自営業者の年金対策 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/18(金) 02:07:44.93

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1499303577/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/21(月) 22:30:58.09

付加年金、イデコ、小規模、個人年金（控除分のみ）、NISA、ジュニアNISAあたりの制度はフル活用した上で、あとはお好みで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/21(月) 22:34:06.46

株は良いぞ
ワイは32で2700万くらい行った

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 09:34:30.00

株式はそういう一撃で増やすような買い方よりは、インデックス買って長期で寝かせるくらいの付き合い方をする方が本業に集中出来て良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 15:39:12.00

株は暴落待ち

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 16:23:45.05

株暴落したらイデコ始める

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 19:03:54.53

暴落後の価格が今より下とも限らないよ
イデコはやっとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 19:05:22.12

>>6
おまえが始めたところから、さらに2番底、3番底で阿鼻叫喚だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 20:02:52.82

>>6
心配なら元本確保で始めておいて暴落始まったら少しづつスイッチしていけばいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 20:24:22.54

株式に関して言えば、一般人はインデックスの積立設定だけしておいてあとは忘れておくのが一番だが、これがなかなか難しい
ニュースで嫌でも株価が入ってきてしまうダウや日経平均よりも、自分からわざわざ調べないと現在価格がわからない先進国株式や全世界株の方が分散も効いているしベター
あと、暴落待ちは機会損失と背中合わせと言うことは理解しておいたほうがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 23:24:35.96

完全に「株」の話になっててワロス。
まぁ低リスクの終身年金の話って他人に相談すべき話題に乏しいしな。
好きなだけ株や投資の話をし給え。
スレタイも「年金」じゃなくて不労所得スレに変更したらいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 23:41:46.96

だってこのスレの存在意義>>2で終わってるから…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 00:02:51.85

>>11
僻みなさんなってｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 00:32:03.76

>>11
判ったならもう出て来んなよ
基金スレでも立てて1人で篭ってな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 02:45:55.14

低リスクの終身年金なんて無いからな
国民年金ですら100年安心プランが数年で無かった事になってるしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:43:03.41

イデコが75歳まで出来るように制度改正してくれないかな。
55歳なんで今更、国民年金基金からイデコに変えるわけにはいかないし
国が高齢者も働けというのならその位の事をしてくれてもよさそうな気がする。
ついでに国民年金基金の積立金もイデコに移行できるようにしてほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:49:15.11

55歳で国民年金基金加入者なら勝ち組じゃん。
20年以上加入しているんでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:49:37.26

終身年金で掛け金の元が取れるまでの期間を比較すると

国民年金　9.5年（全額控除）
国民年金基金　16年（全額控除）
個人年金の終身年金　24年（最大年4万まで控除）

これに障害者年金のオマケまでつくんだから、国民年金て神システムだわ～
「どうせ俺の代では貰えない！天下りが無駄遣いを！年金の株式運用で損失が！」等の異次元理論を振りかざし、国民年金払わない奴は頭おかしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:53:23.45

>>16
何を躊躇っているのかよく分からんけど、義務の基金の一口目だけ残して他はイデコにしたらいいのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:02:18.34

>>17
20年間ほど加入してるが国の保証がない終身年金なんてあてにならん。
多分、海外分散リートのほうが変額ではあるが終身年金として安定してると思う。
イデコならこれができるのでぜひとも75歳まで延長してほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:05:48.73

あー、お宝基金か！イデコにする必要全く無いわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:10:55.88

海外リートはタコ足配当をするところは避けるべし。
でも実質配当で4％台だから国民年金基金よりは安心できるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:16:07.04

>>19
いまから加入しても5年弱しかない。
そもそも10年以下で加入できるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:21:17.27

>>23
できるよ。多分受取が63以降とかになるけど。その年からイデコやる目的が有るとすれば、70まで株式やREITで非課税運用する為ってのがメインになりそうね
てか、お宝基金に入っているならそのまましゃぶり尽くした方が良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 03:27:30.09

50代以上の逃げ切り世代はええのう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 18:57:51.21

国に保証してもらえると思って２０年間保険料を払い込んでいたのに
実は国の保証はありませんと宣言された時のショックは尋常では無いだろう。
若い人が自由度が高いので羨ましい、もう一度人生やり直したいぐらいだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 19:04:05.48

新聞配達で国民年金基金が老後の拠り所ではそうなるわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 19:25:35.77

無知は憐れだな
他山の石とせねば・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:20:57.94

>>26
>実は国の保証はありませんと宣言された時のショックは尋常では無いだろう。

そんな事を決めるのは国自身ではない。
そんな事を国自身が言い出しても裁判で
そんな言い逃れを無効に出来る余地がある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:27:47.04

おまｗらは勝手に不労所得の話だけすりゃいいんだ。
わｚわざスレタイに「年金」とつけて
スレタイだけ見てふらっと立ち寄った
本当の意味で老後（長生きリスク）の不安を抱えた人達に対して、
「終身年金の悪口」と「投資の勧誘営業」のレスを
口から泡吹いて連投する事に生き甲斐感じてんじゃねえよタコ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:28:31.14

国民年金基金なんて名前に騙されてるだけやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:29:02.58

>>20
20年かよ！
それまではどうしてたんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:32:14.37

>>30
いいよ、お前から何か年金の話振っても
でも>>2で終わってるからな実際のところ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:35:48.38

国民年金基金はないよ。
さすがにここきてるやつで選択するやついないと思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:38:15.30

なんで？
国年未納なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:41:43.63

>>33
>お前から何か年金の話振っても

>>11←
終身年金の話って他人に相談すべき話題に乏しいから
別に振りたい話などない。

だからおまｗらは勝手に不労所得の話だけしてりゃいいのに
わｚわざ「年金」とスレタイにつけて
「終身年金の悪口」と「投資の勧誘営業」のレスを
口から泡吹いて連投して、終身年金に関心のある一般人にアピりたいだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:42:11.15

国民年金基金信者が釣れましたw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:43:14.36

終身年金の悪口なんて誰もいってないやろ。
国民年金基金の評価はみんはかなり低いけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:44:27.28

国民年金基金以外の終身年金をディスって他の誰だ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:18:10.16

>>18で終身年金の話題も俺振ってみたんだがな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:19:52.78

少くとも終身年金という括りの中では、
その中で基金が特別に悪いという根拠はそれほど多くここで語られていないし、
そして実際に基金が特別に悪いという事はない。

基金は非営利団体なので予定利率が一番高いし
破綻リスクは「世代ごとの破綻リスク」に過ぎないので
これから入る人の積立金はこれから入る人のために使われるので
安心していい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:32:04.44

ついでに言えば
基金より投資の方がいい、基金よりイデコの方がいい、
という根拠も非常に無責任。

確定拠出年金の設立当初からの過去約15年分の平均利率は1.7％だが、
基金の過去の平均利率は平成3年の設立当初が5.5%で以降
・平成7年以降：4.75%
・平成12年以降：4%
・平成14年以降：3%
・平成16年以降：1.75%
・平成26年以降：1.5%
であるので余裕で確定拠出年金より高い。「投資の勧誘厨」に
一番ありがちな事、損をするリスク、を十分に説明せずに都合の悪い事をボカす。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:46:29.39

>>42
イデコで実際に運用されている割合は預金型が6割だか8割だか詳しい数字は忘れたがそれくらいなので、そのイデコの1.7%って成績はかなり預金に足を引っ張られたデータだぞ。
このスレでイデコが推されているのは株式等で運用する前提での話で、イデコで預金するくらいなら基金の方が良いまであるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:55:06.35

全額控除の年金を利回りで順位つけると、
・イデコで株（平均5～6%だが変動大）
・基金（1.5%）
・小規模（1%）
・イデコで預金（0.1%以下）
てとこでしょ
基金が叩かれてるのは利回りの良いイデコ（株）と枠を奪い合っているからであって、商品としては小規模より優れているよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:09:31.10

基金が問題なのは最初に10％手数料として抜かれることだろ。
イデコではこんなに抜かれないしこの10％分を運用で稼いで
さらに予定利率まで積み上げなければならないから
いつまでたっても責任準備金が伸びないんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:13:31.38

>>42
過去データの話で優劣つけたいみたいだからデータ示すけど、先進国株式の円建ての15年平均利回りは8.3%、30年でも7.7%なんですが…
あ、「過去データは未来と関係ない！」って得意の決めゼリフ出しちゃう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:18:03.64

>>45
その「運用で稼いで」ってのが基金信者が忌み嫌っている株と債券への投資ってんだから、ほんと笑えるよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:24:49.52

>>42

国民年金基金は運用上手く行けば良いけど、
破綻する可能性も有ることをお忘れなく、
万一の処理方法も分からないようでは、新規にお勧めすることは出来ないね。
増える高利回り年金受給者、減る低利回り新規加入者、高額な手数料、
ほぼ積立金不足解消した小規模企業共済と違いまだまだ多額の積立金不足を抱え、
養分がどんどん減る、運用はこの１５年で平均3％を超えるくらい、
4％以上契約者が足を引っ張っている構図、
平均加入年齢考えると新規加入者は年金貰えるようになるのは
２０年３０年後だからね。基金が破たんした場合、
少なくとも低利回り契約者は国が最終的にケツ拭いてくれるなら有だと思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:30:36.21

>>43
>かなり預金に足を引っ張られたデータだぞ

「足を引っ張ってる」のか逆に「安定に寄与してる」のかは分からんだろ。
預金の割合が減れば更に下がるかも知れんのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:33:05.07

>>45
>基金が問題なのは最初に10％手数料として抜かれることだろ

なんで問題なんだよ、最終的なアウトプット（予定利率）が全てであって、
他の終身年金より予定利率が高んだから良いでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:38:44.85

>>48
>破綻する可能性も有ることをお忘れな、
>万一の処理方法も分からないようでは

「万一の処理方法」を事前に完全に明確化するなんて
ケースごとで異なるんだから不可能だし
そもそも仮に事前に完全に明確化した所でその方法が遠い未来に実行不能なら
事前に明確化しても無意味。

ただ言えるのは基金の破綻リスクは
「世代ごとの破綻リスク」に過ぎないので
これから入る人の積立金はこれから入る人のために使われるので
そこは安心していい。

但し「世代ごとの破綻リスク」のラインを基金側が事前にもっと
明確化する努力をしなければならない説明責任を果たす余地はある。
それは会員が団結して運営に交渉して求めるべき課題。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:50:01.36

>>47
>基金信者が忌み嫌っている株と債券への投資ってんだから、ほんと笑えるよね

話を色んな角度から逸している。

①まず基金は（他の全ての私的終身年金も同様に）
平均寿命ちょい上で元が取れる設定なのでトンチン性が安定性に寄与しているので
そこがただの投資とは大きく違う。

②更に「各個人の完全な自己責任の投資」と「確定した利率を契約によって約束される」
事を同列に語るのも話のすり替えであって、裏を返せば
基金のプロのファンドマネージャーよりも上手くやれる自信のある強者は
どんどん勝手に投資に手を出せばいいのであって、
その自信のない人、投資を自分で考える事を面白いと思わない人は基金で良い、
と言ってるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 03:01:11.99

>>46
>過去データの話で優劣つけたいみたいだからデータ示すけど、
>先進国株式の円建ての15年平均利回りは8.3%、30年でも7.7%なんですが…

それが額面通りの事なら
なぜ確定拠出年金の平均利回りが1.7%にとどまっているのか
その事実との整合性がない。

「デフォルトが預金型に設定されていてそれに気づかずそのまま
変更せずに放置していた人が多くいたから」なんて言う言い方でそのギャップを説明しよう
とする人（>>43←のような人）がたまに見受けられるが、
それがもし事実なら、ただ単に初歩的な事務手続きの知ってる知らないで
利回りが6％も違ってきたなら、その事務手続きを利用者に周知させる
説明責任の怠慢が問題になったり、或いはもっと単純に、
ほんのちょっとの知ってる知らないで利回りを6％も損したと嘆く人達の
後悔の声がもっと世間に溢れていないとオカシイ、と素朴にその違和感を感じる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 06:06:20.06

また数字読めない国民年金基金信者が暴れてるのかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 06:35:06.27

また夜中にはりついてるのな。
どんな仕事してるのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:15:15.26

>>52
だから投資信託は理解できたのかね？
イデコも運用するのはプロですよ。
しかもファンドごとに成績が明確でそれを参考に選ばれる。
基金の運用なんて責任も曖昧にみえるけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:23:48.53

先進国株式が今より上がる可能性は2～3年後なら50%強だが、30年後なら95%以上あるだろ
オッズがすべて一緒なら、全然勝っていない馬でなく、今まで勝ち続けているディープインパクトに賭けようって言うような話です
ルーレットで黒ばっかり出ているから黒に賭けようってのとは話が違うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:53:09.82

最近国民年金基金のテレビCMしなくなったと思ったらイデコがCMしてた。つまり国民年金基金自体もイデコよりにシフトしてるんやないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:57:16.29

2000万弱払って（支払いは祖母だけど）、55歳から毎月10万円の終身年金もらえる（郵便局ですすめられた商品。今はもう無いみたい）。
これ一括支払いで買っていてよかったｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:07:45.37

>>58
国民年金基金は養分集めないと維持できないやろしそれはないやろ。俺の仕事は職の方でも基金あるけど勧誘うざいぞ。イデコ入った言ったらあたふたしてたわw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:16:18.44

>>44
小規模は利率は低いけどかなり低リスク運用で準備金の問題もほぼ解消。途中解約や借り入れもできる。
基金より上やと思うぞ。

イデコと小規模の併用が現状の条件なら正解。
2
で答え出てしまってるが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:33:40.72

職能型あるけどホームページのセンスがパソコン通信時代

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:52:07.24

現在、小規模満額+イデコ満額＋個人年金月1.4万掛けてるけど専従者の嫁にイデコ満額掛けるか検討中
基金もイデコと別枠で掛けれれば控除額が増えて節税になるけど同枠だとイデコ一択なんだよなぁ・・・
別枠で掛けれれば税金対策で加入者も増えるし俺も加入するんだけどなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 09:29:37.03

>>49
算数苦手な人か？
株が5%、債券が2%、預金が0%の利回りで、預金型が6割くらいを占めているから平均1.7%になっているんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 09:56:18.07

>>56
>だから投資信託は理解できたのかね？
>イデコも運用するのはプロですよ。
>しかもファンドごとに成績が明確でそれを参考に選ばれる。
>基金の運用なんて責任も曖昧にみえるけどね。

それもだから散々反論済みだろ。
その比率をどうするかは個人の判断で
そこに儲かる人もいれば損する人も発生するのがイデコでしょ。
で別に基金よりも儲ける自信があるあんたのような投資が好きでしょうがない人は
そっちを勝手にやればいいじゃんと言ってるだけ。
でも全ての人がそうじゃないしそうはなれないという「リスクの説明」は
あんたらは殆どしない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:03:10.68

>>64
>算数苦手な人か？
>株が5%、債券が2%、預金が0%の利回りで、
>預金型が6割くらいを占めているから平均1.7%になっているんだよ

それが事実だったとしてそれが俺の主張とどう矛盾するのか
お得意の算数で最後まで根拠をごまかさずに書いてよ。

俺が言っているのは
それが事実だったとして預金の選択をしてた人が仮に全部投資型に
手を出したとすると
その中に損をする人（投資技術の低い人）が含まれてるので
株や債券による平均利回りの数字を下げる余地がある、と言ってる。

というかもっと直感的で直接的な俺の批判である>>53←に
直接反論してくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:05:18.20

>>59
商品名分かりますか？
お買い得おめでとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:17:10.90

そもそも論がわかってないよ。
投資技術とか投資信託に関係ない。
アセットアロケーションをどうするかだけなんだ。
不安なら国民年金とか国民年金基金と一緒にすればよいやん。国民年金基金と同じアセットアロケーションにしてもイデコの方が好成績になるのはわかる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:51:04.47

信者はこのスレに用は無いんだろ
さっさと出て行けよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 12:53:53.36

「損する可能性がわずかでも有るのなら基金にしたい」
って意見と
「期待利回りが高いので、僅かなリスクには目をつぶり期待値を取る」
という意見が相容れるわけがない

個人的には大きなリターンを前にこの程度のリスクも取れない性格の奴が、何で自営業やってんだ？とは思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 13:56:23.52

だよな。公務員やれよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:10:02.27

その考えも基金に損する可能性が一切無いならまだわかる
現実はアベノミクスでも準備金不足改善出来ないわ
解散による元本割れの可能性も示唆されてて加入者激減で将来性も無いという不安要素だらけなのに
都合のいい自論だけで安全だと吹聴してるから叩かれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:23:32.84

小規模企業共済、２８年度の運用状況発表されましたね。
繰越欠損金も赤字から黒字になりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:27:43.93

国民年金基金と違って小規模企業共済はリスク低い運用してるしね。加入者も悪くない。
国民年金基金は加入者増えてなくて運用うまく言ってなくて不安しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 18:48:08.04

>>72
自論もおかしいとこだらけだしな。
ソースもないし。
ソースだしてきても読み方間違えてるしw
仕事なにしてるのかまじ気になるレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 19:24:45.91

ただ小規模企業共済の運用は7割が国内債券と偏っているので、基金やGPIFと同程度の積極性が欲しいところ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:14:06.67

企業共済は低リスクの国内債券中心の安全運用、イデコは外国株100％でバランス的に丁度いい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:14:53.56

>>42
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
去年の決算の実態調査

預金型の選択率（資産ベース）は58%
元本保証100%の人は43.5%
あなたの言う1.7%てのは、やっぱり預金型が足引っ張った結果じゃねーか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:29:40.23

上のは企業型で、個人型はこっち。
https://www.nri.com/jp/event/mediaforum/2015/pdf/forum225.pdf
これの24ページを見ると、預金型100%の人は31%だね。
自らの意思で加入する分、10%程企業型より少ないのかな？まぁ似たようなもんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 00:16:33.43

国民年金基金のセールスだってここまでしつこくないわな
なにが原動力になってるのか知らんが心中相手をココで探すなよと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:17:44.33

>>68
>そもそも論がわかってないよ。

どうでもいいから>>53←に答えてくれよ
一番肝心な>>53←を無視すんなと既に言ったのに
またスルーかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:18:03.34

>>70,>>72
基金に対するデメリット（破綻リスク）には俺は
>>41←で反論してるだろ
逆に投資のメリットの根拠に対する批判たとえば
具体的には>>53←にはおまえら反論してないだろ。

それらの反論再反論を【尽くした上で】そのあとで
どちらをどう選択するかは個人の判断な訳だが、
おまえらはそこから逃げて吠えてるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:18:45.76

>>75,>>80
根拠を添えない反論は無意味。
「ソースがない」という批判も
具体的に何のソースがないと言っているか不明。
因みに事実関係にはソースがあると有用だが
主観的判断は文字の上だけで根拠を尽くせる。
そして主観的問題こそ【議論】が必要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:19:18.49

>>78
>あなたの言う1.7%てのは、
>やっぱり預金型が足引っ張った結果じゃねーか

>>66←をガン無視かよ、日本語出来るよね？
じゃあもっと丁寧に説明するよ

●
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てるとする。
確率は1/3
だが一枚だけ予め1でないカードを教えてくれたなら
1の数字のカードを当てる確率は1/2に上昇する。

元本保証型の存在というのは、全体の利率の安定に既に貢献している。
その前提において平均利回りが1,7％いう事だろ？
だからこの既に全体の安定に貢献してるという条件が
「一枚だけ予め1でないカードを教えてくれた」事に相当する。
なのにそれを無視して「投資型だけで計算したら平均利回りは1,7％以上に
なるはずだ」という主張は
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てる確率は1/2だ、
という詭弁に相当する

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:41:57.49

株や債券の平均利回りデータがあるのに何言ってんだこいつ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:55:16.19

基金信者が「>>○○に答えろ！」とか言って来るので見てみても、そのレスは無駄に長文な上に疑問形ですら無いので何が聞きたいのかわからず誰も答えられない
↓
そして誰も反応しないのをいい事に、「誰も反論できないな」と何故か勝ち誇っている信者
↓
その様を見て笑うスレ民

以下ループ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 02:16:13.88

基金信者のスタンスはどっちなのか教えてくれ

①株式の今後の期待値が高いのは理解しているが、損をする可能性もゼロではないのでやるべきでない

②株式の過去の利回りが高いことは理解したが、今後の期待値と過去データに一切相関は無いので株式は買うべきでない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 03:04:33.79

短期間で見れば元本確保が平均を上げてる場合もあるが
年金の場合15年、30年といった長期利回りデータを参考にするのが当然の事
長期平均利回りがマイナスになっていない以上、長期保有なら投資商品が足を引っ張る事は今までは無いという事
インデックス投資やプロ運用の投資信託に上手いも下手も無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 06:58:28.79

たからさ。
国民年金基金と同じアセットアロケーションにしたらイデコの方が確実に成績いいわけで商品としてイデコの上なのよ。それが理解できないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:02:54.16

預金のやつが多い中で1.7パーなののなにが問題？
国民年金基金は今加入すると1.5しかないやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:27:02.86

>>89
さすがにイデコが優位なのは数字や経済が絶望的な基金信者でも理解できてるとおもうよ。
ただ道連れなのか養分増やしたいから必死なだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:35:53.99

この人、文章が下手糞で何が言いたいのかさっぱりわからないんだよなぁ
下手糞の上に無駄に長文だから読む気が失せる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 08:05:22.22

>>91
4.5の時に契約親がしてもらって払ってもらってるんだよな。4.5確保したいから必死なんやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:17:24.64

4.5%の基金はお宝で羨ましいって言うけど、その感覚がよくわからん。
利回りは株式の方が上だし、株式は勝つか負けるかわからないと言っても基金も受給後すぐに死ねば負けるし長生きすれば大儲けなので結局ギャンブルだし、そもそも貰えるかも怪しくなってきているよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:35:58.75

基金は大幅カットするか解散しかないと思うぞ。
株高がこんなけ続いたのに準備金不足はだめやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:45:40.63

>>95
国民年金基金信者いわくプロが運用してるのにねwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:04:24.11

ブラックロックブラックロックって騒いでたなw
かなり一部の資産担当なのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:26:02.13

>>87
期待値すら意味がわかってないと思われる。
会話が噛み合ってなさすぎるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:28:47.95

なんか大学院の討論の場にFランがはいって騒いでるようにしかみえないよな。
投資信託すらしらないとか。
最低限の経済とか金融の知識身につけてから発言してほしいわ。
ほんとに自営業やっていけてるのか心配になるようなレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:34:12.30

どうみても深夜勤務の非正規底辺

**あぼーん** · NG

あぼーん