国民年金基金　18　[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/21(木) 23:22:05.91
国民年金基金　17　[無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1493731823/l50
2017/10/10(火) 17:10:59.06
死亡時のリスクは掛け捨て生命保険ってところも違うな
Ａ選択してるわたしは死亡時のリスクは終身保険で用意してる　
年齢も家族構成も収入も資産も違うのだからいろんな考え方あっていいと思う
2017/10/10(火) 17:18:39.29
>>717
＞Ａ選択してるわたしは死亡時のリスクは終身保険で用意してる　

意味不明w
2017/10/10(火) 17:21:34.99
>>715
>>716
その通り
死んだ後誰かに金を残したいのなら意味合いの違う生命保険に入るべき
Ａ型は生命保険の代わりにはならないのに頭がこんがらがってる奴が多い
2017/10/10(火) 17:27:08.13
頭がこんがらかってるんでなくて損したくないんやろ。早死にしたら完全に損やん。
2017/10/10(火) 17:37:29.45
万が一早死にした場合に備えての終身保険でもあるんだけど。
それとやっぱり残された家族のためにね。お金の心配と迷惑はできればかけたくないし。
2017/10/10(火) 17:38:47.49
早死にしたら完全に捨てたことになるやん。
2017/10/10(火) 17:41:14.28
>>721
＞万が一早死にした場合に備えての終身保険でもあるんだけど。

意味不明w
2017/10/10(火) 17:45:03.33
早死にしたら掛け金少なくて多額の終身保険金入ってくるからそれで納得するし
年金基金も掛け金払ったぶんくらいは遺族に戻ってくるって聞いてるけど。

生命保険も掛け捨てじゃなくて終身選んだのは使わない貯金に死亡保障ついてるみたいな感覚。
2017/10/10(火) 17:47:08.52
長く生きてしまった時のために→B型
早く死んでしまった時のために→生命保険

結論
Ａ型は意味がない
2017/10/10(火) 17:58:06.96
決めつけよくないよ。
人生何が起こるかわかんないんだからいろんな場合想定してそれぞれ組み立てたらいいんだし。
もし725さんが50歳すぎてから素敵な女性と巡り会って子供ができたら考え変わるかもよｗ
2017/10/10(火) 17:59:40.09
>>726
二行目読めないの？
2017/10/10(火) 18:01:30.48
保険というシステムは相互扶助であり、保険加入者同士でお金をまわすことになる。
保険は、最終的には、払い損かもらい得の、いずれかに落ち着く。
保険運営費用というテラ銭が存在する以上、払い損となる確率が高い。

なお、この損得勘定は、現在価値や将来価値で、比較すること。
合理的でない者は、現在価値や将来価値を理解できないため、
「払ったぶんくらいは」「戻ってくる」などと言うｗ
2017/10/10(火) 18:29:21.52
もちろん読めるし万が一を考えてることもわかるよ
より多く残してあげられる可能性ありそうなほうがいいかなと思っただけ

払った分くらいは」っていうのは以前もし今死んじゃったら？と基金に
問い合わせたときもらえる額がにちょうど払った分くらいはだったから
そう書いただけ。

何歳まで生きるかなんて誰もわからないんだから
現在価値はともかく将来価値なんてわかるはずないし比較することなんてできない。

正解なんてないんだからそれぞれ本人が選べばいいだけなのになんでそこまで
自分だけが正しいと決めつけちゃうのが理解不能。
こういうのを世間では性格の不一致っていうのかな？ｗ
2017/10/10(火) 18:31:16.33
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)
2017/10/10(火) 18:31:42.46
>>729
長い
一行で頼む
2017/10/10(火) 18:35:01.10
そもそも国民年金基金が合理的な商品でないからな
2017/10/10(火) 18:35:51.58
>>729
「将来価値なんてわかるはずないし比較することなんてできない」
合理的に思考できないのですね。
このようなタイプは、金融機関や保険会社の上客です。
2017/10/10(火) 18:38:00.33
将来価値とか現在価値とか考え出したら国民年金基金はありえないよ。イデコ一択になる。
2017/10/10(火) 18:38:21.91
>>731
この結婚生活は性格の不一致が原因で別れちゃいました、残念。って感じ。
2017/10/10(火) 18:41:49.66
>>733
確かに。年末には大手銀行のお偉いさんがわざわざご挨拶に来てくださいますｗ
2017/10/10(火) 18:42:13.56
独身の俺B型一択で迷いなしカンターンｗｗｗｗｗｗｗ
2017/10/10(火) 18:54:13.58
天涯孤独？
2017/10/10(火) 19:13:31.46
生涯天国！
2017/10/10(火) 19:14:18.49
>>737
俺も！B型5口！
一点の悔いなし！
2017/10/10(火) 19:23:32.94
バツイチとか？それともずっと独身なの？
2017/10/10(火) 19:33:12.95
バツ5！
2017/10/10(火) 19:34:08.06
時々出てくるB型肝炎野郎
なぜここでB型を勧めるのか、教えてやろうか？
事あるごとにB型に加入して死亡一時金がもらえないを、嫁に口汚く罵しられるからだ。
基金はA型とB型のチェンジを認めないんだよね。
2017/10/10(火) 19:50:18.01
>>738
>>741

みんなお前を思いっきり釣ってんだよ。
いい加減気が付けよお〜。
2017/10/10(火) 19:51:01.33
合理的でなく感情に左右される者が、保険について考えるとき、
保険事故が発生する状況にしか頭がおよばない。
保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストへの考察が、
完全に欠落している。
2017/10/10(火) 19:56:29.57
仕事から帰ると振り込み通知ハガキ来てたわ
今月は13日に貰えるのな、ありがたいね
2017/10/10(火) 20:01:42.28
頭悪いやつがおおいな
2017/10/10(火) 20:09:25.08
しかし伊出子のステマ痛過ぎ
2017/10/10(火) 20:22:44.39
しかし基金のステマ痛すぎ
2017/10/10(火) 20:36:57.06
>>746
ジジイはよしね
2017/10/10(火) 20:40:03.77
国民年金基金からしたらイデコでも国民年金基金でもどっちでも良いと思ってそう
2017/10/10(火) 20:57:41.19
>基金はA型とB型のチェンジを認めないんだよね。

いや、認めてますがなにか？
2017/10/10(火) 20:59:24.68
>>752
まじで？どう処理されるの？
帰ってくる？
2017/10/10(火) 21:07:17.27
>>752
過去に加入した予定利率の保険料のままのチェンジの意味です。
今日の予定利率の保険料でのチェンジは当然できる。
2017/10/10(火) 21:08:04.08
>>737
俺もＢ型全力買い！！！！
受給が楽しみ。


もうすぐ奴が出てくるぞ。ｗ
2017/10/10(火) 21:14:22.41
頭悪い奴が多すぎる
2017/10/10(火) 21:14:57.53
はやく死んでくれたら俺らの養分になるなw
2017/10/11(水) 02:13:59.38
前　基金に聞いたときは殆どＡ型と聞いたけど
2017/10/11(水) 02:25:10.71
情弱が多いからな
2017/10/11(水) 02:42:07.78
8〜9割はA型
2017/10/11(水) 03:06:16.98
>>757
養分？君の年金額はもう確定してるよ
762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 08:21:19.23
A型でも３５歳加入５０歳で厚生年金に移った場合など
５０歳から６５歳まで￥０円で掛け金相当の死亡保障が付くから
良いんじゃないの
2017/10/11(水) 09:29:13.82
>>745
それ逆じゃないかな？
保険事故が起こらなかった場合も考えてるから掛け捨てとか定期付きじゃなくて
終身保険選択。自分のためには使えないけど残されたものの対する責任って感じで。

この思考はＡ型選択する考えに似てると思うけど。
2017/10/11(水) 09:46:57.15
>>761
バカ？
2017/10/11(水) 10:26:59.83
>>763
それは感覚や感情で考えてるだけでしょう。
合理的に考えた結果であるなら、
保険事故が発生しないケースについて終身保険やA型が有利であると、
数字を使って証明できることになります。あなたにできますか？w
2017/10/11(水) 10:40:42.08
払い込んだ金額分がマイナスなだけやないか？
君はバカやろ
2017/10/11(水) 10:43:48.28
>>765
上でＡ型選択者は合理的な考えがもてないからとさんざん言われ続けてた気がするのですが？？？
わからない未来を合理的に考えられないからこそＡ型や終身保険を選択してるのです。なんかどっかでお互い思い違いしてるみたいですね。短い文章だけのやり取りはむつかしいです。

>>766さんの「君」は誰のことを指すのかもわからないしｗ
2017/10/11(水) 10:55:59.42
>>767
保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストに
ついて、どのように考察した結果ですか？
定量的に数字で、考察過程を説明してみてください。
2017/10/11(水) 11:03:42.75
国民年金基金信者は相変わらずやな。頭悪いのに背伸びしてるから恥かくのに
2017/10/11(水) 11:18:20.02
国民年金基金信者は博打やとイデコ全力で否定してたけど死んだら返ってこない方が博打やと思うのだが。
2017/10/11(水) 11:35:07.05
>>770
その話は結論でてる

981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65〜83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
2017/10/11(水) 11:55:03.12
>>768
一例だけど5000万円終身保険だけど掛け金合計が年間約100万で30年間で3000万の支払いでいつの日か5000万の受け取り。
約20年前、30年コツコツで5000は割り合わないとも思ったけど医療保険も含まれてるし、
災害時2倍だし>>724で書いてたように、終身保険は使わない貯金に死亡保障ついてると割り切って選択。
唯一の誤算は当時思ってた配当がほとんどついてないことだけど無事生き続けているんだから良し。768さんは基金と生命保険はどんなの選んでるの？
2017/10/11(水) 11:57:45.98
天涯孤独の人は生命保険いらないし掛け捨ての基金だけ
2017/10/11(水) 12:03:02.01
>>772
典型的な感情判断の結果のようですね。
そういう話なら十中八九、そもそも生命保険への加入が不必要なケースでしょう。
2017/10/11(水) 12:04:49.42
>>774
で貴様はなにに加入してるの？
2017/10/11(水) 12:25:54.35
>>771
保険は、本質的には博打なので、勝ち負けという結果となる。
ここで一番肝心なことは、負けても大丈夫かということ。
「83以降に死ぬ場合」、iDeCoを選択した者はどう大丈夫なのかな？
2017/10/11(水) 12:28:35.26
期待値とか現在価値とかどこいった？w
2017/10/11(水) 12:39:17.66
>>777
現在価値や将来価値で考察すれば、期待値的に保険は負け。あたり前の話ですね。
このあたり前を前提に、保険をどういうスタンスで利用するのが合理的かという問題。
2017/10/11(水) 13:14:50.28
国民年金基金も期待値や現在価値でみたら負けだよ
2017/10/11(水) 13:15:28.64
>>779
>>776,778
2017/10/11(水) 13:28:36.04
なんだろ。この読み書き算盤がまともにできない人
2017/10/11(水) 13:55:41.46
>>771
＞83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

これだけで充分
基金一択って結論出てるわ
2017/10/11(水) 14:17:09.92
>>774
>>典型的な感情判断の結果のようですね

だと考えるのならやっぱり>>745で書いてることは逆だと思うのだけど。
2017/10/11(水) 14:27:03.38
>>783
と主張するからには、
>>772における保険加入の意思決定時において、
「保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストへの考察」を、
十分に行ったということですね。
どのように考察したのか、定量的な数字で教えてください。
2017/10/11(水) 14:51:17.68
>>782
イデコ（株式）は考慮に入れずに？
2017/10/11(水) 15:03:06.52
>>785
年金という意味ではね

イデコは節税と遊びで少しはやってる
投資は他の方法でいろいろやってる
787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 15:21:39.72
>>771
平均寿命より平均余命で考えた方が良いんじゃないの
特に女性は
2017/10/11(水) 15:43:02.27
>>787
35歳で生きている男性の余命の話だよ
2017/10/11(水) 15:56:40.39
やっぱり国民年金基金なんか入る人は数字に弱いね。期待値で考えられない。自営として致命的
2017/10/11(水) 19:06:55.82
>>771
しかもこれ、基金の勝ち額は極わずかで、イデコの勝ち額は莫大だよね
2017/10/11(水) 19:28:35.85
始まったばっかりなのに勝ち額が莫大とかw
アホは黙れ
2017/10/11(水) 19:42:48.06
今後株が上がっていくと思ってんの？
国が買い支えてるだけで東京オリンピックまでもたないって言われてる。
そうなったとき、イデコはどうなるの？
2017/10/11(水) 19:46:43.59
外国株って知ってる？
2017/10/11(水) 19:53:42.86
イデコで日本株買う奴は少ないかと。
買っても1部だよ。
大半は海外株
2017/10/11(水) 19:54:38.12
>>791
基金は下手したらマイナス100ですけど
イデコはマイナスなんてことないよ
2017/10/11(水) 19:54:51.52
>>771
死んだら「無」になるんだよ。損も得もない。
ただうっかり83歳過ぎてボケないで生きちゃったときの安心料だから。
そんな年になってイデコとか考えたくなくなってるだろう。
2017/10/11(水) 19:56:41.29
>>796
家族いないの？
2017/10/11(水) 20:01:38.30
安心料としては高すぎる。
イデコも株中心ならかなり増えてる可能性高いぞ。
そうなればさらに年齢は上じゃないと基金が得することはない
2017/10/11(水) 20:02:54.49
>>793
今まではよかったんだろうけどこれからどうなるのか。
2017/10/11(水) 20:04:58.33
アメリカこけるようなら国民年金基金は破綻待ったなしだねw
2017/10/11(水) 20:06:02.48
>>797
いますよ。十分な年金を自分で持ってる。
2017/10/11(水) 20:08:12.72
>>797
兄弟がいるしなんとなくＡ型掛けてるけど、自分のことしか考えてない。
まあ、長生きしてもなんとかなればってだけ。
2017/10/11(水) 20:08:24.49
家族いるのに死んだら無で損も得もないの？
イデコや基金でもA型なら結構な金額が戻ってくるけど
2017/10/11(水) 20:09:41.33
国民年金基金信者は頭悪いのか擁護が無理矢理すぎだよねw
2017/10/11(水) 20:10:59.72
>>800
みんな気になることだけど、近い将来消費税20％は確実だからそれはないだろう。
2017/10/11(水) 20:11:51.40
国民年金基金信者はダブスタすぎやろ。
イデコは株が下がる、将来どうなるなわからん。
国民年金基金は死んだら無だから安心料。

期待値、将来価値とかいってたのはどこいったのさw
2017/10/11(水) 20:12:22.37
>>805
消費税と国民年金基金はまったく無関係
2017/10/11(水) 20:14:23.31
>>803
いや、家族の生活の足しになればそれでいいと思ってるよ。
まだ先の話だから自分がどうなるかも想像つかない。
2017/10/11(水) 20:15:20.93
>>808
796の発言は忘れたの？
2017/10/11(水) 20:18:16.75
>>807
将来法律変えてそうなるだろう。
財務省は消費税２５％まで言ってる。
2017/10/11(水) 20:19:22.65
>>810
農業共済でも破綻させたのに国民年金基金ごとき救うわけないやろ
2017/10/11(水) 20:20:24.46
>>810
そのころには国民年金すら維持できなくなってるから国民年金基金は破綻処理済みやろな。
2017/10/11(水) 20:21:18.97
>>809
だからどっちに転ぶかわからないってことだよ。
頭がボケてなくて健康で長生きで年金の心配がなければ
一番いいことだけど。
2017/10/11(水) 20:21:19.19
いや。そのころには利率0パーで新規募集するから大丈夫
2017/10/11(水) 20:22:22.93
>>813
期待値ってご存知？
2017/10/11(水) 20:24:49.58
昔入ってたリーマン時代に入ってた厚生年金基金も破綻したわw
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