【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24

1名無しさん@あたっかー2017/10/10(火) 13:03:57.86
前スレ
【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2名無しさん@あたっかー2017/10/11(水) 22:24:51.15
スレ立てオツカレ

3名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 13:45:44.71
よろしく〜

4名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 13:52:00.38
有名な腐ったミカンの話だけど
現実腐ったミカンは他も腐らせるのは間違いないし、ほっときゃ勿論不公平感から組織として不満出るし
おかしくなる

皆さんどう対処してます?
労基に触れるとこは無しで、労基の範囲内で

5名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 13:58:52.18
労基的には予告解雇で1.5ヶ月ぶん払っとけば問題ないはず
腐ったミカンはウチは試用期間で切ってます

6名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 00:13:09.93
そりゃ切るしかねーな
注意して記録残しておいて段階経て解雇

7名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 20:28:55.56
他に影響出てるなら労基に則って解雇
自分で結論出してるじゃん

8名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 06:26:48.99
>>7
>労基に則って解雇 自分で結論出してるじゃん

その最悪でも「労基に則って解雇」をする為にルール内で何かやってないかって事よ

例えば>>5はまず試用期間を有効に使って判断するそうだし
例えば>>6は注意深く見て、念の為に記録も残しておいて更に何か段階を経て解雇なんだってよ

文章にすると「労基に則って解雇」なんだけどよく考えるとウチではこうしてるぜってのがないのかって。

9名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 13:48:27.44
これもそうだけど、一旦雇用しちゃうと難しい時代になったね
従業員が派遣や人材紹介が多い事業主さんいます?
ウチは幸いその辺に頼らなくても人材不足は無いんだけど、fax営業に電話営業に10件/日は最低あるんだが時代はそうなのかなって感じるな
直接雇用に拘るって時代遅れですか?(70人程雇用してます)
まだ自身は30代の経営者としては若輩ですが

10名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 19:53:00.64
派遣ってその派遣先の会社と将来共有できないからね、育たないし育てても仕方ない
よっぽどのブラックじゃない限り責任ある重要な業務も任せないし
日本の派遣はスペシャリストじゃないんで代わりの派遣ならいくらでもいるし
部分的にコマとして使うにはいいんじゃないか?

11名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 19:55:36.07
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12名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:18:25.32
>>9
いやいいんじゃない?
似てるんだけど、必要に応じてウチは外部委託してる

13名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:58:51.79
ほな

14名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 01:21:33.99
うちは10人しか雇用してないけどまともにコントロールもしてないし限界だな
やっぱ全員外部で良いかなと思えて来たよ
直雇用のコストが高すぎるし、むしろ社外人材の方が真面目に働く気がする
直雇用の社員に裏切られた時のダメージも半端ないし
AIやらのサービス増えてコストダウンの方法も増えたしな

15名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:01:44.49
うちは身内以外一切外注だわ
気に入らなきゃバッサバッサ切るわ

16名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 18:02:17.13
たいした仕事内容じゃないからだけどね

17名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 19:00:20.90
やっぱそれが正しいのかね
人を使える器じゃなかったかなと反省しきり

18名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 20:09:17.82
いや、いまの労基がアホ過ぎるんだよ
学校もそう ガキがのぼせ上がり学級崩壊だし
社員も薄情な奴しか居ない

19名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 20:56:36.90
うちはマンパワーがものいう部署以外
人材を外部にするなら初めから信頼できる外注先に委託しちゃうな
基本直接雇用の社内でって感じ
製造系じゃないってのもあるけど

20名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:23:39.90
>>18
結局それは労基じゃなくて
それ相当の報酬与えてないのと、雇用体系も時代に合してないんじゃない?
従業員なんてそんなもんだし、内にも外にも他との待遇比較が常に頭にある立場の連中なんだから

21名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:33:06.19
まあ大企業に就職したって辞めちゃうんだから
中小企業ならいつ誰が辞めてもおかしくないやね。

出来る奴は出来る奴なりの理屈で辞めたくなるやろしね。

22名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 11:40:01.15
不要な人材をもっと切りやすくする人材の流動性は認めてほしいな、そこにハマらないだけかもわからないし
ひいては残ったヤル気あるのの待遇アップになるしさ、そこで人材の効率化だけして待遇上げないのは馬鹿だけど

23名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 12:00:36.65
待遇上げないのは馬鹿って予防線張ってるけど
上げる待遇っちゅうのは各自各社各業界で大きく変わるからなあ。

大手みたいに主任になるだけで年収50万、その上は100万上がりますって事が
中小ではなかなか出来ないから厳しいね。

なので人材の流動化といっても中小零細から大企業へって道は封鎖したまま
中小零細同士で人材の流動化でないと困るかもね。

一方で、受け入れる場合には大手からの人材も欲しかったりして矛盾するわね。

24名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 23:09:31.05
どうかな
完全インセンティブみたいな極端な給与体系みたいなのは取り入れやすいけどね

25名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 11:33:06.76
完全インセンティブだとどうしても山っ気の多い人になるから社風が変わるわね。
元の社員も付いていけないだろうし、社長自身も歩合経験ないと付いていけないかもね。
普通の人間でも癖があるのに歩合制だと相当悪の強いのが集まるからね。

26名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 12:26:01.60
>>25
悪の強いww
そりゃ嫌だな

27名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 00:41:21.09
社会保険厚生年金所得税雇用保険住民税有給福利厚生
社員から見りゃ手取りしか見えない
何連コンボだよっていうぐらいに従業員のコスト高すぎる

会社はでかくしたいのに人は増やしたく無い
難しいぜ

28名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 22:31:37.88
>>27
それ厚生年金健保半分もつが預り金なだけじゃ?

29名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 00:14:09.55
しかしどこも人手の話多いな
どこの代表も話し聞くと大体が単純マニュアル作業の人材不足なんだけど

30名無しさん@あたっかー2017/10/29(日) 11:40:35.08
単純作業とやらのマニュアルが複雑すぎて笑ったことはある
工員用の作業指示書はA3片面一枚で図示なんだけどな
冊子とかありえんわ

31名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:21:35.47
>>29
高度人材不足は今に始まった事じゃなく昔からだけど
今の人手不足は中間層の不足じゃなくて
特定の半マニュアル作業とか現場作業員みたいな単純職不足だね

32名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:37:24.14
>>30
今時のコンビニのマニュアルを地域最低賃金で集めようとしてるからビビることはあるな
実際にコンビニのマニュアルは知らないが
相当な量のマニュアルあるよな、今時のコンビニは

33名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 23:28:06.01
>>30
俺、食品製造だけどその指示書レベルだと障害者かシルバー人材向け作業だなだな、もう物理的にミスしないようにセッテングしちゃう
指の関節の動きも時間計算してるから

34名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 00:20:53.53
>>33
そんなハイレベルなマニュアル有るんだ
エンジンのライン並みに感じる

35名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 10:22:36.69
自分自身が最低限のマニュアルだけあれば、あとは臨機応変に動いてきたから
感覚としてガチガチのマニュアルはむしろやりにくいんでそのへんが多数の指示待ち従業員との感覚のりはく

36名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 10:24:13.10
途中になっちゃった
感覚の差がいつもあるから難しいな
どこまでマニュアル化するかとか

37名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 10:24:44.08
一番下にマニュアルは合わすべきなはのは分かってるが

38名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 12:49:20.63
>>34
一昔前の経験ですが、大手コンビとの契約結ぶ時は、先ず材料の仕入先やら作業工程の視察を徹底的にされて
作業内容の改善と仕入先や量も指示され最後にこれ位の単価で出来るはずだからお宅の利益はこれだけねって決められます
その後作業効率の改善目標出され続けてボロボロに...
そこまでやってても終買決まるとあっさり切られます
大手と付き合って潰れた仲間は少なくありませんでした、うちは時間かけて流通から撤退したので生き残ってますが、相当自命が縮んだと思うw

39名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:24:27.91
中間決算の納付書がきたわ

しょうがないから払うけど
もう少し安くならんもんかね

40名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 19:22:27.66
>>38
コンビニ大手各社はどこの知り合いの社長もボロカス言ってるね
取引先納入先イジメが酷い
ヤマトや運送業界みたいにそのうち力関係逆転しないかな
まあ、外資の技術的ブレイクスルーありゃ恨んでる取引先ばっかだから一瞬で崩壊だろうが

41名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 22:54:35.93
コンビニでふと思ったんだが、コンビニオーナーってこのスレにいるの?
めっちゃ過酷な奴隷のイメージなんだけど

42名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 12:18:07.88
コンビニオーナー知り合いにいるけど
コンビニ始めてから、全く連絡なくなって
店行ったら死にそうな顔で挨拶に出てくるけど、なんとなくこっちが察して誘い辛い…

43名無しさん@あたっかー2017/11/07(火) 08:37:55.20
コンビニは本部がオーナーにギリギリ生かさず殺さずで体力気力生活奪っていってエグいらしいな

44名無しさん@あたっかー2017/11/07(火) 22:57:18.06
そのコンビニもアマゾンの無人スーパーに淘汰されるさ

45名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 14:15:05.57
無人スーパーが普及するより前にその前にコンビニが業転してそうだ

ただ、尼の無人スーパーが生かせるのはアメリカじゃなくて日本だな

46名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 15:33:34.90
共同経営について相談させてください
といっても、まだ2人とも会社勤めしており副業状態ですが。
大先輩方のアドバイスをい頂きいたいです。

現在サイトを立ち上げ中。相手は親友。製作技術レベルは向こうが職業上少し上で、
サラリーマン仕事を通して知識をつけられる為、今後伸びる余地あり。

現段階だと実作業レベルは、ドングリの背比べ。マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。
始めてかなり間もないですが、向こうのサラリーマン仕事が忙しく、
飲み会やら残業を断れないタイプの為、既に作業量と成果(製作の進行度等)に3倍の差が有。
元々、成功への温度感や根性的には差が有。

収益が出てからの分裂となると揉めるであろう為、1人でやる形にするなら早い方が良いと考えてます。
早めの決断をしたいと思っていますが、一長一短なので経験者の意見を頂きたくて来ました。
実際に共同経営をしてきた方や、身近で見てきた方等いましたら、アドバイスを頂けませんか?
自分が見えていないメリットやデメリットがあれば是非教えてください。
(今、パッと思いついたのは、2サイト立ち上げてそれぞれが1つずつ所有して、
 相談やら何やらを2人でしたり協業する形にしたりする)

▼2人で続けるメリット
・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
・純粋に2人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
・自分が見えていない部分が見える

▼デメリット
・利益の分配
お互いに尊敬できる仕事をできていれば、50:50だろうと相手に60渡しても不満はないが、
こちらが圧倒的に引っ張っている状態だと当然不満がある。
・時間や気の無駄
相手方のモチベーション管理や、タスク管理などのアドバイスをしてる時間や、
向こうから報連相が無い時のそれを待っている時間や、それにイライラとする時間

47名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 15:48:16.13
>>46
倒産・廃業率からみると
存在する零細企業のほとんどは金がない(もしくはなくなる時がある)
存在する零細企業のほとんどの経営者はまともな暮らしが出来ない→リーマン以下の生活

とするならば

自分たちの退職金なり持ち出しをせざると得ないとなった場合

Aさんは独身で身軽だし1000円床屋にユニクロ、1R住みで誰にも文句言われないから続けたい
ぶっちゃけ年収100万でも続けたい

Bさんは嫁・子供有りで金を入れないと親子が生活出来ないし、会社に金をぶち込むのは無理

>>46がAさんの場合、100万円ぶちこんで、急場を凌いだとして
翌月30万入金があったら折半に出来るのか、ぶち込んだ100万円分は相手の生活を無視して貰うのか。

48名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 15:55:42.29
>マーケティング、企画を始め製作以外はこちらが高い。

マーケティングとは何か。
これを金額で証明する事は出来るのか
相手のアドバイスもちょっと含まれた時には高い低いはなくなる恐れはないのか。

>>46
一長一短ではなく、0長10短

同じ事務所を借りて二人でやるとしても二人は仕事で絡まず
家賃・光熱費等の分担にとどめておく。

49名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 15:56:46.18
>>47
なるほど。。。
今は、お互いに未婚で彼女も居ない27歳で、
2人とも結婚する気はないんだけど、相手が急に結婚なんて普通にあるしね。。
そうなったら、このパターンになるわけだよね。。。

今の給料よりも儲けてから完全に独立する予定だけど、
もし、その後に傾いたり、ぶち込むお金が必要なときとかに
どうすんだ?ってことだよね。。

50名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:01:07.94
メリットと思えた事が全て裏目に出る事もある。

@>・製作面で分からない時には、やはり相談や分担ができる相手がいると圧倒的に良い
常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
これを互いに受け入れ続けられるのか

A>純粋に2人の方が楽しめる(楽しいから、より頑張れるというのは正直あると思う)
売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
そういう時にどうするのか。

B>・アイデアやら何やらにしろアウトプットできる相手がいるのは良い
1に同じ

C>・自分が見えていない部分が見える
今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。

51名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:02:10.18
>>48
マーケティングてのは、ネット集客関連のスキルとかってことで、
集客にあたっての指標は可視できる感じ。
高い低いが無くなる恐れは十分ある。。

事務所を借りなくてもできる仕事だから、借りないんだけど、
必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

52名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:02:48.08

53名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:03:34.52
>>47
>>48
>>50
お礼を忘れてたありがとうね!引き続きアドバイスしてもらえると助かります

54名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:13:37.53
>>50
>必要経費とかは折半して、お互い独立家どうしであれって事か。。。

そう、例えばネットショップで独立でもお互いあくまで別々のものを扱うとかね。

例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。

A氏は今月給料10万だけど来月宣伝に5万つぎ込んで来月20万利益生む必要があると考え
B氏はその理屈は分かるけど今月給料15万で来月入金があった段階で投入すればいいと考える

別にどちらだけが正しいという事は言えないがこういう事はよくある

55542017/11/08(水) 16:14:33.60
自分にレスしちまった

54は>>46

56名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:21:53.45
>>50
>常に一方が聞く事になったり、聞いた側が早く帰って教えた側が深夜まで働く
>これを互いに受け入れ続けられるのか
片方が遅くまで働くってのは、俺は受け入れられないな。。
働くのは相手がサボってようがガンガンやるけど、報酬の面で許せなくなってしまう。
稼働や成果の状況に応じて、折半じゃなく80:20とかにしようて話になってるけど、
その話合いで実際揉めてしまうだろうから、どうしようって感じ。。

>売れない、金が足りないと行く時でも受け取り方が同じという事はない。
>自分が真剣に考えてるのに相手がふざけている。
だよね最初の段階だから楽しいんだよな。。
ふざけるタイプじゃないけど、なんか飲みに行ってたりしたら許せないな。。

>今まで見えなかった嫌な部分、深くかかわってなかったから許せた事もばっちり見えてしまう。
事業の中での話として書いたんだけど、たしかにそういう見えてしまうとこもあるよね。
3歳くらいからの付き合いだから何でも知ってるレベルなんだけど、
許せるかどうかで言ったら、仕事お金となったら許せなくなるよね。。

57名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:22:23.19
ちなみにパワーバランス的なとこは、
基本的には、性格的な部分もあり(引っ張る側、合わせる側)
ビジネスの話になると自分の方が上の関係で過ごしてきた感じ。

俺は、仕事や知識とかは俺の方が上で色々教えたりアドバイスしてきた感じ。
(転職先とかも、俺の影響で)

向こうは、俺がプライベート含めて落ち込んでる時とかに相談して、
支えてくれてきた感じ。

簡単にまとめると、
俺は、知識、知恵面。
向こうは、精神面。
で支え合ってきて、お互いに尊敬はし合ってる感じ。

58名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:39:45.00
共同経営は揉めるからやめとけ

59542017/11/08(水) 16:43:36.73
>>56
3歳から今まで関係が続いてるのも凄いねえ。

実際毎日一緒に通勤して毎日一緒に帰宅する訳じゃないから
どちらかが早く出勤してどちらかが早く帰る事になるからねえ。

それでも金が回ってる時はいいんだけどね。
100万と55万:45万、40万60万で分けようがニコニコしてられる。
じゃ、50万しかない時に15万、35万で分けられるかというとそうはいかない。
もっと言えば30万、20万しか利益ない時にどうなるか。

会社がピンチなのに相手が会社で雑誌読んでる、でもそれは9時〜5時ではない。
だから怒る訳にもいかない。
会社で相手がビーサンに短パン。こっちは営業にも出るからたまにスーツ。
残業でも晩飯食いに行きたいタイミングも掛ける時間も違う。

60名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:51:17.16
Aさんは土日でも夜でも仕事をとりたいから会社の電話も自分の携帯に転送させて24時間営業体制。
ちょっと迷ったらすぐBさんに報告して共有したい。

Bさんは土日は電話にでたくないし、メールで済むならメールで。月曜で済むならその時で十分。
最初は渋々電話に出てたがそのうち「寝てた」「風呂入ってた」と繋がらなくなる。

儲かってる時はお互い「ったくしょうがねえな」で済むが
儲かってない時はAさんは「電話位でろよ」と思うし
Bさんは「そんなの今も月曜も変わらんのに焦るな」とはささいな事でお互いイライラする。

61名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 16:59:23.12
>>59
お互い全て明かしてきた感じの付き合い。。

そうだよね低くなった時にどうするのかって話だよね。

62名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 17:21:24.63
>>60
まさしくAが自分で、Bが向こうってタイプだわ。。

基本的に、説教(わかりやすく表現)すれば例の連絡とかにしても、
向こうは直そうってするけど、わりとすぐに元に戻ってしまうタイプだから、
それが重なってくると自分も言い方がキツクなって、
って感じで向こうがついて来れなくなってしまうのを恐れてる。。

3年くらい前に、元々トラックの運ちゃんだったBを、今の業界に引き上げた時に、
オフィスワークの基礎みたいなのを、「塾」みたいな体系的な感じにして教えてたんだよね。。
その時に、途中で彼がついて来れなくなってしまったんだよね。。

自分ももっと若かったから、凄いキツイ言い方してたのもあって。
向こうもダラシない感じで。でもお互い3年で色々と成長したから、自分もキツイ言い方には気をつけていて、
向こうも前よりは、約束とかも守れるだろうって感じで、今回に至ったんだけどさ。。
初動としては、良くない感じで前の臭いを少なからず、自分にも相手にも感じるなと。。

63名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 17:35:05.51
>>54
>例えばSEO、SEMに金を投入するとしてもその額に対する感覚まで同じはずがないので
>それが大事な事だと分かっててもいつ、いくらつぎ込むかは感覚が違う。
たしかにそうだよね。。そういうとこでも感覚の違いでてきて、
意思決定の遅れたりも繋がりそうだよね。。
でも今ふと思ったのが、2人の方が収益自体のパイは大きくなるとしたら、
SEMとかに掛ける費用も大きくできるから、サイトの繁栄自体にはプラス要素なのかもね。
兄さんはずっと1人でやってきたの?

今のサイトと同じレベルまで、新しくサイトを制作して、
そこから、2人で各々のサイトを運営していって、分からないことや相談あれば、
随時、協力していくって感じの方がいいのかな。。
2人でやるのが楽しいなら、1つのサイトを2人でっていう楽しみは諦めて、
カフェで作業を2人でやるみたいな物理的な方に置き換えたりとかして。。

64名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 20:25:03.52
まだ軌道にも乗ってないでそんだけ不満溜まってるんなら上手くいくはずない
親子親戚夫婦でも揉めるのに

65名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 20:44:04.63
儲かるようになったら取り分で揉めるかも?現時点でもお互いの働きに不公平感はある
でも独りじゃ不安
どうしようか?

だろ?まず儲かってもないんだろ?
儲かる事しか前提にないが逆の場合だってある
しかも相手も自身も副業だろ?本気じゃねーじゃん逃げ道用意してんだし相手もお前に対してどう思ってるかどう仕事ぶり判断してるか分からねーじゃん
まず事業が不調なったらお互いすぐ身引くだろうし、どう転んでも揉めるよ
話し合って実権はオレ、お前はサポートしてくれ良い時も悪い時も責任持つ
取り分も勿論自分が多いよって伝えろ
じゃなきゃ、独りでやったほうがいい

66名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 20:57:27.02
単純に資本金はいくらでもいいが株式会社にすりゃいいんだよ
株式比率で最初に差つけときゃいい
共同経営で仲違いした奴しか周りで見たことないがな、上手くいってるのは最初にそのへんはハッキリさしてる
仲間同士でなあなあにしてるとこは駄目だよ、常に二人が同じビジョンなわけないんだから、そうなると力関係決めとかないと社内がバラバラになるしフィフティフィフティだとどうしょうもないね
ましてや株式比率半分なら辞めさすこともできないね

67名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 21:48:25.97
>>64
>>65
>>66
有難う!今からもう一度1から話し合う事にしたわ
今から会って話してくるから
終わったらレス返します!

68名無しさん@あたっかー2017/11/08(水) 21:49:04.41
昼レスしてくれてた人も有難う!
話し合ってきます

69名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 00:03:04.87
共同経営が上手くいっているところは
役割分担ができている。
技術担当と営業担当
仕入担当と製造担当
法人担当と富裕層担当
明確に仕事が分かれていたら揉めることも少ないと思う。
まず、共同であろうと、投資家側であろうとどうであれ揉めないことはない。

70名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 00:06:40.09
>>64
夫婦でやってるとこはオンオフの切り替えがむずかしそうね。
同じ立場であろうと、どちらかを立てていかないと成立しないよ。
テレビで見たのは、旦那が一歩下がって、嫁を立ててた。

71542017/11/09(木) 00:11:46.08
>>67
レス待ってるよ

>>64>>65>>66の言う通りやね。

>親子親戚夫婦でも揉めるのに
そのとーり。

ましてや3歳から知ってる幼馴染なら互いに親兄弟から何まで知ってるだろう。
でも揉めれば同窓会もクラス会も仲間内の集まりも参加出来なくなる。

揉めて空中分解した理由を聞かれたら人間どうしても相手に非があるようにしゃべる。
「あいつは悪くないけど俺が全部悪い」なんて言わない。
「俺も多少はいけない部分はあったかも知れないが、あいつはこんなんであんなんで我慢ならなかった」
とこうなる。

72542017/11/09(木) 00:18:14.10
>>69
そう。ソニーなんかで言われるのはその互いの役割に口出しをしなかったって点だわね。
でも、それは大前提として儲かってなきゃいけないもんね。

73名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 01:02:52.92
>>72
それちょっと違う。ソニーの2人は、年の差が結構あった。
その時点で井深は目上。
盛田は金持ちで会社に関わる金をだした。
しかし、盛田は井深の神輿を担いだ。
本来なら、CEOとCTOなんだけど、力量もだろうが、年上を敬うということが
当たり前でそれが上手くはまったんだろうな。

74542017/11/09(木) 01:13:41.12
>>73
それは話としては誤差の範囲なんで
スカウトして入社して貰っても本質的には変わらん。

75542017/11/09(木) 01:17:09.69
それよりも平成も30年になろうとするのに
50年60年前のソニーやホンダの例を出さないといけないところに
共同経営の難しさがあるね。

76名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 01:25:19.79
共同経営でうまくいっているところ知ってる?
2人の共同経営者がいたら株式二等分とかしている共同経営。
一社知っているが、あとはよく知らない。
ソニー、本田はちゃうで。あれは共同経営ではない。

77542017/11/09(木) 01:29:29.33
>>76
ソニー、ホンダが違うなら違うでいいんだけど
俺も市内レベルでも成功例を知らないし
>>76を以てしても他に成功例を1社しか知らないっていう位難しいって事やね。

78名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 01:54:57.94
共同経営やってるけど、お互いに別会社の本業があるからな
共同経営の会社は利益を出そうとも思ってない。節税で使うってだけだな
頭が2人では組織は回らんよ

79名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 02:06:37.72
>>77
私が知らないだけだと思う。
たまたま 雑誌にその1社が載ってたのよ。
だから小さくてもいいから知りたかった。
補完関係と契約書しだいかな。なーんて知ったかした自分をぶん殴りたい。

80名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:12:45.52
皆さん有難うございます!

今からレス返してきます
途中で寝たらごめん

81名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:14:15.52
>>64
それは俺も思った確かに初動なのにね。。

82名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:32:13.98
>>65
有難う
俺は間違いなく本気。
信用取引に全てをかけた生活してて最終的に失敗して借金もある。信用取引→2000万作ってから起業しようとしてた

でも最終的に死んで、ここは引かないとマズイと思い信用取引は一旦ストップして手段から外した。

こうなったら金無い状態からやれる事をやるしか無い
という形で少しは仕事の知見を活かせるサイトを立ち上げた
(もちろん他の色んな理由はあるけど、事業内容の相談じゃないから割愛します)

確かに、どっちかがトップに立って、お前はサポートしろスタンスのが上手くいきそうなの一理あるよね。

でも、話し合いしてきて思ったのが、

あくまでサポートだけさせるみたいな
半端な関係では組みたくない。
極端な性格だから10しかやらない人間はいらない。
100の人間しかいらない。

理由は、ありきたりな理想論だけど2人が全力出し合うことによって生まれるシナジーを期待してる(製作物、戦略的なアイデア的な所で)。といってもそのアイデアを最終的に見つけるのは俺の役割だと思ってる。

話して思ったのが、相手の失敗や能力に不満は持たなくて、相手が全力出してなかったら不満を持つ。相手に求める事は1つで、全力を出してるかどうか。計り方は、分かりやすくコミットした時間をキッチリ働くかどうか。

それができてれば不満は無いし、能力的な所で報酬に不満が出ないように、100%は無理だけど定量的に測れる所は評価制度を作って能力に等しい配分になるようにする。

一旦ここでレス区切るね。

83名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:37:12.39
>>66
株式会社にして、権限が有利になる割合こちらが持って相手の給料を俺が決める感じ?
単純に株式持つだけだと、解散とかする際には効果発揮するだろうけど、日常では株式自体が発揮する機会少なそうだから、給料制にしたりルール変更とかの全決定権を俺が持てってことかかな?

84名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:41:05.61
>>69
確かにそれよくいうよね。役割分担か…今の所、被ってる部分もあるから考えてみる。解散した際に、ノウハウの欠如が出ないように相手が持ってる知識とか出来る事は、俺も全部できる状態にしたくて、今もそうしてるんだ。
(相手に任せて終わりじゃなく、自分も〇〇のやり方を後から勉強してる感じ)

85名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:42:49.39
>>70
なるほど、どちらかを立てないと。そうだよね。
それでいうと、向こうが旦那を立てる妻タイプみたいな感じだから悪くないかも。ただ決定権は、絶対俺が持つて取り決めにしなきゃだね。

86名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:48:20.76
>>71
ありがと友達関係のことは大丈夫かな。
友人は既にバッサリ切って、信用取引に集中してきて慣れてるというか友達と遊んだりとかしない人間だからさ。。
同窓会も一生行かなくて良いと思ってる。

心から友と思えるのは、もう奴しかいないからこそ
一緒にやらない方が良いんだろうけど、
心から友と思える人間を無くして最悪1人で生きていくっていう覚悟とシミュレーションは前からしてるんだ。ちょっと自分も変な人間でさ。。

87名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:50:25.14
>>73
なるほど。歳の効果確かにあるかもね。
歳上だからで、片付けられる人も日本人は多いしね。

88名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 03:51:23.70
>>78
なるほど。実際にそうしてるのか。。

89共同2017/11/09(木) 04:33:44.79
コテ大丈夫ここ?ダメだたら言って。一時的につけます。
皆さん色々と見解を有難うございます。
報告します。

結論、結論は出てません。
進捗はあって今朝より良い状況です。
明日また、夜会って話し合う事にしました。

気づいた事は、前レスと重複するんだけど、

期待する事は、アイデア面でのシナジー。
相手に課したい事は、同等の量を働く事。

懸念点は、相手がついて来れるか否か。
ついて来れなかった時の、解散方法と資産分け。

案としては、〇〇時間必ず働く。
サイトを何回する。みたいに時間と数で決める。

守れなかった方の人間は、解散時にサイトを無料で譲渡。
現物資産、例えばカメラとかも全譲渡。

これだけでも、実際に行使できれば解散時の不利益はほぼなくなると思った(顧客情報とかの話は解散時に書面交わす)。

これで、実際に相手がノルマを守れば不満はない。
しかし期待と読みが外れてシナジーが生まれてないと判断したら、辞めさせたいけど、相手はコミットしてる訳だからそうはいかなくなる。

自分は、相手がやりたいという意思と行動がある限り、組み続けることにコミットしないといけない形だよね。

90共同2017/11/09(木) 04:34:56.07
となると、要らないけど勤怠も意欲な完璧な社員を雇ってる経営者みたいな感じになるのかな。

報酬面での不満が出てくる所をどうするかだよね。やはり。
相手が全力を尽くしてノルマをこなしてるなら、最初に決めた取り決めを守るてとこを、自分が完全に府に落とさなきゃだめだね。(定量で決めれる取り決めは、ネット集客でいうCVとかに基づいて計算)

でもリスクを考えて、完璧にするなら、
やはり揉めた時の、最終決定権は自分が持つ。
基本は話し合いだけど、埒あかない時は全てにおいて自分が決定権を持つ。て形にしないとだね。

それを相手が納得するには、自分は相手に何をコミットすれば良いかな?

共にやりたいという気持ちが強いことに今日話し合いして実感したので、一旦はそこを考えます。

何か、そこについて良いアイデアあればご教授願います。

皆さんに、1つ謝らないといけないのが、
共同経営ではなく、共同ビジネスという感じです。
誤った表現をして、株式の話を考えさせてしまってごめんなさい。

基本はこのビジネスは個人事業主という形で行くつもりです。節税が必要なレベルまで来たら、法人化するかもしれないです。というかしないと馬鹿ですよね、、しなきゃですね。

あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。
仮に別のビジネスを展開するにしても、以後は基本1人。マックスで、今のパートナーとのみ。
で、従業員は雇わないです。こういう性格なので、人員が必要なら外注に出して雇用のリスクは絶対に取らないと決めてます。

長文、乱文すみません。
今日は有難うございました
引き続きご教授願います。
会社もあるので一旦寝ます。おやすみなさい

91名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 07:52:12.50
>>90
んー、利益も出てないのにノルマだなんだと相手も息苦しくなるんじゃないかな。
パートナーがやろうがやらまいが自分は全力を出すってスタンスなら自然と序列は決まるし、相手も力を入れてくるのでは?
依存しないことの方が大切だと思う。

92名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 08:24:29.44
途中まで、おおーいいなと思って読んでたけど、最後でがっくり来た感じ。

そういうのが目標なら、最初から一人でやった方がいいじゃない?
あくまで手伝ってもらうという関係で。
最初はバイト程度だけど、こんだけ儲かったらこんだけ払うから、とか。

93名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 08:31:14.99
続き。

これは責めるわけではなくて、経営では良くあることなんだけど
結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。

まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
それが出来ないなら、他人にもそれを求めない形でやるしかないと思います。

94名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 09:37:30.71
>>93 >>92
自分が出来ていても求めちゃいかんことが多い。
よほど給料がよくないと出来る人材なんてこない。
その人材に合わせて使いながら鍛え、金をため、チャンスを伺うですよね。
93の下段以外はあなたの意見に同意です。

一番いけないと思うのが、金もそこまでださないのに、口を挟む。
現在の事業内容や変化、次年度以降の取組みなどわかってないのに、予想で文句などを口外する事。
当然のことだけどよくみる。

95名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 09:39:45.46
相手にばっか求めてもな
経営者はあくまで矛盾してるが冷静で客観的な主観が必要
周りから客観的にみたらよく働いてる方の序列が逆かもしれないし、共同経営の相方から見れば違う不満がある
利益も出してない今の時点でそんだけ不満あるならまあ将来的にはお察し
相手に精神的な依存求めてるなら良い時も悪い時も共にしてからだな、相手にも生活、家庭、欲がある
自身の想いわからないのは当たり前、相手もそう思ってるよ

96名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 09:57:38.73
一番良いのは、友人の仕事を外注扱いにして費用を支払うこと
片手間で、責任が伴わないので友人も気が楽になる

97名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 10:03:54.93
これだけの情報だけではわからないことですが
「共同経営」を考えていらっしゃる方は、確かに経営前から不満がありすぎのようです。
そこが解消出来ないと、共同はやめたほうがいいでしょうね。
相手に求める前にそれ以上の結果を出していくことが、共同さんの精神衛生上よろしいかと思いました。

現状では、全くお互いにいいことはなさそうですね。

98名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 10:05:26.34
共同経営のコテの人は、業種的にどんなこと始めようとしてんのかな。

99名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 10:21:58.03
>>91
たしかに自然と序列は決まるし、
依存は絶対したらダメだよね。

100名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 10:47:15.25
もうそれは共同経営じゃないやん
社長と平社員の関係やぞ

101共同2017/11/09(木) 10:57:35.25
>>91
息苦しくなってしまうよね。普通。
ただ、昨日彼と話したとこに通じてて。

昨日、何を一番話したかっていうと、
向こうの「理想の生活(人生)」みたいなのがあって、
一番間近で見てきた俺からすると、彼1人じゃ恐らく100%に近く、
その理想を手に入れられないと感じてるの。
(自分はどうなんだってとこは長くなるから一旦置いとく)

その理想を、まず彼が本当に手に入れたいのか?
ってとこを、かなり話した。
自分達の場合、社会貢献したい!とかこんなモノを作りたい!
ってトコが源じゃなくて正直「私欲」が源で、
「理想の生活」を手にするってのが源(動機)になるから、
結果的に、彼がここをどれだけ手に入れたいと思ってるかが、
一番大事だと思ってるから、今日もここの続きから話し合いする。

「全てを投げうってでも、手に入れたい。」というのが、
彼の結論だとしたら、自分は友としてそれを全力で達成させたいと思ってるの。
その為には、おこがましいけど、その為には自分と一緒にやることが必要だと
自分は本気で思ってるし(痛いけど)、彼もそこについては納得してるんだ。
(相手がこちらに求めている事は、引っ張ってってくれる事らしい)

だから彼が「理想の生活を絶対に手に入れたい」という結論がでれば、
こちらは全力で引っ張っていくし、その理想を手に入れる為には、
ビジネスを成功させる必要があって、その為には彼の頑張りも当然必要。
だから、その頑張りの必要性を今の段階で完全に腑に落とさせる事ができれば、
「大変さ」はあっても「息苦しさ」には、ならないのではないかな?と思ってる。
もし、それでも感じてしまう様なら、そこも含めてモチベ管理をしていこうと。

102共同2017/11/09(木) 11:16:48.54
>>93
がっかりさせて、ごめん。。

多分、ここの部分からの事だよね?
金が目的かってことだよね。。
>あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、
>1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。

正直言って、一番の目的は「お金」です。
それには理由があって周りからは自信家で「劣等感」とかを持ってない人間に見られるんだけど、
強烈な劣等感を持っていて、それを自分の心の中で覆したくて、その「ものさし」がお金なんだ。
だから、本当に目標としている金額を死んででも手に入れたい。

103共同2017/11/09(木) 11:17:10.88
>>93

そんな感じだから「投資、投機」に走っていたわけなんだけど、
ビジネスを始めた以上「私欲」だけじゃ絶対にダメだとは思ってる。

だから、正直今の段階では動機の順番は「私欲」の次になってしまうんだけど、
社会貢献と呼ばれるものに入る「目的」もあって、後付け的ではあるものの、
自分の信条に通ずる事柄だから、その目的を成したいとも本気で思ってる。

・劣等感を覆す為の「お金」(勿論、単純に浪費したいのもある)
・社会貢献に入るであろう◯◯
・自分の唯一無二の親友の「理想」を叶えたい

というのが、今回のビジネスの目的と醍醐味。。

雇用を増やすとかという面では社会貢献したくないし、
やりたくても、できるタイプの人間じゃないと思ってる。
それは社会から見た時に自分の役割じゃないと割り切ってる。
(変な妄想みたいな話になるけど)

>結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
>そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。
>まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
なるほどなと思う。。深い。。
ここは常に見つめ直して超えていかないとダメだね。。

104名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 11:22:35.19
長いなwwwwww拗らせすぎやな。
私利私欲は否定せんよ。
世の中やりたいことをやってる人なんて極小。
「これがやりたかったんです」と表向きいってるのばっかよ。
やりながら自分の色も入れながら商売を変えていかないとな。
。。。。学生さんの質問コーナーみたいやな。

それと、俺も共同がどんなことしようとしているのか知りたい。
俺は、共同経営は反対です。

105共同2017/11/09(木) 11:27:50.08
>>95
シナジーの話は一旦置いとくと、
具体的な所で自分が相手に求めているのは、
「同じだけの労働時間」なんだけど、その1つだとしても求めすぎなのかな…?

そこさえできれば、あとは「その時間」を上手く使って、
シナジーが生まれる様にコントロールするのは、こちらの役割だと思ってる。

だから「シナジーが生まれる」ことを期待ではなく、
「シナジーを生む」事ができる最低条件として相手に「同等の労働」だけは求める。
(1人じゃ生まれないし、片方だけが頑張ってても生まれないと思うから)
それで、「シナジーが生まれることを期待」ではなく、
自分がシナジーを生むって表現はおかしいけど、自分が見つけるってイメージかな。

ここでいうシナジーは「アイデア」に繋がるシナジーだけです。

106共同2017/11/09(木) 11:30:47.42
>>96
昨日その形も話し合ってみたんだけど、
突き詰めると、自分が求めているのが、
手が足りないってとこや能力じゃないから、それだとダメなんだよね。。
少なくとも前提としては相手が、同じ方向を向いてる必要があって。

107共同2017/11/09(木) 11:34:52.99
>>97
最終的に、突き詰めると「同等の労働時間」のみを求めているんだけど、
経験者である経営者の皆からすると、求めすぎって事になってしまうのかな…?

108共同2017/11/09(木) 11:35:53.57
>>98
業種的には、サイト運営て形になるよ。
その中身はちょっと控えさせてもらうけど。。

109共同2017/11/09(木) 11:42:25.12
>>100
もうそれはってのは「全決定権を自分が持つ」ってこと?

皆さんの話を聞いてると、確かに50:50の立ち方だと良くないなと感じたので、
上下をハッキリさせた方が良いかなと。。

でも基本は、例えば意見の中で、
相手を尊重して、譲れないとこは譲らないし、
お互い拉致があかないときは、全決定権は自分が持つって形。
だとしたら、社員と社長とは違うかなと。

いや、そんな事ないな…たしかに共同◯◯ではなくて、
経営に口を出してくる威勢の良い社員と、割りとボトムアップの社長。
みたいな関係か。。

でも定義通りの「共同経営」みたいなのに拘っているわけではないから、
そこは気にしないかな。。

110542017/11/09(木) 11:42:59.53
お金は誰がいくら用意するんだっけ?

俺は会社としてはずっと一人だけど
一時期仲の良かった元同僚の先輩が一緒にやりたいと言ってきたことがある。
俺の会社で雇うつもりはなかったので、先輩にも自分の会社を作って貰った。
で、事務所だけ一緒にして経費折半にしてお互い別の仕事をする事にした。

する事にした、とはいえ、俺は1年以上経ってたから取りあえず仕事は回ってるし
先輩は起業したてなんで仕事もないしHPもない。独自の営業する訳でもないから仕事はない。

でも、この時点で金に余裕があるのは俺より先輩なんだよね。

そのうち、現実的には俺の取ってきた仕事を二人でする事になる。
利益は折半なので当然半分になってしまうので苦しくなる。

それでモノの数か月であれだけ仲の良かった人と喧嘩別れになった。
早い話がやっぱ金よ。最後はゴミ箱蹴とばして、俺は俺のモノだ、と言って色々もっていった。

リーマン時代は先輩の方が優秀だったので、周りからはどうせ「俺」が悪いんだろと見られた。
先輩もそういうニュアンスで話すし。

111542017/11/09(木) 11:44:56.50
俺は俺のモノだ→これは俺のものだ

112共同2017/11/09(木) 11:50:26.64
>>104
すまww

たしかにそうだよね。。

やりたい事は俺も伝えたい気持ちは少しあるんだけど、
伝えるなら半端に伝えたくないからワガママだけど、
ここでは伝えたくないんだ。すまん…
サイト運営する人間が言うのもあれだけど、
ネット上だと、どこまで相手に伝わったかが分からないし中途半端に議論して…みたいな感じになるから事業の話とかはしない方が良いと思ってるんだ。。なんか喧嘩っぽくなってもすごい嫌だし。。

113共同2017/11/09(木) 11:57:50.32
>>110
なるほど、その話を聞くとまさに[現実]てものを感じる。。

お金は、サイト運営だからそこまで必須のまとまったお金は必要ないから現段階では心配してない。

途中から必要になってくるものに関しては、
基本は折半で、相手が足りない時は、貸しという形にしていく予定。

相手が納得行かない経費に関してはこちらが出すか、全決定権を持つなら相手にも出させる形になると思う。

お金の事は、取り分ばかりに目がいってたこで、
出て行くお金の話の方が大事そうだね。
ここは今日しっかり話し合ってみる。有難う

114共同2017/11/09(木) 11:59:04.87
貴重な時間を割いてくれて皆さん有難うね

115542017/11/09(木) 12:11:54.64
>>113
お金の話から逃げちゃいけないよ。
一番大事だからね。

単純に考えりゃ27歳で一緒に仕事した事ない幼馴染と
独身の友達同士でサイト運営して金稼ごうって話な訳で
お金は掛からないどころか相当掛かるよ。

動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ

116542017/11/09(木) 12:19:01.53
サイト作った、全国相手ならリスティング代だけでも相当掛かるでしょ。

俺みたいに市内、せいぜい近隣の市町村相手にしてるショボいローカルビジネスでも
ヤフーに3万、アドワーズに1.5万掛かってる。

サイト運営だけで飯食うつもりならある程度のビッグキーワードも対応しないといけないかも知れない。
これだけでも結構な金額が掛かるはずだよ。

少し前にキュレーションで問題になったところだって相当有名で相当アクセス数があっても
会社は赤字続きだったりしてるし。

117共同2017/11/09(木) 12:40:45.91
>>115

> 動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ
これは名言だね。しっかり想定したいと思う。

118共同2017/11/09(木) 12:46:31.74
>>116
お互いに今の職業がまさにその仕事だから、そこらへんの把握と戦略は、できてるよっ有難う。

119名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 13:14:48.23
リーマンで人の金使って仕事するのと自分の金使うのは全く別だけどね。

120名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 13:22:48.02
誰かこの流れ、3行にまとめて

121名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 13:52:04.65
>>120
気を使ってわざわざ過疎ってたスレ使ってんだから我慢しろ

122名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 14:34:27.61
リーマンでも自分達の金を使っているわけじゃないのに
会社が傾いて経費削減になると、部署の雰囲気悪くなるw
それが自分の身銭となるとね。。。
ささささ

123名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 14:41:27.81
つか100%揉めるのになんでそこまで現時点でさえ不満だらけのと一緒にすんの?
そこまで相手にこだわる理由が見当たらん
事業もお互いも絶対うまく行かないわ

124名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 15:08:02.82
>>103
人増やさないと金は増えないぞ。
人使う練習をしていきな。
社会貢献は、たんまり税金払ってたらできとります。
動機なんてどうでもいいと思うよ。
それに、自分の得意分野はときに落とし穴になるから要注意。
オイラみたいに飽き性と短気、なげやり、すぐ喧嘩するのなら、とめれる人雇えよw

金ならなんでもいい、仕事ならなんでもいいのではなく、プライドをもとうや。

125共同2017/11/09(木) 15:34:25.84
>>119
それは全然別だろうね
そゆ意味じゃなくて、何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

126共同2017/11/09(木) 15:42:37.10
>>124
まあ確かに人を増やさないと増えないってのは原理的にあるよね。
その必要性を絶対的に感じて、それと自分の考えを天秤にかけた時に、
「それでも金増やしたい」に傾くのなら、人員の事も考えるかな。
でも、今の時点では人は雇わない。を固い条件としてる。。

プライド持とうやってのは、どういうこと?
自分の中で、こういう仕事はする、こういう仕事はしないっていうのはあるよ。
仕事の中で、◯◯を忘れずに進めるべき、みたいなポリシーみたいなのもある。

たしかに税金で貢献するよねww
あんまり考えなくていいのかもね

自分も、止めれる人がいないといけないタイプかもw

127名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:03:09.03
>>125
27歳の借金抱えた独身が3年前までトラックの運ちゃんやってた幼馴染を
IT系に転職させて、その子と起業しようという話でしょ?
で、今携わってるWEB系ならプロだと自負してるから分かってるって事か?

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

結局、そんな話ではここの誰も信用してないって事だよ

板長5年やって店のことを見てたから分かってるつもりって独立するよりもっと信用ならん。
内装屋で修業して独立するよりもっと信用ならん。

128名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:10:09.59
>>127
板長5年、10年、20年とかの問題じゃないもんな

妙に具体的に語るのは、ここのスレに限らず信用なんてせんな。

変な掲示板だしな。

129名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:10:17.08
>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

これを金額入れて聞いてみたいね

事務所を借りずに自宅でサイトの制作に何か月掛けてその間二人は無休で
立ち上げと同時に広告費がいくら掛かると踏んでて
それをいくら削減できると思ってて、いくらの売上げを目論んでるのか。

IT系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
二人は何か月耐えられる金を工面するのか。
二人とも親元なので飯代、電気代とかは掛からないとか
いざとなれば親から引っ張れるから金の心配はしていないとか。

130共同2017/11/09(木) 16:22:25.47
>>127
27歳の借金抱えた兄ちゃんが…て文だけ見ると、
自分の事でも自分で笑っちゃうよw

でも、皆ここに書けない経歴、実績、その他の力、がある訳だから、
少ない情報で判断して、そういう事言うのは失礼だと。
okwaveの社長みたいな人も居るわけだし、
サラリーマンが良いキャリア重ねるには過去の事が大事かもしれないけど、
独立する人間は、先の事が全てなんだと初心者の自分は思ってる。
トラックの運ちゃんがとか関係ない。

何も、今ここで皆に「お金貸して下さい」「仕事ください」「協業してください」
とか頼んでるわけじゃないんだから、信用云々の話は全く無関係だと思う。

「そんな信用じゃ儲からないよ」という意味だとしても、
現代は「信用」が限りなく不必要に近いビジネスもある訳だし。


安心してください怒ってません。にこにこしてます。

131名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:31:40.42
信用してないってのは

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

この部分

132共同2017/11/09(木) 16:34:29.26
>>129
例えば、SEMでどのくらいの成果を欲しくて、その為にはいくら位必要で、
そこを削減する為には、SEM以外でどんな手法を取って…
ていう事を、ここに書く人はいないでしょ。。

>IT系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
状況は、書いてくれた事と異なるんだけど、
ここらへんの部分は、もっと彼と綿密に話してみるね。

133名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:37:57.75
まずは副業的にやろうってんでしょ?
しかもIT系ならそこまで経費を考えなくてよいのでは?本当に起業したら全く別だけど。

134名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:38:27.07
もしかしてサイトってアフィリエイトとかまとめサイトか

135共同2017/11/09(木) 16:39:06.96
>>131
そか、その部分だと思わなかった。
文章的に、なんかただ否定しにきたのかな?と思ったから、
早とちりしてしまった、ごめんね。

なんか、元々、前レスのSEM費用の話を出してくれた人がいて、
それ分かる?全然知らないでしょって感じで心配してくれた
と受け取ったから、

そこは専門分野だから大丈夫だよっ
て事を言いたかっただけの話なんだけどね。。

136名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:42:13.33
土手で殴り合ってこいよ。

そのあとはお互いに肚割って話せるだろ。

それが青春、男だ。

137共同2017/11/09(木) 16:47:49.68
>>133
そう、技術があればITは材料費いらない(すごくザックリいうと)し、
真剣度や注力度は、本気でやるけど、
サラリーがあるから、独立するまでは生活ができない。。
てなる事はないかな。
フリーや経営者の皆からしたら、甘い!て感じだろうけど、
今会社を辞めてやる理由もないし、当てられる時間は全然あるし、
まだ若いから夜だから効率落ちてしまうとかも、
そこまでないし土日もフルで使えるからさ。。

138名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:51:43.22
友達を巻き込まず副業でやるのが一番だよ

139共同2017/11/09(木) 16:56:27.77
>>136
それ良いなw
て思ったけど思い出したら7年前に一度あったわw
駐車場だったけどw
明らかに体型も全部不利なのに立ち向かってきた彼は意外とここぞという時の男気は凄いなと思った。金銭面も。
またそういう日があっても面白いね
遊びじゃねえよて言われてしまうかもだけど、共同でやる醍醐味は沢山ありそうだよね。。

140共同2017/11/09(木) 16:58:44.89
>>138
たしかに捉え方を変えれば、
結果次第では悪い意味で巻き込んでしまったて事になるよね。やるなら、その責任を意識して必ず成功させないといけないよね。

141名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:04:47.83
なんや盛り上がってるな

ビジネスはよぉ、一緒にやろうなんて決めるものじゃない
本気でやってたらなんか隣にいて同じ方向向いてた、
って奴だけがパートナーだ

142名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:13:39.06
オレたち経営者はな!そこら辺のナンパ道路や仲良しクラブで『起業したい』『起業したい』って大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな。
『起業したい』と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!!

143名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:33:14.15
なんで独りでやらないの?
副業にしても共同にしても逃げ道用意して相手に真剣に気持ちも資金面でも責任持てよとか無理だろ、相手も副業程度の心づもりだろうし
共同でやるメリット皆無じゃん
起業なんて孤独なもんなんだし最初から色々逃げてるだけに感じるわ
まあ経営したことないとこんなもんなんだろうが

144共同2017/11/09(木) 18:44:30.72
>>143
そう見えてしまうだろうけど違うと思うんだよな。。
元々、孤独こそ人を強くするし、成長に必要な要素だと思ってるから信用取引は、やり過ぎなくらい孤独にやってきた。

たぶん良くないんだけど、友達との連絡も辞め縁も切って集中してきたし、孤独さでいえば経営よりも何よりもトレードの方が孤独で、自分の腕しか頼れない世界だと思う。
そこでやってきて、人恋しくなった訳じゃないから、
誰かが一緒にやらないと怖いとかじゃあ全くないから、
そこだけは全否定させてもらう。

では、なんで一緒にやりたいのか?
となると、その方がより良くなる、と感じるからやりたい。
でも、リスクが相当ある事はここで凄く教えてもらった。

だから、あとはそのリスクを飲めるかどうか。
飲んででもやりたいのかどうか。
あとは、飲む為の相手に提示する条件を、相手が飲むか。

この2つを突き詰めて考える、話し合う
これに尽きるな、というのが現段階の見解です。

145名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:49:19.10
俺は元ディーラーで個人投資家を経て今は経営者だけど、余裕で経営の方が孤独だよw
株の世界はある意味誰も騙してこないしフェアな世界
ビジネスは全く逆だし
使えない社員に、この社長ムカつくと思われながら働くストレスは凄いぞ
一番キツイ時に裏切って来るのが他人だしな

146共同2017/11/09(木) 18:55:16.40
たぶん、自分は皆が想像してるような健全なサラリーマンじゃないと思う。

会社でも、基本は1人で仕事を完結させる立ち位置にいるし、
行事や飲み会やらも行かなければ、挨拶と会議以外では、
1週間誰とも話さないで終わる週が大半。

プライベートも友達と遊んだり連絡もしなければ、
素人の女とも遊ばない。

人への依存を恐れてるから、自分だけを磨いて行く。
ていうスタンスで、目標達成する事だけの為に生きてる。

そんな自分でも、彼とは面白いモノを作れて目標達成できるのではないかとワクワクしてしまう為、今回に至ってます。。

147共同2017/11/09(木) 19:02:02.76
>>145
そういう物理的じゃなく、
真の意味では経営の方が孤独かもね。。たしかに。

自分が言いたかったのは、誰か居なきゃ危ない橋は渡れない…ていうタイプの人間じゃないよ。ていう意味かな。

仰るようなパターンの孤独さは、正直かなり怖い。
というか、それが嫌というのもあり、
元々は、数で言うなら1000人位の人と一対一で話せる関係を持ってる状況から1人になった。

だから社員を何十、百雇うような経営は向いてないてかできないと思ってる。実際マックスでも自分含めて3人が限界かと。

148共同2017/11/09(木) 19:03:07.58
>>141
これは確かに言えるのかも。。

149共同2017/11/09(木) 19:05:10.78
>>142
間違いない、そうだよね。自分も口だけで終わる危機を感じたから、構想だけ練るのはやめて行動に移した。
まだ、ただの副業マンだから正式ではないけど。。

150名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:07:27.75
レス見てると確かに人雇うのは無理かもな…

151共同2017/11/09(木) 19:15:35.60
>>150
どこを見て言ってるのかは、参考に聞きたいけど、
仰る通り多分無理かな。。
その気になると、人当たりも抜群に良いし上手く取り込めるけど、長く教育したり利益が無いと思った人間に対して愚直に関わることが本当にできない。
から諦めて、そこの成長は捨ててる。。

彼の場合は、
もう過去の恩義が確定してるから完全に例外なんだ。

152名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:19:37.08
起業家というのは、人に聞く前に体が、頭が動いちまうもんなんだ
俺たちには1分1秒だって無駄な時間はないんだよ!
(社長室でエロ動画をDLしながら)

153名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:20:21.60
駄目だこりゃ

154共同2017/11/09(木) 19:23:37.66
>>152
マジ笑わせないでw
自分で全て考えて決める!じゃにとダメだよね。
事業内容とか戦略は、誰にも相談する気ないけど、
これは先輩方の意見を聞いといた方が良いかなと。。!

155名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:30:47.04
>>151
まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね、自分語りばっかで
後、周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
同じように共同者の親友と言う名の他人も決めつけてるね、だから赤の他人を雇用するのは頭で想像してる以上に十人十色
うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
その辺の理由で無理だと思う
曲がりなりにも経営者が集まるスレだし人雇用してるスレ民ならほとんどが感じてるんじゃないかな?
頭打てば分かるんだろうが、分からない奴もいるが
まあ共同経営は親友だと思って関係続けたいなら辞めとけ

156名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:42:11.36
今制作中とやらのサイトも完成しないしお金は生まないよ

157名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:50:42.13
いるよねこう言う自己評価だけ無駄に高いの
よく見れば最初からオレだけは特別だから共同経営は上手くいく、後押ししろよってとこから誰の意見も聞いてないし進展もないよな
よくいる起業しますしますの自己評価無駄に高い奴です
自分の好きにすればいいんだよ経営者なんだから、全責任も負うんだし
まあ事業も失敗して金も親友も失う未来は見えるがな、それもまたよし見返すのもよし、全て自分で決めて自分で責任なり見返りを受けるのが経営者

158共同2017/11/09(木) 19:50:58.80
>>155
>周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
ここは必ずしもそうと限らないなあ。。ここに書いてる事が全てではないから。

>うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
>その辺の理由で無理だと思う
ここは間違いなくそうだと思う。。

>まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね
これは、よく分からないな。。
聞いて、実際に変わった部分はかなりあるよ。
まだ結論は出てないけど。
でも人の話を聞いてるか、聞いてないかの基準って難しいから、
高いレベルでいうと聞いてないに入るのかな。。

とりあえず有難う。
今日も9時から話し合ってきます

159名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:51:54.70
あーでも悪い意味もあるが
いい意味でも経営者は自惚れは必要だからな

160名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:54:29.89
俺は常日頃、経営者と話す時に、自分が話すよりもひたすら聞くようにしてる
経営者は我が強いから大体の奴は、俺の会社のことなんか聞かずに喋るだけ喋って終わる
でもその時俺は勝ったと思う。そいつのノウハウを盗めるからな
逆に自分ばっかり話してる時は負けだ

自分の主張はサービスでしとけ

161共同2017/11/09(木) 19:57:02.39
>>157
何でこういう言い方する人がいるのかが分からないな。。
自己評価云々のとこも、決めつけて。

162共同2017/11/09(木) 19:57:28.44
皆さんの意見を参考にしたのと、
彼との話し合いで、これを決める為の視点はかなり変わったと思うよ。。
恐らく、早くて今日、長くても日曜日中に結論は出る気がする。
時間が掛かるなら、ここはしっかりと時間を掛けたい。

163共同2017/11/09(木) 20:12:16.29
>>160
たしかに間違いないと思う。
自分も、対面や電話ではそうする。
質問や聞き手に回る。

でも掲示板だとまた違うでしょ?
誰かが勝手に話してくれるわけじゃないし、
どのタイミングで誰が見てくれるか分からないから、
できる限り状況とか性格とかが分かる方が、
材料的に答えやすいだろうから、自分の考えを出してる感じです。

164名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 20:41:40.84
お金の話から逃げちゃいけないよ

165共同2017/11/09(木) 20:53:07.84
>>164
分かった。そこ肝に命じて話し合いに行ってきます。

166名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 21:09:35.46
そもそもここで相談している段階で、既に答えが出てるんだろ
だったら心の声に従えばいい

167名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 00:19:34.06
源泉所得税の報酬分の支払い毎月税務署に払いに行くとか
死ぬほど面倒なんだがどうにかならんのかな

168名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 00:35:39.94
なんであれって納期特例10人以上にも適用しないんだろうな
国や税務署がする仕事を法人に押し付けすぎだろ

169名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 01:28:53.82
いつもすげ

170名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 01:37:28.73
>>90
不動産転がしって低資本でできるの?
ちなみに普通に金使った不動産投資の実例だとこんな感じに。

50kw 太陽光
https://i.imgur.com/ESuyfAP.png
いくつかあれば20年くらいは不労所得だけで行きられるな。

171共同2017/11/10(金) 02:35:18.66
>>170
低資本では考えてないよ!
最低、1億現金用意した上で借入してやっとこさと考えてる。

お、事例ありがとう!
凄い!!!

これは利回りどのくらいなの?もう回収済み?

172名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 08:50:07.22
>>170
20年ってもうだいぶご高齢なのかな?
リタイアしてる方?
自分がリタイアする頃にはまた別の時代なってるだろうし、その時の資産運用不労所得って想像もつかないな〜今の事業の事だけ考えてるので手一杯

173名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 09:28:58.37
1.規模はさておき同業を叩くのはどういうときでしょうか。


2.業種、年齢はさておき叩くのはどういうときでしょうか。

174名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 10:58:54.66
瞬間的に賑わうもんなんやね

175名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 14:42:56.86
>>172
ちげーよ。
20年は国が買い取り額保証してるってことだよ。
50kwでざっくり2000万。
アパートと違って手間かからないのがさらによい。


つか、現金1億とさらに融資合わせて不動産転がし出来るようなでかい金手に入れられる人にゃ関係ないっしょ。

176名無しさん@あたっかー2017/11/11(土) 21:06:52.89
まんこ

177名無しさん@あたっかー2017/11/11(土) 21:48:08.67
お、俺様来てるのか?

178名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 04:52:42.98
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179名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 12:54:47.98
年末にかけて皆さん忙しいですか?

180名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 13:19:24.00
定番のボチボチでんな

単価安い断れない仕事で忙しいな
あまりよくない傾向だが

181名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:07:23.97
ウチは今期1250万だわ
馬鹿らしいが、キャッシュ会社に残したいし現状諦めるしかないな
ホント馬鹿馬鹿しい

182名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:48:58.85
>>181
別会社使ってくぐらせればいいのに

183名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:52:46.38
>>182
詳しいの?
聞いていいか?

184名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:14:18.79
>>183
詳しくはないけど、ここにいろいろと書くと、削除されるw
決算期の違う別会社に加工賃やコンサル料として支払って費用計上する
ほとぼりが冷めれば同じ要領で戻すとか
在庫の増減で、あっ誰か来たようだ

185名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:53:58.55
>>184
在庫抱える事業じゃないんだよなー
てかそんな単純な金の流れなら税務署一発で見抜かないか?

186名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 22:39:20.77
>>184
アホだ

187名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 23:02:23.93
>>184
税務官の仕事舐め過ぎ

188名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 23:14:55.57
>ほとぼりが冷めれば

ほとぼりとは何だ?

189名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 08:26:04.08
>>184
脳内が30年前のドラマで止まってるな
おじいちゃん無理するなw

190名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 14:11:19.77
>>181
兄貴、儲かってるねえ。

1250万まるまる残すの?さすがにそれはないか?
いや、2000万位の利益を1250万まで圧縮してそこで諦めたって感じか・・
しかし、ざっくり400万位取られる訳か。凄いな。

俺なんか帳簿上200万利益出ても常に通帳からっぽだからなあ。

191名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 21:42:57.53
>>190
だといいんですが、法人税が1250くらいに今期なりそうなんですよ…
できるだけ今は会社の内部留保増やしたくて、なんかいい方法ないですか?
内部留保増やしたいけど、汗水垂らした利益もっていかれたくないジレンマが

192名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 22:43:37.31
国が我々から金を巻き上げる制度だけは本当にうまくできている

193名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 22:54:18.01
>>191
お金をください

194名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 01:44:34.13
社員がアホでイライラする‥
俺でもそうなんだから、孫正義とかは社員なんて異次元のアホに見えてるはずだが、よくストレスで死なないな

期待せずコマとして見るというのがどうも出来ない

195名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 08:50:09.62
自分がアホだと、他者ってアホに見えるよな
他人は自分の鏡、ってな

196名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 09:14:24.65
社員が思い通りに動かないのは、自分のせいだな
動くような教育をしていないから
権限と責任を明確にしたら、多少は良くなる

197名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 12:40:22.88
自分がそいつに与えてる給与でどれだけやるか想像してみろよ
経営者の視点持てないのは立場と視点違うんだし当たり前だろ、今の時代単純労働以外雇われの立場視点で見れないで馬鹿とか無能とか言ってる代表がいる会社は淘汰されていく
そこを上手くコントロールするのが社長の仕事の一部、コントロール出来てないんだから社長の仕事として社長が馬鹿で無能なんだよ、これがまたAIやロボットや人余りの時代になれば話は違うが
時代と景気に合わして賢くやっていかない社長は無能だよ

198名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 16:34:34.16
俺はちょっと違う意見だな。人間には足の速い遅いがあるように、仕事も出来る出来ないは必ずある。
で、会社が小さいうちは求人出すと出来ない方ばっかりが応募してくる。まぁ当たり前だけど。
で、大抵の会社は人員不足だからって妥協して採用しちゃうんだよな。そこを我慢して工夫して良い人材が来るまで待てるかどうかなんだ。
要するに採用で失敗してるんだよ。無能な奴は無能。それは社長の力量とは関係ない。
ただ、会社の規模とは関係あるかもね。良い人材が取りやすいっていう意味で。

199名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 16:50:38.51
そもそも無能な奴を雇う社長に力量あるか?ww

ウチは少数精鋭で優秀な人材が集まるけどな

200名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 17:31:03.77
>>199
いや、逆になんで社員と社長の力量がリンクするの?採用は気づけば改善できるじゃない。そこを力量と言っちゃうと身もふたもない。

そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。
あなたの書き込みから優秀な社員が集まる会社の社長とは思えない。

201名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 17:37:45.10
>>200
あーはいはい
俺は無能だよ

これで気が済んだか?

202名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 18:50:47.04
>>>そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。


これがそうでもないんだな
起業意欲あるなしかな?後は最初から起業する気の奴ややりたいことがある奴
往々にしてサラリーマン時代から吸収意欲が自然と湧くんだよ
別に優秀だから起業するわけじゃない
無能も優秀なのもいる
起業なんて誰でも出来るんだよ、要は継続性

203名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:17:06.27
起業する気のあるやつややりたい事がある奴は吸収意欲がわくこれは本当にそうだな
従業員の話を聞きながら、やりたい事を明確化にして、今行ってる事がやりたい事につながる
って言うのを理解させるようにしてるわ
自主性が生まれて来てるし、本人も何らかの成長を感じているんじゃないかな
最低時給で働いてもらってるけど

204名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:43:19.44
>>203
またお前かw

2052022017/11/16(木) 00:21:46.33
>>203
最低賃金とかも職人とかならアリだろうな
ありきたりだけど、有能無能より自主性と吸収意欲だよな、それがあってその後に初めて有能無能が関係してくる
詐欺まがいの商材系や不動産や投資系営業のガツガツしてるのとはちょっと違う

話変わるが、AIスピーカー関連に仕事効率や生活の上でや商材としても滅茶苦茶魅力感じるわ

206名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 01:47:00.21
すとーかーがしねばいいからなー そこはかぶってるんじゃないの しねばいいにだまにんげんがはいってるのもかぶってるかもだし

207名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 04:09:44.87
>>201
無能は黙っとけ

208名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 04:11:06.82
>>205
おいおい逆に、職人さんで最低賃金はありえんだろ!

209名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 08:04:28.77
一人孤独に食べ歩きしている時。http://maeda-gourmet.jp

210名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 09:11:04.12
>>207
ウチには有能な人材が集まってくるけどなw
無能な社員しか集まらない有能な社長さん、カッコいいです!

2112002017/11/16(木) 09:36:56.80
>>210
207さんは俺じゃないよ。やっぱり社長だとは思えないな

212名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 10:45:46.38
専務が頭悪い場合はどうすればいい?

213名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 13:04:36.79
>>212
専務なんて無駄な役職無くせばいい
つかそんなのナンバー2に据えるなよ

214名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 19:44:57.99
今年もまた、面倒くさい忘年会シーズンが来たな
色々顔出すの疲れるし意味ないわ
この慣習無くなってくれないかな

215名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 20:04:55.00
社員がバイトと一緒になって社長の悪口じゃないけど
会議で言わない反論してるのとかはどう思う?
許すべきなのか、内容を聞いて何かすべきなのか

216名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 22:20:20.56
>>215
組織ならマネージャに対応させる。零細ならさりげなく話しを聞いてやるかな。叱っても無駄だよ、余計悪化する。

217名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 07:37:53.39
>>215
どういう悪口?

218名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 12:36:26.15
悪口なんていちいち気にしないだろ
下の者は上の不満言うに決まってるんだし
代表から聞いたら悪口かもしれないがそれぞれの立場からのいけんだからね
悪口とか不満や意見の相違は耳にはしとくべきだよ内部にも外部にもね
最終判断は代表だがね
意見を何も言わないである日突然辞めたり、顧客なら契約切られるほうが会社にとって痛いよ

219名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 12:38:24.30
冷静に会社にとって先々まで考えて結論出すだけ
全責任は負うんだがね

220名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 13:03:51.46
あー、金欲しいなー。
っと思ってノリで宝くじを買ってしまった。

けど、現実には欲しいものは全部買っていて特に欲しいものがない件。
もう、豪邸建てるくらいしか残ってない。

221名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 14:02:15.18
毎年やってくるこのシーズン
酒が全く駄目な経営者いらっしゃいます?
どうしてますか?顔だけ出してる程度?

222名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 20:09:32.31
ひたすら烏龍茶飲んでるわ
お酒の場は嫌いじゃないから苦痛じゃないし、経営者同士ホンネ聞けたりもするし

223名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 20:28:43.28
俺は酒辞めたから、行きたくない飲み会は「酒辞めたから」で断る
行きたい飲み会は、もち行ってノンアル
2次会は無理
時間の無駄

224名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 22:25:46.58
>>184
あぁそれ、税務調査入った時に、税務官がビンゴ‼︎
って叫ぶかもw

225名無しさん@あたっかー2017/11/19(日) 12:53:43.84
特に忘年会はない。
スタッフ集めてお食事会のみ。

226名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 02:27:35.24
ビットコインで買い物できるデビットカード「LBX Dragoncard」--英国で発行
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-35110529-cnetj-sci
「独自の半導体なしに参入はなかった」--激戦の仮想通貨マイニングに挑むGMOの勝算
https://japan.cnet.com/article/35107368/?ref=yj
仮想通貨ヘッジファンドが今年だけで90以上設立、124に急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000002-zuuonline-bus_all
ビットコインがどんどん分裂、覇権を競う−スーパービットコインも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-77677761-bloom_st-bus_all
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘(マイニング)で個人が稼ぐ方法・スマホで可能?
https://bittimes.net/news/3770.html

227名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 06:10:57.71
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

228名無しさん@あたっかー2017/11/21(火) 22:38:38.84
税務調査の結果
今回は指摘ありませんでした。
って税理士から連絡きたぜ!イェーイ

229名無しさん@あたっかー2017/11/22(水) 12:19:57.63
>228
おめでとう🎉

230名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 20:06:39.96
最近JCで海外の米大手企業の職場見る機会あったんだが米のエリートの仕事効率と残業休日無視で働く体力能力すごいな
何もなければ、平気で午前中とかに帰るらしいが
日本じゃ能力不足や成果上げないって理由での解雇ガチガチ過ぎて難しいから無理かな
あんなの数人いれば何十人分の効率なのに
早く実用化レベルのAIやロボットの時代こないかな
10年もすればそういう時代来るか

231名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 02:08:25.35
今日は付き合いで死ぬほど興味ないキャバクラに行ってきたが、全てをドブに捨てる行為だな
数時間と数万円をいい歳したおっさんが捨てる

そりゃアメリカには勝てねえわ
その間にも世界は回っているというのに

232名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 08:11:29.70
>>231
キャバクラはお金と時間をドブに捨てる為に行く所だろ

アメリカ人はドブに捨てる行為しないと思ってんのかい?

233名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 11:10:28.50
ランダムに音楽を再生させる時。
http://maeda-guitar.jp/2017/11/24/amazon-music-unlimited/

234名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 12:49:42.50
>232
パーティじゃ馬鹿騒ぎするけど、日本のキャバ嬢みたいなのに金も時間も使わなくね。
あいつらのメリハリって凄いよ。

235名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 13:01:00.22
>>231
アメリカ基準w
そりゃ勝てないっすねwww

236名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 19:59:39.52
アメリカは州によるけど、基本風俗や女性が酒で接客する店は法律で禁止で厳しいからな
しかも実刑付くし公表される
代わりにコールガールのたぐいは多いけど
自腹切って日本でオネーチャンいる飲み屋行くのは馬鹿だと思う

237名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 20:13:02.76
>>230
日本は声のデカイ意識高い系とやらが欧米の上っ面だけ見てブラックだなんだ騒いでるからな
ブルーカラーはそれでいいんだが
だから日本は負け続けてるんだよね
解雇規制緩和して成果報酬の自己責任でいいんだよ、出来ない奴の分を周りでカバーして報酬は皆似たようなもんにする必要ない
出来ない奴程ブラックだなんだ騒ぐしね
そんなのも雇い入れちゃうとなかなか切るの難しいし全体の業績も落ちる

238名無しさん@あたっかー2017/11/26(日) 17:45:39.35
完全に同意だわ
業種にもよるだろうが、100%業績給の方が従業員のモチベーションも上がるしね
変に平等を取り入れるから競争力が無くなってくるんだよ

239名無しさん@あたっかー2017/11/26(日) 21:00:04.61
同意だね
政府は何が雇用の流動性だよ
解雇緩和で自然とスペシャリストじゃない派遣なんてもんはなくなるのに

240名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 09:05:53.22
派遣はウチは入れてないな
80人くらいの会社だから色々派遣だとビジョンが共有できないんだよな
なら条件明確に提示出来る外注のほうがいいやと

241名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 14:54:22.94
近い将来、親父が引退して社長を引き継ぐことになる2代目なんだが、経営者として先輩方からこれだけは気を付けとけってありますかね?
親父の会社で営業、経理、総務他を5年ほどやってはいるんだけど、いざ社長になれと言われるとやっぱ不安がやばい

242名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:43:44.24
>>241
父親の下でいたんなら大丈夫、内部の古株やらは知らない人間じゃないしね
事業内容規模はわからんからなんともだが

243名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:45:20.91
>>241
あと不安は漠然としたもんだろうから
まぁ代わってみて問題に直面して経験しながら一つ一つクリアーしていくしかないね

244名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:48:07.32
まあ大丈夫
身近に引退したとはいえ創業の苦労知ってる父親っていうアドバイザーが任して大丈夫って判断したんだから
父親の事は尊敬してるかい?

2452412017/11/29(水) 22:46:38.32
241です
返信ありがとうございます
事業規模は家族経営の30人弱の規模です

たしかに漠然と不安、という感じですね
実際社員達の生活を守っていかなきゃならないわけですし

父親に関しては…正直なところ反面教師として見てる部分がかなりありますが…部分的には尊敬していますね

246名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 18:39:11.03
自分は7代目ですが
父親は社長引き継いで、大嫌いで時代遅れだとおもってたけど
今になってなるほどなって事ばかりです
社長の立場になってみると色々分かります

2472462017/11/30(木) 18:40:19.56
でも今でも顔合わせたら喧嘩ですけどね笑

248名無しさん@あたっかー2017/12/02(土) 08:20:04.12
経営者とはあまり関係ないが、組織運営って面で今回の相撲協会の騒動どういう見方してます?
本業とは別に私はNPO団体一つ作ってるんですが
今回の相撲協会の苦悩もスタンスも痛いほど分かります

249名無しさん@あたっかー2017/12/02(土) 10:09:10.50
>248
まずは、暴行をどう捉えるかでしょ。
普通にかばう理由がないと思うのですが。
自分なら、先ずは謹慎。
警察の判断が出るまで、周りに箝口令を敷きます。その後、処分を決めます。
客観的に考えたら、今の社会的にはそれ以外にないと思うのですが。

250名無しさん@あたっかー2017/12/03(日) 16:53:56.22
>>249
それは誰に対しての処分?

251名無しさん@あたっかー2017/12/03(日) 23:06:27.46
会社でいうなら多少の汚い事はするがどの過去の営業よりバリバリ仕事取ってくる営業と成績ナンバー2の営業
コンプライアンスや改革ばかり口にして組織は後回しだが組織での出世意欲だけはある人望はない営業部長が可愛がってる成績は上げない態度は悪い新人に酒の席での話
部長が怒り狂って警察に届け出して新人を勝手に自宅待機で会社と接触させないで
公にして刑事事件だから当然ナンバー2は自己都合退職
難しいね

252名無しさん@あたっかー2017/12/05(火) 07:55:38.76
孤独に食べるきが最高。自由気ままに食べ歩きが最高。http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

253名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 01:38:42.03
うちのウェブデザイナー数名、会社のサイトがズレてたり
エラーになってても言わないと直さない、悪びれも焦りもしないんだけど、これ普通なの?
俺なら、焦ってすぐ直すけど(実際俺がよく直す)

ましてうちはウェブ集客が全ての会社。

ぶん殴りたくて仕方ないけど、そういうウェブデザイナーしか居ないから、
俺が間違ってるのかと毎日悩んでる。

254名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 07:57:49.03
>>253
難しいよね。ウチなんか移転のお知らせをネットからコピペして送ろうとしてたデザイナーいたわ。文字だけ打ち替えてデキマシタって。画像検索でギリギリで発覚して問い詰めた。

255名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 21:52:27.40
普通かどうか言われたら金もらって働いている以上普通じゃないんだけど
その会社の従業員の意識レベルだと指摘されるまで直さないのが普通なんだろうね
かと言って頭ごなしに叱りつけても今のご時世色々あるし難しいねー

256名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 10:35:29.58
今の20代の従業員って勿体無いよな
価値観の違いなのかも知れないが
話にならない絶対数も多いが、能力体力あんのにやらない奴多いよな
勿体無いというか、能力か体力か気力あれば勝ち抜けやすい周りが多いからある意味いい時代なのに
まあ上手く使っていくしかコッチはないんだが

257名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 20:27:31.38
欲が無いのかな?若い時にしか無理出来ないのに勿体無いよね、時代の変化が早いんだからもっと無理すれば良いのにね

258名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:49:14.79
日本がいい時を話でしか聞いたことないだろうし、実体験がない中で社会だけが進んでいった世代だし
しょうがないんじゃない?
同世代の中じゃ勝ちやすい時代でもあるけどね

259名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 19:41:59.36
酒が全く受け付けない身体の経営者います?
匂いも駄目なもんでこの時期辛くて辛くて
場にはできるだけ出席してるんですが
取引先や一緒に出席してる経営者さんからしたら気使っちゃいます?
それはそれで機会損失な気がして…

260名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 22:13:43.45
俺も酒タバコ嫌い
客商売だし100人ぐらい客商売持ってるけどら飲みに行かないから問題ない
飲まないと仲良くしてくれない人は付き合わない

酒が嫌いなら、それを我慢する事が既に損失でしょ

261名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 22:22:38.71
>>259
酒は好きだけどやめた
好きな飲み会は行ってノンアルだが、嫌いなのは行かない

酒で機会損失とか、そもそもそんなもん損失だから気にすんな

262名無しさん@あたっかー2017/12/11(月) 21:27:07.57
俺だけクッソ忙しくて死にそうで会社も辛い時だけど、どうでもいい理由で社員が辞めた
経営って心がどんどん削られるな
人間不信になるわ

263名無しさん@あたっかー2017/12/12(火) 12:16:51.36
従業員なんて仕事の上で信頼はしても人間として信頼は駄目だよ
しょうがないんだけど立場立場があるからね、見えてる景色も違う。
これ乗り越えるにはインセンティブか宗教化(洗脳)しかないんだけどね、なにせ日本は(努力しない忘れた)自称弱者を皆(会社)で養っていく社会主義国家だから

264名無しさん@あたっかー2017/12/13(水) 07:48:33.84
>>259
自分は酒が好きで仲間とはよく飲みに行くけど、飲まない人間もいるよ
飲めないのは全く気にしなくていいんじゃないかな?

265名無しさん@あたっかー2017/12/13(水) 17:12:18.18
忘年会なんか参加しないといかんの?
零細だからそういうのないわ。

266名無しさん@あたっかー2017/12/14(木) 07:10:07.59
久しぶりに本読んだ

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

267名無しさん@あたっかー2017/12/17(日) 18:52:17.42
宗教はある意味理想形。
救われたっていう恩がないと結局人はついてこないからな

268名無しさん@あたっかー2017/12/19(火) 23:01:43.28
去年の年末まで従業員20人の会社経営してたんだけど、事業コケて全員辞めて貰って
いまは1人になってる。今年1年、辞めた人達の反応は様々で、在職中は
親の介護があるとかで会社としても散々サポートしたのに会社離れた途端
送ったメールの返事1つしてこない人とかいる。最後のゴタゴタで
「あんたが好き勝手するとこっちが迷惑すんだよ!」と暴言を言ってきた人もいる。
上にも書いてるけど、従業員と経営者は分かり合えない。
ただ、辞めた後に独立開業した人が何人かいてその人が心配して一緒に仕事をしましょう
と来てくれたり、忘年会を誘ってくれたりする。素直に嬉しいね。独立すると社長の苦労もわかるみたい。
人に傷つき 人と別れて それでも人しか 愛せない

269名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 00:29:03.51
分かり合えない、確かにそうだねー
つーか、会社は自分を保護してもらう所だと思っている人が多いよね
昔品川のホテルが買収で廃業した時に、従業員が 俺達の仕事を保証しろってデモしてた、経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの⁇って思ったわ
仕事に対しては賃金を払ってるんだから、お前の人生はお前がコントロールしろよって思うんだけど俺がおかしいのかな?

270名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 00:53:26.59
>>269
>経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの

経営者には理解できないんですけど従業員の雇われ根性の人って
本気でそう思ってますよ。分かりやすく言うと、会社を義務教育の学校の
延長線上的な感覚でいるんですよ。会社は俺たちを護るものって思ってるんです。
そういうの期待するなら区役所か公務員にでもなれば?って思いますね。
でもそれが雇われの人には理解出来ないんですよ。

271名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 21:35:28.19
ここではいいけど
部下や従業員や取引先の社長以外の前で絶対口に出したら駄目だよ

272名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 23:25:20.02
そりゃ言えないですよw
言えないですけど、日本人は非常に義務教育の延長線上に会社をとらえてますね。
雇ってもらっておいて会社の愚痴を言うとか、本来なら金を取る以上、
プロ意識に欠ける話なのに、それがサラリーマンの普通の感覚なのが面白いですよね。

273名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 03:44:22.65
人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。

274名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 12:58:44.02
ブラック企業は論外だけど、今の労働者保護は行き過ぎだよね。解雇規制の緩和か解雇の金銭解決制度が必要だと思う。
零細だと怖くて人雇えないし、ブラック社員に対抗する術が無いので内部統制が取れなくなってる会社もある。

275名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 19:30:50.02
皆は相談したい時は誰に本音で相談してるのか気になる。
内容にもよるが知り合いの経営者には相談しづらいんだよな。

276名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:05:15.92
>>275
(内緒だけど、俺は結構ここで相談してるよ)

277名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:14:30.96
>>275
信頼できる異業種の経営者

278名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 00:06:29.20
その点自分は7代目だから自身の退いた父親とはぶつかってばっかだが
時代錯誤も多いが本音で立場も分かってくれてるから話せる
親戚も異業種だが経営者が多いから本家なのもあって
経営については本音で話せる

279名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 03:40:17.74
自分はプライドが高いのか、社内情報が漏れるのも嫌で誰にも本音で相談出来ない。
経営者仲間も作る気がない。
だから人脈も広がらない。
だから伸びないのかな泣
社員が可愛そうに思えてくる日々。

280名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 16:13:27.19
ホワイト企業を目指してみたけど、俺は命がけで働いてるのにこいつらなんなの?
とムカムカして来た

そもそも、命がけでこの仕事したいんだ、という奴らだけが集まって仕事するべきで
間違っていたなと最近反省してる

281名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 16:27:58.17
え!?
色々間違ってないか?

282名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 20:12:28.00
>>280
意識高いのはいいが色々と末端の従業員レベルに求める前提がおかしいな
生命かけるだけの報酬とやり甲斐与えてる?

283名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 20:26:25.59
>>280
そのジレンマは凄く分かるが命かけて仕事する従業員はいない
給料を上げようがそれは変わらない

284名無しさん@あたっかー2017/12/23(土) 12:45:51.10
命がけで雇われ仕事なんかしたくないよなぁ。

285名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 12:02:19.68
資金繰りとは具体的には何してますか?

286名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 12:37:22.52
>>285
リーマンかな?

287名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 19:31:36.22
10人以下の会社だと、借入とか皆さんどの位でしょうか?
売上にもよると思いますが、ざっくりでも知りたいです。

288名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 19:34:06.08
業種による

289名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 19:39:13.89
それだけは言われへん

290名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:00:29.76
借り入れ1億あるよ
土地があるから貸してくれた。

291名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:13:56.96
担保があると大きく借りれるんですね。

292名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:26:16.56
複数事業になるが15000万くらいだな。
うち4000万は太陽光だけど。

293名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:29:38.73
1.5億ですか、凄いですね。
やはり利益がたくさん出てるから、それだけ借りれるんですかね。

294名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:03:30.15
>>280
俺はすご〜くよく分かる。立ち上げたばかりだと皆んなで命がけじゃないと潰れちゃうもんな。経営者は数字すべて把握してるから、今のままだと数ヶ月で倒産とかまでわかる。

でも従業員にとってはまさか本当に会社が無くなるとは思ってない。
なので生き残る方法は二つ。独裁者になって強権的に運営して従業員の屍の上に基礎を築く。もうひとつは自分が奴隷となって従業員に頭を下げて働いてもらう。

ウチは前者だったけど従業員との争いで精神やりそうになった。今思えば後者の方が早くうまくいったんじゃないかな。

295名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:42:47.60
例えばプロ野球ならみんな死にものぐるいだし
駅伝選手も、プロジェクトXの技術者もそう
画家だって医者だって必死なはずなのに
なんで一般のサラリーマンはそうじゃないのだろうか
やはり人材の最適化がなってないね

296名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 08:46:28.13
プロジェクトX以外全部個人事業主じゃん
プロジェクトXレベルの社員なんか宝くじに当たるレベルだろ

297名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 09:34:38.02
>>294
俺は後者だけど、今期も赤字だから賞与なんて殆ど無理と言ったら
非難轟々だわ
社員優秀でもないしコンビニバイトの方が100倍大変だと思うけども。

298名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 07:26:46.08
結構な割合で末端の従業員にまで命掛けて全体の収支把握して仕事しろって代表多いんだな
自分はその立場にならないと一部の例外除いて無理だと思ってるから、一部の例外を大事に育てる事にしてる

299名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 08:25:19.72
まあ将来独立したいと思ってるような人以外はだいたい雇われ根性だよね

そんな人は多少不満があっても自分の仕事に自信がないからよほどの事がない限り転職もしないので適度に息抜き与えてれば勝手についてくると思うけど

300名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 12:30:12.66
あれしろこれしろと社員の要求ほんとうぜー
なんも役立たないくせに
やっぱ社員教育や人事評価って、完全に他社任せに限るな
直でやると、金払ってるのはこっちなのに何故か恨まれる

301名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 22:56:09.56
>>295
年俸制、出来高払いなら必死になるよw

アメリカだと従業員募集の際にキャリアになるかノンキャリアで行くか選べるんだけど、日本も早くそうなるといいね、あと2週間雇用もね

302名無しさん@あたっかー2017/12/28(木) 11:47:05.84
零細で社員に何か期待するのは間違ってないか?

303名無しさん@あたっかー2017/12/28(木) 12:12:38.46
会社の規模なんて関係ねーよアホか

304名無しさん@あたっかー2017/12/28(木) 22:44:53.37
社員に命懸けて仕事しろとか強要すんのは違和感しかない

305名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 00:12:56.22
>>304
まぁ言葉のあやだろ。でも労働集約型の仕事で新人でもないのに赤字垂れ流してる社員は、命かけてでもどうにかしようと思うな。できる人だけ大切に、、、なんてありえない。装置産業なら知らんけど。

306名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 03:08:51.22
零細企業の待遇でもっと〇〇しろなんて己を知らなすぎる。

307名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 09:10:21.51
給料ってどう設定してます?

308名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 12:43:04.01
15から35万にして、最終的には15から20万くらいに。

309名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 21:20:55.13
役員報酬コロコロ変えるのは後で税務調査で痛い目みるぞ

310名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 00:24:54.31
経営学板が選ぶ有能だなと思う経営者ランキング
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1514644027/

311名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 00:27:40.63
例えばなんだけど従業員に現金手渡して給料渡して決算書ではそれ以上に給料渡してたことにして残りを着服したらどうなんの?

あとベンチャーとかなら、架空の事業立ち上げて失敗させてそのぶんの経費を自分が捻出したことにして株を受け取るってこともできるよね

こういうことやってる人いる?
結構普通のことなのかな

いかに非オーナー経営者が自分の利益を会計的に社内で拡大させるかというテクニック

312名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 07:30:44.16
>>310
俺がいないから無能

313名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 09:12:01.63
>>311
金の流れを取引先を含めて追っていけば、ばれると思う
上手い方法が有れば俺も知りたい

314名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 09:28:31.52
>>311
中にはいると思うが、速攻で飛んでそう

315名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 12:21:01.03
2年いた社員が辞めたけどパソコン返さないし他の社員と接触しようとしてる
俺を嫌ってるのは分かるけど、人間不信になるなぁ
人を増やそうかと思ったけど、やっぱ俺にそんな度量はないようだ

316名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 12:55:02.11
>>315
いや、そりゃ変な奴を雇っちゃっただけだよ。欲しい人材像を決めて妥協しない。そうすりゃ大分楽になる。どんな社員にとっても良い経営者なんてのは幻想だ。

317名無しさん@あたっかー2018/01/02(火) 08:30:40.12
>>311
実際問題数回の面接程度じゃ全く分からないよな?

318名無しさん@あたっかー2018/01/04(木) 05:02:26.66
引き抜きかな?

319名無しさん@あたっかー2018/01/04(木) 21:02:58.74
さて明日から仕事だわ

320名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 10:39:27.22
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321名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:50:22.76
結局人間って欲でしか自分から考えたり行動しないな、究極宗教でさえ個人欲の物だしな
自分自身にしたってそうだし
上手く個人それぞれの欲を把握してコントロールする術を今一番学びたい
AIの社会になると全く違ってくるんだろうけどね、現状の過渡期だと色々難しいね

322名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:52:59.19
従業員レベルでの話ね
全員が経営者目線とか到底無理だね、経営者になってみて痛感するわ
あたり前だけど、仕方ない話

323名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 21:13:54.86
金銭欲で釣るしかなくね?

324名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 10:35:51.24
中小企業でも黒字って当たり前なの?

325名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:19:07.41
内部留保がたんまり残ってれば、数年赤字でもいいんじゃない?
業績悪いと金かしてくれないよ。

326名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:51:50.65
一概に赤字、黒字っていっても経営状況は出てこないからなぁ。
太陽光即時焼却したらその後に
銀行担当に決算書おかしくねと言われたりもしたし。

327名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:57:33.85
てことは中小企業は借入するのは当たり前ってこと?

328名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 21:54:54.26
無ければ借りないとダメだろう。

329名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 07:03:51.07
無ければどこかから資金は引っ張ってこないと駄目だが
差し迫った金じゃない限り経営方針次第で各社それぞれな、借りないといけないとか借りたらいけないとかないし

330名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:32:22.86
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331名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:33:09.01
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332名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 09:49:05.93
実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

333名無しさん@あたっかー2018/01/17(水) 20:17:53.46
つまるところ優秀な経営者って(私欲有りまくり)日本なら株式会社創価学会の池田大作なんだよな

334名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 00:42:39.61
そうだよな
宗教法人にしたいよ

335名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:05:13.84
日本経営道協会ってどうよ?


あれは宗教??

336名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 14:54:56.63
無税だから宗教法人とかいかにも無職くさい考えだな。

337名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 18:55:08.80
そう意味じゃないだろ
赤の他人を会社の利益のために働かすのは
究極宗教でないと無理って話だろ

338名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 19:30:19.77
そう意味なのか?
社員を動かすのに宗教使わないとダメ。宗教使えばいい。
とか、全くもって意味わからんが。

339名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 20:50:38.40
オレは分かるよ
究極の会社は宗教法人だと思うよ、AI時代になればちがうんだろうけどな

340名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 21:00:55.41
税金かからないし、原価なんてクソみたいなもんだしな

341名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 18:05:12.35
税金より、対価無しで宗教法人のために死ぬ気で働いてくれる洗脳っぷりが羨ましいわ

342名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 21:57:23.21
儲からない店ゆうのはね、経営者の嫁が馬鹿なんですわ

343名無しさん@あたっかー2018/02/11(日) 22:16:50.51
なんか実感こもってるなw

344名無しさん@あたっかー2018/02/11(日) 22:45:08.82
>>342
と言うと?

345名無しさん@あたっかー2018/04/04(水) 16:18:13.78

346名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 19:50:30.56
今年に入って社員二人嫁さんが妊娠したと報告があった
1人結婚すると報告があった

何だかすごく嬉しいなぁ
潰さないようにもっともっと強固な会社にしないと

347名無しさん@あたっかー2018/04/16(月) 22:52:43.99
>>346
観光地とかサービスエリアとかの絶えず人の出入りが激しくて一見さんばかりの立地は需要が高いから潰れないよな、当たり前の話だけど

348名無しさん@あたっかー2018/04/16(月) 22:53:24.95
スレ間違えた

349名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:30:18.60
目先の利益の保持を優先して我慢するよりは、正義と信念と中長期的ビジョンで、決断した方が結果は良い。
と、分かっていて悩んでいる今。それを経営の醍醐味と楽しんでいる自分。ただストレスに苛まれる自分もある。この1週間悩み続けてて疲れた!

350名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:36:10.80
>>346
分かります。ウチも10年以上続けてくれている幹部・管理職の一人が。
数ヶ月で戻ってくれる予定だが、大変だ。

351名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:45:04.66
>>346
↑間違えた! 頑張ってください!モチベーションになりますよね。

352名無しさん@あたっかー2018/05/06(日) 10:00:05.80
初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します!(本気で相手を探してます冷やかし厳禁!)

特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ

身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/vnvDzU0.jpg
★★★

353名無しさん@あたっかー2018/05/17(木) 17:39:04.18
次はこのスレを再利用しますか。

354名無しさん@あたっかー2018/05/31(木) 20:08:12.61

355名無しさん@あたっかー2018/06/12(火) 22:20:29.20
NHK教育を見て55373倍賢く大隈重信
https://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1528805202/

356名無しさん@あたっかー2018/07/03(火) 21:17:52.14
アノ人が解禁告白!「私、地獄を見ました」〜どん底からの逆転生還ストーリー〜★1
http://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1530603144/

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