちの方が目立つだけで
実際は碌に勝負すらしないまま、じり貧になって消えていく方が遥かに多い訳で
どっちがいいのかはなんとも言えんね。

同じ人物でも独身、結婚、子供とかによって金の掛かるタイミングも違うしね。
相当稼げてプライベートでの必要なお金が誤差レベルになればいいけど
なかなかそうもいかないしねえ。

[196 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 11:15:09.27]

日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

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[197 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 11:23:00.91]

自分以外の経営者がどうなったとか全然リアルで聞いたことないんだけど
マネーの虎とかネットで見て知った気分になってるんじゃないの？

[198 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 13:10:58.49]

>>194
経営の本質というか、なにを心がけてる？
7代目ってのもあるが自分は継続性だと思ってる
一般イメージだと老舗の古い体質の尻すぼみって感じだろうけど、キャッシュはあるし時代にアップデートしていってないってこともない。
自身は次の跡継ぎに継続性っていう教育を叩き込んで行くのが使命だと思ってる
こういう世界もあるんです。

[199 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 13:41:24.68]

>>197
>自分以外の経営者がどうなったとか全然リアルで聞いたことないんだけど

それはそれで凄いな。
でも今思いつかないだけで脱サラ組なら、同じ脱サラ組の先輩、後輩、学生時代の先輩後輩、
業界内外取引先、飯屋、飲み屋、ご近所さん、いろいろ知ってるんじゃないのけ？

例えば俺は後から出てきた人に一瞬で抜かれた事もあれば地場大手の取引先が倒産したり
そこの社員が立ち上げた会社があったり、羽振り良かった先輩が飛んだり、2代目継いだ同級生が倒産して
連絡しにくくなったり、一枚かませてくれって寄ってきた人が消えたリ最初の数年だけでもいろいろあったよ。

>>198
7代目って凄いね。
確かにそういう世界はまたちょっと違うんだろうね。

[200 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 13:43:25.36]

追加）
自己破産した知り合いが数年文字通り苦汁をなめてたけど
今は復活して前より絶好調になったりとかもあるよ。

[201 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 20:38:17.08]

ここのみなさんは投資家ですか？　実　業家ですか？
私は現役であるときは実業家でありたいと思ってます、どうも投資家的な考え方が合わないし実業家でありたいです。

[202 名無しさん＠あたっかー 2017/03/23(木) 20:42:47.36]

日本語?

[203 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 18:10:30.33]

>>153
保証協会付きならぜんぜん問題ない
利息だけでもOK

[204 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 22:11:07.99]

>>197
どういう業界か気になるな
全くそういう遮断された業界ってあるんだな

[205 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 22:22:07.41]

逆に情報が出回る業界なんてあるか？

[206 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 22:27:05.83]

>>205
いやいや、内部情報じゃなくて
社会と遮断されてるレベルじゃん。
職人の世界くらいしか思いつかん

[207 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 23:16:55.46]

それさ、誰かに聞くか聞かないかだけじゃないか。
興味本意ってなやつ。

会社がなくなることを前以て知ることが出来るのは、社員
取引会社、不動産屋、債権者、税理士ぐらいだろ。
その連中に聞いたらわかるやろ。

しかし、その後何してるまで、わかるもんなのか？

[208 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 23:34:02.55]

自分以外の経営者が(畳んだ、倒産、破産して)どうなったか

ワシが知っているのは

1．パッタリ音信不通
2．知人の会社に運よく転がりこめた(相手は嫌々)

3．業界をかえて再チャレンジ

ほかにどなたか知っているかたはいらっしゃいますか？
ワシも聞いてみたくなった

[209 名無しさん＠あたっかー 2017/03/24(金) 23:55:20.87]

商売ダメになって嫁さんのヒモになった奴、自己破産ができず夜逃げした後、子分を社長にして再起を狙ってる奴、ぐらいかな。

[210 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:11:54.49]

>>199
同級生先輩後輩元同僚で起業するやつなんているか？
その他でも他人の起業失敗話を肴に話をする趣味の悪いのなんかいないし
ご近所話ではかろうじて話があるかも程度。
でも、起業成功失敗含めて起業する人の絶対数が少なすぎる。

信頼性ある情報に至っては全く聞こえてこないが。

[211 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:12:41.07]

もちろん、ネットやテレビでは本当か嘘かも分からない情報は溢れてるけどね。

[212 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:13:45.24]

で、ここで出て来ている経営者が云々はテンプレな思い込みみたいな話題以外出た覚えないんだが。

[213 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:16:40.27]

信頼性ある情報に至っては全く聞こえてこないが。

そうだね。当然だ。

[214 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:21:55.39]

いつの間にか失敗した経営者のその後みたいな話なってんだな
自分以外の経営者は知らないとしか書いてないが…
>>197読む限りじゃ
どんな業界だって疑問に思っただけ

[215 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:25:28.87]

ウチに開発を依頼してきた会社だけど。

とにかく広告費使いまくって、芸能人呼んで派手にローンチパーティとか開いてた。
肝心のサービスはとにかく評判が悪くて速攻で飛んでたな。

初めて会った時、まだ何も無いのに、
リリース後、大ヒットしてサーバがダウンすることを社員全員で心配して、
ずっと会議してたのが印象的だった。
というか、呆れて何も言えなかった。

金の集め方が、ここでは書けない位えげつなくて普通に引いた記憶がある。

[216 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:27:52.20]

起業したてのIT系会社が芸能人呼んで派手なローンチパーティーとか最初っからネタにしか思えないのだが。

[217 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:34:04.07]

割と大きいところの開発の中核請け負ったことあるけど
派手な催しは工場新設のときくらいだったし。
小規模でもそれなりのシェアあるところではものそい地味だったし。
それでも規模もそれなり老舗な大手でその程度だったんだが
ポッと出のなんかいかにもなIT会社が派手なパーティーしてあっさり飛んだと言われても本気で2ch脳の思い込みにしか見えないのだが。

[218 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:34:45.46]

まあ、失敗したとこは過程と結果出てるから明確に理由付け出来るから反面教師にはなるかな。
逆に成功はなかなか一時的なものもあるし、明確にするのは難しいね

[219 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:41:34.90]

>>217
単に商品力がなかった結果じゃない？
派手な宣伝広告戦略は特に問題ないかと

[220 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:41:58.43]

うぉーーー！
ローンチパーティのURL晒したいわーwww
まぁ普通に読めば釣りだよね

だから金の集め方が、えげつないんだって

[221 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:46:37.61]

失敗したところの過程と結果はどうやって知るんだ？

大企業ならともかく、零細〜中小なんてわからんだろ。
取引関係先にヒヤリングしても、もう存在しない会社なんて
無関心か、良いことは言わんと思うね。

[222 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 00:56:12.26]

>>221
わざわざ調査するとでも？
知りうる範囲でいいと思うが
>>215の話なら
結果=倒産　過程=商品力ないのに宣伝広告ばかりに注力した
他にも取引先や知り合いからもその程度の話は出るだろ？

[223 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 02:09:25.63]

いくらでもある。
が、リアルではない。
2ch書き込みネタがソース。

[224 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 07:20:54.69]

豊かで圧倒的な金運、

そして聡明で輝かしく、

健康的でいつまでも美しく、

人間関係で困ることもない、

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[225 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 08:26:47.03]

>>210
>同級生先輩後輩元同僚で起業するやつなんているか？

俺がもし生まれ育った地方の10万人都市に今もいて働いてたなら同じ事を思うかも知れん。
まあ俺自身もまさか起業するとか思ってなかったし、今でも地元にいたら地場で中堅の会社で
脱サラなんて考えずに普通に暮らしてたと思うわ。

でも起業したら自然と周りも経営者や商売人になってくるからな。

>他人の起業失敗話を肴に話をする趣味の悪いのなんかいないし

こういう趣味が良いとか悪いとかじゃないんだよな。
肴にするとか趣味の悪いとかいう時点で悪い印象のバイアス掛かってるけどそういう事じゃないんだよ。
リーマンの時より遥かに目にする耳にする体験する、って感じだわ。

[226 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 08:34:51.19]

>>223
>いくらでもある。が、リアルではない。

まあさ、ないならないままの方がいいかも知れんけどホントにないの？
売掛残ってるのに飛ばれたとか
逆に支払い残ってるのに相手が倒れたから支払いせず、とか
向こうの弁護士から債務確認の通知が来たとか経験ないの？
自分だけじゃなくて周りで痛い目にあったとかもない？

行きつけの店の大将が店畳んで新聞配達してるの見てしまって複雑な思いしたとかない？

俺なんか別に人付き合い少ないけどそれでも結構あるけどな。

[227 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 13:52:35.96]

>>220
どんな集め方だったの？

[228 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 13:55:05.56]

>>227
社員から金集めてた

[229 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 21:19:49.47]

それ単なる合同会社だろ？
別にエグい資金源ではないな、無能なだけで

[230 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 21:46:45.42]

>>229
違う
株式会社

[231 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 22:57:27.09]

ローンチパーティではなくて、高級会員制合同コンパーティ(会社主催)なんだよ。

略して合同会社。

[232 名無しさん＠あたっかー 2017/03/25(土) 23:56:37.68]

じゃあ、それでいいや
ウチじゃないし
知ったこっちゃない

[233 名無しさん＠あたっかー 2017/03/27(月) 23:49:44.47]

今話題の広告費で負債が膨らんだって言い張ってる旅行社だったりしてなw

[234 名無しさん＠あたっかー 2017/03/27(月) 23:54:34.10]

>>233
他に理由あるの？
ってか、何でそんなの知ってるの？

[235 名無しさん＠あたっかー 2017/03/28(火) 06:53:39.23]

あなたの願い事を叶えたい時にきっと必要になる。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

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[236 名無しさん＠あたっかー 2017/03/28(火) 22:03:53.23]

>>234
んー
ニュースで見た感想程度だけど
別に深い意味もないです

[237 名無しさん＠あたっかー 2017/03/28(火) 22:27:53.09]

みなさんのとこはぶっちゃけ世間で言われてるように人手不足感じます？
自分のとこは、一般的に人手不足って言われてる業界なんだけども世間が騒ぐ程不足していません。勿論我慢して使ってる人材もいますが

[238 名無しさん＠あたっかー 2017/03/29(水) 18:16:38.32]

>>237
人手不足ですね
人手が足りなさすぎて前期は3億以上の仕事を断ったから

弱小企業なりに求人頑張ってるんだけどなかなか来ませんね

[239 名無しさん＠あたっかー 2017/03/29(水) 20:31:10.88]

>>238
なる程、機会損出ですね
うちも人手不足が騒がれ出して、受ける仕事量が同時進行で激増仕出したんですが
その時、自身人手が強烈に足りない（今思えば錯覚だったんですが、当時はそう思ってました）と思い込み、会議でどうするか意見出し合ったんですよ。
急に人増員しても直ぐには戦力にならないし、徐々に増やしていって来た仕事は仕事は全部受けようってなったんです
従業員が頑張ってくれて、案外なんとか出来ちゃうもんなんです。私が従業員を過小評価してたんですね。
それで今は>>237みたいな感じです
入り口（入社時点）で闇雲に給与上げて人員増やすより入ってからの昇給や評価をそれ以降整備しました

[240 名無しさん＠あたっかー 2017/03/29(水) 23:22:56.69]

あー、税理士ムカつく。

[241 名無しさん＠あたっかー 2017/03/29(水) 23:26:03.37]

>>237
求人の仕事してるけど
情報の一極集中じゃないけど、そういうものはあるね。
それが人気の集中に繋がる感じ。

例えば〇〇市近辺で通えて自分に出来そうな仕事を探す、って時代から
この職種だけで条件絞って探す、それでも一杯選択肢があるから
それ以外の職種とか条件合わないのは最初から除外されて存在してないのと同じって感じ。

飯屋で言うと昔は近所の誰でも飯屋は一通り知ってたけど
今は興味のあるフレンチは隣町から北海道・東京・大阪・九州まで知ってるけど
興味の無い居酒屋業界については町内の店も知らない、って感じ。
この波に乗れるところは苦労しないけど、外れると昔以上に大変。そんな感じ

[242 名無しさん＠あたっかー 2017/03/29(水) 23:26:03.40]

あー、税理士ムカつく。
あー、税理士ムカつく。
あー、税理士ムカつく。

と、言ってみました。

プゲラっｗ

[243 242 2017/03/30(木) 00:01:59.87]

>>240
あ、ごめんなさい。
>>242はある意味、誤爆です。すみません。

転職なんてしないで独立しろ！　58スレ目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1488959071/
このスレにハゲという脳内起業家がいて、そいつがまた言ってるのかと勘違いしました。

[244 名無しさん＠あたっかー 2017/03/30(木) 07:56:38.52]

孤独感に押し潰されて泥酔するまで飲んでしった

[245 名無しさん＠あたっかー 2017/03/30(木) 19:21:48.93]

>>244
どこまで行っても経営者は会社に一人だから
立場目線が違うから孤独だよ
これはしょうがない、発散する交友なり場なりを別に作るしかない

[246 名無しさん＠あたっかー 2017/03/30(木) 20:19:20.92]

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

[247 名無しさん＠あたっかー 2017/03/30(木) 22:06:58.83]

取引先の社長が忙しすぎてこの二週間毎日1時間しか寝てないって言ってた

身体一つで売上は年商数億

いつまで続くのか。

凄いなとは思うが真似したくないしできないな

[248 名無しさん＠あたっかー 2017/03/30(木) 23:32:26.87]

>>247
んなわけない

[249 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 00:51:21.42]

Y、低能なことやめなよ。
ここで頑張っても稼ぎにならんぞ。

奥さんでていったか？

[250 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 01:13:09.71]

>>248
一時間はきっと大袈裟だけど夜中までは仕事してる

[251 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 01:57:39.86]

>>247
嘘に決まってるだろ。

[252 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 03:05:23.47]

>>245
つい仕事の事ばかり考えてしまって交遊とかが下手になってしまった
もう一度考えてみるよ
ありがとう！

[253 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 18:04:15.37]

会社立ち上げて半年ちょっと
当初は数万円程度の売上から徐々に十数万に。
半年経った先月やっと売上がスポットだけど数百万に。
今月は少し落ち込んで100万弱。
来月は150万超え程度かなと。
再来月以後はどーなるか。

クソ貧乏なのに起業したので、いつ資金が枯渇するかとドキドキしつつ楽しんでいます。

[254 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 18:10:24.03]

>>253
いいねボタン押しときました

[255 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 18:44:01.93]

昨年１２月は１０００万の売上。
今年３月は５０万いくかいかないかの売上。

嘘のような本当の話。こんなことってあるんだね。
びっくらこいた。
同じような人いますか？

[256 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:09:26.95]

>>255商売
なんですか？

[257 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:16:51.14]

>>253
上からに見えるかも知れないけど、企業時はそんなもんだ、眠れない日ばっかだ
頑張れよ〜
起業して人雇って初めて見えてくる物だらけだろうけど、みんな通る道だわ

[258 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:30:33.70]

>>254
いいねボタンありがとうございます。

>>257
周りの経営者はみなさんそうおっしゃいます。
自分とそこへ辿り着けるか…

[259 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:30:57.35]

>>258
自分と☓
自分も○

[260 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:56:01.63]

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

[261 名無しさん＠あたっかー 2017/03/31(金) 19:58:18.12]

>>256
物販です。

[262 名無しさん＠あたっかー 2017/04/01(土) 09:42:59.64]

物販ならあるよなぁ
うちもそうだわ
流行り物追いかけた物販はあくまでも
メインに考えちゃいけない

[263 名無しさん＠あたっかー 2017/04/01(土) 13:40:32.43]

>>255
凄い月次で上下あるんですね〜
店舗ですか？ウェブですか？
どっちにしろ独自性ないと価格競争ですからね〜

[264 名無しさん＠あたっかー 2017/04/01(土) 18:37:12.48]

>>263
ウェブです。
精神的に病みそうよ。

[265 ないねー よくみないからねー 2017/04/02(日) 01:44:24.02]

かぎもらったあとのにゅうきょまえ


https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bousaikan/cabinet/452041.jpg?_ex=300x300&;s=0&r=1

いｎ　くろーぜっと

ちょうわるいげすげす　どろぼー　ばっくれやがって＞＜

すとーかーがえらいのかよ！

[266 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 11:44:27.63]

http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12219139783.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子�A　〜今川ギララに捧ぐ〜

[267 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 19:40:39.54]

まだまだ経営者としては未熟の為戸惑っています。

数百万単位の取引なのに注文書をくれない。
簡単なメールで「じゃ用意しといてください。」とかアバウトな以来の仕方をする。

金は振り込むが、当然注文書にないことを後から要求してくる。

納期の変更、指定してないのにも関わらず「あらかじめ時間指定しとけよ」など。

これはあえて注文書を書かないことでグレーにして自社に有利に事を運ぼうとしてますよね？

疲れるわ。今回受注した仕事終わってからはこの様な仕事は受けないことにしよう。

[268 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 19:46:59.52]

あ、もちろん何度も「注文書を送ってください」と連絡を入れてもスルーされます。

これは後からいろいろと揉める原因になりますよね。

[269 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:01:18.78]

>>267
見積書は提出しないの？
そういう客には見積書に見積前提条件を記載し、こちらで用意した契約書を交わす。
注文書なんて要求したことないなぁ。

[270 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:07:02.75]

>>269
もちろん見積書は提出済み。
ただ、細かい要望までは見積書には当然反映させられないので（どこまでどうして欲しいかは聞ききれない為）、注文書に条件を書いてもらう意味も含めて求めてるんですけどね。

数マン程度なら注文書は求めませんが規模の大きいものはやっぱ欲しいですね。
契約書もありませんからね。

[271 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:19:18.08]

>>270
なぜ契約書が無いの？

[272 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:19:45.66]

雇われ経営者(従業員20人未満)が、クビになると、
次の雇用先が決まるのに時間がかかるのでしょうか。
勿論人によるのでしょうが。

[273 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:21:52.63]

>>271
流通関係だからかな？
今まで海外との取引では契約書はありましたが、国内の企業とは契約書は交わしたことないですね。
工場などではなく、受注生産型の卸なので契約書は特にないですね。

[274 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:48:15.17]

事前にヒアリングして注文書作ってあげて印鑑もらえばよいのでは？ 形式うんぬんより打ち合わせ不足な気がする。

あと、ある程度の規模の会社なら注文書ないと下請法違反じゃなかったか？その辺も丁寧に説明しないと。

ただし先方が無知なのでなくて、下請けに対してワガママなだけであればウチなら切るかな。

[275 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 20:57:54.93]

>>274
イベント絡みや納期がかなり差し迫ったものばかりで不確定要素多い中で、事前に情報も多くないので確かに打ち合わせ不足でしょうね。それは間違いないです。
納期を強引に短くしたり、何度も説明してることを曲げてこようとするのでかなりワガママです。本業とずれることもやらせようとしてきます。
今後は切ろうかなとも思っています。

[276 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:06:10.00]

>>275
まぁ、それは経営者の経営判断だから
外野がとやかく言えないが、そういうなあなあの会社は多いよ
まずはそこ切っても痛くも痒くもないように自社が成長するのが一番いいけどね

[277 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:27:14.47]

>>276
いま切っても良いように仕込みをしています。そもそも起業して間もないので仕事は選ばずやってきたんですけど、取り引き先が増えて安定して来ればワガママな客とは関係を見直そうと思います。

[278 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:33:03.58]

>>277
自分なら出来るだけ自社からは切らないで選ばないな〜、勿論価格には転嫁させるけどね
だいたいの顧客や取引先ってのは相手にも事情あってワガママなもんだしね、それに対する対価は頂くけど出来るだけ答える方向で自身はいますね

[279 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:34:32.55]

答える（誤
応える

[280 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:46:27.46]

>>278
確かに、ワガママな顧客にはそれ相応の利益をのせるのも一つの考え方ですね。工数や迷惑料として。
最初から支払サイトなどの条件でわかっていれば見積もり段階で対策してきましが、曖昧なまま受注するのは初めてだったので良い勉強になりました。

[281 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:49:19.25]

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

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[282 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 21:58:40.82]

>>280
切るのは簡単だからね
そういう客もいるってのが分かっただけでもやり切りゃ経験にもなるし、対応策なり価格設定なりも見えてくる
客なんてワガママなほうが多いんだし、こちらにとって都合いい客なんて一握りだしね。
客を選ばず出来るだけ要望に応える
但しそれなりの対価は頂く
低価格で過剰なのが一番会社の寿命を縮めると私は思います

[283 名無しさん＠あたっかー 2017/04/02(日) 22:04:13.26]

>>282
最後の一行が創業したての今の自分だと思うので今後はしっかり利益をいただきつつも過剰に客に引っ張られないようやっていきます。

[284 274 2017/04/02(日) 22:43:24.36]

あら、意外とウチは強気なのかな？わがままな客と続けるかどうかは、先方に事情があってのことか、こちらを下僕ぐらいに思ってるのかで見極めるね。必ず担当者の態度で分かる。

下手にそこの売上伸びると、わがままな客に金玉握らせることになるし何より担当させた社員が辞めてしまう。

ただ、自分が駆け出しの頃は会社に泊まり込んででも対応はしてたかな。。

[285 282 2017/04/03(月) 00:09:43.43]

>>284
いえ、業種にもよると思いますが社の方針なんでかまわないと思います
ウチのスタンとしてそうなだけです。
色んな取引先がいますからね、担当が疲労するというのはありますね、ただそういう取引先も有るのは事実で経験としてやり遂げてほしい気持ちが強いです
おっしゃるように、自分の新米の頃の感覚に成りがちで反省することもありますが
答えてくれる従業員には先方に相応の対価いただければ賞与で反映するようにはしてますし、

[286 282 2017/04/03(月) 00:14:22.28]

途中になっちゃいました^^;
　
多少の無理もしてくれます。
ただ、私自身30代後半ですが、最近の若い従業員はお金に余り貪欲ではない人が多いので難しい面もありますが（汗

[287 名無しさん＠あたっかー 2017/04/03(月) 01:19:11.16]

現在30中盤から後半も、若い頃は
金に貪欲ではないと言われてた。

[288 名無しさん＠あたっかー 2017/04/03(月) 02:40:15.94]

給与計算をお願いしてた社会保険労務士が保険料と年金の徴収額多く計算してたのが半年たってから発覚
今月いきなり70万円も従業員に返納することになった。
元々多く徴収してしまっていたものだから仕方ないけど、70万円ってあーた。
資金繰りにいきなり影響がでて参ったよ。社労士はペコペコ謝るだけでお茶濁されたし・・・。

[289 ここら周辺をゴキブリ人間の居留地でいいじゃん 2017/04/03(月) 04:16:24.45]

ようと
がいねん
　同話連携連鎖　ひきつぎ　いやがらせ　１００ものがたり　故意推進楽しい？
どっちっていわれた　　凡人だからじゃなくても
無味意味　
からくじょうすごいうける
　うつむかないで 歩いて
こっちむいて　

すとーかーのぐいぐいさ　みまくるよ　くじょういわれてやったで

とぶとりをおとすいきおいだねーかんちがふうのちかん？　　


ちいさいいやがらせの苦情２ｃｈでみるたびえつりまくりなのぼくちん？
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001584.jpg

ちいさくねーよ　しつこいれんけいで　きちがいがうじゃうじゃ

おいおいおい　ストーカーは全いんしえｎ

じんかくしょうがいのきちがいすとーかーは
砂のどにつまらせてしね　かんこうち　は　よごすな


しらないなまえも　かおはえつりが　じきじきじき　じきない？　けーんけーん？　うるさい？　かざりたてったなにがだろう？しらないからじばんも

すとーかーどーりはうるさくこばえげんつきとーったけど354

ごきぶりのエサは自殺するからおーるおっけい　ごきぶりばっかここwoごみすてばで　即死のみさいるとうかがうれしいけど
意見合致
WINWINだね　いえーいq(。・ω・q)・∞・(p・ω・。)p｡o　鳥葬？はっこつかな？　下層に火葬はない　なんちって〜

[290 名無しさん＠あたっかー 2017/04/03(月) 14:33:22.22]

>>267
相手が注文書をくれない場合に他の人たちはどう対処して、取引先を教育してるかというと
一つは注文書を貰ってなくてもこっちから勝手に注文請書を出すんだよ。

ウチはこういう条件で請けましたよ、って。
エクセルにWEB印鑑押してPDF変換したものでメールで送るだけでいいからやるんだよ。

勿論現場レベルでは決まってない内容も多いだろうし金額がブランクの事も多くてもいいんだよ。
杓子上記に対応したらかえって話がこじれる事もあるだろうから取引先に合わせたリ、人に合わせて変えりゃいいんだよ。
で、税理士・弁護士に言われて、とか税務署に指導された、とかテキトーな理由つけて

5社あって例え3社の担当者がそれを握りつぶして無視しても2社分改善されるから前進じゃん。

[291 282 2017/04/04(火) 08:32:39.36]

>>286
そうなんよ、若い社員が金に貪欲じゃないか貪欲だけど楽して給与だけは沢山欲しいってのが増えたね
頑張って対価も欲しいってのがわかり易くて本来なんだけども、

[292 282 2017/04/04(火) 08:34:35.77]

>>287
コッチにレスでした
私の若い頃は周りもそういう人が多かった

[293 名無しさん＠あたっかー 2017/04/04(火) 10:31:56.08]

あなたは、現状に不満はありませんか？

不満を完全に消し、あなたの願いが叶えられるならどうしたいですか？

幸せな人たちはすでに実践しています。ここは必見です。


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[294 名無しさん＠あたっかー 2017/04/04(火) 20:18:32.11]

0.027％の世界

[295 名無しさん＠あたっかー 2017/04/04(火) 23:51:51.47]

零細企業のみなさん、社員の昇給ってしてますか？
うちは毎年するのですが、今期はそこそこ良かったんで全員1万以上上げました。でも基準は無くて、ある意味適当に決めてるので毎回不安で不安で。。

[296 名無しさん＠あたっかー 2017/04/05(水) 00:17:32.49]

>>295
中小ですが昇給は勿論ありますが
ベースの昇給テーブルはある程度整備しといたほうがいいかと
賞与のほうも適当ですか？

[297 名無しさん＠あたっかー 2017/04/05(水) 00:25:15.08]

>>296
賞与は最低15万を基準に最大で30万台ですね。総額が利益の三分の一を超えないようにしています。でも15とか30とかは適当と言えば適当です。

[298 名無しさん＠あたっかー 2017/04/05(水) 19:51:25.18]

>>297
なる程、一度体系を整備されたほうがいいような気もします、ウチも実は従業員が100人超えるくらいまで経常利益ではなく営業利益に準じてある程度私の裁量でアバウトで一律に近いものだったんですが100人超えるくらいから収拾つかなくなったんで、
人事評価と昇給賞与テーブルを税理士と労務士とで整備しました。
経営者からしたら利益に左右されるのは当たり前ですが彼らは一度手にした最高額は当たり前に感じちゃいますからね。

[299 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 12:41:38.87]

個人で15人ぐらいの従業員を雇い自営業しています。
4月か5月には法人化する事を決めましたが、不安です。
現在売上8000万円、私の所得が1600万円ぐらいです。
法人化すると社会保険の負担でかなり所得が減ってしまうのではないかと思いますが、皆さんちゃんとやった上で儲けてるんですよね。
心配だー。
あと、売上を知った営業マンから給料上げて欲しいと言われたのも気持ちが沈んでしまって。
今手取りで35万円、年2回に分けて売上の１%を払っています。
それでも足りないって言われています。
断わったら辞めるのかなぁ。
一人しかいない営業なので、売上のほとんどをその人に頼っている状況ですが、給料あげるべきでしょうか？
以前も営業マンについて書いたことがあるので、重複してたらすみません。

[300 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 12:45:43.86]

>>299
その人がいないと売上の目処が立たないなら上げるべき
そうじゃなければ解雇しちゃって新しい人入れれば？

[301 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 13:10:44.43]

>>299
法人化するなら遅かれ早かれ数字面ではよりオープンになる可能性のほうが高いのだから、今後の人事考課も含めて線を引き直しては。

あまりに営業個人が属人的な仕事の紐付け方をしてるならそれを解いて徐々に仕組み化して（顧客管理方法、受発注システム等等）く。

その労力を含むコストと営業（いつかはいなくなる）に支払うコストを天秤にかけてどーするべきか自分なら考えるな。

少なくともその人頼りはまずい

[302 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 14:01:14.30]

お前が営業やればいい
まずはその人と同行営業から始めろ

[303 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 14:33:16.58]

>現在売上8000万円、私の所得が1600万円ぐらいです。


ええなあ、羨ましいなあ、俺なら威張っちゃうだろうなあ

[304 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 14:42:14.89]

ウチも社員数15名で年商1億だけど俺は800万しか取ってないなぁ

[305 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 14:55:05.48]

>>304
年商1億なんて立派なもんやね
俺には才能なかったなあ
自分でもうすうす分かってたんだけどなあ

[306 299 2017/04/06(木) 15:22:29.58]

アドバイスありがとうございます。
その営業マンに頼るなら給料上げるべきですね。
私は夫の後を引き継いで代表となっていて、営業を自分でやる気はありません。
そこは営業費として私以外の人に任せる気でいます。
私の親戚に同じような業種で営業している人がいるので、その人に営業してもらって同じ給料払うほうが気分が良いかなとも考えてます。
私が30代、営業が60代なので足元見られて給料釣り上げられてるのかなと思ったり。
その営業マンが人間的に好きになれないという気持ちがあるので、給料上げたくないという気持ちに繋がっています。

[307 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 16:13:14.63]

他人に生殺与奪権を握られてはいけない
営業は会社にとってもっとも大事なところだから
自分もしくは親族で取引先をグリップするか
営業の人員を複数にして、その営業マンの力を弱めたほうがいい
営業なんて大した仕事じゃないぞ

[308 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 16:32:57.67]

附一：监考人员名单（具体考点另行通知）
语文科：李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
杨静珍 周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科：李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵昌戴培玉
（综合科）戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠

附二：评卷人员名单
语文组：组长：陈春红 巡视：李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李正昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄秀丽林永智
数学组：组长：李连梅 巡视：肖连发
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
综合组：组长：陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

南安市国专第二中心小学
2009年6月17日

[309 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 17:04:03.33]

今の会社売れないかな〜
Ｍ＆Ａの話が飛び込んでこんかなぁ〜

[310 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 18:01:07.31]

>>299
お前が営業やるか営業ふやせ。
なんで、営業が1人なんだよ、意味わかんないよ。

法人化はたいした問題ではない。

[311 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 18:11:33.01]

>>299
なる程、営業の年収としては500
社保含め会社支出としては600
まぁ、そこは代表の判断かな〜

[312 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 21:52:05.64]

>>299とか>>303て仕入れがない業種？
またはバイトのみ？
製造業なんで最低でも倍以上ないと回らない…

[313 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 22:37:14.74]

>>312
>仕入れがない業種？
>またはバイトのみ？

どっちでもない。かすりもしない。ピンとズレてる。
>>312は自分と同じ境遇しか理解出来ないタイプか？
想像力働かせるのが苦手な学者タイプなのか？

[314 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 22:40:03.55]

まぁでも、売上の殆どを一人に依存してるのか、その営業と経営者の実質2人か？
業種も気になるが、最初はいいが親戚とも揉めると思うぞ、そうなるともっと困る

[315 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 22:44:18.07]

あー従業員15かー
社会保険云々書いてるから15人いる時点で社会保険は要件満たした者は義務じゃない？全員業務委託契約なの？

[316 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 22:52:17.55]

>>313
あなたのその書き方は好ましくないのでは
人を小馬鹿にするのが趣味なのかな
荒れるもとになるからやめようよそういうの

[317 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 23:05:02.44]

>>316
俺はケンカを売られた立場だよ
文句あんの？

[318 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 23:05:49.10]

エスパーじゃねぇんだから
いくら想像力働かしたって上の書き込みで分かるわけねーよな

[319 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 23:24:26.22]

>>313
外れと言って相手バカにするなら正解いいなよ。

[320 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 23:37:14.19]

>>317
どう読み取れば喧嘩売られてるように見えるの？俺には喧嘩売ってるように見えないけど。
>>312はただその利益率のカラクリがどんな業種によるものなのか気になっただけでは？
そんな好戦的な態度取る必要ないと思うけど。

[321 名無しさん＠あたっかー 2017/04/06(木) 23:47:36.54]

従業員15人いて、社会保険払ってないの？ 何だかなぁ。

[322 299 2017/04/07(金) 00:13:04.78]

業種は人材派遣のようなものです。
人件費以外にあまり経費がかかりません。
社会保険かけないといけないですよね。
恥ずかしい話ですが雇用保険しかかけていなくて、このままではいけないと思い法人化と共に社会保険も整備しようと動いています。
営業マン二人体制にするのも良いかもしれないですね。検討してみます。

[323 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 00:15:34.72]

>>299
年商から299の取り分を引いて8000-1600=6400
それを単純に社員数で割って6400÷15=426
正社員以外で回してるか粗利95%くらいのスペシャル業種しか思いつかない

[324 299 2017/04/07(金) 00:16:01.34]

営業を私自身がするというのは無理です。
社交性なしで知らない人と話すのが苦手なので、今の会社で従業員相手に雑談程度が精一杯です。
給与計算や雑用は得意なんですけど…

[325 299 2017/04/07(金) 00:18:34.48]

一人当たりの手取りは15万円から20万円ぐらいが一番多いです。

[326 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 07:52:25.20]

それで1600万は羨ましい。
バレたら営業の人出て行くんじゃない？

[327 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 08:58:34.58]

>>326
営業は人数倍にしたから売上倍とはいかないからなー
一人で10人分売り上げる奴もいれば、期待してた1割しか売上ないやつも

[328 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 10:06:44.74]

>>299
>>313は同一人物？

[329 299 2017/04/07(金) 10:23:27.53]

313は別の人ですね

[330 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 10:43:52.28]

会社に役に立つ人なのかどうかぐらいは見極められないと上に立ってる意味が無いと思う

そして役に立つならそれなりの事をしてやらないといけないよな

[331 名無しさん＠あたっかー 2017/04/07(金) 13:20:37.19]

まぁ、一人に依存してて売上や金の流れも把握してるだろうし昇給の要求はあるだろうな
自分が出来たり数人営業いるなら別に切ればいいけど、現場にタッチ出来ないする気もないソイツに依存してる現状ならそれなりの報酬は与えるか
営業の選択肢増やす意味で増員しかないよな
一人増やせばコストは倍でモノになるまでは売上倍とはいかないからな
経営者として先のリスク管理の問題だな、親戚入れても先々揉めてもっと拗れるよ
この辺で何か改革しないと、切るなら切る
残すなら残す

[332 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 00:15:50.55]

社長が営業もやればいいだけ
別にフルでやらなくても営業同行して取引先と顔つなぎすればいいだけ
全然難しいことじゃない
たったそれだけのことで、億単位で金を節約できるわけだけど、それでもやらないの？

[333 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 00:20:59.70]

雑用で1600万円も貰っているんだから営業同行なんてしたら2000万円くらい貰わないと割りが合わなんじゃないの

[334 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 00:28:52.39]

別に2000万の役員報酬にしたければ、すればいいだけ
他人に生殺与奪権を握られている状態は非常に危険だよ
自分がちょっと営業の仕事をするだけで将来のマイナス要因がなくなる
本人の勇気と気概だけの問題だよ
どうしても営業したくないなら会社ごと売ってしまったほうがいいかも
景気のいい今のうちだな

[335 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 00:37:43.59]

別に営業をオーナーがしなくていいんじゃない？
それなりの増員にしろ昇給にしろコストは掛かるけど、やりたくないならやらなくてもいいんじゃ。コストも手間も現状より掛けたくなくて何とかしたいってのが経営者として虫が良すぎるだけで。

[336 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 00:39:04.95]

あえて社長とは書かずにオーナーって書いたけどね。

[337 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 01:34:18.87]

たしかに社長ではないね

[338 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 01:38:21.54]

MAで売却がいいと思うよ

[339 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 07:28:43.32]

あなたの願望をひとつ叶えたい時に。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[340 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 22:43:48.54]

4月か5月に法人にするって、相談の内容からして準備間に合わないんじゃね？
つーか今まで社保もやってないってのが驚き、社員がよく黙ってたね？
登記したら税務署入りそうだね

[341 名無しさん＠あたっかー 2017/04/08(土) 23:51:32.54]

>>340
まぁ、3年以内には労基と税務署はくるわ

[342 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 18:45:51.99]

業績良かったので、4月1日付で正社員を二名入れたとたんに、
大きな顧客二つなくした。
人件費で一気に赤字へ。
終わったかもしれん。。。

[343 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 18:49:43.71]

>>342
そういうのあるよねw

[344 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 19:54:10.82]

>>342
営業頑張ればいいだけ
なんでもプラスにしろ

[345 342 2017/04/10(月) 20:17:01.99]

>>344
そう、そうするしかないんだが、
新入り二人を放置する感じになる。
そういうのって社員の士気下げるよね。。

[346 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 20:34:20.77]

>>345
同行さすなり分担さすなりしないの？

[347 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 20:39:01.37]

>>346
営業でやとったわけじゃないからね。。

[348 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 20:59:49.43]

あーうぜー
納期短くしてくれとか無理難題押し付けてくるくせにこっちが設定した期限は毎回守らない

舐めすぎだろ

早く顧客のシェアを分散させてこちらのルールを守らないなら受けないようにしたい

[349 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 21:55:29.06]

>>347
じゃぁ放置しとけよ、せっかく周りが意見くれたのにあーだこーだと否定するんだったらそういう事書くなよ。
そんなんだから客減るんじゃね〜の。

職種違っても同行させりゃ得るものあるだろが。

[350 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 22:46:23.23]

>>349
周りがって、あんただけだろ

[351 名無しさん＠あたっかー 2017/04/10(月) 23:22:12.78]

>>350
こいつは荒らしだよ、相手にしないほうかいい

[352 名無しさん＠あたっかー 2017/04/11(火) 07:30:07.07]

あなたの願望を叶えたい時に。

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c


https://goo.gl/76NLwV

[353 名無しさん＠あたっかー 2017/04/11(火) 11:06:12.88]

でもまぁ、せっかくの新戦力遊ばしててもしょうがないよな
2人入れたくらいで赤字転落する規模で新戦力の能力見るためにも何でもやらせればいいんじゃないか

[354 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 19:33:43.62]

銀行が７年返済で金を貸しましょうか？って言うんで借りようかな〜と。
残り８００の枠が残ってるんだけどいくら借りといたらいいかな？
別に今必要な金ではないんだけど、過去に貸してよって言っても貸してくれない時があったので、
何かあった時には便利かなと思ってます。
３００万くらいかな〜なんて思ってますが少ない？

[355 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 20:12:50.67]

まんがくいっとこ

[356 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 20:18:44.00]

まじすか？

[357 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 20:41:34.75]

借りるのもまた信用だからね

[358 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 20:50:36.23]

そういうもんすか・・・
借りれるだけ借り入れろということですね？
了解っす。

[359 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 20:56:00.34]

孤独でいたいの？
孤独で寂しいのなら、同じ孤独の私と結婚して。

[360 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 21:05:19.03]

銀行と普段どんな付き合いしてたら向こうから金借りてくれって言ってくるんですか？

[361 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 21:48:20.79]

>>360
口座でも作ったら勝手に営業にくる

[362 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 21:49:03.96]

>>354
利率次第

[363 名無しさん＠あたっかー 2017/04/14(金) 22:53:42.43]

>>361
>口座でも作ったら勝手に営業にくる

イケメンの>>361はそう信じたのかも知れないが
俺的にはそうじゃない事の方が理解出来る。

[364 名無しさん＠あたっかー 2017/04/15(土) 06:53:39.08]

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

[365 名無しさん＠あたっかー 2017/04/16(日) 23:36:46.30]

>>354です。

>>360
銀行が「今から行っていいですか〜」って言うから「いいよー」ってな感じで軽いです。
色んな事を話すよ。冗談も交えながら。
俺の場合は、あまり大きなことは言わんね〜慎重派をアピールすっかな。
要らないものは要らないとハッキリと断りもするね。言いなりにはならないです。
展望については目をキラキラさせながら話す・笑　

>>362
0.8％ですが、どうでしょう？

[366 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 00:09:27.79]

何回も丁寧に、この商品は受注生産だから在庫無いよ、こちらは今月は残数○○個ですよ、って伝えても、納期の短い訳分からん注文してきたり在庫数量を圧倒的に上回る発注してくる客って何考えてるんだろう？

そういうのを繰り返しては「え？用意してないんですか？なんで無いんですか？（キレぎみ）」とこちらが悪いような態度を取ってくる。

何度も何度も丁寧に説明しても繰り返す。
こっちが下手に丁寧に対応するから舐めてるのかな？

[367 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 05:50:09.19]

>>366
自分も似たような状況で疲れてる。得意先の 当然 についてけないし、伝わらない。
理解してもらうにはどうしたらいいんだろうね。
言ったじゃん、今言われても無理だよ、って言えない。言っちゃっていいのかな。

[368 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 07:42:56.89]

>>367
俺は無理なもんは無理だから毎度説明するし、前もって告知もしてるけど、それでも注文くるからイライラしてる。
結局こちらの説明を聞いてないってことだからね。
まぁこっちも限度あるから、アマリツヨイタイドでこられたら言うよ

[369 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 18:32:19.18]

1.2％固定7年で1000万はどうですか？

[370 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 18:35:52.07]

>>369
家より安いね

[371 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 18:54:11.96]

1000万も必要ではないのですが、というか・・・1000万なくてもやっていけるんですが
決算の良いうちに借りておいた方がいいのかな？と迷っています。
必要のないお金を今後のために借りることって多いのでしょうか？
7年で40万ちょっとの利息を支払うことになります。
現在、付き合いで1％以下で200万借りていますが、銀行が言うには1000万借りて
以前借りた200万はポンと返した方が良いですねとも。
んん？実際問題、利率高くなるわけやん！って思っています。

[372 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 20:08:37.78]

意味なく借りる理由がない。

[373 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 21:04:16.57]

難しいですね
借りても寝てるだけなら借りない方がマシと言う意見
借りる時に借りとけって言う意見

どっちも間違ってないとは思いますが、
私は借りない派かなぁ
キャッシュがあると変な安心感が生まれる
その余裕がうまく行くこともありますが。

[374 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 22:38:48.51]

>>371
将来必要になる時の為に今のうちに実績作るの？
必要なった時でいいよ、実績作ってもその時の借り入れの目的にもよるが大して有利にもならない
なので実績作りなんかあんま意味ない

[375 名無しさん＠あたっかー 2017/04/17(月) 22:39:54.72]

借りないのですね〜
迷うなぁ・・・
貸してほしいと思う時に決算が今より悪くて貸してもらえないことが出てくるかも？
と考えると借りておいた方が何かの時に役立つか？なんて。

[376 名無しさん＠あたっかー 2017/04/18(火) 01:54:59.35]

将来、借りられないから借りる。
でも使い道がない。
利息払うのが趣味なの？

[377 名無しさん＠あたっかー 2017/04/18(火) 01:56:17.82]

うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・？
「これからは主婦が稼ぐ時代へ」
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

[378 名無しさん＠あたっかー 2017/04/18(火) 12:47:07.38]

消費税と所得税合わせて300万円、引き落としのお知らせが来た。
そろそろ法人化しようか迷うなあ。

[379 名無しさん＠あたっかー 2017/04/18(火) 13:09:55.86]

兄貴、儲かってまんなあ

[380 名無しさん＠あたっかー 2017/04/19(水) 22:15:21.52]

消費税が300万くらい返ってくる。

[381 名無しさん＠あたっかー 2017/04/19(水) 23:01:14.90]

>>378
お金をください

[382 名無しさん＠あたっかー 2017/04/21(金) 02:04:23.32]

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

[383 名無しさん＠あたっかー 2017/04/21(金) 02:23:16.37]

手動乙

[384 名無しさん＠あたっかー 2017/04/21(金) 09:58:09.84]

>>378
税理士はなんもいってこない？

[385 名無しさん＠あたっかー 2017/04/21(金) 20:01:08.52]

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

[386 名無しさん＠あたっかー 2017/04/22(土) 22:12:48.84]

うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・？
「副収入を得たい奥様と、会社を辞めたい諸君へ」
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

[387 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 07:48:26.94]

>>378
うちも同じくらいだな。
税理士から法人化するように言われたよ。で、法人化した。

[388 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 10:08:33.87]

元々人手不足なのに結婚でエース級の女性社員が退職する。後任はハロワで取った50才のおばちゃん。一応、業界経験者だけどお客さんは受け入れてくれるだろうか、、不安だ、

[389 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 10:16:47.70]

引き継ぎにも二重に人件費がかかる、急な退職に備えて若い新人も育ててたが間に合わなかった。これからもその教育費はかかる、、
さらに仕事がくれば即戦力をもう一人雇う必要もある。

パズルのピースが上手くハマらない感覚、、

[390 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 13:05:53.49]

>>388

実際うちもアラフィフの経験者の女性を雇ったが
想像以上になかなかに有能で、若いだけのが取り柄だった前任者よりいろいろ気配りできて
今ではその人の人たらし術のおかげで良い取引きができてるという足向けて寝られない状態だ
その人と雑談したくて訪問してくれる取引先もいるという
希少だがこういう人もいるのでまぁがんばれ
最初から　>>50歳のおばちゃん　とバカにしてるとそれが向こうに伝わるので気をつけろ
しかしスタッフが少ないと人材的ダメージってでかいよね

[391 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 19:53:42.14]

>>388
業種は？
>>390
それはそれでそのオバサンが意識変わったら不安だな

[392 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 20:10:16.95]

ウチ今120人程従業員いるが、つい3年前まで20人くらいの規模だったんで
全員の仕事能力把握出来てたんだけど、なかなか急激だったんで把握出来てない
やっぱり前と比べて会社の売上は倍々になってるけど、一人一人の生産性は落ちてる
本来人材育成と売上伸ばすのは同時進行すべきなんだけどなかなか難しいねー
このまま売上重視で人は後からか、一旦止まって人材整備し直すか、ウヤムヤのまま行くとこまで行くか（結局コレは売上重視寄りなんだけど）
今悩んでる、ていっても日々時間がないから悩んでるヒマもないんだが
腐ったリンゴをどうするか？って本読んだがなんの参考にもならんかった、で？どうすんだ？って程度

[393 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 20:26:31.51]

>>392
どうやって人集めたの？人材紹介？求人誌？
ほとんど中途だろうから教育以前に管理が大変そうだ。

[394 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 20:29:20.92]

>>392
どんな業界ならそんな飛躍ができるのか教えて欲しい

[395 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 21:18:12.41]

店舗や教室経営でしょ。
もし全国展開とかなら余計に労務管理は大変だろうね

[396 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 21:50:19.05]

>>393
元々店舗経営で新規事業で別業態始めた
殆ど中途で通年採用でネット求人や求人誌とハロワ
派遣や紹介業はこれからも使わないつもり
直接雇用しかしない

[397 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 21:52:45.11]

>>395
全然、全国なんておこがましいです
元々の店舗中心に半径で広げていってるだけです

[398 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 22:17:56.06]

もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか？
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

[399 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 22:46:08.33]

>>397
ほう、このご時世に勢いありますね。
借り入れはどれぐらいできましたか？

[400 名無しさん＠あたっかー 2017/04/23(日) 23:28:07.54]

元々キャッシュは結構あったんで、2億強くらいの借入
業種は言えないけど先代がまだ健在で地元周辺の経済界と政治行政にパイプあったんで新規事業はその辺とパイプあれば拡大は比較的容易なんです
人材は難しいけどね、趣味の海外サッカー観戦に戻りますわ今日は見たい試合が夜中まである;;

[401 名無しさん＠あたっかー 2017/04/24(月) 06:10:10.01]

>趣味の海外サッカー観戦に戻りますわ今日は見たい試合が夜中まである

海外サッカー観戦ならスカパーとかなんとかとか色々契約しても月数万で色々楽しめるからいいよねえ。
勿論、他の事にそれなりにお金も使うんだろうけど、それでもお金持ちが益々お金貯まるねえ。

[402 名無しさん＠あたっかー 2017/04/24(月) 22:37:38.58]

>>401
確かにお金はCSやBSやスポナビ全部入っても高々2万もいかないし安上がり、寝不足も多くなるけど;;
でも…よせばいいのに年に1回は現地に観戦行っちゃうからそれがソコソコ掛かっちゃう、チケットも海外客向けは定価じゃまず買えないし個人じゃ手に入らないから割高の買うしかないんだよな

[403 名無しさん＠あたっかー 2017/04/25(火) 13:28:25.27]

>>402
でもそういう楽しみがあって羨ましいよ。
商売やってて毎年サッカー観戦旅行に行けるって人はそうそうないからね。
人生謳歌してるようで心底羨ましいよ。

[404 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 12:35:19.36]

簿記を習い始めたばかりの、ただのヒヨッコなんですが質問です

中小企業（非上場）の資本金って
そこに勤める会社員から10万円くらい資本金を募って（株を発行する）
資本金を増やすって意味ないんでしょうか？

収益が上がれば配当金も貰えるわけだから
多少なりともやる気が出るだろうし
何より、会社が大きくなれば、給料自体が上がる可能性があるような気がするんですが？

[405 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 12:59:36.63]

>>404
プラスに働く事もマイナスに働く事もあるだろうけど
中小だとどうだろうね。

株をホントに発行しちゃうのか数字上にしておくのか、株券発行と言っても恐らく会社が管理する事になるだろうけど、
その場合社員が金銭的に困ったら出資分の額以内に融資制度儲けなくてよいのか、
配当金だすとなると、普通の中小企業だと社長が一番儲かるけど部下はすっきり納得できるのか
融資で必死に会社回してる中小企業が配当出すのが良いのかどうか
数字がガラス張りに近づきそうだけど問題はないのか
配当出せないと逆の作用が働かないか
社員の意識の高いのとそうでないのとどの人間の声が大きいのか

業績の良い時も悪い時も想定しておかないといけないね。

[406 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 15:06:22.65]

>>405
レスありがとうございます

一概には言えない、会社や社員によるって事ですかね・・・

[407 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 23:27:27.30]

>>406
せやねえ。上場企業みたいに社員持ち株会があって
専門の事務の人間が処理するならいいけど
中小の場合はそういう対応する人材もいないのが普通だしねえ。

株券発行した場合、金に困って株券ヤバい人間に渡してたら厄介とか
株券発行してなけりゃ生活費に困ったら出資分返して欲しいって奴も出てくるだろうしね。

必ずしも社員側が正しい知識で判断する保証もなくて
声の大きい奴の意向に従って、それが社長と対立するって事も考えられるわね。

例えば「ある利益」の3割配当に回すと内規があったとして
仮にその利益が500万だとし、社長の持ち分が8割だとすると
400万は社長に入り、200万を社員で分けるって事が分かってしまう。

理論上持ち株が少なけりゃしょうがないねっていう部分と
社長役員報酬の他にあんなに獲ってくのかよって明確になってしまったり。

[408 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 23:33:15.97]

>>407
なので、決して否定するって事じゃなくて
自分はどこまでなら抑え込めるとか
どこまでならウチの人間を抑えられるとか
新卒採用組は理解してくれても中途組はうるさ型が多いから無理とか
中途でも地元組はいいけど大手出身の営業組が引っ?き回しそうとか
個別に冷静な判断が必要になると思うねえ。

[409 名無しさん＠あたっかー 2017/04/26(水) 23:33:48.63]

自己レスしちまった
>>408は406向け

[410 名無しさん＠あたっかー 2017/04/27(木) 01:51:34.67]

株券は紙やないやん

[411 名無しさん＠あたっかー 2017/04/27(木) 12:32:13.84]

>>407
>>408
なるほど。。。
経営者側からすれば、煩わしい問題も色々増えるわけですか

[412 名無しさん＠あたっかー 2017/04/27(木) 14:33:31.31]

なんか経営板に常駐してる関西人いるけど暇なんだな
ぜってー経営者じゃねーわ

[413 名無しさん＠あたっかー 2017/04/27(木) 16:17:59.47]

>常駐してる関西人いるけど暇なんだな　ぜってー経営者じゃねーわ

常駐してて儲かってない暇な経営者・・・
俺の事かしら？

[414 名無しさん＠あたっかー 2017/04/28(金) 04:52:40.53]

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

[415 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 21:11:01.42]

教えてください
年商に対して何%くらいが社長の報酬額が適正ですか？

社員6人の零細企業 年商8000万前後 利益500万

[416 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 21:36:54.02]

>>415
年商関係無いでしょ
利益いくらに対して決めるもんじゃね？

[417 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 21:42:51.52]

>>415
今はいくら取ってんの？

[418 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 22:01:56.59]

>>415
せっかく社長やってるなら500万ぐらいとれよ。
法人税も払わなくていいし。
赤字はまずいん？

[419 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 22:04:09.67]

8000万もの会社で役員報酬迷うなんておかしいね。従業員が社長は報酬取り過ぎって騒ぎたいだけ？

ってか、8000万で利益500万ってヒドイ決算書だな。

[420 名無しさん＠あたっかー 2017/05/01(月) 23:38:05.48]

>>415
社長の報酬はいざとなたら会社に入れないといけないんだぜ。下衆な勘繰りする前に社長を助けてやれよ。業績上がればあんたの待遇だって上がるだろ。

[421 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 09:22:30.43]

>>419
え、そう？
それだけじゃ判断付かなくない？

[422 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 12:58:53.11]

>>421

>>415に対して敢えてそう書いてるって事でしょう

[423 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 13:28:49.67]

>>421
415が社長として見て質問の回答してるのか、従業員が質問してきてるものとして回答してるのの二種類あるね。
419や420は後者。

こんなくだらない質問するのは大概、社長は何にもしてないくせに高給取りやがってと思って社長の報酬適正値を知りたがるバカな従業員だろうと俺でも思います。
それか415は２代目社長とか。

[424 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 13:36:15.20]

>>421

>>423の通り
だから419も敢えて書いたって事でしょう

[425 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 13:51:25.26]

まぁ、今期は幾ら役員報酬とってるか分からんからなんとも言いようないよな

[426 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 15:04:50.81]

まあね。前期取りすぎたとか取らなさ過ぎたとか
本人の意向や税理士の話も含めて毎年変えていっても不思議じゃない規模だわね

[427 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 23:30:38.43]

5月が決算
そこそこ いい数字出てるから
従業員4人に65万ずつ決算賞与出す予定

自分も同額取ろうかと思ってるけど
社会保険料所得税で40%引かれる
ここの皆さんならどうする？

[428 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 23:39:20.69]

>従業員4人に65万ずつ決算賞与出す予定

兄貴、力あるなあ
俺のレベルでは質問に答えられんわ

[429 名無しさん＠あたっかー 2017/05/02(火) 23:57:13.85]

>>427
自分、お金くれへん？

[430 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 00:19:24.99]

>429
申し訳ない、先に俺にくれるべし

[431 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 00:23:52.30]

力は、ないよ
去年 定年退職者が出て 人員補充してないから
人件費が浮いただけ
仕事は 遊ばない程度にあるから 人員的には回ってる

[432 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 03:04:49.45]

年商8000万の会社で人件費が5500万ぐらい。
社員のうちの1人が私の年収を皮算用して、もっと給料上げてくれと言ってきた。
その人が見積もった私の年収は1500万ぐらい。
経費が1000万で済むと軽く考えてるのも腹がたつし、人の給料勝手に見積もるのも腹がたつ。
クビにしてやろうかとイライラ考えて夜も眠れんわ。

[433 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 04:44:26.09]

>>432
俺は常に>>432の味方だよ！

[434 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 04:56:49.70]

>>432
頼むから、そいつに辞めてもらってくれ
聞くだけでイラッとする

[435 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 07:59:04.24]

>>432
8000万で人件費5500万だと カツカツだな
資金繰り大変そう
仕入れがあまりない 商売なの？

[436 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 08:38:03.08]

>>432
年商8000万もあれば俺なら2億ぐらい役員報酬取るよ。気にすんな。

[437 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 08:54:53.27]

しかし社長の私生活に執着する社員ってたまにいるよな。うちにも俺の乗ってる車とか行きつけの店とか調べてる奴いたわ

でも、そういうのは贅沢うんぬんよりも信頼関係なんだよな。頭ごなしにバンバンやってると姑息な反撃が返ってくる。別に気にしなくてもいいっちゃいいんだけど

[438 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 10:25:59.20]

社長の給料逆算するのは自由だけど
自分の給料を上げろの理屈にはならなくね？

[439 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 10:29:10.24]

外車乗ってるけど会社から離れたところに駐車場借りてフィットに乗り換えて通勤してる
毎週週末は家族で寿司食べてるけど職員には回転寿司に行ったことにしてる
会社の試算表も会社の誰にも見せたことない

[440 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 10:34:13.72]

>>439
不自由な生き方してるな。

営業車を高級車にして取引先に行くのは
心情を悪化させるので仕事の仕方としてあり得ないが
社員に気を使うのは…志気の面では必要になるケースもあるのか。

[441 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 11:12:32.19]

>>439
ほっときゃいいだろプライベートまでいちいち報告してんの？

[442 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 11:55:33.55]

釣られ過ぎ

[443 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 18:41:52.99]

外車に乗ってること隠さないといけないのは大変だね。
何も気にせず乗れるから有難いや。

[444 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 19:40:17.16]

>>439
俺は幹部にもう少し良い車に乗ったらどうですか？
とか言われるけどね

本当は車に興味ないからなんだけどさw

[445 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 21:40:29.80]

さほど車に興味なく、ついでに金も無い俺は3回とも同じ車を買った
自損で廃車「何にしますか？」「ん〜同じので」
ぶつけられて廃車「何にしますか？」「ん〜同じので」

今は徒歩or自転車

[446 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 23:19:25.81]

今の若い経営者は車に興味ないの多いな
プリウスかSUVで十分みたいな

[447 名無しさん＠あたっかー 2017/05/03(水) 23:36:05.07]

>>446
加えて
家にも興味ないし
服にも興味ないし
女にも興味ない

こういうの多いとは感じるね
経営者というか若いの全体に

[448 名無しさん＠あたっかー 2017/05/04(木) 23:46:46.84]

物心付いた時から韓国中国に日本企業が負けるのが当たり前みたいな勝ってる時知らなけりゃ根本的に違うのはしょうがないかな？

[449 名無しさん＠あたっかー 2017/05/05(金) 01:12:20.76]

まあな。日本人働かねえしな。
そりゃ負けるわな。

[450 名無しさん＠あたっかー 2017/05/05(金) 07:35:05.26]

権利を先に主張して、己の鍛錬や努力で解決することを学ばなかったからね俺を含む若造は
だから、他の保守的で内向的な人よりも独力で何かをすると目立つし嫉妬されるよ

[451 名無しさん＠あたっかー 2017/05/11(木) 22:39:26.15]

わけもなく不安になる夜があるな。動けってことだろうな。

[452 名無しさん＠あたっかー 2017/05/12(金) 00:00:06.94]

>>451
わっかるぅー

[453 名無しさん＠あたっかー 2017/05/17(水) 20:35:33.87]

しっかし中小って人入れるのも一苦労だが、切るのがホント大変だな
派遣とか紹介業者からは入れたくないがやもなしか

[454 名無しさん＠あたっかー 2017/05/17(水) 23:44:05.41]

経済板のホッとスレは求人で盛り上がってんね。当方、地方の零細クリエイティブ。求人しても未経験者か50代しか来ない泣。金出すからと社員に紹介をお願いしても全く響かない泣。で、仕事だけはあぶれてる。
同業者さんどうやってますか？

[455 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 00:10:05.44]

あぶれているなら…

[456 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 00:37:40.93]

>>454
ウチに仕事まわしてくれ

[457 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 01:33:29.11]

>>454
いまはそんなもんだよ
ちなみに正規社員募集？

[458 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 07:56:42.27]

>>456
外注もけっこうお願いしてるんですけど粗利が極端に下がるんですよね。で、ディレクションの手間だけはかかるという…

>>457
契約社員だともっと来ませんよね。正社員採用です。それで、どう考えても無理な人以外で採用してるのが現状です。後にクビにはできないご時世なのになぁと。皆さんどうしてるんだろう。

[459 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 08:28:45.62]

人手不足はどの業界もなんだね。
うちは昨日寮に入った子が今朝仕事に来ずに荷物持って消えた。
部屋は汚いし臭いしゴミは置きっ放し。
腹立つわ。

[460 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 12:52:53.25]

駄目な奴ってなかなか採用段階で見極めるの難しいからな
実際雇用してみないとな
で、解雇がなかなか厳しいっていうね…
はよAIの進化くるか、雇用の流動性いうなら解雇緩和来ないと日本は諸外国に負けっぱなしだよな

[461 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 15:52:21.29]

先月ちゃんと請求書通りに３月分支払ったのに今月の請求でまた３月分請求してきて、「振り込まれてないので４月分とまとめて支払ってください」って言い張り、
俺が記帳した通帳の写真やネットバンクの画面スクショ送っても「振り込まれてない」と言い、「他に口座は無いのですか？全て確認してください。請求書に書かれてる口座にしか入金してません。」と伝えたところ「思っていたのと他の口座に入金されてました」と。

これって大問題じゃないの？

「すみませんでした。」を繰り返してるんだけど、そんなんで済む問題なのかこれ。むかし会社員やってるとき、それを経理がしでかして、結局大幅値引きさせられたけど。

[462 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 16:00:57.73]

普通は振り込まれてきてないと思ってても「行き違いかも知れませんが」「当方も再度確認致しますが」って
テイで確認してもらうって感じだわね。

それを通帳のコピーとかスクショ出されても「振りこまれてない」って言い張るのは
今回みたいに逆に客から自社の管理を問われるからねえ。

相手は経理担当者？個人事業とか？

[463 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 16:09:09.63]

>>462
先方は家族経営の中小製造業。経理はお母さん。

途中で他の口座の話になったときに「もう一つあるにはあるが、そっちは別の取引で使ってるので可能性は無いと思うんですよね…」って言ってて
内心「とにかく請求書に書かれてる口座にしか入金してないですから…。（いや、そこまで確認してから請求するのが人に支払いを催促する前提だろ）」と思った。

この後の対応を見守る

[464 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 18:03:05.55]

>>463
結果勘違いで終わったんだから
そこまで目くじらを立てる程か？
もちっ持たれつだろ

[465 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 18:05:18.07]

>>463
なるほど、おっかさんによる思い込みと機転の利かなさか。
今頃相手も「おっかあ、何やっとるんや」って揉めとるか。

463の怒りもごもっともだけど、出来ればここは納めてやってくんなまし。

[466 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 18:25:41.03]

「俺さんがあちらの口座を知ってるとは思わなかったです…。」と言ってた。貴方達が教えなかったら誰がうちに口座番号教えるんだよ！（笑）と突っ込みたかったがまぁ今回は特に咎めることはしないよ。いつもお世話になってるからね。
とりあえず解決。

[467 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 19:36:02.41]

写真送るより口座番号の連絡をするのが先だったとは思うのだが。

[468 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 19:58:51.08]

>>467
すぐに対応できる状況になくてね
取り急ぎの対応をしつつだったんだ

[469 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 20:39:36.03]

この程度の勘違いで終結するトラブルにいちいち腹立てたらこの先の数あるトラブルに発狂しながら対応すんの？

[470 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 20:39:51.91]

これは経験かもなぁ。
一度やれば二度やらずに済む仕事。
やった場合でもやられた場合でも。

[471 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 21:00:01.40]

突っかかってくる約一名はこの程度のネタでいちいち発狂するの？

[472 名無しさん＠あたっかー 2017/05/18(木) 21:31:33.44]

やっぱ>>471で発狂してるなw

[473 465 2017/05/19(金) 13:55:40.03]

>>469
いや、俺は瞬間的には頭に来るのは普通だと思うのよ。
こらえてやってよ、って書いた俺でも自分が受けりゃ
「マジかよ、資料送っただろ。ちゃんと調べろよ」って
内心は思うだろうしね。

[474 465 2017/05/19(金) 13:59:30.83]

例えば>>469を例にするとさ
本人が解決したよ♪（＝気持ちは収まったよ）って報告してるのに
それを「いちいち」とか「発狂」とか罵詈雑言で責めちゃう訳でしょ。

そういう姿を見ると、やっぱ>>469みたいなタイプも案外自分がやられりゃ
もっとおおごとになってもおかしくないタイプだな、って思えたりね。

[475 名無しさん＠あたっかー 2017/05/19(金) 14:24:23.33]

あんま些細なことで腹立てると疲れるじゃん。
俺の場合は取引先が1000万と間違えて10000万振り込んできた時が笑えた。

[476 名無しさん＠あたっかー 2017/05/19(金) 14:34:03.58]

>>475
今、前のめりになったわ
凄いな

[477 名無しさん＠あたっかー 2017/05/19(金) 17:14:40.07]

俺は気にしなかったが相手は修羅場だっただろうなぁと。

[478 名無しさん＠あたっかー 2017/05/24(水) 23:43:48.76]

最近酒の量が増えてきた

[479 名無しさん＠あたっかー 2017/05/24(水) 23:54:56.00]

僕もです

[480 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 00:53:26.14]

お互いかー
業績は順調なんだけど、ホント色々次から次にあって酒の量だけ増えていくわ

[481 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 06:52:52.92]

皆さん、元々やっていた仕事から独立が多いのかな？
お金を生み出すインフラを作れたのが
すごいことだ。

[482 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 14:16:05.61]

税金を払いたいのだけど赤字すぎて払えない。
現金は結構入って来るんだけどなぁ。

[483 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 22:14:05.57]

>>482
何の支払いが大きいんですか？

[484 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 22:43:59.96]

>>480
俺もだわ。売上だけが唯一の癒し。会社は問題のデパート。ほとんどが人の問題。

[485 名無しさん＠あたっかー 2017/05/25(木) 23:52:07.91]

>>484
まぁ人だよね…
こればっかりは宿命だね

[486 名無しさん＠あたっかー 2017/05/27(土) 14:55:01.20]

子会社作って問題社員をそこに移して、その子会社を売却って可能？

[487 名無しさん＠あたっかー 2017/05/27(土) 21:25:22.50]

子会社、誰が買うの?

[488 名無しさん＠あたっかー 2017/05/27(土) 23:45:37.48]

ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ

[489 名無しさん＠あたっかー 2017/05/28(日) 00:12:30.91]

年収で5000万あるし浮き沈みないから今の仕事優先かな。

[490 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 12:24:15.11]

なんかもう情熱が消えかけてる。
売上安定しないしお金も底をつきてきた。
破産してもいいかなーなんて頭を過る。
無責任なのは分かってるけど燃え尽きたんだと思う。

[491 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 21:50:18.58]

経営に飽きてきた

[492 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 21:50:47.66]

やっぱ興味ないことを続けるのは無理だ

[493 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 22:07:55.75]

経営している業種に飽きたのでは

[494 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 22:20:09.44]

たしかに。自分は介護にもううんざり

[495 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 23:30:10.93]

実質な介護は社員がやることだからマネージメント？

[496 名無しさん＠あたっかー 2017/05/29(月) 23:32:55.35]

>>495
そのマネージメントがきつい。ヘルパーが休んだり、急にやめたりすると、一気に迷惑をかけて、
なんだったら自分が現場に入ることもある。
毎日綱渡りしてるようで生きた心地がしない。

[497 名無しさん＠あたっかー 2017/05/30(火) 00:27:36.52]

>>496
管理職にやらしときゃいいんじゃないの？
介護は全く知らないが、ケツ拭いたりとか経営者がやるの？

[498 名無しさん＠あたっかー 2017/05/30(火) 10:58:02.03]

零細じゃ、責任は結局社長持ちだろ。
そりゃ、何千万貰っててパートには1400円なんだから仕方ないっちゃ仕方ないが。

[499 名無しさん＠あたっかー 2017/05/30(火) 13:25:46.57]

>>498
別に零細中小じゃなくても、最後は法に触れる以外はトップの責任だろ

[500 名無しさん＠あたっかー 2017/05/30(火) 13:34:33.65]

>>499
企業統治の意味でトップの責任って事じゃなくて
現場の人間が辞めた程度の事に社長自ら現場で関与しなくちゃならないのか否か
って事を言ってると思われる

[501 名無しさん＠あたっかー 2017/05/30(火) 16:16:00.43]

ルーティン作業は結構任せられるんだけど
ある程度責任がないとできない作業は結局上まで回ってくる。
管理職に任せることができる規模なのは羨ましいねぇ。

[502 名無しさん＠あたっかー 2017/05/31(水) 23:34:59.94]

bb2cで経済板が見れなくなってんだけど、同じ症状の人います？

[503 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 00:54:54.44]

見れなくて問題ないから別にいいね

[504 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 07:53:05.68]

見られるよ

[505 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 08:01:02.92]

>>494
一人称自分女キモい

[506 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 08:30:11.01]

自分は・・・自分です

団長！

時の移ろいは♪悲しみを♪

みんな誰かに愛されて♪

そして　誰か誰かを　愛して〜る〜〜♪

[507 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 09:53:22.80]

少しくらい投資しても管理職が有能だとほんとに楽になる
そこへのお金は惜しみ無く使っても元が取れる
逆に微妙な人を管理職にしているとしわ寄せがくる。

[508 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 19:36:25.82]

>>507
そう言う意味じゃ、古い年功序列制度って日本企業が国際的に競争力年々失ってる悪しき慣習だよな
全員成果報酬の欧米並みの雇用の規制緩和と解雇緩和でいいと思う
じゃないと国ごと沈んでいってるのが止まらないわ
勿論、派遣は超スペシャリストのみの規制対象でいいと思うが

[509 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 19:54:10.94]

>>508
全員成果報酬ってアメリカぐらいだぞ。
ヨーロッパは基本的にすごくゆるい

[510 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 20:24:50.06]

>>509
基本的にヨーロッパは有期雇用ばっかだぞ

[511 名無しさん＠あたっかー 2017/06/01(木) 22:19:47.35]

わりと>>509と>>510は同じネタ元で同じ事言ってるんだけど
本人だけが気付いてないという

[512 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 04:31:20.91]

食物連鎖が弱肉強食なのに
年功序列の会社が良いわけない

[513 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 06:35:57.22]

とは言うものの日本人は小学生の段階から先輩後輩関係あるからな。
中学高校大学含めて先輩後輩があってバイトでもあるし
飲み屋とか趣味の世界でも年齢による上下関係がない訳でもないから
会社だけ年齢関係なくってのは相当意識変えないとそれはそれで難しいわね。

まだまだ今の日本じゃアメリカみたいに負けた奴はリストラされなくても
自主的に去ってくところまで持っていけないだろうしどこで折り合いをつけるかは大事だね。

[514 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 14:29:16.48]

そこがまさに、日本が欧米アジア新興企業に負け続けて底の見えない沈下していってる原因だけどね
少子高齢化と高齢者が若者にあらゆる面で寄生してるのが先行き真っ暗な根本
解雇緩和は絶対必要

[515 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 15:34:41.55]

でも日本がこれだけ景気が悪いって騒いでても
別に欧州の国に負けてる訳でもないし
年功序列じゃない欧州各国が新興アジア企業に負け続けてる点を考えると
理由を年功序列に求めるのも無理があるかもよ。

[516 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 15:51:33.73]

>>515
認識甘くね？

[517 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 15:56:54.77]

>>516
詳しく

[518 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 16:31:48.65]

労働生産性が低い
工業国だが下請けが大半
これが日本の実情だね

[519 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 16:54:19.99]

外人レベルの仕事で良けりゃ外人が5日掛かるところをもっと早く終わらせられるけどね
外人は集中して作業するから日本人より仕事が早いってのはほぼ嘘だから
一部の高給の人以外では有り得ないから

隣の奴が3週間バカンスで休んでる時に客に進捗状況教えろって言われたら
3週間後に戻ってくるからその時掛け直せって言うだけで
誰かが代わりに調べて対応するとかないしね

[520 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 20:51:48.19]

やっぱりバブル以前と山一破綻以降の世代じゃ全然価値観が違うな
山一以降に社会人なった世代は日本が負けてる体験しかないからね
若い世代は欧米はおろかアジア新興にも劣ってるって感覚しかないよ
原因はその世代じゃなく上の世代だけどね
その辺一掃される30年後が新たな日本企業のスタートだわ

[521 名無しさん＠あたっかー 2017/06/04(日) 23:22:50.89]

日本はええ国やで

[522 名無しさん＠あたっかー 2017/06/05(月) 00:04:02.68]

ぜんぜんいいと思えないけど、海外に実際に行くと日本って完成されてるなと思うわね
逆にシステムから抜け出すこともまた難しいよね

[523 名無しさん＠あたっかー 2017/06/05(月) 01:17:27.03]

商売やる立場で言うと
1億人が同じ言語喋って
一定の教養があって
景気悪い景気悪いっていってもある程度金持ってて
1日あればほとんど北から南まで公共交通機関で行けるし
日本にはあらゆる業種・製品が国内にあるので
明日から別の仕事やろうと思えばできる

100均はじめ安い方の商品も揃ってるし
最低時給でも1日働けば取りあえず腹いっぱいにすることは出来る

世界で最高とは言わんが、相当上位なポジションだと思うけどね

[524 名無しさん＠あたっかー 2017/06/05(月) 04:09:54.01]

人がそんなにいないとこの自動販売機が普通に使えるだけで日本はすごい国だよ。
そんな国ほかにないもん。
外国いったら日本がどれほど生活しやすいかよくわかるな。
それなのに、なんか閉塞感があるのはなんだろうな。

[525 名無しさん＠あたっかー 2017/06/05(月) 08:53:55.90]

オフ板行こうぜ

http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/offreg/1494848282/

[526 名無しさん＠あたっかー 2017/06/06(火) 16:38:35.27]

若い頃はお金を気にせず飲みたいと思ってたんだけど
気にせず飲めるようになったけど
そんなに飲みたくない年齢になってしまったよw

[527 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 09:11:53.58]

いやー
自分自身の分身が3人ほしい

[528 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 09:28:13.70]

それよく聞くが、自分と同じ奴が3人もいたら速攻で潰れると思う

[529 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 09:30:02.98]

会社員のときは自分の分身いればいいなと思ってたけど、自分でやってみて、どんだけ自分が無能か分かったのでこんな人間いらん

[530 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 14:04:50.95]

なんでみんながワイの事知っとるんや！

[531 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 14:38:35.45]

俺も若い頃は自分が何人もいたらなーとか思ってたけど
今はそれは甘えだったって思ってる

自分と違う人を使いこなすこと覚えなきゃ一生楽にはなれん

[532 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 14:59:52.90]

なるほど〜
どっかで使わせてもらうわ
別スレでパクッてたら俺と思ってくれ

[533 名無しさん＠あたっかー 2017/06/09(金) 22:56:38.73]

信頼関係ないといい仕事はできないよな
基本嫌われないようにしとけばいいんだよ
自然と後ろからついてくる

[534 名無しさん＠あたっかー 2017/06/10(土) 21:53:16.41]

>>533
分かるわ。起業したばかりの頃は社員を信用できなくて怒ってばかりいたなー。大抵は反発されるか辞められる、顧客持って逃げられたりもした。あまり怒らなくなった今の方が社員はよく仕事するし、人間関係もいい。放っておいても真面目にやるのは日本人のいいところ。

[535 名無しさん＠あたっかー 2017/06/10(土) 22:17:39.25]

>>534
優秀な社員ばっかなんだな
羨ましいわ

[536 534 2017/06/10(土) 22:37:55.06]

>>535
何を持って優秀とするのかじゃない？うちかはひとつでも良いところがあればそいつは使える社員。ダメなのは二つだけ。自信過剰で喧嘩ばかりする奴と、病気持ち。これは大変です。

[537 534 2017/06/10(土) 22:43:59.67]

社員に自分と同じ能力を求めない。一社員の人件費は思ったほど業績に影響を与えない（受注失注の方がよほど大きい）。最近学びました。

[538 名無しさん＠あたっかー 2017/06/10(土) 22:48:16.81]

ワンランク上のステージの話やね　レベル高い・・・

[539 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 00:18:03.45]

当たり前だよね。だから経営者なんだから。雇われてる人とは違う。
おかげでそういう能力があるんだけれどね。

[540 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 00:54:28.88]

>>536-537
素晴らしいわ
俺はまさに怒ってばっか
なんでそんな当たり前のことすらできないのか！
どういうメンタリティしてたらそんな馬鹿な行動できるのか！
とかそんなんばっか

アホしか雇えない俺が悪いのか
いや、そうじゃなくて俺の扱い方がわるいのか

[541 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 01:03:24.77]

>>540
成功者だって皆が通る道
自分を必要以上に責めなくていいと思うよ

知り合いの億万長者の悩みが
「社員に一人金髪がいてそいつが毎年ハワイにサーフィンに行くため堂々と休みを取る事」
でも、それを直接あからさまに否定するのもなんなんでいまのところ放っている。

社長だし人間だし世代も違うし好き嫌い含めて当然感情はある。
もし万一その一人を切っても会社が影響を受ける事はない。
でもいまのところは社長が堪えている。

[542 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 11:14:07.13]

いや、なんか美談みたいになってるが
結局は本人のヤル気含め能力だよ
そこに如何に待遇処遇含め差をつけてやるかだからな
自分が能力主義なのもあるがね
所詮雇われの他人、意識能力含め変えれない
年功序列含め日本がバブル以降負け続けてる要因だだから
そこの経営側の意識改革だよ
価値観変えないと

[543 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 11:18:25.48]

それに伴い国側の労働雇用の定義変えてくれないと国ごと沈むだけだがね
自分は解雇緩和や能力報酬が当たり前にならないなら法人ごと海外に移すつもりだけどね
国と共に法人が沈むのはあり得ないし

[544 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 11:20:32.40]

若い世代の経営者にしたら日本って国はヤル気削がれるだけだからな

[545 名無しさん＠あたっかー 2017/06/11(日) 14:16:34.03]

そういってシンガポール辺りに移住してみたら
シンガポールの金持ちはカナダとかに移住してたっていうのは内緒の話

[546 名無しさん＠あたっかー 2017/06/13(火) 01:07:02.49]

少しの贅沢で案外人間ってモチベーション的に頑張れるもんだな

[547 名無しさん＠あたっかー 2017/06/13(火) 15:55:28.31]

贅沢だけじゃなくても
いくつになっても認められる、誉められるのはモチベーションに繋がる

[548 名無しさん＠あたっかー 2017/06/14(水) 23:22:41.82]

まあそうだね
余裕で買えるんだけど買ってこなかった少し贅沢な物とかが適度でモチベーションも上がるし丁度いいわ

[549 名無しさん＠あたっかー 2017/06/15(木) 05:24:17.74]

ちょいカッコイイ下着のパンツだけでも上がる
でもボロいパンツも履いてる

[550 名無しさん＠あたっかー 2017/06/15(木) 17:26:39.94]

代替わりで会社を引き継いだけど先代からの年上の従業員さんとかの扱いどうしたらいいのかな？
1人どうにも言われたことしかしないし内容によっては言われたこともしない従業員がいて困ってる

[551 名無しさん＠あたっかー 2017/06/15(木) 18:29:24.52]

>>550
器じゃないんだよ

[552 名無しさん＠あたっかー 2017/06/15(木) 19:52:48.30]

>>550
はっきりと分からせるべきだよ
罰を与えるとかではなく、組織の仕組みを
分からないなら辞めてもらうのみ

[553 名無しさん＠あたっかー 2017/06/15(木) 23:00:46.78]

>>550
結論から言うとどうしようもない。待遇をできるだけ下げて（それでも居座るだろうけど）、人件費を極力抑えつつ誰でもできる仕事を与える。そいつが生む利益と人件費トントンが最終目標。

[554 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 15:01:57.22]

今日税務署から予定納税の通知、住民税の１〜４期分支払終了
とりあえずホッとできた。
国民健康保険料が昨日の時点でまだ届いていない。
コンビニで払えるとはいえ、金融機関で支払うと思えば１０日も猶予がない。
銀行自動引き落としするとは一度に前納すること出来ないし、
せめて納付期限のの１ヶ月前には届いてほしいね。

[555 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 19:20:15.75]

社会保険入ってないのかよ

[556 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 20:20:24.13]

個人事業主です。
住民税などの支払い通知が120万ぐらい、保険の支払いが30万きています。
営業の人に払う給料は確保しましたが、ボーナスは出せそうにありません。
毎年6月末12月末に30万ぐらい払っていたのですが、今回は払えないと予告した方が良いのでしょうか？

[557 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 21:04:23.89]

>>555

自営業です。入りたくてもはいれません。
加入検討しましたが、早期リタイア考えていますので断念しました。

>>556

当てにしている場合あるので、相談した方が良いのでは？
市民税のから考えると保険は安いよね。
私は市民税年４５万くらいで、国保はおそらく年８０万越えかと、、
ちなみに国民年金以外で小規模企業共済月７万と
確定拠出年金＋国民年金基金（合計月６７１００）+生命保険控除年７万控除です。
掛けていなかったら市民税年２０万くらいは増えると思います。

[558 556 2017/06/16(金) 21:15:19.56]

国保は80万ぐらいです。
556に書いた保険は別に入っている保険の事でした。分かりにくくてすみません。
営業の人には早く言った方が良いですね。
言い辛いですが、明日にでも言ってみます。
今年商が2000万〜4000万〜8000万と上がってきていて、税金などの支払いが大変なことになってます。
小規模企業共済も検討してみます。

[559 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 21:37:25.56]

>>558
お金をください

[560 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 21:46:40.16]

>>558
従業員の方も、売上上がっているのにボーナス無だと、指揮が下がる可能性無いですか？
ボーナスは時期をずらしたり、一時的にポケットマネー入れるとかも検討したり　
月々給与に上乗せするくらいも一考かも、、

私がやったことある節税は、セーフティ共済で年末に２００万くらい払い
利益を減らしたことあります。
ただ、セーフティ共済はあくまでも一時的に所得棚上げしているだけなので
解約したらご自身も所得に跳ね返ります。　私は廃業費用として考えていますけどね。

[561 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 21:57:27.65]

はわわわ
就活生がみーちゃった▼

[562 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 22:49:35.85]

節税とかは税理士に投げて稼ぐことにベクトル向けないと、、
節約するために経営者になったのか

[563 名無しさん＠あたっかー 2017/06/16(金) 23:40:11.96]

節税脱税は結局キャッシュ減らすだけだし、素直に納税が一番だろ

[564 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 02:43:01.43]

>>562
法人なら言えるね。

>>563
節税は良いけど脱税はえらい目にある可能性が有る。
取引先の信頼失ったり重加算税、
個人はある程度基金掛けないと、
退職金は小規模企業共済か確定拠出年金掛けないと退職金は取れない。
個人は無限責任だから万一破産しても唯一基金は守られる。
私の場合は基金が貯金みたいなもの、
現金預金は運転資金に流用しなくてはならない時もあるし、
お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。

[565 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 05:42:00.31]

>>564
>お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。

ん？世間の経営者の多くがそうしてるの知っててディスってるんだよな。

[566 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 06:27:11.26]

>>565

連帯保証人は普通嫌でしょ？　頭下げてなって貰うのも、連帯保証する方も、、
精々取引先同士、お互いになり合うくらいかな、、身内以外だと、、
自分は嫌だから、無理な拡大路線取らないで無借金経営貫いているし、
この間、銀行から融資どうですかと聞かれたけど、
お金借りるくらいなら廃業すると言いました。銀行は碌でもなく、
困ったときは突き離される存在だと痛感したからね。

[567 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 13:08:28.99]

>>566
第三者保証前提の話？

[568 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 15:40:58.07]

働き方改革してます？従業員のモチベって会社の大小より会社の雰囲気の方が関係ありそうだよね

[569 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 17:56:22.47]

>>567

身内でも喜んで保証人になる人っていると思う。
仕方がなくが大半でしょ？
私は自分の親に頼むのも嫌だね。

[570 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 20:52:41.99]

法人に対する経営者の連帯保証と、親戚なんかにお願いする第三者保証が一緒くたになってるな。

[571 名無しさん＠あたっかー 2017/06/17(土) 21:19:22.86]

>>568
日々のルーティン業務ならね
それ以上求めるなら結局は給与と会社の大小だよ

[572 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 03:31:30.57]

社員は良い奴らなんだけど頭が悪いというか要領が悪くてイライラする
会社に居たく無いわ
俺が居なくなった瞬間この会社潰れるのに社員の給料を払うために必死に働いて
なんなんだろうと毎日悩む

[573 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 08:57:05.99]

>>572
気持ちすげえ分かる
先週海外出張行ってる間、ピンチが起きて社員が自分たちで人員の采配をして、解決してくのを見て、感動したわ
納品は今夜だけど

[574 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 09:14:03.17]

うわ

　しゅつえんしょう　たかくなさそう

[575 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 09:32:01.17]

無借金経営！すごい！
みたいなのが理解できないわ。

[576 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 10:08:37.14]

事業は借金しないとでかくできない。
どこかで借金返済して無借金化するのは構わないが
借金して云々だから俺は無借金経営とか馬鹿かとしか。

[577 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 10:13:09.54]

アマゾンだろうがソフトバンクだろうがわらしべ長者やってるわけじゃないからね。
外部から資金を調達して事業を育ててる
それを否定してもどーにもならんな

[578 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 10:25:07.38]

というか、先にある程度の規模にしないと大手が参入してきたときに対応できないからなぁ。
ゆっくりと大きくするんじゃ限界がある。

[579 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 10:28:36.83]

>無借金経営！すごい！みたいなのが理解できないわ。

なんで？そんな頭固くせんと
「無借金経営が凄いのも分かる。でも俺のやり方とは違う」
って考え方でええんちゃうの？

[580 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 11:03:21.02]

最終的に無借金経営まで持っていく会社はすごいけど、借金が怖いから最初から無借金てのはショボいってことでは？
前者はそれなりの規模になってるだろうけど後者はよくて社員1人か2人程度だよね。

[581 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 11:18:13.79]

全国各地に無借金で有名な中堅企業位あるだろ

[582 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 11:42:52.08]

>>581
バカか。有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。

[583 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 12:28:28.03]

現時点で借り入れなかったら余力があるだし、プラス評価でしょ
事業からして拡大すれば良いって訳じゃない事とか、分をわきまえてるという事もある
うちのように誰からも貸してもらえない無借金企業もあるけどな

[584 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 14:45:51.84]

借金経営はええぞー
借りて置いておくだけで心のゆとりが違う

[585 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 16:08:28.56]

無借金経営がすごいというロジックが分からんのだが。
単にショボいだけじゃない？

[586 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 17:29:20.25]

>>582
>有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。

お兄さん勘弁してくれよ、何が前レス読めだよ
あるから書いてるんだよ

[587 名無しさん＠あたっかー 2017/06/18(日) 23:42:38.32]

>>586
おいおい、どこに無借金企業が無いなんて書いたんだよ。あのトヨタだって実質無借金企業だぞ。そんな小学生みたいな答えじゃなくてだな…まぁあんたには何言っても理解されんだろう。まぁ頑張って。サラ金からは借入するなよ。

[588 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 00:12:47.09]

ちょっと何言ってるか分からない
喧嘩は外でやれ

[589 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 00:17:01.76]

>>587
相手をやり込めたい時は短くスパッと攻めるべし
あれもこれも言って嫌味加えてってやると全体がぼける

[590 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 05:02:32.58]

節税しようにもキャッシュ持ってなかったらできんからな
仮に200万利益出たとして
キャッシュがなければ税金払ってでも残さないといかんが
キャッシュあれば全額セーフティ共済よ
とくに最初のうちこそ借金するべきだね

[591 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 11:44:18.36]

アップアップ状態今のウチだと帳簿上で200万も利益出しちゃうと
仮に税金は80万程度だとしても体感的には150万位の心理負担になる。

80万だから80万用意しときゃええか、じゃその分除けときましょ♪っていうほど簡単じゃない。
ずっとこんな感じ。

[592 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 13:19:44.51]

心理的にはわかるけど利益は現実としてあるんだから普通に払えないのか？
利益だけ現金じゃないみたいな感じなのか？

[593 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 13:30:39.29]

>>592
決算用に帳簿上の利益削って削ってそれでも200万の利益って事なら払えるでしょう。
役員も禄に報酬も取れなくて数字だけ月に20万程度、年間200万程度の利益なら厳しいね
素で儲かっちゃってる人とかリーマンとかには理解しにくい世界だよね

[594 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 17:01:03.84]

>>593
要するに税金の支払い分を使っちゃってるってこと？役員報酬取らずに利益から取ってるみたいな？

[595 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 19:12:29.97]

>>594
そういう事だね

[596 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 20:00:11.76]

>>594
小規模零細なんて594が思ってるよりカッツカツなところが多いのよ。
役員報酬を毎月決まった期日に決まった額を自分の分として抜く（抜ける）なんて事を
やってない（出来ない）ところって多いのね。

毎月支払いが終わって余った分から日々の生活費に必要な分だけその都度抜くって人が多いのよ。
余裕がある時に多めに仕入れたりもする訳よ。
それを繰り返してると、帳簿上は1年間で200万儲かった事になっても口座にはお金がないって事がよくあるんだよ。

[597 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 20:13:34.10]

>>596
そんなのねーよw
そんなその日暮しみたいな会社なんか潰しちゃえよ、存続させる意味がない

[598 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 20:31:24.78]

>>597
お兄さんがいくら潰しちゃえよ〜それじゃ意味なし男〜って騒いでも
鉄工所のおっちゃんにも建材屋の父ちゃんにも聞こえないから
黙って毎年の倒産件数、廃業件数、自己破産件数見てみなよ

そこに至る前にサラ金から借りて凌いでるであろう人達の姿も想像してみなよ

[599 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 20:58:36.48]

会社経営と個人不動産経営の二足わらじなんだけど
どっちでも通る経費をどっちにつけるか、いっつも悩む…
まぁ、たかが知れた額なんだけどさ

[600 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 21:42:52.01]

>>596
え？
そんなことしてたら役員報酬として認められないぜ
税務署に突っ込まれたらどうするのさ

[601 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 22:16:42.25]

>>600
んなーことはない。
無かったら未払い計上できる。

[602 594 2017/06/19(月) 22:41:45.88]

>>596
なるほどなぁ〜、理解した。毎月の利益計算をして、生活費は役員報酬の中から出せば解決することだね。

[603 名無しさん＠あたっかー 2017/06/19(月) 23:32:45.13]

>>601
マジで？
個人事業主じゃないよね？
脱税しまくりじゃん

[604 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 00:30:51.64]

>>596
それやったら決算で仮払200万円残るわけだが調査入ったら認定賞与になるぞ

[605 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 10:37:09.92]

>>603
なんでだよ？
もちろん決めた役員報酬分の税金は払わないといけないよ。
ただし、手元に金がない時には払いようがないし、
むしろ役員報酬は一番後回しにするべきものだと思うが。

[606 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 15:25:59.56]

>それやったら決算で仮払200万円残るわけだが調査入ったら認定賞与になるぞ

ならないから世の中の零細が残ってる訳よ

[607 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 15:32:51.41]

>>602
>毎月の利益計算をして、生活費は役員報酬の中から出せば解決することだね。

「役員報酬」って頭の中で考えても紙に書いても生まれないのよ。
当然湧いてもこないし降ってもこない。

[608 594 2017/06/20(火) 16:08:54.98]

>>600
そうかも。役員報酬抑えてるんだから、その金額以上取れば役員貸付か賞与になるよね。恐らく経費になるようなものに使ってないだろうから。

[609 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 18:43:29.18]

>>608
役員への貸付金だよ

賞与扱いになるなんて儲かってる疑いのある会社だけ

零細で賞与扱いになるなんてそんな税理士クビだわ

[610 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 19:44:47.05]

マジかい！
税理士に聞いたら、「毎月決まった日に定額を振り込まないと役員報酬として認められない。振り込まないのもダメ！」
言われてたから、どんなに資金繰りが苦しくても役員報酬をとりあえず振り込んで、その金を会社の口座に入れてた。。。

[611 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 19:56:58.48]

>>606
いや、なるだろ
そんだけアップアップのとこに税調が来ないだけ

[612 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 20:02:38.66]

>>610
え、俺もそうだと思ってたけど…
違うのかね

[613 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 20:05:39.35]

>>612
だよね
支払わなかった時の社会保険とか所得税は、どうなるんだろうね

[614 名無しさん＠あたっかー 2017/06/20(火) 22:47:56.91]

国税庁タックスアンサーより（平成27年4月）
役員や使用人に毎月支払われる給与等が、定められた支給日に支払われずに未払となる場合、
源泉徴収は給与等を実際に支払う際に行いますので、原則として支払われるまでは源泉徴収は行われないこととなります。

未払いで何も問題ない。国税庁がそう認めている。
ただし、社会保険料は決めた役員報酬分を毎月収めたほうが良い。
そんなのは考えるまでもない。
会社の立て替え金勘定にして普通は出来そうだが。
その分の金もないなら、それは知らん。年金機構に相談しろとしか言いようがない。

[615 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 00:55:07.95]

へー
って事は、赤字の時、役員報酬は減額ではなくゼロにすれば良いのか

決算月を変えてまで減額した俺はバカみたいだな
なんなんだよ、この穴だらけの糞みたいなルール！！

[616 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 09:13:42.21]

>>609
役員貸付でも貸付利息分課税されるけどな
毎期やってると貸付の額もとんでもない額になって銀行からの心証も悪くなる

[617 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 14:52:14.25]

>>610>>612
>税理士に聞いたら、「毎月決まった日に定額を振り込まないと役員報酬として認められない

勿論、公にはそうだよ。ただ実際はどうかと言えば出来ない会社なんていくらでもあるからね。
特に今は1円株式会社もあるし、学生や主婦がノリで会社作っちゃったってのもあるしね。
役員報酬の変更を株主総会で決めるっつったって自分しかいないとかだしね。

別にいい加減でＯＫって言いたい訳じゃないので
期初に報酬額決めて、毎月払えるのが一番には変わりないけど
現実にはいろいろあるからね。

[618 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 15:10:22.58]

なんかすごく頭悪そう

[619 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 15:34:47.85]

志村、カガミカガミ！

[620 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 15:53:28.75]

モチベーションが保てないんだけどどうすればいい？
毎日アホほど働く人々凄いと思う
超やる気が出ない

[621 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 15:55:38.98]

同じく・・・

[622 名無しさん＠あたっかー 2017/06/21(水) 19:09:36.08]

>>620
>>621
辞めちゃえば？
モチベーションなんて自分なりに上げるしかないんだから

[623 学術 2017/06/23(金) 16:24:05.34]

ホットカフェみたいに語るのもいいね。

[624 学術 2017/06/23(金) 17:17:20.03]

ほっとするカフエ。

[625 名無しさん＠あたっかー 2017/06/24(土) 22:00:33.75]

売上規模がでかい社長の方が凄いみたいな価値観から逃げられないんだけどどうすれば良いの
それがあるので朝礼や会議をやった事が無い
しょぼい俺が偉そうに言うのか？と思うと。

[626 学術 2017/06/24(土) 22:10:23.96]

規模がでかい問い企業に長居する必要も
ない。算術や給料計算にも限界があるし、暗算　暗韻　暗暦でもやるほうがいいよ。
有限会社の命でも。

[627 名無しさん＠あたっかー 2017/06/25(日) 16:11:10.94]

売上でかくても、利益少なきゃ意味ないしな
大事なのは、利益率と一人当たりの売上だわ

[628 名無しさん＠あたっかー 2017/06/25(日) 17:34:10.32]

みなどこかの元請けにぶら下がってんだろう
先行き不透明なのに
固定費増やせるかよ

[629 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 06:56:07.24]

１人あたりの粗利と、１人あたりの経常利益、１人あたりの自己資本
この指標でトヨタや銀行を超えたらいいんだよ

[630 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 12:55:50.83]

でもそういうのって1人社長ほど高くなるよね
保険屋とかもそうかな

[631 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 19:03:10.63]

売上でかいのが偉いとは言わないけど、
経営者としてある意味優秀であることの証では？

役員報酬がそこそこある売上2億円の零細企業より、
俺はカツカツでもいいから売上20億円位の企業を率いたいな！

[632 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 19:19:28.95]

ほえー、それぞれの価値観だね
俺なら迷わず2億だな

[633 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 19:25:44.37]

ぼんやりだけど沢山の従業員さんを雇って、それなりに満足度高い会社にできたらなって思う
実際はまだ一人でやってて全く未来見えないけど（笑）

[634 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 20:39:57.78]

>>631
俺とは違うがこれはこれで正解だと思う。

[635 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 21:31:31.05]

>>631
俺も昔はそう思ってたな。
起業時は35歳だったのでリーマン時代と同じ年収600万のままでもいいから
人を多く雇って売上作りたいと思ってた。

あれから10年以上経ったけど今でもそういう気持ちはゼロにはなってなくて、2、3年位ならそういう経験したいかな。
どっちかって言うとダメリーマンだったのでリーマン時代の同僚に知らしめたい感じ。

とはいえ夢とか憧れみたいなもので、現実的には自分の収入を上げていきたいと切実に思ってる。

[636 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 21:47:14.44]

>>635
俺と同じ歳で起業したんだね
起業して、まだ6年だけど拡大路線の考えはなくなってもうた

[637 635 2017/06/26(月) 22:04:57.52]

自分も「ゼロではない」のは確かだけど
現実的にはそういう拡大志向はほとんどなくなったなあ。

[638 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 22:39:58.22]

自分とこは8人の零細だけど100人くらいにしたいなぁ。報酬は1200あるからもういい。会社を大きくして人生を変えたい。

[639 635 2017/06/26(月) 22:43:13.63]

>>638
やり手やねえ
俺は商売の才能も努力する才能もない事を知ったよ

[640 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 23:08:45.21]

拡大考えないんじゃなくて能力が単純にないんだよ

[641 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 23:20:45.10]

それも含めて拡大考えないって話

[642 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 23:40:09.70]

だよね

[643 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 23:49:23.72]

>>640みたいな言い方だと
経営力は一旦能力身に付けたら持続するって感じがしちゃうけど
実際には勉強やスポーツと同じで営業力も経営力も能力って変化するんだよね。

加齢によっても金額によっても接する人間によっても変わってくる。
人によっては家族や親族、育ち方、あるいは土地によっても変わってくる。

[644 名無しさん＠あたっかー 2017/06/26(月) 23:53:19.15]

>>643
良いこと言うね
俺は頭ごなしに否定する人間よりも
>>643のように柔軟に捉えられる人間になりたいかな

[645 名無しさん＠あたっかー 2017/06/27(火) 00:09:46.26]

ホントはもっと拡大出来るけど、あえてね
みたいなのは負け惜しみにしか聞こえないけどなー

[646 名無しさん＠あたっかー 2017/06/27(火) 00:14:35.57]

選挙と商売はガチンコだからねえ。
風も勢いも噂も風評被害も年齢もバックボーンも学歴も親の資産も本人の資産も
家族の健康も交友関係も運も実力も過去も未来も全部コミコミで勝負だもんね。

月に10万稼げれば充分な人も30万必要な人も100万必要な人も億必要な人も
一緒によーいドンで競う事になるもんね。

ネットショップで大手や億必要な人に余裕で勝てると思ってたら月10万欲しい人達に荒らされるかも知れない。

[647 名無しさん＠あたっかー 2017/06/27(火) 00:14:56.38]

地元の旧帝教育学部卒が売りで塾屋繁盛させてて50歳になり生徒の親より年上になって
ギャップを感じ始めた時にイケメンの若い東大卒が近所で開業するかも知れん。

30人の生徒集める実力がついてこれでなんとか収支トントンだと思ってたら
いきなり隣の塾がビリギャルで大人気になって赤字に転落かも知れない。

なんとか借金してもう1店舗増やしたら区画整理で半年間本店近くの橋が封鎖になったり。

[648 名無しさん＠あたっかー 2017/06/27(火) 00:27:53.33]

>>645みたいに感じる人の気持ちは止められないけど
単なる負け惜しみのケースも含めていろいろあるわけよ。

・30代で自分も周りもイケイケで当然拡大っしょって人。
・子供が東京で私大に二人も入って金がいくらあっても足りない人。
・嫁の家系が成功者揃いすぎて、自分も世間以上に稼いでるのに一族では雑用係扱いにされる人。
・自分より努力もし、成功してた人が破産するのを見た人。
・自分や家族が病気で人生観変わる人。
・破産経験して2度目の今も充分稼いでるけど昔より堅い人。
・そして645が感じるように負け惜しみで言ってる人。

しがない俺の周りだけでもいろいろいるわけよ。

[649 名無しさん＠あたっかー 2017/06/27(火) 17:30:09.53]

最初から数年以内の撤退を考えていれば問題ないが、内装費とか考えたら躊躇するわな

[650 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 07:44:00.09]

おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２８日（水）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸 ほか

８時〜　車両流し街宣 　〜八王子全区〜

１６時〜　八王子駅北口

１７時〜　八王子駅南口

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで

[651 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 12:58:51.78]

拡大にリスクがあるのは間違いないしなぁ。
最初から大人数を考えて展開しているならいいが
パートスタッフ回して管理職は俺。
みたいのだと拡大するには中間管理職をやとって云々とノウハウがないことをしないといけないのが怖い。

[652 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 18:54:51.92]

>>651
経営者向いてないんじゃない？
リーマンか個人事業主やっとけば？

[653 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 19:51:54.78]

個人事業主は経営者じゃないと？
どういう理屈で？

[654 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 20:14:55.99]

>>653
法人社長だろうが個人事業主だろうが50人も雇えば経営者だろ
それ未満は社長業か自営業

[655 名無しさん＠あたっかー 2017/06/28(水) 20:43:07.52]

>>651
俺はわかるよ。
介護関係の人かな？
俺なんかも国の出す指標を読んでいかないとって常に思って、
結局6年前に起ち上げた一種類の事業しかやってない。
それはそれでスモールビジネスとして、そこそこ順調にきて一財産稼げた部分もある。
福祉事業にも新しいものがあって、それこそ起ち上げコンサルみたいなのすらいるけど、
すぐに溢れて淘汰されたり、増えすぎて国が報酬を絞ったり、
そう簡単に手を出せるものでもない。
本当に初期に一気に地域で寡占化して他が参入できないぐらいにしてうまくやってる知り合いもいるけどね。

[656 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 05:07:02.53]

>法人社長だろうが個人事業主だろうが50人も雇えば経営者だろ　　それ未満は社長業か自営業

ヒュ〜！生学さんかっちょいい〜！

[657 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 08:37:58.41]

おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２９日（木）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

８時〜　車両流し街宣

１２時３０分〜　京王八王子駅

１４時〜　西八王子駅 ダイエー付近

１５時〜　長房団地巡回

１９時〜　高尾駅南口 ドトール側

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで

[658 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 15:03:21.14]

50人雇わなきゃ経営者にあらずか。
へー。

[659 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 21:21:34.91]

>>653
少なくとも他人を雇用してる経営者とは話噛み合わないわ
根本的に違う

[660 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 21:23:05.86]

勿論、社保はキッチリ納めてるのが大前提

[661 名無しさん＠あたっかー 2017/06/29(木) 23:18:28.76]

社保収めるとか意味わからんわ。
当たり前だろ。

[662 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 00:27:48.48]

実質一人、10人ぐらい、数十人、数百人以上
この4パターンで全く別の生き物だな
どれが上ってことは無いが、下から全部経験した経営者はレベルが違うだろう
俺は10人ぐらいの所で苦しんでるわ。人雇うの難しすぎる

[663 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 01:29:49.62]

もう一生社員は３人と決めた

[664 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 05:29:37.53]

俺は必ずしも人数要件があると思わないけど、社長がいなくなっても続く組織を経営しているのが最低ラインかなとは思う
10人前後使ってるけど俺に何かあったら資本関係も準備してないし保険金等含めた会社資産で社員皆に金払って終わりだわ
経営者ではなく、選手兼監督って感じだw

[665 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 07:45:35.84]

おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。


平成２９年６月３０日（金）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

選挙演説　時間、場所

８時〜　車両流し街宣

１３時〜　八王子駅南口

１６時〜　南大沢駅

１８時〜　京王八王子駅

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/


【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで

[666 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 11:52:22.95]

つうか、50人規模ってなると該当する会社は一気に減るだろ。
まして、創業社長が現役とか。
それで云々言おうとしたけどこのスレは別に創業社長とかである必要はないんか。

でも、50人雇わなきゃ経営者じゃないとか言われるとイラっとあうるけどなぁ。

[667 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 11:54:15.40]

50人どうこう言いだしたのはいつものボクちゃんなので気にしない気にしない

[668 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 12:00:47.43]

下請けさんから、突然断り入った。

やっと流れ始めたのに〜

やっぱ契約書とか覚書は大切ですね…。

[669 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 13:19:06.51]

>>668
無茶な発注したんやろ？下請けさんにあやまれ

[670 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 13:24:15.71]

>>669
してないつもり。
下請けさんが「やれるとおもってたけど、実際やってみると思ってたより難しかった」と。
できないよって言われてたことを無理矢理押し通してはいないんだけど、結果的に無理してて出来なかったということ。
あちらも何度も「力不足で申し訳ない…。」って謝るので、お互い謝りあって終了。
バックアッププランを始動させるはめに。
こんな早くバックアップ使うとは…。

これも一つの経験。
相手の立場にどこまで寄り添えるか、そこの意識と実践が足りなかった反省。

[671 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 13:31:14.55]

>>666
別に夫婦でやってる様な会社社長でも経営者って言っても間違いじゃないだろ
その代わり経営理念とか聞かれたら答えられる様に諳んじとけよ
聞かれることはないけどなwww

[672 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 15:19:50.32]

経営理念…か。
必要ではあるんだろうが。

[673 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 15:20:54.20]

無茶な発注のつもりはなくて相手も受けられると思って
実際には対応不可だった物件って甘く見ると危険じゃねあ。

[674 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 16:03:09.48]

>>672
極零細のうちには必要ありませんな
必要なのは資金繰り表だけですな

[675 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 16:46:52.14]

零細に資金繰りなんかいらんて。
固定費かかる人多めだったり掛売りしてるデカイとこじゃないの資金繰りいるのって？

[676 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 19:26:22.65]

>>675
倒産しそうなウチみたいな会社は必須だよ
ウチだと資金繰り表よりも細かい日繰り表だけど
たぶん>>675は、ずっと順調なんだろうね

[677 名無しさん＠あたっかー 2017/06/30(金) 20:32:08.51]

>>675
業種によるんじゃねーの？
もち業績もだけど

[678 名無しさん＠あたっかー 2017/07/01(土) 15:34:23.14]

身内の障害者を雇ったから補助金貰おうとしたら身内の障害者は駄目やと言われたわ
前はよかったらしい

[679 名無しさん＠あたっかー 2017/07/05(水) 11:16:23.79]

https://youtu.be/gYlomIjz12s

[680 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:06:02.51]

マジで壁にぶち当たってる
ゴミみたいな社員しかいない。明日全員いなくなってもむしろ会社が良くなるとしか思えない
仮に社員にきつく言った所で、客の責任もないから心には響かない
会社はでかくなってるけどよく見たらほぼ全部俺の売上だし
どうやって乗り越えるんだろうなぁ

採ったのが悪い、育てられないのが悪い、まあそれまでなのかもしれないが

[681 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:20:27.13]

零細に入る社員なんかみんなゴミでしょ。
ゴミをどうやって歯車にするかが手腕。
数字を取ってくるなんて幻想だよ。

[682 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:20:48.56]

>>680
だったら、お前一人でやってみろよ

[683 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:43:15.24]

>>680
自惚れもいいとこだな
壁に当たってるんじゃなくて、自分から壁に当たりにいってるだけだろ
売上全部一人であげてるなら一人でやっときゃいいじゃん

[684 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:46:58.03]

そういうありきたりな話はいいとしてさ
一度人増やしたら簡単に減らせる社会じゃないでしょ
いつでもゼロクリア出来るなら社長業は楽だよ
出来ないからみんな自殺するわけで

[685 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 01:51:05.26]

>>680
お前じゃ無理

[686 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 07:55:04.36]

あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=8at0D4OZWug

[687 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 08:52:28.17]

>>684
何故出来ないのかを知りたい
俺はした

[688 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 11:53:06.50]

出来ちゃう人は出来ない人の気持ちが分からない例か

[689 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 12:05:23.86]

>>680
社長がずっとトップの営業成績状態ってのは
会社を大きくする上で、よく言われる壁だわね。

解決策はやっぱり一時的に業績が苦しくなる事を覚悟してでも
仕事を他の人間に任せていくってことでしょうね。

その過程においては出来る限り末端の社員には直接指示を出さず
全てNO.2的な人間を通して指示を出す事をする人も多いと思うよ

これはずるいけど、指示を出すNO.2（＝幹部社員）に憎まれ役を引き受けて貰う意味と
万一社員の反発があった場合には社長が間に入って取り持つ必要があるからだね。
勿論NO.2を育てる意味も含まれるけどね。
これはクレーム処理の際も同じで、社長が乗り込めば即解決する事は分かってても
敢えて部下に対応させる、みたいなケースもあるね。
その結果、クレームが大きくなる事が起きるケースがある事も折込済みでね。

[690 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 12:09:24.22]

名店の寿司屋なんかでも多くの客は大将に握って貰いたいし大将と喋りたいんだよね。
でも自分が握ってばかりだとデカくできないから部下に握らせる訳だね。
その結果、大将に握って貰えなかったって事でこなくなる客も出てくるんだけど
それも込みで割り切って接客してるって事だね。

[691 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 12:24:54.95]

社長が営業で金持って来て雑務を社員にやらせるのが零細。
部下が数字出せないとかはしょうがないっしょ。

[692 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 12:55:26.44]

ないっしょ、とか書くと若い感じするね

[693 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 14:27:38.66]

>>689
自分が全部やってる気になってるだけで、実際は無能だと思うよ

[694 693 2017/07/06(木) 15:45:31.64]

>>693
ご忠告有難う
でもそこはこの場では気にしてないから大丈夫なのよ
別に現実が違っても騙されたとか釣られたとか全く気にしないので。

[695 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 18:50:38.40]

ウンコにはハエが集り、美しい花には蝶やミツバチが寄ってくる。
自分とこの社員がカスだと言ってる社長は
「自分はウンコです」
と言ってるのと同じだってどっかの社長がテレビで言ってたの見て、ナルホドなって思った。

[696 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 20:03:03.95]

>>695
その手の話はわざわざテレビで言ってたって箔付けするまでもなく
よく言われる事なんだけど、そう思って努力する部分と現実的にもがく部分と
両方あるのが普通の社長だと思うけどね。

起業したてで資金繰りに必死になってる時からあれもこれも達観して
やっていける経営者ってのは理想ではあるかもしれんが相当難しいわね。

[697 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 21:28:46.94]

人材で悩むことも資金繰りでクラウスはことも皆んな経営者なら通らねばならない修行の道だと思うよ。

[698 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 21:29:43.44]

クラウスじゃなくて苦労すること、、、ね

[699 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 21:36:12.66]

実際自分でその場になって経験してクリアーして初めて実感できるしその後に活きるんだよなー
人の話とか忠告とか聞いてるだけで、ほとんどちゃんと聞いてないしな
後で実感するんだけどね

[700 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 22:22:00.24]

それは言えるね

[701 名無しさん＠あたっかー 2017/07/06(木) 22:22:27.21]

あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=8at0D4OZWug

[702 名無しさん＠あたっかー 2017/07/07(金) 00:19:47.00]

>>680
俺も数年前は同じような状況だったよ。でも安心しろ、会社に合わない奴は数年で辞めてくれる。そしてウチは安易な面接をしなくなって、いい人も取れるようになったよ。あとは社員を無理にでも信頼することだな、中には信頼で返してくれる人もいるよ。

[703 名無しさん＠あたっかー 2017/07/07(金) 02:41:38.21]

>>702
深イイ〜！

[704 名無しさん＠あたっかー 2017/07/07(金) 13:51:40.98]

>>700
これほんと、もっと当時ちゃんと耳傾けりゃよかったって後で思うが
所詮凡人無理ですわ

[705 名無しさん＠あたっかー 2017/07/07(金) 17:03:14.41]

みんなは仕事中に時間が余ったらどうしてる？俺は自分の行動表を社員に公開しているので、何もせず机で固まっていることがある。ちょっと後悔。

[706 名無しさん＠あたっかー 2017/07/07(金) 17:51:19.57]

普通に遊びに行く。

[707 名無しさん＠あたっかー 2017/07/08(土) 10:41:10.22]

社員が出来ないのは当たり前、どうすれば、出来るようになるか考えるのが社長の仕事

[708 名無しさん＠あたっかー 2017/07/08(土) 13:04:34.64]

結局売上利益伸ばして報酬に反映させるしかないよ
至極当たり前

[709 名無しさん＠あたっかー 2017/07/08(土) 19:13:08.23]

若い世代はその辺割り切ってるからな
報酬がほしいのか時間がほしいのか
逆に分かりやすくてやりやすい

[710 名無しさん＠あたっかー 2017/07/09(日) 01:31:43.85]

現場から離れることにした
ある程度社員にまかせて

[711 名無しさん＠あたっかー 2017/07/09(日) 09:26:55.41]

あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=voX9MKHbKNs

[712 名無しさん＠あたっかー 2017/07/16(日) 22:36:18.19]

みんな結婚はしてる？
自分まだ若いからしてないんだけど、いくつくらいで結婚しました？
やっぱり独身だと絶対口に出さないだろうけど、取引先とかの見る目違ってます？

[713 名無しさん＠あたっかー 2017/07/16(日) 23:30:03.54]

>>712
今30代後半だけど25の時にしましたよ。
取引先が独身だろうがなかろうが気にしたことはありません。
ただ、情報交換や相談相手としてなら家族持ちの社長の方が信頼できるってのはありますね。

[714 名無しさん＠あたっかー 2017/07/17(月) 17:39:59.86]

自分が独身だから取引先の代表の既婚未婚気にしないんですが、やっぱり多少は影響あるんですね
やたらと最近取引先や飲み仲間の社長さん方に結婚勧められるもんで

[715 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 04:29:13.29]

三年勤めてる従業員がおれの一年目より仕事できない
覚えが悪いことにイラついてきちまったわ

馬鹿なのに自分が馬鹿で一般人より劣ってることも自覚してない

馬鹿のくせに無駄にプライド高いから扱いにくいわ

[716 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 07:29:32.24]

>>715
君もプライド高くて面倒くさそう

[717 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 12:32:40.65]

>>715
そういう社員はプライドというより防衛本能だな。いくら怒っても届いちゃいないよ。
まずは入社テストで落とすことだけど、雇っちゃったらじっくり褒めて伸ばすしかない。まぁそのうち辞めると思うけど。

[718 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 13:59:54.96]

まず自分自身万能の神なのか？
自分と同じ能力仕事内容求めるなら報酬もそれに準じてるか？
採用したのは誰だ？そもそも面接採用時はどう判断してたの？（経験上面接時に解る事って多くはないがね）
切りたければ切ればいいし（労基法に準じてね）それで廻らなくなるなら社長の能力だし自己責任、顧客が結果は示してくれる
取り敢えず、その従業員の良い点5つ挙げてみろ

[719 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:15:34.54]

宗教家でもないし子供の道徳の時間でもないので
わざわざ>>718みたいに考える必要はないけどな。

うわあ、○○になったのは全て経営者であるボクちゃんのせいだ。
うわあ、▽▽になったのは全て経営者であるボクちゃんのせいだ。
誰のせいでもない、全てはトップであるボクちゃんの責任以外の何物でもないのだ〜あわわ。
なんて思う必要ないね。せいぜい、たまには振り返りましょうって程度で十分。

[720 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:20:00.93]

全ては程度問題だからな。
万能の神なんて基準にしてたらパンクしちまうよ。
我は社員に最高の待遇を与えていただろうかなんて考える必要もないしね。

[721 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:32:40.34]

そんな不満なら何故クビにしない？
予告解雇なんて準備しときゃ労基に則れば簡単だけど、多少のコスト掛かるが
具体的にどう仕事っぷりに不満なの？
社長の一方的な立場からでいいから馬鹿とか劣ってるって言ってる点言ってみ

[722 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:34:27.88]

>>721を簡単にまとめると
気持ちが分からんでもないけど、こんなところで愚痴るなや
って事です

[723 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:38:54.22]

トップが従業員の不満は多少あっても、人格否定レベルで貶してる会社って取引先でも潰れるか、伸びない零細だな

[724 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:44:08.48]

>>723の彼の狭い世界の事は分からないけど
もし>>723の言う通りだったら大手のブラック企業問題がなくなっていいんだけどね。
ところが世の中はそんな単純でもないので難しいわな。

[725 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 14:55:09.46]

>>724
トップの話ね
上司レベルじゃ知らないわ

[726 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:02:26.44]

さあ、果たしてトップの事に限定したら説は認められるのかどうか
むしろ部下がそういう事をしている点に目を瞑ってる疑惑が浮かばないのか
あるいはブラック問題で揺れる大企業の経営者は仙人なのに部下だけがトップに隠れてブラックな事をしているのか

[727 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:04:09.23]

つか中小零細の話でしょ

[728 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:07:22.31]

零細は論外として
中小で下に責任転嫁とか有り得ないでしょ、業績人事含めて
下に押し付けようがワンマンだろうが社会的にはトップが全責任負うんだけどね

[729 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:07:48.18]

零細であるならば尚更トップの一存でブラックが蔓延ってる説

[730 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:11:16.46]

>社会的にはトップが全責任負うんだけどね

教科書的に言えばトップが全責任を負うという事に異論はないけど現実にはどうやろな。
働いてる人間はそんな風に思ってるかね。
アンケート取ったらむしろ逆でトップが責任取らねえって意見が多かったりしてな。

[731 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 15:14:33.95]

>>728
>中小で下に責任転嫁とか有り得ないでしょ、業績人事含めて

有り得ないというのはそんな会社は原則存在しないという有り得ないのか
倫理的に有り得てはいけないと思うという話なのか

これも新橋辺りで中小企業に勤めるリーマンに聞いてみたいところだわね

[732 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 23:00:00.48]

>>728
だから715は責任をまっとうしようとして馬鹿社員に悩んでるんだろうが。
そもそも経営者の責任って何だと思う？
まずは雇用を維持して税金を払うことだろう？
それやらなくていいなら馬鹿社員に対しても
ニコニコしてるよ。
俺も偉そうに言えないけど、彼に課題があるとしたらやり方だけだよ。テクニカルな部分。

[733 名無しさん＠あたっかー 2017/07/18(火) 23:02:23.53]

>>732
いいね
イケメンの説明は分かりやすくていいわ

[734 名無しさん＠あたっかー 2017/07/19(水) 12:37:17.32]

褒められてんのかけなされてんのか分かんないや。

にしても、お客様は神様だって客自身が言いだしたように
社員満足が大切だって社員が言うようになっちゃった。
優秀な社員を満足させるのが大切なのであって
馬鹿社員の満足度なんて上げてると会社は潰れるよ。
絶対神はどう考えでるんだろうな。

[735 名無しさん＠あたっかー 2017/07/19(水) 12:50:04.72]

育て方、モノの見方次第だね人間なんて
タチバが人作るし
立場違えば動きも違うしね
任して静観する忍耐は即座に感情に出す忍耐より大きいしね
結局人間はその現場独りで納める経験しないと伸びないよ

[736 名無しさん＠あたっかー 2017/07/20(木) 21:03:16.41]

仕事しないやつはほんとにしないからなあ
自分の場合は会社外でだけど、酷いのがいるよ…

[737 名無しさん＠あたっかー 2017/07/20(木) 21:07:12.54]

>>736

資料の作成・提出をすべて任せる
礼を言わない
自分のことを棚に上げて逆ギレ
第三者からやれと言われたら「向き不向きがあるから」

下に見られてるんだろうけど、
今年度終わったら二度と関わりたくないw

[738 名無しさん＠あたっかー 2017/07/20(木) 21:25:04.19]

力関係と業務関係連携がよくわからんからなんとも…
こっちが請け負ってるなら、まぁしょうがないかな

[739 名無しさん＠あたっかー 2017/07/20(木) 23:22:29.75]

>>738
つまらん愚痴聞いてくれてありがとうな〜
立場的には全くの同等なんだけどね…

あんまり書くとすれ汚しになっちゃうな
すまん

[740 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 10:04:24.58]

やべー自己資金もうそろなくなるー（笑）
笑って過ごすぜ！行くとこまで行こうぜ！

[741 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 10:52:10.59]

状況は終わってるけど
そういう勢いは大事だな
でも、なんとかしろよw

[742 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 11:50:18.69]

>>740
俺も立ち上げた頃、全然軌道に乗らず預金残高3桁になったことあるよ
嫁に金借りて凌いだわ
今は資産1億超えた

[743 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 12:01:13.62]

>>742
うp

[744 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 14:24:20.07]

>>741
ビジネスモデルがそもそも失敗してるわ。笑
いま別会社立ち上げで代表就任か、もう一個別会社の副社長就任打診されてるからそっち行きます笑

[745 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 14:24:40.27]

>>742
凌げば何とかなる確信があったとか？

[746 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 20:35:24.67]

　３年前に融資で店舗出したんだが、その店舗あんまり儲からないから事業売却したんだ。
そしたら銀行は、融資資金を全額返済しろって言って来てるんだが、そんなことしたら別の事業所の運転資金が厳しくなってしまう。
　これって返さないとダメなのかい？

[747 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 21:50:18.78]

>>746
あたり前田のクラッカー

[748 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 23:08:37.65]

>>746
そりゃそうだろw

[749 名無しさん＠あたっかー 2017/07/21(金) 23:50:59.66]

>>746
繰り上げ返済か？そんなのしなくていいだろ
予定通り返済していけばいいだけ

[750 名無しさん＠あたっかー 2017/07/22(土) 01:02:08.12]

>>746
契約書次第だろ。
まぁ、事業資金借りて売却してってのが通ればいくつも繰り返ししてドロンとかできそうではあるけど。
アパート購入とかだと抵当権とかついてるから勝手はできないが事業用資金は本当に契約書次第だろうなぁ。
無担保で高額借りられてるのならすごいとは思う。

[751 名無しさん＠あたっかー 2017/07/22(土) 10:35:33.36]

立ち上げてすぐは融資つきにくいな

[752 名無しさん＠あたっかー 2017/07/22(土) 18:59:45.01]

レスありがとう
盛業中の本業があったので、新規事業に手を出して融資してもらえたんだ。
契約書引っ張り出してみるわ。残債キャッシュで返すと口座が軽くなっちまうから、何とか借りておきたいんだけど、借り換えしてみるわ。

[753 名無しさん＠あたっかー 2017/07/22(土) 19:12:54.67]

ま、借り換えは妥当でしょう。
流用とかだからおかしくなる。
契約次第だけど。

[754 名無しさん＠あたっかー 2017/07/23(日) 01:17:16.24]

設備資金なら返さなきゃダメでしょうが、運転資金目的ならOKだろ？

[755 名無しさん＠あたっかー 2017/07/24(月) 01:32:42.94]

来週までに○○円稼がないと死ぬ！あてはゼロ！
って状態で死ぬ当日に奇跡的入金、ってやり取りがかれこれ毎月で
もう5年続いてる

死なないためにサラ金で繋ぐ事も多いし、まぐろ漁みたいな仕事だから銀行には門前払い

いきなり降って湧く返金騒動とか出費が1ヶ月遅れてくれるだけで浮上出来そうなのに
世の中上手くいかんな

[756 名無しさん＠あたっかー 2017/07/24(月) 06:59:33.43]

>>755
思い切って支払いサイト変えたら？ 資金繰り楽になるんじゃね？

[757 名無しさん＠あたっかー 2017/07/25(火) 22:12:40.92]

>>755
その状態で5年ってよく会社維持出来たな
神経やられずに…
まぐろ漁みたいなら1発当てたらデカイのか？

[758 学術 2017/07/26(水) 14:02:16.81]

繰り上げな方がお得なフィナンシャルプランがあると思う。

[759 名無しさん＠あたっかー 2017/07/26(水) 21:20:36.13]

>>755
分かる。ホントにギリでなんとかなったり。

そしてまた、こんな貧乏な俺に対しても絶妙なタイミングで金を貸してとか
あるいは飲みに行こうとかもある。

[760 ｌ 2017/07/27(木) 02:50:09.83]

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最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画がオススメ

[761 名無しさん＠あたっかー 2017/07/28(金) 10:57:00.67]

預金残高が遂に遂に50マンを下回った。
さぁ地獄がくるぞ。
しかしどこか清々しい。

[762 名無しさん＠あたっかー 2017/07/28(金) 13:10:28.21]

>>761
社長貸付で問題なし

[763 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 06:35:11.85]

>>762
会社の預金残高の話だから貸付なんてできる余裕ないよ

[764 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 10:01:10.57]

>>761
ピーク時でいくらあったの？

[765 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 19:31:13.47]

>>764
500くらいかなぁすべて融資だけど

[766 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 20:41:25.14]

>>765
じゃあ軌道にのる前なのかな？それだったら開き直って動きまくるしかないね。俺も融資1000万を200万弱にまで溶かしてから軌道に乗った。今は人で苦しんでるけど。

[767 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 21:18:20.49]

>>766
あと半年生き延びればなんとかなると思うんだけどその前に死にそう（笑）

[768 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 21:34:39.07]

>>766
人で苦しんでるって具体的にどういうこと？
人を採用できない？職場の人間関係？

[769 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 21:47:57.61]

>>768
人も雇った事無いのか？

[770 名無しさん＠あたっかー 2017/07/29(土) 22:22:34.23]

>>769
どっちもあり得るから768はそこまで変じゃないのでは？
そんなに強く当たらなくても

[771 名無しさん＠あたっかー 2017/07/30(日) 00:13:37.42]

俺のとこは一切失敗がないのに、役員やら社員やらのとこで
問題やクレーム爆発で本当困る
ここを乗り越えるのは難しいな
やっぱり社員なんて何一つ考えさせちゃダメなのかな

[772 名無しさん＠あたっかー 2017/07/30(日) 04:07:40.54]

難しいけど、そう思っといた方が楽かもしれんね。

[773 名無しさん＠あたっかー 2017/07/30(日) 14:29:04.97]

キャッシュが入るタイミングを早くしてもらえれば？
取引先に恥を忍んで頼み込めば何とかなる可能性大だけどな

[774 名無しさん＠あたっかー 2017/07/30(日) 15:26:49.92]

うちは考えてほしいなって思うけどな
色々だなー

[775 名無しさん＠あたっかー 2017/07/30(日) 19:22:04.84]

>>771
流石に社員は置いといて、役員がクレームやら問題起こすのは人事なり内部統制、代表が考え直したほうがいいぞ

[776 名無しさん＠あたっかー 2017/07/31(月) 15:46:46.63]

役員というものの、実力があるから役員なんだろうなっていうよりも
零細だけど古株だから役員とでも読めば良いでしょう

[777 名無しさん＠あたっかー 2017/08/02(水) 21:19:48.78]

自営業ですけど事業税　２期分支払ってきた。
来月消費税の予定納税で１１月に２回目の所得税予定納税
健康保険と住民税は全期分支払った。
税金払う為に働いているようなもんだよな〜。

[778 名無しさん＠あたっかー 2017/08/02(水) 21:27:03.88]

消費税はただの預かりだろ

法人ならその上、社会保険という究極の終身罰ゲームがあるんだぜ・・・

[779 名無しさん＠あたっかー 2017/08/02(水) 21:27:46.82]

まあ義務だしな
お前のとこだけが負担してるんじゃないし
他も当たり前のように法人は払ってる

[780 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 19:37:57.60]

>消費税はただの預かりだろ

消費税を預り金というのは徴収側の言い分なので
取られる側が同調する必要ないわ

[781 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 20:29:57.95]

いや、ただの預かりだから

[782 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 20:47:10.83]

>>780
いや…
客から預かってるだけだぞ

[783 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 20:49:27.28]

理論上はな

[784 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 21:37:31.07]

このアホみたいな主張してる奴、2000万スレからの難民自営か？

[785 名無しさん＠あたっかー 2017/08/03(木) 22:02:36.50]

消費税は分かるが社会保険は分からない

どうせリーマンだろ

[786 名無しさん＠あたっかー 2017/08/04(金) 08:08:04.31]

才能の無い俺はなかなかホッとできねえなあ
金と女に縁のない人生だ

[787 名無しさん＠あたっかー 2017/08/05(土) 12:57:15.09]

消費税預かって上手に活用運用してる奴は尊敬するよ
ビビりな俺は毎月予定納税額を別口座に積み立てて眠らせてるだけ
納付時は楽だが年間300マン塩漬けなのが情けない

[788 名無しさん＠あたっかー 2017/08/05(土) 15:31:03.68]

>>787
株とか？
頑張っても年20%とかだし、
それくらい稼げてるなら置いといていい気もするなあ

[789 名無しさん＠あたっかー 2017/08/05(土) 23:04:55.75]

>>787
うちも黙って全額よけてあるぞ。
納付した後残った分がボーナス感あって自分的には嬉しい。

[790 名無しさん＠あたっかー 2017/08/07(月) 21:47:27.78]

ちょっとゲスい話していい？

[791 名無しさん＠あたっかー 2017/08/07(月) 22:22:56.57]

えーよえーよ

[792 名無しさん＠あたっかー 2017/08/07(月) 23:55:23.57]

経営全く関係ないんだが
向こうが誘ってきてつい魔が差して従業員の女に手出してもた…
従業員30名くらいの小さい規模だし絶対ヤバい展開になるよな？

[793 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 00:09:22.38]

>>792
なんだよ。。。

それで孕ませて、相手の女の腹に蹴りを入れて降ろさせたのであればエグい

[794 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 00:18:58.76]

>>792
別にならねーよ。
社長なんざ従業員の4，5人には手を出してるとか勝手に噂されるもんだよ。
何もしてなくてもね。
そんなもん気にしてたらやってられんさ。

[795 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 00:30:24.76]

その女の態度雰囲気が変な感じになって社内でヒソヒソ噂が広まる
全社員が貴方をエロ社長と色眼鏡で見る空気になる
やる気を無くした社員たちが次々と会社を去って行く
そして糸冬

その女の態度雰囲気が変な感じになって社内でヒソヒソ噂が広まる
全女子社員が貴方をパトロンとして獲物を狙う目で見る空気になる
ヤル気マンマンな女子社員たちと次々に貴方は愛人契約を結び散財する
そして糸冬 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

[796 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 08:21:45.46]

そ
し
て
糸冬
。

[797 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 12:02:13.23]

社内の女に手を出すのはやめた方がいいみたい
https://youtu.be/HCIJoGfThsw

[798 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 17:22:07.33]

やっぱマズいよな…
意識し過ぎかも知らんが女子従業員達がなんか雰囲気違うんだよな
酒一緒に女子従業員と飲むのはやめよう…

[799 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 17:51:26.10]

別に酒飲むのはいいじゃん
あなたがだらしないだけで
俺はそんなことしないけど

[800 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 18:17:51.23]

まぁ俺も酒癖女癖は悪いけど従業員には手は出さないな

[801 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 18:33:18.06]

男女の関係をタテに給与アップを迫られたら…。
距離を置くことで女にヘソを曲げられたら…。
仲の良い同僚と恋愛話しがはじまったら…。

そして糸冬。

[802 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 20:42:35.13]

結婚するなら良い。

不倫なら仕事が吹き飛ぶ可能性もある。

[803 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 21:00:58.84]

>>799
>>800
だから魔が差したんだって…
自信満々に自分はそんな事しないって言い切ってるが俺も勿論今までのはそうだったんだよ
井川遥若くして可愛い感じにした奴が迫って来たら自信あるか？
だから女子従業員とは絶対今後飲みに行かないことにするわ

[804 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 21:33:57.97]

＞井川遥若くして可愛い感じにした奴が

君の会社なんて消し飛ぶほどの修羅場を期待するよ

[805 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 21:38:31.00]

その女は何が目的だったんだろうな
それによりけりだな
性格ブスなら>>803は終わりだと思う
女のネットワークはマジで面倒

[806 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 21:44:18.92]

>>803
うーん、やっちゃうかもな笑

[807 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 22:00:12.66]

>>804
実際は朝鮮顔のブスだろうから安心しろ

[808 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 22:01:37.22]

>>803
おう、まあ男ならなw

[809 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 22:35:28.94]

魔が差したなんて言い訳、男同士の会話で通用するわけ無いだろ
経営者なんだから自分のやった行動には必ず結果責任が伴う
何言い訳してるんだよこのクズ男は
氏ね

[810 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 22:41:02.28]

だから俺はブスしか雇わない

[811 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 23:26:26.73]

社員のモチベーション上がらないじゃん

[812 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 23:43:10.06]

>>809
男同士なら通用するだろ
女は駄目だが

[813 名無しさん＠あたっかー 2017/08/08(火) 23:44:43.55]

俺もその状況なら自信ねーわ

[814 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 00:45:38.22]

人間は自由だから好きにしたらいいんだよ。女の子と飲みに行かないとか押さえ込んだらあかんよ

[815 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 09:19:46.30]

単純接触効果で社員でもやっぱ可愛く見えてくるもんよ

[816 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 11:34:36.41]

法人営業に来る生保レディと寝たことあるけどさすがに従業員はない

[817 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 11:56:17.33]

法人営業の生保レディってババアしか来ないんだけど。。。

[818 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 12:21:02.70]

>>816
そういうの本当にあるんだw

[819 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 12:47:34.15]

>>818
うちは30代前半が担当でノルマやばいからって売り方してきたからダメ元でお願いしたら二日後くらいにOKの返事来たよ
丁度決算で節税商品探してたところだからwinwinだった

[820 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 13:39:28.48]

バイトの

[821 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 13:40:37.14]

バイトの女子大生喰いまくってるわw

[822 名無しさん＠あたっかー 2017/08/09(水) 15:33:10.67]

>>803
大丈夫大丈夫。

そんなの日本と言わず世界中で昨日も今日も明日も起きることだから大したことないって。
ちょっとくらい揉め事になったとしてもすぐに酒のネタになるよ。

それより男性社員の弟になってる可能性を気にした方がいいよ。
そっちの方が沽券に関わるでしょ。

[823 名無しさん＠あたっかー 2017/08/11(金) 14:47:14.49]

>>821
HIV検査に行けよ。そんな朝鮮人にうつされてかわいそうに。

[824 名無しさん＠あたっかー 2017/08/12(土) 08:23:38.01]

嫁子いるんだが、事務の21歳とよくホテル行ってたの思い出した

婚約者いて、退職するから穏便に別れてくれと事務娘の母親から就業後に待ち伏せされたな

おかげで嫁バレせずおわらしたが、年配オッサン社員からの妬みはすごかったよ

[825 名無しさん＠あたっかー 2017/08/12(土) 08:38:27.49]

みんな結構従業員に手出してんだな

[826 名無しさん＠あたっかー 2017/08/12(土) 20:09:07.81]

>>824
相手はどういう目的で寄ってくるんだ？
中小だよな？出世とかだろうか

[827 名無しさん＠あたっかー 2017/08/12(土) 23:06:58.50]

>>826
25歳以外はガキだから、大人の雰囲気
を楽しみたい、冒険してる私ウフフ状態

金と権力持ったｼﾔﾁｮｻｰﾝの特権は使わなきゃ
でも固定愛人にはしない

[828 名無しさん＠あたっかー 2017/08/13(日) 14:38:05.69]

全部失うかもしれないのによくやるわ。
冒険者は違うね〜^_^

[829 名無しさん＠あたっかー 2017/08/14(月) 01:29:25.08]

ださいわシンプルに

[830 名無しさん＠あたっかー 2017/08/14(月) 23:07:37.56]

>>829
でも兄貴も女絡みのネタ2、3個位持ってるだろ

[831 名無しさん＠あたっかー 2017/08/14(月) 23:50:41.74]

>>830
取引先のねーちゃんが色仕掛してくるけど、攣られてるふりしてあげてるだけよ
なーんにもない

[832 名無しさん＠あたっかー 2017/08/15(火) 19:36:47.96]

俺以外の従業員が全員精神病な感じなんだけどどうすれば良いんだろ
優しくしても厳しくしても病んで行く
仕事はクソぬるいんだが

[833 名無しさん＠あたっかー 2017/08/15(火) 20:05:28.39]

会社や自分が進んでいく方向が見えないんじゃないかな？

[834 名無しさん＠あたっかー 2017/08/15(火) 20:20:11.56]

>>833
なるほど、深いですね
確かに、俺はいつも方針とビジョンとそれに向かうtodoも説明してるんだが
みんなキョトンとしてるんだよね
バカにされてる風でもないし、まだ伝わってないのか

[835 名無しさん＠あたっかー 2017/08/15(火) 20:56:33.97]

>>832
福祉系か？それか女性ばっかの職場とか

[836 名無しさん＠あたっかー 2017/08/15(火) 21:01:23.97]

>>834
そりゃ経営者と従業員なんて全く立場も目線も違うんだから経営者目線の理念やビジョン持てって方が無理だわ
それを上手く持っていくのがこっちの仕事だしな、究極は宗教企業にするか高報酬で成果主義しかねーよ

[837 名無しさん＠あたっかー 2017/08/16(水) 12:56:36.63]

>>834
まぁキョトンとするわな。それでも言い続けるべきだと思うよ。
なーんも言わないと、ただの同僚みたいに思われて求心力がなくなる。

[838 名無しさん＠あたっかー 2017/08/16(水) 19:16:20.12]

>>834
俺も837に同意。
キョトンとしてても続けりゃいいのよ。
仮に社員が「こんなの無駄だ〜」って思ってても続けるべき。
社員が付いてこずしんどい時には単なる俺様の自己満の為って事にしてでも継続すればいいのよ。

[839 名無しさん＠あたっかー 2017/08/17(木) 01:49:17.12]

ほぼ個人事情主みたいな規模で法人やってんだけど、今日初めて商談した企業かんから吸収合併提案？がいきなりきた。
「なんかうちでやったら伸びそうな気がする。その事業うちでやりませんか？」と。
俺個人を欲しがってくれる企業さんはいるけど事業毎ほしいってところは初めて。
そんなに能力は無いんだけどな。過大評価されがち。

[840 名無しさん＠あたっかー 2017/08/17(木) 06:24:05.45]

なんかくだらねー話が展開されてんな

[841 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 12:55:37.35]

チームプレイが出来ない
上にも下にも不満ばかり言う
現場の視点しか無い（そこそこ現場に限れば単独な仕事は出来る）



切るべきだよな？

[842 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 13:53:23.34]

>>841
あれ？俺いつの間にこんな書き込みしたっけ？って思うほど全く同じ人がうちにいる
そして俺も放置するか切るか悩んでる

[843 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 14:14:45.38]

どれだけの幅を受け入れられるのか、
自分の器が問われていると考えてもいいかもしれませんね。

切っても良し、改心を試みても良し、放置していくも良し。
器は決まってきますが、どの選択にも先はあると思います。

[844 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 16:22:50.00]

俺は
ソイツに切る前に自分の置かれてる現状とダメな所を指摘する
それでも変わらないなら即首にするけど

[845 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 17:22:19.73]

鬱病なのかな。
気分の起伏が激しいのと、前見たく深く物事考えられない。

[846 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 17:27:25.93]

話しあって辞めてもらえたらいいけど揉めたら大変だよ。解雇宣告はもっとリスキー。

俺なら配置転換で辞めてもらえるように仕向けるかな。

[847 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 17:57:21.98]

>>844
>>846
自分から辞めてもらうのが一番だけどね
こっちがそこまで入り込めない性格的な問題だからな
話し合いしても自分に原因があるとは思わない人間だし

[848 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 21:07:19.70]

>>845
わかる。経営者だからうつ病にならないだろうとか、ぜんぜんそんなことないよな。

[849 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 21:30:15.47]

>>845
とにかく寝ろ。
鬱のほとんどは寝不足からはじまる。

[850 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 21:47:45.54]

>>849
うむ
実体験からそうだわ
鬱までとは言わなくても確実に不調はきたすね

[851 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 22:09:15.33]

>>848
ありがとう。
上手く言えないんだけど、頭の回転が速いのが取り柄だったのに全然だ

>>849
ありがとう。
８時間くらい寝るようにしてるけどくまが取れないのとモヤモヤする。

はぁ。

[852 名無しさん＠あたっかー 2017/08/18(金) 22:12:50.64]

>>851
適度に運動してるかい？
朝の通勤をウォーキングに変えるだけでも変わるぞ

[853 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 00:29:07.22]

>>852
週に３回２時間のジムトレーニングと有酸素運動してる。
食事も一日２食食べてる。
でもこう仕事に身が入らなくて売上どんどん落ちて破産寸前なのにやる気でない…

[854 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 00:38:56.95]

>>853
2時間長くね？
ジムは1時間で良いよ
それ以上集中できないから

[855 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 08:35:48.32]

>>851
皆と逆のこと言っちゃうけど、経営者がきたす異常の殆どは利益で癒せると思う
ジムより睡眠より働いて利益が出れば、勝手に良くなるさ！

[856 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 09:18:16.54]

>>855
まぁ確かに正論だねw

[857 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 15:22:14.74]

この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

[858 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 15:23:15.87]

原因ぽいのはなんだ？
業績か？

[859 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 19:39:56.30]

>>841
どこでもいるよな
周りや上司に要求が高すぎる文句しか言わない部下

1番タチ悪いよ周りに対する後ろ向きのフォローに追われるし
代わりにがどうとでもなるならそのタイプは話し合うだけ無駄だから切るべき

[860 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 20:43:17.11]

会社の規模にもよるが零細なら切るべきだろな。
俺もちょい前に同じようなのがいて何とか取り込もうとしたけど、周りの社員を巻き込みはじめて大変だった。

で結局、辞める時も周りに迷惑かけて辞めたしな。

[861 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 21:45:41.30]

やっぱなににくかしらかえばよかったな

[862 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 21:52:54.72]

人の根本的な性格の部分は無理だよ
そういうのは最後まで周りや会社かき回すだけだから多少仕事デキるくらいじゃさっさと切るに限る

[863 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 22:32:55.82]

あくとって　雑炊にするかな　けちだから

天麩羅って　ほぼ　なんでもおいしいよね

[864 名無しさん＠あたっかー 2017/08/19(土) 22:35:36.39]

いちごおおきかったよ

[865 名無しさん＠あたっかー 2017/08/20(日) 15:16:48.38]

厄介なやつでも、使えるやつなら間に取り持つのがうまいやつを挟むのもあり。
そこまでのやつなら辞めさせる。

[866 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 08:12:25.75]

年上古参社員、単独仕事は会社イチで、質量ともに3〜4人力
全体の仕事の10%くらいだけど、その人にしか任せられない内容もある
ただ人間的に駄目で、何につけても威圧的で一方的
そんな性格なので下を育てることも出来ない

切ろうと思えば切れるけど、切ったら向こう数年はまともに仕事が回らなくなる
クソ零細だけど、高いカネ払って外部から管理職入れて回すしかないかなぁ

[867 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 16:36:02.73]

>>866
そんな社員に大事な仕事を任せていることのが問題だよ。そいつの仕事を細切れにして複数人に分散すればいい。

んで、仕事が回る目処がついたところで、そいつを外す。ウチは仕事の負担を減らすという名目でやったよ。

ただ、
＞クソ零細だけど、高いカネ払って外部から管理職入れて回すしかないかなぁ

これはよく分からない。零細で管理職雇う意味あるの？

[868 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 19:24:33.15]

>>866
>高いカネ払って外部から管理職入れて回すしかないかなぁ

問題は高い金払って「零細用に自分を変えてやっていける」管理職が見つかるかどうか。
大企業で勤まるのとは訳が違うからね。

常識も違えば社員のレベルも違うし待遇も違う訳で
それを対応するのは簡単な事じゃないので、「出来る人」だからokと思ったら間違い。

10人優秀な管理職を入れても対応出来るのが一人いればいい位に思っておかないと危険。

[869 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 19:38:26.13]

債務超過だけど事業に興味もってくれてるとこに譲渡したい。価値ってつくのかな。今年度売上予測は1000万強なんだけど。

[870 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 20:12:48.95]

>>866
その規模ならお前が管理しろよ

[871 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 20:16:31.63]

>>869
何故1円以上で譲渡出来ると思うの？

[872 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 20:20:26.95]

>>869
債務超過で、その売上規模だと厳しいんでない！？

[873 名無しさん＠あたっかー 2017/08/21(月) 22:32:46.72]

俺の人件費なければ余裕で黒字だから価値あると思うけど違うのかな

[874 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 00:04:06.36]

>>873
人件費抜いて黒字になるのは当たり前。
人件費入れて余裕で黒字になる事業が価値あるわけで、しかも売上1000万強って、アナタが引き受け先に金払うレベルだよ。

[875 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 00:18:33.29]

じゃそっと精算しますわ。
皆さんありがとう。

[876 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 06:04:12.01]

うう さよならー

[877 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 07:24:03.77]

1桁間違ってるんだろ

[878 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 18:19:00.94]

介護系だろ。わかるわ

[879 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 18:58:38.13]

問屋です

[880 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 20:54:58.92]

問屋で売り上げ1000万って・・・
かけ率いくらで仕入れていくらで卸してるんだよ。。。

[881 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 21:06:39.35]

問屋とか流通の中間業者なんか今後絶滅危惧種だしな
わざわざ債務超過の1000万のとこ金貰って在庫貰ってもいらんわ、自分ですぐ立ち上げれるし掛金ばっかだろうし

[882 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 21:09:02.23]

掛け率60で売っても年間400万じゃん。
そりゃ辞めたくなるわな。

[883 名無しさん＠あたっかー 2017/08/22(火) 21:13:35.26]

個人商店が多かった昔ならいいんだろうけどネットや通販やチェーン店、大型店の時代だからな
よっぽどニッチで特殊な卸以外清算したほうがいいよ

[884 名無しさん＠あたっかー 2017/08/23(水) 09:35:54.99]

精算します！！

[885 名無しさん＠あたっかー 2017/08/23(水) 19:14:45.47]

うう さよならー

[886 名無しさん＠あたっかー 2017/08/23(水) 19:37:56.29]

次頑張れ

[887 名無しさん＠あたっかー 2017/08/23(水) 19:40:54.08]

少しでも売上が落ちたら嫌な俺も、経営向いてないわ

[888 名無しさん＠あたっかー 2017/08/24(木) 13:25:10.64]

一緒にやって来た肉親に一番きついタイミングで裏切られて仕事投げ出されてしまったわ
ドラマみたいな事ってあるんだな
社員頼ったら逃げるし。

[889 名無しさん＠あたっかー 2017/08/24(木) 15:56:54.87]

>>888
自分は兄弟が事故で亡くなった時の保険金、父親に持ち逃げされたよ
どこも大変だな

[890 名無しさん＠あたっかー 2017/08/24(木) 17:41:00.49]

破産したことある人いる？

[891 名無しさん＠あたっかー 2017/08/25(金) 03:15:19.78]

>>889
凄いなそりゃ
世の中みんな大変なんだな
早くシンギュラリティとか来て、そういう金や仕事から解放される時代になって欲しい

[892 名無しさん＠あたっかー 2017/08/27(日) 19:22:45.74]

経営者って感情消し去って冷静に法人の未来の為だけの判断でやっていくのが一番いいな


疲れてるのかな…

[893 名無しさん＠あたっかー 2017/08/27(日) 19:36:35.84]

そりゃつかれるさ

[894 名無しさん＠あたっかー 2017/08/27(日) 23:13:16.68]

大事を成そうとすればそれ以外のことは全て穏便にすませよ、って徳川大権現様が言ってたとかなんとか。

経営はこの辺の向き不向きがあると思う。
俺なんか、どうでもいいことにめっちゃ一喜一憂するもん。

[895 名無しさん＠あたっかー 2017/08/27(日) 23:24:14.61]

経営者は孤独だ！

[896 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 01:23:27.40]

自分をさらけ出して成功するタイプ(ひろゆきやホリエモンみたいな)とか、
仕事の話しかしないみたいな成功者もいるよね
SNSでいつも仕事のパーティ写真上げてるような。

何が正しいのか分からないけど、全て吹っ切って自分がやりたいようにやった方が
意外と世の中のどこかに賛同者がいて、会社も成長出来るのかもと思えて来た

どんな業種でも、スーツ着たいなら着て下ネタ言いたいなら言う、みたいな？
自分に嘘ついて、かいしゃが大きくなるような手法を取るより
一切のストレスなくやってしまう自分のやり方を貫く方が大きくなるのかな

[897 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 01:28:11.59]

だなー
自分に正直でいると人から信頼されるような気はするわ

[898 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 18:28:41.89]

感情を消すっていうよりも、思ってることをなんでも話すのは良くない。
良くも悪くも社員にどう受け取られるかは考えた方がいいと思う。

自分をさらけ出すっていうのも好き放題やるってことではないと思うし、弱音は吐けないし。ここ、はき違えると自滅するよ。

[899 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 18:37:50.01]

弱音を吐くのはやっぱダメなんかな
SNSとかも運用は難しいね
常に太陽のように燃えてないといけないのか、人間らしく疲れた所も見せて良いのか

[900 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 19:22:14.28]

自分は前はSNSやってたが、よく考えたらいちいち強迫観念みたいなストレスしかないし、ビジネス的にも上手く結びつけてる人もいるが自分はそうでもないし柵みたいなの増えただけだから
去年スパッと止めたね、いまのとこ影響ないし業務に集中出来てよい結果だとおもってる

[901 名無しさん＠あたっかー 2017/08/28(月) 19:33:33.89]

今時SNS辞めたって言ったら
皆は不思議がるけどね
自分にとってはよかった
匿名の名無しで無責任にレスしてるのが丁度いい

[902 名無しさん＠あたっかー 2017/08/30(水) 18:51:43.63]

まぁね、自己顕示欲ある人には向いてるが

[903 名無しさん＠あたっかー 2017/08/30(水) 19:24:44.80]

仕事の依頼が来て見積もりを作った
ほとんど年商額に近い大きい金額
やっぱり受注は無理だなと断念する事を考える

こうゆう時が一番ストレスを感じる、儲かってても飯が喉を通らない。

[904 名無しさん＠あたっかー 2017/08/30(水) 20:18:30.71]

>>903
なんで無理なの？

[905 名無しさん＠あたっかー 2017/08/30(水) 21:05:59.37]

SNSで上手に自分で無理なく発信出来るのならいいんだろうね。
たまーに、意味不明に突発的に攻撃性のあるのを投稿しているかたを
見かけるが、あれはなんだろうね。
やっぱり自己顕示欲なのだろうか。

商いの規模が小さいまたは、一人二人ぐらいでやられている
ところで目にすることが多い。

[906 名無しさん＠あたっかー 2017/08/30(水) 21:50:52.90]

SNSで若いのに小賢しい奴をみるとなんだかな〜なんてよくある。

[907 名無しさん＠あたっかー 2017/08/31(木) 01:50:21.33]

お前ら大変そうだなあ

[908 名無しさん＠あたっかー 2017/08/31(木) 01:51:08.42]

家族、友人、女、ちゃんと捨ててるか？

孤独は強いぞ？

[909 名無しさん＠あたっかー 2017/08/31(木) 18:29:52.13]

ヴァーーーー〜〜〜ー

苛々する
どうしようもなく苛々する

一応家族なんだけど親に苛々する

血がのぼってどうしようもない

[910 名無しさん＠あたっかー 2017/08/31(木) 22:25:40.29]

さとりを開くしかないよね。

[911 名無しさん＠あたっかー 2017/09/01(金) 00:57:13.96]

>>909
888か？

[912 名無しさん＠あたっかー 2017/09/01(金) 17:25:50.34]

内部留保が過去最高か。

まあ、内部留保・利益剰余金は別に現金じゃねえよ
とかいうツッコミは他の人に任せて
仮に現金が蓄えられてる話に限定したとしても

今の世の中、変化が速いし大手と言えども貯めたくなる気持ちは分かるな。

俺は貧乏経営者だから内部留保なんて夢の夢だけど

[913 名無しさん＠あたっかー 2017/09/01(金) 18:16:41.62]

内部留保は現金じゃないのか？
俺の認識はほぼ現金なんだが。

[914 名無しさん＠あたっかー 2017/09/01(金) 18:18:25.68]

現金以外何があんの？

[915 名無しさん＠あたっかー 2017/09/01(金) 21:22:36.21]

有価証券 保証金 とかでしょう

[916 名無しさん＠あたっかー 2017/09/04(月) 22:30:01.81]

しっかし、ドンパチ始まったらウチの商売どうなるかなー
皆のとこはどう？

[917 名無しさん＠あたっかー 2017/09/06(水) 19:17:42.91]

出来れば北には大人しくしといてほしい
単に都内だからで、東京が火の海なら業績もクソもないから

[918 名無しさん＠あたっかー 2017/09/07(木) 16:26:12.23]

まあねえ。
腹違いとはいえ、自分を脅かす事もない兄貴やガキの頃から世話になってる側近を
躊躇なく殺すんだから何があってもおかしくないわな。

実際、日本にはスパイどころか堂々と生活してる北の人たちがいる訳で
洗脳と言わず、一族の為に指令に従う事もあるだろうから
ミサイル発射レベルになればミサイルだけじゃなくて駅や人の集まるところに
薬物とかも大いに考えられるしね。

[919 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 10:22:51.15]

何やっても上手くいかないし自分も無責任な姿勢になってきてるしダメだ
廃業するわ

[920 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 13:25:31.83]

正社員がいれば支給されるとか書いてある助成金のセミナーの案内が最近よく来るんだけど、あれ何なの？
胡散くさい？

[921 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 14:12:18.35]

>>920
それをきっかけに物売りつけてくるから気を付けろ。
助成金自体は自分でもやろうと思えばできる。
内容はハローワークでも教えてくれるレベルの話をさもおいしい情報のように話してくるだけだよ。

助成金受けさせてやったろ→見返りよこせだよ。

[922 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 21:18:25.06]

有期の正社員を無期にするだけで50万もらえるとかいうやつだよね。
嘘じゃないが難しいよな。

[923 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 21:21:44.76]

たった一名でも会社都合退職を出したらアウト。
ダメ社員を切れなくなる。

[924 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 22:16:34.74]

いや、助成金コンサルは成果報酬が多いよ。

受給額の何パーかと、助成金得るための条件になってる社員教育を担当させろとかだね。

それよりも夢持って入社した社員に「助成金もらいたいから最初はカタチだけ有期にしてくれ」て言えるかって話しだよ。

こんなノウハウ伝授されたって、実行したとたん会社がおかしくなっちまうよ。

[925 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 22:37:46.06]

社員と信頼関係あれば全然問題無いんでない！？

[926 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 22:48:26.89]

>>925
ほとんどのケースが、本来なら正社員採用の人を有期に変えて1年後に正社員にして助成金ゲットみたいな感じじゃない？
入社前後の社員に信頼関係も何もない。俺が逆の立場なら嫌だと思う。

[927 名無しさん＠あたっかー 2017/09/11(月) 22:53:23.71]

　　　　　厚労省管轄の助成金
　収支例
　1回目助成金受給額　 ： ＋ 165万円〜
　研修費（育成）　　 ：　 − 約65万円
　手続費など経費　 ： −　 約30万円
--------------------------------------------
　貴社の合計収支 ： 　 ＋ 約70万円〜
※更に、一定に条件をクリアするとプラス100万円以上の助成金が受給が可能


こんなのが来たyo

[928 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 00:16:17.02]

考え方の違いもあるが
社員助成の想定はラインなどでマンパワー欲しい会社向けでしょ？
職種によっては高性能機器や電算すすめたほうが後々金になる

[929 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 17:26:49.68]

助成金欲しいために、社員増やすんじゃ本末転倒じゃん。
一年分の給料ぐらい助成してくれるならいいけど。
会社が苦しいときに切れる契約にしとかないと後で痛い目を見るわな。
雇い入れたわ、クズだわってのはよくある話だからなあ。

[930 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 17:33:38.36]

>>928
まったく賛成だ。
要するに政権が非正規を減らして正社員を増やしましたって実績がほしいんだろ。
そんなんじゃなくて、もっと設備投資やｔらに助成しろよって思むわ。
そしたら経済上向くから。
人間は時間がかかるが、機械はすぐに結果を出す。

[931 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 18:04:15.82]

採用に関する助成金制度自体は正社員や派遣問題が騒がれる前の大昔からあって
設備投資に関する助成金・補助も昔からあるね

[932 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 18:22:01.61]

>>931
設備投資の補助金は敷居が高い。
もっと低くするべき。

例えば居酒屋がビールサーバー増やしましたとかでもいいんじゃないかと思うが、
現実はそんなのには絶対おりない。

[933 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 20:15:50.58]

設備系の助成金は大手企業向けの制度だと思う
それ活用して中国脱却や外注から仕事引き上げて
利益率をよくしている大手製造メーカーは多い

[934 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 20:21:25.39]

中小程現行の助成金補助金活用し易くない？
零細はしらんが

[935 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 20:24:03.79]

雇用や経済や景気や税収の面で零細自営はいらないからね

[936 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 21:42:35.01]

雇用や設備助成は企業の競争力を高めるて
後々税収を回収するような国策なので
大手企業向けのパッケージだと思うよ

[937 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 21:56:28.95]

>>936
普通に中小向けだろ・・

[938 名無しさん＠あたっかー 2017/09/12(火) 22:06:04.82]

>>937
業種によるのかもしれないが
中小で欲しいのは即戦力で安い人
シルバー人材最高だよ

[939 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 00:17:27.29]

>>938
ほとんどの業種でシルバー人材って使い物にならないだろ
どの社長も口揃えて言うが

[940 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 00:52:11.25]

シルバー人材も人による
例えば製造業のエンジニアだと昔は1から10まで
工程タッチするので一人で一通りの仕事が遂行できる
現在の若いエンジニアは専門分野即席なので一部しか出来ない
中小だと何人も雇えないのでシルバー人材に旗振り補助や
技術移植で来て頂くのは稼げる裾野が広がって業績伸びたよ

逆に使えないシルバー人材の筆頭はバブル期に営業していたような
体育会系や頭空っぽなのは人脈切れてたり使い道がない

[941 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 10:13:10.01]

シルバーは使えないだろ
熟練職人とか手に職系じゃないと
それも体力比較的関係ないのじゃないと

[942 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 12:03:32.49]

シルバー人材って言われた時に
営業マンとしてバリバリやってきた人を想像するか
経理マンみたいな堅物をイメージするか
工場で同じ作業をずっとやってきた人を想像するか
食堂で働くおばあちゃんを想像するか
退職金3000万貰って定年した人
町工場で500万の退職金の人

ウチの親父は中卒でずっと土方（田舎の公務店）
ユンボとかアスファルト舗装するデカいローラーの付いた車とか運転してた
退職金は300万だった。
その中から100万貰った。
（でもここから先は美談にならないので言えない。）

[943 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 18:40:50.34]

儲からないし会社を畳もうかと考え始めた矢先に、デカイところから具体的な商談に入りたいとの連絡が入ったり、以前商談していたところから来春に仕事依頼したいって来たりまぁ何なんだろうなぁ
モチベーションは全くないけど

[944 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 19:46:36.06]

>>943
今までの営業や仕事ぶりが評価されたと思っとけばよい

[945 名無しさん＠あたっかー 2017/09/13(水) 20:35:16.84]

有難いけどもう資金も底をつきそうだからやはり畳もう

[946 名無しさん＠あたっかー 2017/09/14(木) 00:07:45.88]

畳めるってのも幸せな事だよな
俺も畳めるもんならたたみたいが途中でそんなんしたら大勢から訴えられてしまう
いつでも畳めるビジネスをする事も大事だな

[947 名無しさん＠あたっかー 2017/09/15(金) 01:12:43.28]

4案件連続で失注しちゃって鬱が再発したところ。年明けに清算するか今のうちに白旗揚げるか悩んでる。

[948 名無しさん＠あたっかー 2017/09/15(金) 05:05:47.70]

>>947
頑張れ〜〜

↑超無責任

[949 名無しさん＠あたっかー 2017/09/15(金) 07:44:51.50]

>>947
失注が当たり前の業界でなければ何か問題があるんだろ。
逆に考えると問題さえ解決すれば全部受注だってありえる。どう考えるかだな。

[950 名無しさん＠あたっかー 2017/09/15(金) 11:33:44.01]

失注の要因解析はしたほうがいい

客先がCDで中国製を採用して半年後に品質的に無理で
受注が戻ってきたのだが販売価格は従来と同じだが
要求レベルが下がったので原材料変えて利益率がよくなった
よくお客さんとコミニケションするしかないよな

[951 名無しさん＠あたっかー 2017/09/22(金) 16:30:15.62]

>>8
俺も70人の従業員いるけど同感。
ここから更に成長させるためにはストイックに「見せる」のは絶対に必要だ。
それすら関係ないって言えるくらい突き抜けるまでは。

[952 名無しさん＠あたっかー 2017/09/24(日) 19:17:34.31]

今週中に2000万円の金を作らないと全てが終わる
そして現時点で一切のあてがないという
沢山の修羅場を抜けてきたけど今回はやばすぎる
諦めるつもりはないが、来週の俺はどうなっているんだろうか

[953 名無しさん＠あたっかー 2017/09/24(日) 21:22:57.05]

>>952
銀行に駆け込むしかないんじゃ…。
返せる当てがあればだけど。

にしても、手形とか振り出してない限りはそんなことってあるのかな。相手先にリスケ相談もできない？

[954 名無しさん＠あたっかー 2017/09/25(月) 13:38:30.08]

>>952
一度に二千万円を返さないといけないってどんな取引？
銀行が一括返済を求めてきたの？それとも掛けが溜まった業者への返済？

[955 名無しさん＠あたっかー 2017/09/27(水) 22:01:57.24]

規模がわからんからあれだけど
2000万くらいの取引であっぷあっぷだと、イコール年商くらいなんじゃない？
そりゃキツいわな

[956 名無しさん＠あたっかー 2017/09/28(木) 07:02:12.07]

>>955
コミュ力なさすぎ

[957 名無しさん＠あたっかー 2017/09/28(木) 20:57:07.00]

>>952
貸してやろうか？

[958 名無しさん＠あたっかー 2017/09/28(木) 22:51:01.88]

ま、マジか

[959 名無しさん＠あたっかー 2017/09/28(木) 23:40:59.61]

うん
2000万ぐらいなら貸せるよ

[960 名無しさん＠あたっかー 2017/09/28(木) 23:52:56.35]

金利は18%でしょうか。

[961 名無しさん＠あたっかー 2017/09/29(金) 08:07:55.53]

うん。

[962 大阪の信用金庫は客を脅迫してぼろ儲け 2017/09/29(金) 08:51:39.60]

大阪の信用金庫はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して取引き先の口座から巨額の金利を騙し取り零細企業を次々に倒産させる極めて残酷な金融機関です

[963 名無しさん＠あたっかー 2017/09/29(金) 14:22:19.54]

>>959
兄貴、30万でいいんだけどな・・・（　＾ω＾）・・・

[964 952 2017/10/01(日) 00:23:41.31]

神は居た‥いや‥俺が神だ！
正確に言うと足りてないんだけどミラクルで1500万工面して首が繋がった(多分
まだ絶賛死にそうだし週明けは謝罪とごまかしと営業ラッシュだが。
またそんな時に社員達の過去の裏切りみたいなのを知ってしまって人生初めての人間不信で大ダメージ
まさに孤独だった事に気づいた
10人近くいるのに俺の後ろには誰も居なかった

もう死ぬほど寝てないし社員には裏切られて辛いけど、
こんな時に金出してくれたお客さんには死ぬほど感謝しかない
そうホントの神はお客様なんだ
もう社員なんか全員クビにしたるクソが！！

もうテンションもおかしくなって来たわほんとすんません

[965 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 00:27:45.86]

あんたの会社だ。
好きにしていいんだぜ。

[966 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 00:30:15.69]

経営が孤独とか、社員に裏切られて辛いと言ってる社長が理解出来なかったんだが、
自分の身に降りかかると本当に胸にささるのな

https://lh3.googleusercontent.com/-p-ZRcA6g04M/Uowt1VNVz9I/AAAAAAAAEpw/KfRIJStJCWA/w530-h749-p/fb1119N%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259A.jpg

まさにこの写真みたいな感じだわ俺
社員全員この真ん中のクソガキみたいな状況っていう
ここまで来たら実質1人会社で上場してやろうとふつふつと燃えて来た
全員アンドロイドでいいわもう
いやスレ汚しすんません、ほんともう

[967 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 07:53:44.34]

社員に裏切られるってのは天性の人タラシな性格を持ってない限り、誰もが通る道なのかもな。
俺も裸の王様だったわ。今は持ち直したけど、心の底では社員を信用していない。

[968 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 08:18:04.82]

とりあえずよかったやん

[969 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 08:53:51.74]

>>967
金、魅力、暴力、社内の和、家族や地元の柵、遣り甲斐など会社に惹き付ける方法は色々あるけど全員に通用するものはない。
個別に柔軟に出していく引き出しの多さが問われるよね。

[970 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 10:33:12.14]

俺は、そもそも社員なんて信用するものではない、と思っている

[971 名無しさん＠あたっかー 2017/10/01(日) 11:34:25.71]

>>970
信用度が高くなるか低くなるかは遣り方しだい。

[972 名無しさん＠あたっかー 2017/10/02(月) 13:21:08.95]

信用度が高くなるか低くなるかは遣り方しだいだけどそもそも信用するものではない、と思ってる


別に>>971を否定はしないだろうが、さりとて考えが変わる訳ではない
970的にはこんな感じやろな

[973 名無しさん＠あたっかー 2017/10/02(月) 13:42:42.79]

どこまで伸ばしたいんだよw
身内で固めてりゃいーのよ
その先目指すならわかるけど、そこまで生きてる自信もねーしさ

[974 名無しさん＠あたっかー 2017/10/02(月) 18:05:19.30]

>>973
2000万スレいけよ、お前みたいなのは

[975 名無しさん＠あたっかー 2017/10/02(月) 18:43:39.85]

ああぁぁあ13日までに1100万円を用意しないと死んでしまう
よりによって祝日があるから営業日が少ない
もうダメだぁ‥おしまいだぁ‥

[976 名無しさん＠あたっかー 2017/10/03(火) 00:07:37.18]

>>972
100%の信用はできないよね。

[977 名無しさん＠あたっかー 2017/10/03(火) 12:42:34.16]

結局、仕事の出来る上位層も出来ない下位層も辞めちゃうからねえ。
出来る奴は出来るが故に辞めたくなる理由が生まれてくるしね

これは中小零細特有の問題ではなく
外資系でも各業界トップでも上場企業でも避けられないしね。

[978 名無しさん＠あたっかー 2017/10/03(火) 12:48:43.83]

なのでたまに「社長であるオメーの器が小さいからや！組織が未熟だからや！」って責める書き込みがあって
それはそれで否定はしないけど、あまり真に受けて経営者が悩みすぎる必要もないと思うしね。

経営者（上司）として信頼してたのに・・、特に目を掛けてたのに・・・ってなるのは仕方ないけど
反省すべきは反省するなり改善するなりして、後はどこかで線を引いて割り切らないとね。

トヨタでも電通でもグーグルでも三菱商事でもコンサルでも辞める奴は辞める。
なので中小零細のウチなら更にしょうがない。っていう一定の割り切りね。

最近勢いのあるＤＭＭの社長でも昔は半年位引き摺ってたらしいし
自責の念も生まれるのはやむを得ないけど経営者も組織も万能じゃないからね。

[979 名無しさん＠あたっかー 2017/10/05(木) 09:00:16.38]

>>978
全面的に同意だわ
俺もそんな考えでやってる
というかそうじゃなきゃ疲れるし

[980 名無しさん＠あたっかー 2017/10/05(木) 09:20:46.34]

>>967
人タラシなんて内部の人材に有効というよりも、外部の他社、人に対して発揮するだろ。

[981 名無しさん＠あたっかー 2017/10/05(木) 09:32:46.69]

>>980
内部にも外部にも有効だよ。

[982 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 12:43:44.55]

従業員が20人くらいまでは一人一人ケア出来てたんだけど
100人超えた位から顔と名前が一致しなくなってきて、勿論100通りの意志と考え立場からの不満があるんだけど前は把握してたけど無理だね
内向きの機会損失みたいなもんだけど、やっぱり追っ付かないね、眠ってる才能というか人材はいるとは思うんだけど

そこは直接知ってる管理職に任すしかないね、経営者から見ればまだまだ足りない管理職だけど自分の責任だし経営者の目線ってのは無理がある、
結局報酬面で上げていってやるイコール業績上げるしかないんだよね、嫌でも感じる全員の意志感情立場不満感じ取ってたら精神やられる

[983 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 13:08:10.48]

むちゅうになってるねー　すｔ−かー０みたいだよ　

[984 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 14:06:49.05]

経営ってのは絶対に人の能力ロスが出るけど、それを気にしてはダメなんだろうな
バシッとハマることは無く、成果のみで判断も必要

ある一定ライン人数を超えると社長より社員の個々部分の能力の方が上回るから、
社長は社員への感謝とビジョンを語るだけになる
と言うのが経営学だと思ってる

俺の会社はまだしょぼい王と歩と桂馬香車しかいない感じ
いや横に動けよ！と檄を飛ばしてるようなもんなんだとは分かっていてもな

[985 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 14:53:53.31]

確かにある程度の規模になると社長個人の努力だけでは維持出来なくなる。
その手前で成長を止めるのか突き抜けるのかは経営者の価値観にも寄るよね。
俺は突き抜ける方に舵を切ったので戻れない(^_^;)

[986 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 14:57:10.89]

香車の様にチャンスを見つけて突っ込んでいく勇気もなく
桂馬の様に競合先をヒョイと交わすテクもなく

前に進みたいのに後ろに進んでる歩の様な人生

王になりたいとは言わん。

飛車角の様に一気に成長したいとも言わん。

でもせめて、せめていつか「と金」になりたい。


起業13年生

[987 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 14:57:48.25]

後ろに進んでるから歩ですらないか

[988 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 18:25:55.06]

ところで皆、休みはキッチリ取れてる？

[989 名無しさん＠あたっかー 2017/10/07(土) 20:16:37.40]

>>988
最近は週末祝日しっかり休んでますね。必要な時だけ休日出勤。
いま月1回土曜出社日にしてるんだけど、ハロワの審査（実態についてかなり突っ込んでくる）も厳しくなってるし、採用競争の面からも廃止にしようかと。
これは戻せないから怖いけど。

[990 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 09:43:23.30]

>>989
年間休日どのくらい？

[991 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 09:55:14.33]

設備産業だと稼働率を上げると生産性向上に直結するから休みは少なくしたいんよね。

[992 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 13:04:51.66]

次スレ立てといた

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1507608237/

[993 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 13:05:50.65]

タイトル長すぎでたから少し削ったのは勘弁して

[994 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 13:21:58.58]

ここいるかぁ？

[995 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 19:31:10.35]

>>992
スレ建てありがとう

[996 名無しさん＠あたっかー 2017/10/10(火) 23:52:18.07]

>>994
いるでしょ
コテ推奨スレは嫌だし、売上別スレとか見るも無残なスレだし

[997 名無しさん＠あたっかー 2017/10/11(水) 20:55:23.32]

まぁね
取り敢えずうめ

[998 名無しさん＠あたっかー 2017/10/11(水) 20:55:33.18]

う

[999 名無しさん＠あたっかー 2017/10/11(水) 20:55:50.59]

め

[1000 名無しさん＠あたっかー 2017/10/11(水) 20:56:01.71]

る