【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/02/16(木) 00:49:13.33
前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/manage/1478052810/
497名無しさん＠あたっかー
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2017/05/30(火) 00:27:36.52
>>496
管理職にやらしときゃいいんじゃないの？
介護は全く知らないが、ケツ拭いたりとか経営者がやるの？
2017/05/30(火) 10:58:02.03
零細じゃ、責任は結局社長持ちだろ。
そりゃ、何千万貰っててパートには1400円なんだから仕方ないっちゃ仕方ないが。
499名無しさん＠あたっかー
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2017/05/30(火) 13:25:46.57
>>498
別に零細中小じゃなくても、最後は法に触れる以外はトップの責任だろ
2017/05/30(火) 13:34:33.65
>>499
企業統治の意味でトップの責任って事じゃなくて
現場の人間が辞めた程度の事に社長自ら現場で関与しなくちゃならないのか否か
って事を言ってると思われる
2017/05/30(火) 16:16:00.43
ルーティン作業は結構任せられるんだけど
ある程度責任がないとできない作業は結局上まで回ってくる。
管理職に任せることができる規模なのは羨ましいねぇ。
502名無しさん＠あたっかー
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2017/05/31(水) 23:34:59.94
bb2cで経済板が見れなくなってんだけど、同じ症状の人います？
503名無しさん＠あたっかー
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2017/06/01(木) 00:54:54.44
見れなくて問題ないから別にいいね
504名無しさん＠あたっかー
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2017/06/01(木) 07:53:05.68
見られるよ
505名無しさん＠あたっかー
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2017/06/01(木) 08:01:02.92
>>494
一人称自分女キモい
2017/06/01(木) 08:30:11.01
自分は・・・自分です

団長！

時の移ろいは♪悲しみを♪

みんな誰かに愛されて♪

そして　誰か誰かを　愛して〜る〜〜♪
2017/06/01(木) 09:53:22.80
少しくらい投資しても管理職が有能だとほんとに楽になる
そこへのお金は惜しみ無く使っても元が取れる
逆に微妙な人を管理職にしているとしわ寄せがくる。
508名無しさん＠あたっかー
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2017/06/01(木) 19:36:25.82
>>507
そう言う意味じゃ、古い年功序列制度って日本企業が国際的に競争力年々失ってる悪しき慣習だよな
全員成果報酬の欧米並みの雇用の規制緩和と解雇緩和でいいと思う
じゃないと国ごと沈んでいってるのが止まらないわ
勿論、派遣は超スペシャリストのみの規制対象でいいと思うが
2017/06/01(木) 19:54:10.94
>>508
全員成果報酬ってアメリカぐらいだぞ。
ヨーロッパは基本的にすごくゆるい
510名無しさん＠あたっかー
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2017/06/01(木) 20:24:50.06
>>509
基本的にヨーロッパは有期雇用ばっかだぞ
2017/06/01(木) 22:19:47.35
わりと>>509と>>510は同じネタ元で同じ事言ってるんだけど
本人だけが気付いてないという
512名無しさん＠あたっかー
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2017/06/04(日) 04:31:20.91
食物連鎖が弱肉強食なのに
年功序列の会社が良いわけない
2017/06/04(日) 06:35:57.22
とは言うものの日本人は小学生の段階から先輩後輩関係あるからな。
中学高校大学含めて先輩後輩があってバイトでもあるし
飲み屋とか趣味の世界でも年齢による上下関係がない訳でもないから
会社だけ年齢関係なくってのは相当意識変えないとそれはそれで難しいわね。

まだまだ今の日本じゃアメリカみたいに負けた奴はリストラされなくても
自主的に去ってくところまで持っていけないだろうしどこで折り合いをつけるかは大事だね。
514名無しさん＠あたっかー
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2017/06/04(日) 14:29:16.48
そこがまさに、日本が欧米アジア新興企業に負け続けて底の見えない沈下していってる原因だけどね
少子高齢化と高齢者が若者にあらゆる面で寄生してるのが先行き真っ暗な根本
解雇緩和は絶対必要
2017/06/04(日) 15:34:41.55
でも日本がこれだけ景気が悪いって騒いでても
別に欧州の国に負けてる訳でもないし
年功序列じゃない欧州各国が新興アジア企業に負け続けてる点を考えると
理由を年功序列に求めるのも無理があるかもよ。
516名無しさん＠あたっかー
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2017/06/04(日) 15:51:33.73
>>515
認識甘くね？
2017/06/04(日) 15:56:54.77
>>516
詳しく
2017/06/04(日) 16:31:48.65
労働生産性が低い
工業国だが下請けが大半
これが日本の実情だね
2017/06/04(日) 16:54:19.99
外人レベルの仕事で良けりゃ外人が5日掛かるところをもっと早く終わらせられるけどね
外人は集中して作業するから日本人より仕事が早いってのはほぼ嘘だから
一部の高給の人以外では有り得ないから

隣の奴が3週間バカンスで休んでる時に客に進捗状況教えろって言われたら
3週間後に戻ってくるからその時掛け直せって言うだけで
誰かが代わりに調べて対応するとかないしね
520名無しさん＠あたっかー
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2017/06/04(日) 20:51:48.19
やっぱりバブル以前と山一破綻以降の世代じゃ全然価値観が違うな
山一以降に社会人なった世代は日本が負けてる体験しかないからね
若い世代は欧米はおろかアジア新興にも劣ってるって感覚しかないよ
原因はその世代じゃなく上の世代だけどね
その辺一掃される30年後が新たな日本企業のスタートだわ
2017/06/04(日) 23:22:50.89
日本はええ国やで
2017/06/05(月) 00:04:02.68
ぜんぜんいいと思えないけど、海外に実際に行くと日本って完成されてるなと思うわね
逆にシステムから抜け出すこともまた難しいよね
2017/06/05(月) 01:17:27.03
商売やる立場で言うと
1億人が同じ言語喋って
一定の教養があって
景気悪い景気悪いっていってもある程度金持ってて
1日あればほとんど北から南まで公共交通機関で行けるし
日本にはあらゆる業種・製品が国内にあるので
明日から別の仕事やろうと思えばできる

100均はじめ安い方の商品も揃ってるし
最低時給でも1日働けば取りあえず腹いっぱいにすることは出来る

世界で最高とは言わんが、相当上位なポジションだと思うけどね
2017/06/05(月) 04:09:54.01
人がそんなにいないとこの自動販売機が普通に使えるだけで日本はすごい国だよ。
そんな国ほかにないもん。
外国いったら日本がどれほど生活しやすいかよくわかるな。
それなのに、なんか閉塞感があるのはなんだろうな。
525名無しさん＠あたっかー
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2017/06/05(月) 08:53:55.90
オフ板行こうぜ

http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/offreg/1494848282/
2017/06/06(火) 16:38:35.27
若い頃はお金を気にせず飲みたいと思ってたんだけど
気にせず飲めるようになったけど
そんなに飲みたくない年齢になってしまったよw
527名無しさん＠あたっかー
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2017/06/09(金) 09:11:53.58
いやー
自分自身の分身が3人ほしい
2017/06/09(金) 09:28:13.70
それよく聞くが、自分と同じ奴が3人もいたら速攻で潰れると思う
2017/06/09(金) 09:30:02.98
会社員のときは自分の分身いればいいなと思ってたけど、自分でやってみて、どんだけ自分が無能か分かったのでこんな人間いらん
2017/06/09(金) 14:04:50.95
なんでみんながワイの事知っとるんや！
2017/06/09(金) 14:38:35.45
俺も若い頃は自分が何人もいたらなーとか思ってたけど
今はそれは甘えだったって思ってる

自分と違う人を使いこなすこと覚えなきゃ一生楽にはなれん
2017/06/09(金) 14:59:52.90
なるほど〜
どっかで使わせてもらうわ
別スレでパクッてたら俺と思ってくれ
533名無しさん＠あたっかー
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2017/06/09(金) 22:56:38.73
信頼関係ないといい仕事はできないよな
基本嫌われないようにしとけばいいんだよ
自然と後ろからついてくる
534名無しさん＠あたっかー
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2017/06/10(土) 21:53:16.41
>>533
分かるわ。起業したばかりの頃は社員を信用できなくて怒ってばかりいたなー。大抵は反発されるか辞められる、顧客持って逃げられたりもした。あまり怒らなくなった今の方が社員はよく仕事するし、人間関係もいい。放っておいても真面目にやるのは日本人のいいところ。
535名無しさん＠あたっかー
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2017/06/10(土) 22:17:39.25
>>534
優秀な社員ばっかなんだな
羨ましいわ
536534
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2017/06/10(土) 22:37:55.06
>>535
何を持って優秀とするのかじゃない？うちかはひとつでも良いところがあればそいつは使える社員。ダメなのは二つだけ。自信過剰で喧嘩ばかりする奴と、病気持ち。これは大変です。
537534
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2017/06/10(土) 22:43:59.67
社員に自分と同じ能力を求めない。一社員の人件費は思ったほど業績に影響を与えない（受注失注の方がよほど大きい）。最近学びました。
2017/06/10(土) 22:48:16.81
ワンランク上のステージの話やね　レベル高い・・・
2017/06/11(日) 00:18:03.45
当たり前だよね。だから経営者なんだから。雇われてる人とは違う。
おかげでそういう能力があるんだけれどね。
2017/06/11(日) 00:54:28.88
>>536-537
素晴らしいわ
俺はまさに怒ってばっか
なんでそんな当たり前のことすらできないのか！
どういうメンタリティしてたらそんな馬鹿な行動できるのか！
とかそんなんばっか

アホしか雇えない俺が悪いのか
いや、そうじゃなくて俺の扱い方がわるいのか
2017/06/11(日) 01:03:24.77
>>540
成功者だって皆が通る道
自分を必要以上に責めなくていいと思うよ

知り合いの億万長者の悩みが
「社員に一人金髪がいてそいつが毎年ハワイにサーフィンに行くため堂々と休みを取る事」
でも、それを直接あからさまに否定するのもなんなんでいまのところ放っている。

社長だし人間だし世代も違うし好き嫌い含めて当然感情はある。
もし万一その一人を切っても会社が影響を受ける事はない。
でもいまのところは社長が堪えている。
542名無しさん＠あたっかー
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2017/06/11(日) 11:14:07.13
いや、なんか美談みたいになってるが
結局は本人のヤル気含め能力だよ
そこに如何に待遇処遇含め差をつけてやるかだからな
自分が能力主義なのもあるがね
所詮雇われの他人、意識能力含め変えれない
年功序列含め日本がバブル以降負け続けてる要因だだから
そこの経営側の意識改革だよ
価値観変えないと
543名無しさん＠あたっかー
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2017/06/11(日) 11:18:25.48
それに伴い国側の労働雇用の定義変えてくれないと国ごと沈むだけだがね
自分は解雇緩和や能力報酬が当たり前にならないなら法人ごと海外に移すつもりだけどね
国と共に法人が沈むのはあり得ないし
544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/11(日) 11:20:32.40
若い世代の経営者にしたら日本って国はヤル気削がれるだけだからな
2017/06/11(日) 14:16:34.03
そういってシンガポール辺りに移住してみたら
シンガポールの金持ちはカナダとかに移住してたっていうのは内緒の話
546名無しさん＠あたっかー
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2017/06/13(火) 01:07:02.49
少しの贅沢で案外人間ってモチベーション的に頑張れるもんだな
2017/06/13(火) 15:55:28.31
贅沢だけじゃなくても
いくつになっても認められる、誉められるのはモチベーションに繋がる
548名無しさん＠あたっかー
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2017/06/14(水) 23:22:41.82
まあそうだね
余裕で買えるんだけど買ってこなかった少し贅沢な物とかが適度でモチベーションも上がるし丁度いいわ
2017/06/15(木) 05:24:17.74
ちょいカッコイイ下着のパンツだけでも上がる
でもボロいパンツも履いてる
550名無しさん＠あたっかー
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2017/06/15(木) 17:26:39.94
代替わりで会社を引き継いだけど先代からの年上の従業員さんとかの扱いどうしたらいいのかな？
1人どうにも言われたことしかしないし内容によっては言われたこともしない従業員がいて困ってる
551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/15(木) 18:29:24.52
>>550
器じゃないんだよ
2017/06/15(木) 19:52:48.30
>>550
はっきりと分からせるべきだよ
罰を与えるとかではなく、組織の仕組みを
分からないなら辞めてもらうのみ
2017/06/15(木) 23:00:46.78
>>550
結論から言うとどうしようもない。待遇をできるだけ下げて（それでも居座るだろうけど）、人件費を極力抑えつつ誰でもできる仕事を与える。そいつが生む利益と人件費トントンが最終目標。
554名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 15:01:57.22
今日税務署から予定納税の通知、住民税の１〜４期分支払終了
とりあえずホッとできた。
国民健康保険料が昨日の時点でまだ届いていない。
コンビニで払えるとはいえ、金融機関で支払うと思えば１０日も猶予がない。
銀行自動引き落としするとは一度に前納すること出来ないし、
せめて納付期限のの１ヶ月前には届いてほしいね。
2017/06/16(金) 19:20:15.75
社会保険入ってないのかよ
556名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 20:20:24.13
個人事業主です。
住民税などの支払い通知が120万ぐらい、保険の支払いが30万きています。
営業の人に払う給料は確保しましたが、ボーナスは出せそうにありません。
毎年6月末12月末に30万ぐらい払っていたのですが、今回は払えないと予告した方が良いのでしょうか？
557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 21:04:23.89
>>555

自営業です。入りたくてもはいれません。
加入検討しましたが、早期リタイア考えていますので断念しました。

>>556

当てにしている場合あるので、相談した方が良いのでは？
市民税のから考えると保険は安いよね。
私は市民税年４５万くらいで、国保はおそらく年８０万越えかと、、
ちなみに国民年金以外で小規模企業共済月７万と
確定拠出年金＋国民年金基金（合計月６７１００）+生命保険控除年７万控除です。
掛けていなかったら市民税年２０万くらいは増えると思います。
558556
垢版 |
2017/06/16(金) 21:15:19.56
国保は80万ぐらいです。
556に書いた保険は別に入っている保険の事でした。分かりにくくてすみません。
営業の人には早く言った方が良いですね。
言い辛いですが、明日にでも言ってみます。
今年商が2000万〜4000万〜8000万と上がってきていて、税金などの支払いが大変なことになってます。
小規模企業共済も検討してみます。
2017/06/16(金) 21:37:25.56
>>558
お金をください
560名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 21:46:40.16
>>558
従業員の方も、売上上がっているのにボーナス無だと、指揮が下がる可能性無いですか？
ボーナスは時期をずらしたり、一時的にポケットマネー入れるとかも検討したり　
月々給与に上乗せするくらいも一考かも、、

私がやったことある節税は、セーフティ共済で年末に２００万くらい払い
利益を減らしたことあります。
ただ、セーフティ共済はあくまでも一時的に所得棚上げしているだけなので
解約したらご自身も所得に跳ね返ります。　私は廃業費用として考えていますけどね。
561名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 21:57:27.65
はわわわ
就活生がみーちゃった▼
562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 22:49:35.85
節税とかは税理士に投げて稼ぐことにベクトル向けないと、、
節約するために経営者になったのか
563名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/16(金) 23:40:11.96
節税脱税は結局キャッシュ減らすだけだし、素直に納税が一番だろ
564名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 02:43:01.43
>>562
法人なら言えるね。

>>563
節税は良いけど脱税はえらい目にある可能性が有る。
取引先の信頼失ったり重加算税、
個人はある程度基金掛けないと、
退職金は小規模企業共済か確定拠出年金掛けないと退職金は取れない。
個人は無限責任だから万一破産しても唯一基金は守られる。
私の場合は基金が貯金みたいなもの、
現金預金は運転資金に流用しなくてはならない時もあるし、
お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。
2017/06/17(土) 05:42:00.31
>>564
>お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。

ん？世間の経営者の多くがそうしてるの知っててディスってるんだよな。
566名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 06:27:11.26
>>565

連帯保証人は普通嫌でしょ？　頭下げてなって貰うのも、連帯保証する方も、、
精々取引先同士、お互いになり合うくらいかな、、身内以外だと、、
自分は嫌だから、無理な拡大路線取らないで無借金経営貫いているし、
この間、銀行から融資どうですかと聞かれたけど、
お金借りるくらいなら廃業すると言いました。銀行は碌でもなく、
困ったときは突き離される存在だと痛感したからね。
2017/06/17(土) 13:08:28.99
>>566
第三者保証前提の話？
568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 15:40:58.07
働き方改革してます？従業員のモチベって会社の大小より会社の雰囲気の方が関係ありそうだよね
569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 17:56:22.47
>>567

身内でも喜んで保証人になる人っていると思う。
仕方がなくが大半でしょ？
私は自分の親に頼むのも嫌だね。
2017/06/17(土) 20:52:41.99
法人に対する経営者の連帯保証と、親戚なんかにお願いする第三者保証が一緒くたになってるな。
571名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/17(土) 21:19:22.86
>>568
日々のルーティン業務ならね
それ以上求めるなら結局は給与と会社の大小だよ
572名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/18(日) 03:31:30.57
社員は良い奴らなんだけど頭が悪いというか要領が悪くてイライラする
会社に居たく無いわ
俺が居なくなった瞬間この会社潰れるのに社員の給料を払うために必死に働いて
なんなんだろうと毎日悩む
2017/06/18(日) 08:57:05.99
>>572
気持ちすげえ分かる
先週海外出張行ってる間、ピンチが起きて社員が自分たちで人員の采配をして、解決してくのを見て、感動したわ
納品は今夜だけど
574名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/18(日) 09:14:03.17
うわ

　しゅつえんしょう　たかくなさそう
2017/06/18(日) 09:32:01.17
無借金経営！すごい！
みたいなのが理解できないわ。
2017/06/18(日) 10:08:37.14
事業は借金しないとでかくできない。
どこかで借金返済して無借金化するのは構わないが
借金して云々だから俺は無借金経営とか馬鹿かとしか。
2017/06/18(日) 10:13:09.54
アマゾンだろうがソフトバンクだろうがわらしべ長者やってるわけじゃないからね。
外部から資金を調達して事業を育ててる
それを否定してもどーにもならんな
2017/06/18(日) 10:25:07.38
というか、先にある程度の規模にしないと大手が参入してきたときに対応できないからなぁ。
ゆっくりと大きくするんじゃ限界がある。
2017/06/18(日) 10:28:36.83
>無借金経営！すごい！みたいなのが理解できないわ。

なんで？そんな頭固くせんと
「無借金経営が凄いのも分かる。でも俺のやり方とは違う」
って考え方でええんちゃうの？
2017/06/18(日) 11:03:21.02
最終的に無借金経営まで持っていく会社はすごいけど、借金が怖いから最初から無借金てのはショボいってことでは？
前者はそれなりの規模になってるだろうけど後者はよくて社員1人か2人程度だよね。
2017/06/18(日) 11:18:13.79
全国各地に無借金で有名な中堅企業位あるだろ
2017/06/18(日) 11:42:52.08
>>581
バカか。有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。
583名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 12:28:28.03
現時点で借り入れなかったら余力があるだし、プラス評価でしょ
事業からして拡大すれば良いって訳じゃない事とか、分をわきまえてるという事もある
うちのように誰からも貸してもらえない無借金企業もあるけどな
584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/18(日) 14:45:51.84
借金経営はええぞー
借りて置いておくだけで心のゆとりが違う
2017/06/18(日) 16:08:28.56
無借金経営がすごいというロジックが分からんのだが。
単にショボいだけじゃない？
2017/06/18(日) 17:29:20.25
>>582
>有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。

お兄さん勘弁してくれよ、何が前レス読めだよ
あるから書いてるんだよ
2017/06/18(日) 23:42:38.32
>>586
おいおい、どこに無借金企業が無いなんて書いたんだよ。あのトヨタだって実質無借金企業だぞ。そんな小学生みたいな答えじゃなくてだな…まぁあんたには何言っても理解されんだろう。まぁ頑張って。サラ金からは借入するなよ。
2017/06/19(月) 00:12:47.09
ちょっと何言ってるか分からない
喧嘩は外でやれ
2017/06/19(月) 00:17:01.76
>>587
相手をやり込めたい時は短くスパッと攻めるべし
あれもこれも言って嫌味加えてってやると全体がぼける
590名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 05:02:32.58
節税しようにもキャッシュ持ってなかったらできんからな
仮に200万利益出たとして
キャッシュがなければ税金払ってでも残さないといかんが
キャッシュあれば全額セーフティ共済よ
とくに最初のうちこそ借金するべきだね
2017/06/19(月) 11:44:18.36
アップアップ状態今のウチだと帳簿上で200万も利益出しちゃうと
仮に税金は80万程度だとしても体感的には150万位の心理負担になる。

80万だから80万用意しときゃええか、じゃその分除けときましょ♪っていうほど簡単じゃない。
ずっとこんな感じ。
2017/06/19(月) 13:19:44.51
心理的にはわかるけど利益は現実としてあるんだから普通に払えないのか？
利益だけ現金じゃないみたいな感じなのか？
2017/06/19(月) 13:30:39.29
>>592
決算用に帳簿上の利益削って削ってそれでも200万の利益って事なら払えるでしょう。
役員も禄に報酬も取れなくて数字だけ月に20万程度、年間200万程度の利益なら厳しいね
素で儲かっちゃってる人とかリーマンとかには理解しにくい世界だよね
594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 17:01:03.84
>>593
要するに税金の支払い分を使っちゃってるってこと？役員報酬取らずに利益から取ってるみたいな？
595名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 19:12:29.97
>>594
そういう事だね
2017/06/19(月) 20:00:11.76
>>594
小規模零細なんて594が思ってるよりカッツカツなところが多いのよ。
役員報酬を毎月決まった期日に決まった額を自分の分として抜く（抜ける）なんて事を
やってない（出来ない）ところって多いのね。

毎月支払いが終わって余った分から日々の生活費に必要な分だけその都度抜くって人が多いのよ。
余裕がある時に多めに仕入れたりもする訳よ。
それを繰り返してると、帳簿上は1年間で200万儲かった事になっても口座にはお金がないって事がよくあるんだよ。
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