【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/02/16(木) 00:49:13.33
前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/manage/1478052810/
42名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 12:28:40.71
願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
43名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 12:56:57.10
>>41
民事なら争えるけど、百万単位なら時間の無駄だしね
44名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 13:08:00.06
賢い社員は、退社するときに、客の持ち出し、競業避止の無効とかを許可してもらっているのもいるよ。
45名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 16:10:59.41
いったいどういう理由で許可する必要があるのだ？
2017/02/26(日) 18:39:26.91
第三者から察するに
契約上とか後で揉めたりしないようにとかだろ。
47名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 19:32:56.60
双方にメリットあって後々無駄な時間と金掛けないための暖簾分けみたいな形かと
48名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 19:48:41.76
例えばどういうケースで双方にメリットがあるんだい？
49名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 20:42:36.33
自前看板で自分の味も追求していくみたいなーか
2017/02/26(日) 21:24:04.22
退社した一社員ごときに取られるような仕事しかしてないならそれまでだよ。
51名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 21:58:57.77
>>50
それは半分は正解だけど半分は違うんだよ
そういう事だけじゃないんだよ
52名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 22:13:41.66
>>48
例えば美容院とか飲食とか社員の独立を避けられない業態なんで
独立する事を（例え表面上でも）賞賛し、場合によっては資金まで支援する会社がある。
業界大手企業からしてやってる。

それがまたＰＲとなって人集めに役立ったり、
残ってる社員のモチベーションにもなったりするという訳。

勿論最初からこうだった訳じゃなく、野放し（敵対）にすると
突然、他の人間も巻き込んで一気に辞めてしまい、既存の店が立ち行かなる等
の経験を経ての策。

外資金融とかでプロジェクトチーム責任者がスカウトされると部下もセットで
チームごとごっそり移籍する事があるけど、そういう事を避ける感じだね。
53名無しさん＠あたっかー
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2017/02/26(日) 22:22:27.98
>>51
そうそう。
心情的不和や
見据える仕事観が上がったり
そんなところもあるだろうね。
2017/02/27(月) 01:17:37.63
営業マンが取引先と仲良くなる
↓
営業マンがやめて自社より大きな会社に転職
↓
仕事とられる

担当営業マンに直接仕事の依頼が来るパターンだと
こんな具合になりそう

うちをやめたのにその営業マンに連絡来て
実は会社かわったんですよー
みたいな
55名無しさん＠あたっかー
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2017/02/27(月) 02:06:03.99
>>52
その手のはロイヤリティ取ってるのが多いだろ？
アースしかり来々軒しかりココイチしかり
56名無しさん＠あたっかー
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2017/02/28(火) 21:35:51.03
実際従業員に顧客や契約持って行かれた経営者いるの？
たまに聞く話だけど職人系や飲食でしか聞かないな
57名無しさん＠あたっかー
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2017/02/28(火) 22:10:55.27
ここの経営者ってSE上がりが多い感じ？
58名無しさん＠あたっかー
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2017/02/28(火) 22:46:26.42
そんなことないんじゃない？
むしろ少数派かと
59名無しさん＠あたっかー
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2017/03/01(水) 03:32:55.35
>>56
広告代理店だけど、うちの業界では日常茶飯事だよ
2017/03/01(水) 03:44:56.02
うちは商業メインの運送
2017/03/01(水) 05:54:36.98
>>56
俺は上場企業に勤めてたけど、トップセールスが部下と一緒に立ち上げたライバル同業会社も上場してる。

それも含めて50近くまで生きてきた今の俺が思うには原則論で言えば、あくまで客は会社に付いている。
これが大原則。なので広義でいえば、もし俺が今イケイケのトップセールスマンだとして客に
【ウチはオタクの会社から買ってるんじゃなくてキミから買ってるんだよ】と言われても勘違いしちゃいけない。
客の言葉を信用しちゃいけない。自分が思ってるほど客は付いてこない、とは思う。

一方で、狭義で言えば、担当営業に喜んで付いていく客がいる事も確か。
上場企業だろうが有名企業だろうが、取引があっても不満に思ってたり、若い担当者を可愛く思う客も一杯いる。
なので、決して侮れない。

例えば会社が揺らぐ事はなくても支店が揺らぐとか、部署が揺らぐとか、末端の担当者の成績が落ちるとかなら充分ありえる。

>>56の言う通り、職人系、理美容や飲食もそうだし、>>59の言う様にリクルート系とかIT系とか独立しやすい業種も頻繁にあると思うよ。

ましてや今は分厚い顧客台帳を人のいない時に隠れてコピーしなくてもエクセルとかcsvで一瞬で簡単にデータ持ち出せるしね。
2017/03/01(水) 06:10:04.56
>>56
例えば昔なら地方支店に勤めてたらある会社が本社と取引があったとしても
よっぽど有名な会社か好事例位でしか地方の人間には分からなかった。

でも今は地方にいても、本社で取引してる〇×会社への担当営業はＡで、相手の担当者は〇〇課長、
大阪支店は担当営業がｂで相手の担当者は▲▼係長、取引時期は○○年●日で
札幌支店ではこういう商談をしてる途中、福岡支店ではライバル会社に競合負けした、とか分かったりする。
取引先との取引履歴が分かるだけじゃなくて個人の日報が全社に公開されて管理されてるようなもんだよね。
63名無しさん＠あたっかー
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2017/03/01(水) 08:30:29.61
今は顧客情報、営業情報がデータで簡単に抜けちゃうからねえ
ベネッセみたいな大手でもシステム担当者が悪さしちゃう
管理者を厳格に選んでも、その管理者が裏切るかもしれない
ましてや中小なんてザルなシステム、運用だしな
2017/03/01(水) 12:52:25.71
>>56
今どきの話だとBtoＣで担当者がSNSでアピールしてくれてる事もよくあるよね。
会社から指示しなくても店長が自分で考えて一生懸命更新してくれてたりさ。
で、そういう人が会社辞めます、独立しますとかどこどこで働きますって
書くと客もそのまま付いていっちゃうって事もあるね。

最近だと創業社長・オーナー自体がこれをやってたりするよね。
私の作った会社を私は卒業します、みたいな。
2017/03/02(木) 18:58:06.84
家のテレビ何インチの買ってる？
66名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/02(木) 20:40:23.12
>>64
SNSでベラベラと昼間っから忙しいアピールして更新してる奴程オレは取引しないな
上辺だけはおだててるけどね
2017/03/02(木) 22:09:38.68
>>66
言ってる事は分かるし、共感もするけどそれと>>64とは別の話だわね
一緒にしちゃうとおかしくなるから一応分けとかないとね
68シャチョー
垢版 |
2017/03/03(金) 03:18:13.86
>>56
あるある。w
士業やコンサルはありありだね
69726
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2017/03/03(金) 08:45:31.76
>>68
シャチョー久しぶり！
70シャチョー
垢版 |
2017/03/03(金) 18:00:25.17
>>69
ご無沙汰しております。
仕事もプライベートも色々あって、見れなかったの。。
71名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 18:10:57.26
経営者さんに教えてください

現在、個人事業主です（家族３人のサービス業）
年商１億１千万
純利益　１２００万（家族従業員二人は年収４００万）
この状態が３年続いています（起業して１３年目）

税理士さんは株式にすべきと仰られるのですが
他人を雇う予定もなく
売り上げや利益は今のままが続けばいいと思っています

そんな考え方での経営なのですが
やはり会社にすべきでしょうか？

ちなみに、今年のいろんな税はトータル６００万近くになります
72７１
垢版 |
2017/03/03(金) 18:12:32.61
×＝経営者さんに教えてください

○＝経営者様　教えてください
2017/03/03(金) 18:45:39.61
給料込み利益が3000万なら法人化したらいいんじゃないかな。
74シャチョー
垢版 |
2017/03/03(金) 19:31:40.40
>>71
無駄な税金払ってるねー。法人にしたら節税しやすいよ。
あとは、業種次第では法人化により信用力アプ！

ただし、節税ばかり勧めるゼーリシには気をつけてね。経営の本質理解してないのん多いから。
2017/03/03(金) 19:32:57.01
>>71
メリット 所得税安くなる、法人税安い、消費税2年免除など
デメリット 税理士報酬が高くなる、社会保険加入(めちゃくちゃ高い)など
税理士にシミュレーションしてもらったら？
76名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 19:36:21.01
すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
77名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 21:21:46.29
>>71
その状態で他人雇用の予定ないなら無理に節税のためだけに法人化しなくてもいいんじゃないかな
2017/03/03(金) 21:31:04.51
証券会社から起業家を目指してるんだが正直どう活かせるかが全然わからない
不動産とかの方が余程独立向きだったな……
2017/03/03(金) 22:12:16.07
不動産で起業するなら不動産関係の方が有利なのかもしれないが
起業なんて馬鹿でもできる。
80名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 22:20:20.68
起業しやすさってなんだ？
対して変わらんよ
継続して経営することが大事なんであって
何していいか分からないとか、あっちのほうが起業しやすかったなとか起業独立がゴールなのか？
81名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 22:44:15.87
>>78
どう活かせるか分からないなら止めといたほうがいいよ
82名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/03(金) 23:22:47.25
知人は証券会社から通販会社に転職→起業して20億の会社になったよ
2017/03/04(土) 08:49:19.89
>>78
起業家なんて目指すものじゃなくて良くも悪くも自然になってるよ
ハッキリ言えば「起業家」なんて言ってるうちはママゴトだよ
もしくは凄い天才か大馬鹿
8471
垢版 |
2017/03/04(土) 08:50:38.33
皆様　返信有難うございました

>>73
なるほどです。３０００万参考にさせていただきます！

>>74
普段、無駄な出費はしないので
払える金額ではあるのですが
正直６００万と聞いて驚いています
法人化すると税理士さんへの報酬もアップするんですよね？
今、自分で弥生会計を使って打ち込み
確定申告の際、税理士さんに不備がないかチェックをしてもらっています
その作業で年間１０万（税別）を支払っております

>>77
ほぼ接待や余計な経費も無く　節税するものが無い事から
税理士さんからは法人化を進められていたのですが
他人雇用を考えない場合は無理な法人化は無しでもいいってことなんですね
納得です

現在４３歳　毎年５００万円前後は貯金して
６０歳で引退を考えていますので
無理して法人化ぜず　このままマッタリと頑張ってみます

有難うございました！
8571
垢版 |
2017/03/04(土) 08:53:12.09
>>75
自分自身、商売を大きくするつもりは一切ないので
仰られているデメリットばかり考えておりました
税理士さんにシュミレーションをお願いしてみます
有難うございました！
8683
垢版 |
2017/03/04(土) 08:58:12.71
>>78
俺が何故こういう事を言うかというと
商売の世界で自分が最高に信頼されて、自分が最高に技術があって、
尚且つ自分が最安値っていう事はほぼ無いんだよ。

例えばＴＯＹＯＴＡ、例えば電通、例えばリクルート、例えばグーグル、例えばアップル。
これらの社員であったとしても、自分（達）が最高の技術を持って客に最高のメリットを与えて
尚かつ客に最安値で提供できる、って事はまず無いんだよ。
87名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/04(土) 10:32:32.11
人手不足なんで人材紹介会社を利用しようと思うんだが、あれクッソ高いんだよな？
誰か利用してる人いる？
2017/03/04(土) 10:52:26.58
人雇うための手間がクソかかるじゃん。
メリットはありと思う。
89名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/04(土) 11:19:34.08
>>87
紹介だと紹介手数料だけで、年収の何%とか定額とか
まぁ、クソ割高だし契約期間中辞められても一ヶ月超えたら大体違約金無しの満額紹介外車に払わないといけない
マジで派遣紹介会社は国が規制してもらわないと悪しき制度
90シャチョー
垢版 |
2017/03/04(土) 16:09:30.69
>>87
年収の2割、3割当たり前。
すぐ退職してもほとんど返金なし。
人手不足なので、彼ら強気なんだよね。。
しっかり見極めてちょ！
91名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/04(土) 18:06:30.75
紹介報酬んとこはサクラもいる
一応募いくらんとこはサクラばっか
92名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/04(土) 20:32:51.83
願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
93resumi
垢版 |
2017/03/04(土) 21:39:27.80
https://goo.gl/ZzGtci
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。
2017/03/05(日) 16:24:40.80
>>86
コイツの言いたいことと>>83との繋がりが見えねえな
2017/03/05(日) 16:32:43.20
見えないというよりメンヘラだろ。
なんでトヨタだのが引き合いに出るかも意味不。
9683
垢版 |
2017/03/05(日) 21:08:55.06
自演乙
2017/03/05(日) 21:22:08.91
自演なだけにw
2017/03/05(日) 21:32:58.42
気力、体力、精神力、モチベーション、根性、見栄、プライド

何をなんと表現していいか分からんけどなんか何もかも全然ダメだ。
ウルトラマンじゃないけど気持ちが3分続かない。
何をやっても中途半端。

あきまへ〜ん
2017/03/05(日) 21:34:40.83
俺の場合は全ては仕事がない、金が無いってところに起因してるんだろうな

それでいて、時間の経つのは早いし。やべえなあ。
100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/05(日) 22:22:43.28
まぁ、人間だから波はあるわな
101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/05(日) 22:26:34.95
事業は好調だけど、自分は絶不調だわ
自分はこんな状態でも会社は回ってるしいいのか悪いのか
なんとか持ち直さないと、楽しくない
102名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/05(日) 23:07:17.45
皆んなな、それストレスや。あと寝不足な。体を大事にしいや。おやすみ。
103名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/08(水) 10:07:31.60
やっぱストレスかな？
親父や祖父の家業受継いで伸ばしてるんだけど、両方ともよく言ってたな〜
「人を雇うのは苦を買う事だって」
その通りだわ
104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/09(木) 18:34:17.28
>>103
色々苦労するな
先人の経験から来てる言葉は重いな
105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/09(木) 20:47:42.75
願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
2017/03/10(金) 17:41:07.66
仕事はやってるが態度がムカつく税理士をどうしたらいいか。
仕事はしてるだけに新しい場所を探すのは面倒。
ムカつくにしても年何回も合わないのでそのまま継続するべきか。
107名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/10(金) 19:17:52.23
>>106
替えるべき
別に3期前に先代からのロクに訪問も来ない惰性で続いてたオッサン事務所から、若いやる気ある事務所に替えたけど良かったよ
フットワーク軽いし、取引先も紹介してくれたし顧問料も若干下がった
全然Win-Winなんで前の顧問料の水準でもいいんだけどね
やっぱ若くてやる気ある方が大きいよ
余り詳しくないであろう事案も相談したら、熱心に調べてきてくれるしね
108名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/10(金) 22:21:19.22
読むとそこへの紹介状をかいて欲しくなるな((笑))
しかし、取引先の紹介は下手したら会社情報や、顧客情報が
漏れてしまうから慎重にして欲しい。
それに、よからぬ客を斡旋されると経営が悪化するし、ビジョンが揺らぐ。

ところで、みなさんは花粉症大丈夫か？
頭がまわらん(笑)
109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/11(土) 00:41:51.64
>>106

かえる前提で聞いとるやろ。
あとは気分とタイミング。
2017/03/11(土) 14:02:34.76
あぁ、面倒臭い。
111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/12(日) 21:28:17.81
そう。お前がな。
112名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/15(水) 22:05:19.53
確かに無能税理士に付き合いだけでボッたくられるのは腹立つな
替えるのもアリだよな
2017/03/15(水) 23:45:24.70
会ったこともなければ
喋ったこともないし
頼んだこともない
近所に住んでいる会計士
の息子が
色々とうちの資産を知っていた
息子と母親は知人をたどっていけばたどりつくかもしれないが。
世も末だな…
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/16(木) 08:17:58.60
>>113
税務署上がりならもしや…
2017/03/16(木) 09:50:54.21
そいつは最初から会計士だよ。
2017/03/16(木) 10:25:46.16
>>113
噂レベルで算出したり、商売やってりゃ分かるよな、という次元を超えて
ほぼほぼ正確に掴んでるって感じなのか。
117名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/16(木) 11:33:34.93
願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
118名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/16(木) 19:37:13.63
会計士と税理士は全然違うけど
119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/16(木) 20:04:12.07
>>113
うちって法人？個人の資産？
2017/03/16(木) 21:47:11.11
>>112
いいんじゃないか。
121名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/18(土) 08:32:19.41
そもそも会社の資産なんて取引銀行や与信会社が持ってるし知られても別にウチはいいね
2017/03/18(土) 16:15:45.11
世の中にゃそういう人もいる事は分かるが少数派だわね

>>121の事ではない一般論でいえば、更にそういう事を言ってる人が
いざ実際に直面するとギャーギャー騒ぐってのも世の常だわね

大金持ちだから知られてもいい、超貧乏だから知られてもいい、
でも中間層で微妙に格付けが変わるから嫌、この手の事はよくあるし。
2017/03/18(土) 22:41:45.23
銀行員が勝手に顧客情報を持ち出して
他客に見せびらかす馬鹿もいるわけでして(笑)
2017/03/18(土) 23:56:16.11
こんにちは
今年に入って経営していた会社が事実上の倒産になりました。
10人いた従業員も全員辞めて貰い、オフィスも引き払い、
今は手元に残った200万円で実家で細々と生活しています。
当初は凄く落ち込んだのですが、今はストレスから開放されてホッとしています。
従業員を抱えて経営するのは自分には荷が重かったようです。
今は知人の会社の手伝いをしながら自営業のネタ探しをしています。

従業員を抱えて経営されている皆さんを尊敬します。
125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 00:40:03.34
なぁこのケースは倒産でいいのか？
負債はないんですよね。
126124
垢版 |
2017/03/19(日) 01:11:25.00
そうですね、、、負債は有りません。
元々、投資家から2億円の出資を受けてその資本金の範疇で営業していました。
業種はITサービスです。サービスのリリースには漕ぎ着けたのですが、
数ヶ月運営しても想定したような利益があがらず資本金を使い果たして営業停止となりました。
127名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 07:54:13.64
願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
128名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 08:50:59.78
その２億は負債って言わないの？
129名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 08:58:46.54
>>128
出資って書いてあるじゃん。それとも会計上の他人資本って話し？
130名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 14:19:29.96
どっちにしても2億の出資不問にして平穏な生活さしてくれる出資者羨ましいな、仏みたいなもんだな
131名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 15:06:46.12
二億円さん

近況報告はいいよ。
ブレブレでだんだん面白くなくなってる。
次は
新たな従業員で爆勝宣言
客と訴訟合戦
知人に横領される
頼んでた税理士が無資格だった
どうせならこんくらいいれつみよう
2017/03/19(日) 15:54:22.90
お〜、こないだの2億円の人か。
2億円と言っても従業員10人いたらざっくり家賃経費税金諸々一人1000万計算で2年分か。
社員若いし設備も贅沢してませんよ、って事でもせいぜい3、4年分か。
なかなか難しいねえ。
133名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 16:01:12.67
>>124
出資してくれた人はそんな状態になっても経営に口出ししないのか？
2017/03/19(日) 16:38:37.07
2億出して売れない以前に形にもならないとかはらわたが煮えくりかえるよな。
2017/03/19(日) 16:45:46.26
>>134
せやねえ。
だから外野から見た「ＩＴではよくある事」ってのも分かるけど
出資した側の内部では「あるあるある、オッケーオッケー」とはなかなかならないだろうから
直接の担当者とか部署内ではどんな感じなのか聞いてみたいね。
2017/03/19(日) 17:43:56.50
融資受けて倒産した人たちの末路。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290317897

って、すごい嘘くさいわ。
なぜ、融資受けたばっかりなのに高級車乗り回して一年後に自己破産なんだよ。
そのほかのも全部ありえなそう。
137124
垢版 |
2017/03/19(日) 18:54:30.48
なんか金額的に信じて頂けてないみたいですが、実際に投資家から2億円出演を受けていました。
出資（投資）なので会社の株と引き換えのお金なので負債（借入金・融資）では有りません。
なので自己破産などは避けられました。
投資会社の担当者は投資開始時から経営には意見をしますが、基本的には
経営者に任せるという姿勢でした。旗色が悪くなってきたときにはかなり責められました。
2017/03/19(日) 19:18:36.22
そりゃ、形にもならず継続する価値もないということだし。
一体何をどうしたらそんな無能で融資受けられたのやら。
なんか実績でもあったんかね？
2017/03/19(日) 19:32:00.09
出資した方もマヌケだよね
140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/03/19(日) 19:57:08.16
地方住みの俺でも近しいIT系経営者が2人ほど出資受けて上京したなぁ。今は出す方も受ける方も夢みすぎてんだよな。

結局は稼いでなんぼなのに。
2017/03/19(日) 20:20:03.46
俺ITだけど、飛んだ社長周りに結構いる
飲食とITは敷居が低いかわりに倒産の件数も多そう
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