自営業者の年金対策 Part.4

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2017/10/25(水) 23:51:56.81
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/
2017/10/26(木) 09:42:44.08
>>15
繰り下げを使えば、国民年金基金基金主体でいくと、70歳繰り下げがベスト。
2800万円だね。基金破綻を織り込んでも3360万円。
2017/10/26(木) 10:14:00.49
>>16
やっぱり国民年金基金信者は経済音痴度がすごいな。これで暴落なんだw
しかもダウが暴落したら国民年金基金の準備金が減りますよ
2017/10/26(木) 10:35:38.51
色々仕込みたいから1回暴落来て欲しいくらい
2017/10/26(木) 10:39:26.87
俺も暴落来てほしいけどなw
国民年金基金は死にそうだけど
2017/10/26(木) 11:39:11.23
暴落っていうかジワジワ下がってお前らの受け取り時が底値だろw
ザマァw
2017/10/26(木) 11:43:59.59
>>23
つみたてを勉強しようね。
あとそうなれば基金は破綻だねw
2017/10/26(木) 12:22:44.85
>>18
制度として国民年金基金に似ていたのは、厚生年金基金より旧農業者年金です。
農業専業の自営業者のための年金制度でしたが、2001年に破綻しました。
2017/10/26(木) 12:26:57.42
基金信者じゃなくてイデコやってる側だけど、基金は付加年金含まれてる=国も一口咬んでるから、なんだかんだで破綻時は税金投入されると思うんだよねー、現実的に考えて。
それ含めてなおイデコですが。
2017/10/26(木) 12:27:54.31
最近閉鎖が相次いでる厚生年金基金はどのくらいで処理されてるの？
28名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 12:29:43.50
>>23

基金全体で6％以上の毎年利益あげないといけない。
去年5.83％で運用できたが、積立金不足が増えている。
基金はグローバル株式に48％投資している。
内訳は国内株16％世界株式32％他人事ではない。
グローバル債権に52％だが、運用の半分は国内債券、
日本の債権だけでは馬鹿みたいな金利だから到底6％で運用できない。　
イデコ加入者が風邪引けば国民年金基金は重体になると思った方が良い。
国民年金基金の現役年金受給者は待ったなしだよ。
2017/10/26(木) 12:49:00.37
>>27
「代行割れ」で検索して研究してちょうだい
2017/10/26(木) 12:55:24.78
厚生年金基金の解散は悲惨な状況やな。国民年金基金も同様になりそう
31名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 13:23:08.73
おまえらアホか
保険契約者保護機構を知らんのか
基金は何がどうなろうが給付の9割は保障されてんだよ

そういうもしもの時のために数多の保険会社が掛け金を出し合って
それが破綻時の処理に使用される。
イデコは自動車保険に未加入の走り屋、基金とはそこが根本的に違う
2017/10/26(木) 13:28:15.84
>>28
長い
三行で
33名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 13:28:48.31
>>18
>厚生年金基金も積立方式ですけど何が違う話なんでしょう？
>似た制度なのに破綻処理の参考にならないと切り捨てるのは無理がありますね

いやあながち間違ってないだろ。
本来賦課方式である厚生年金の運用を企業が国に変わって代行しようというのが
厚生年金基金であって、元々賦課方式である厚生年金を企業が積立方式によって
代行しようとしたのが捻じれがいわゆる「「代行割れ」を引き起こした。

国民年金基金は国民年金とは付加年金しか重複してないので
全く事例が異なる
2017/10/26(木) 13:33:04.66
あれ？結局基金の圧勝？？
35名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 13:43:46.01
おいおまえら、基金に入った方がいい、俺が断言する、
ノアの箱舟は早い者勝ちだぞ。これで基金論争に一応の終止符が打たれるだろう。
今まで俺は次の2点に関して釈然としなくて、基金に不安を抱いていたが、
今日その不安がすぅーーっと霧が晴れた。

その次の2点とは勿論両方とも破綻リスクに関わる事で
（A）責任準備金の9割が保障されると言ってもそれは「破綻時における
　　責任準備金」の9割でしかない事に関する懸念
（B）積立方式の私的年金の過去の破綻例で5割減された事例が
　　あるとの報告に対する不安

破綻時に責任準備金が8割しか到達していなければその9割は
結局最終的な必要分の7割という事だが、
しかし（A）に関してはよく内容を見た結果「破綻時における」という部分は
特に気にする必要がないと分かった。
簡単に言うと破綻時点で処理された後そこからまた同様に
積立や運用が継続されるからだ。しかし処理された前と後で違う点は
利率が見直される事だ。そしてここが（B）の懸念の払拭につながる。
5割減などという事例はあくまで今現在の経済情勢に見合わない高利率組の契約に
対してであって、破綻処理後に利率が適正にリセットされる事によって生じた
減額でしかない。今から基金に入った場合、1.5%の利率は既に終身年金としての意味を
保てるギリギリラインに近いので、仮に基金が破綻しても、リセット後の利率も
大きく変化しないと考えられるので、仮に破綻した場合でも、
今から基金に入った人は、せいぜい1割減（＝元を取るの掛かる年数が1年半だけ伸びる）
という事になる。

日本の役人なんぞ信用出来る相手ではないが、
しかし腐っても日本は国債格付けA+を保っている国だ、国際的信用を大きく落とすような
暴挙にはならないと思われるし、今までもそうしてきた国だ。
投資は長生きリスク対策をキチンと行った上での余りで好きにやったらいい。
2017/10/26(木) 13:47:32.76
>>35
４口増やしますね
2017/10/26(木) 14:04:30.63
>>31
保険会社の為の保護機構に基金が加入してるとでも思ってんのか？ｗ
アホは黙ってろよ
2017/10/26(木) 15:02:09.97
>>37
確かに加入してないな
加入していない或いは加入出来ないなんらかの理由があるんだろうか
2017/10/26(木) 16:30:41.52
>>33
また結論ありきの強引な自論で誤魔化すなよ
厚生年金の代わりではなく上乗せするための制度で
最初から積立方式と法律で決まってる
2017/10/26(木) 16:46:12.48
>>39
どっちにしろ代行部分の運用利率を厚生年金基金が払えないって事が
破綻の原因だから
国民年金基金にはそれに相当するモノがないよね
2017/10/26(木) 16:48:53.97
日本では企業も個人もカネを貯める事だけが目的になってる
42名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 16:49:33.24
>>39
>最初から積立方式と法律で決まってる

何を否定したいのか何を擁護したいのか分からんが
最初から決まってようが後から決まってようが
厚生年金に相当するモノを積立方式でやる事がそもそもの間違いで
だからもう禁止になったんだろ、でそういう話自体は基金とは関係ない。
ただでも破綻処理がどうなされたか自体は参考になるね
2017/10/26(木) 16:51:48.15
国民年金基金破綻するの？ここでは破綻の話ばかりだけど。
2017/10/26(木) 16:55:03.30
>>40
相当するモノの有る無しと破綻処理の参考は関係無いよね
原因はどうあれ破綻した場合の処理の話なんだから
2017/10/26(木) 16:55:50.12
>>43
しないよ
2017/10/26(木) 16:58:28.01
未来が見える奴がいるとでも？
2017/10/26(木) 17:00:36.69
>>44
破綻の仕方や形態で変わってくる部分もあるかもね
仮に杜撰な運用でも契約者には罪はないと言えるかもとか
或いは企業の問題だから企業の従業員もその責任を軽く負うかもとか
2017/10/26(木) 18:33:30.08
>>43
わからない。が、どちらも現実的な確率で起こりうる。
2017/10/26(木) 18:51:23.79
破綻の話ばかりだから国民年金基金に入りたいやつも逃げるわな
2017/10/26(木) 19:23:03.26
金がある奴は分散さえしておけば何でも好きにすればいい
金が無くて終身年金捨てがたいけど破綻も不安ならイデコと基金半々にしておけばいい
51名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 19:36:43.08
基金以外の終身保険て他どこがあるの？
まともなのはライフロードくらい？
グランエイジは利率が低すぎる
2017/10/26(木) 19:44:30.40
>>51
俺も何度もこのスレできいたけど民間の終身はロクなのがない
終身にこだわるなら基金以外の選択肢はない
53名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 19:55:43.30
>>52
ありがとう
今因みにライフロードをかるくググった限りでは
ライフロード（JA）も保険保護機構に未加入のようだね
2017/10/26(木) 19:58:18.76
イデコの終身は終身の契約ができるのが受け取り直前ってのが怖いなぁ
いざ終身を契約したいと思う時に商品として撤退してる可能があるからなぁ
2017/10/26(木) 20:04:37.42
ライフロードの確定年金は（あくまで個人年金の中では）マシだが、終身はクソ。60歳受取の確定年金と同額受け取るためには24年くらいかかる（84歳）。
2017/10/26(木) 20:08:00.79
>>54
イデコの終身は逆に受取時に一番健全な会社を選べるメリットはある
基金も今の一番大きい保険会社が2〜30年先も安泰とは限らないからね
2017/10/26(木) 20:08:05.94
>>53
jaは機構に入ってないから、ライフロードに破綻時の保障は無い。ただまぁ潰れんだろな。ソルベンシー・マージン比率が1000%超えてるし。
2017/10/26(木) 20:12:36.62
>>56
イデコの終身てそんなに会社ある？
SBIだと第一生命しかないけど
59名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 20:14:46.21
国民年金繰り下げを考えてるって知人に話したら
途中で死んだら損やんて言われた
60名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 20:18:23.33
>>43
まず勝ち組平成３〜６年加入者　5.5％基金全体で約７７万人
平成７〜１１年加入　4.75％約３２．５万人
平成１２〜１３年　4％　約１２．８万人
現役受給者約５３．８万人　現役会員約３９．９万人
もうすでに亡くなっている方もいらっしゃいますが、今後受給者の増加が見込まれ
現役会員はピークの半分以下になろうしている。
一考に減らない責任準備金不足、２８年度で９３２７億
ここ１５年間の運用成績は4.37％ありながら
平成３〜１１年加入の１００万人以上が足を引っ張っていると思われる。
又２８年度5.8％で運用出来ていながら３９５億も積立金不足が増加
負け組加入平成１６〜２８年まで加入約３２．５万人分の養分も足りない。
私としては脱会も出来ないし早急に是正して欲しいね。
2017/10/26(木) 20:21:22.30
>>58
SBIなんかの保険商品は運用商品であって年金受取は出来ないよ
保険会社のイデコは終身年金受取出来る
ただそれも年金商品を選んで取り崩して受け取る訳ではなく
受取時に一時払いの終身年金に契約する様な形
2017/10/26(木) 20:27:29.88
61の補足だけど
好きなところで運用して終身年金が欲しくなったら受取前に
安全な保険会社のイデコに移管して受け取れるという事
2017/10/26(木) 20:30:51.44
>>62
なるほど
めんどくさいね
移管するのか
2017/10/26(木) 20:32:39.80
>>61
保険会社がやってるイデコの終身年金てどんなのがある？
2017/10/26(木) 20:36:02.19
>>64
どんなのとは？
内容はここに書き切れる事じゃ無いし自分で調べてください
2017/10/26(木) 20:38:22.96
どこの保険会社ですかイデコやってますか
2017/10/26(木) 20:43:06.49
>>61
SBIの中に第一の積立年金(5年)てのがあって
受け取り方を終身にもできる
2017/10/26(木) 20:44:07.16
>>64
>>66
基金信者必死過ぎwww
69名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 20:51:22.01
>>55
情報ありがとう。84歳？元が取れる年齢ともし考えたら
基金B型の80歳とそんなに大きく変わらない気もします。
>>56
そうなんですか？！
運用をお願いしていた会社以外の会社と終身の契約
も出来るんですか、なるほどです、
興味深い情報ありがとうございます
>>57
その値が大きくても破綻した例もあると聞いたことがあります
基金のソルベンシー・マージン比率は計算不能なのかな
2017/10/26(木) 20:53:20.70
>>66
第一生命、日本生命、明治安田生命のイデコは問い合わせて終身年金受取が可能と確認しました
他にもあるかもしれないけど確認してないので知りません

>>67
SBIに問い合わせれば詳細教えてくれますが運用商品の保険商品は受取とは別ですよ
SBIは年金と一括の併用受取も出来ず選択肢が狭いですね
71名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 21:01:30.38
>>68
いい加減そういうコメントはやめてくれないかな。
まともな話が途切れるんだよ。
イデコ厨は偉い、ということでいいからさー
2017/10/26(木) 21:03:51.74
>>70
まぁその3社だけだろうね、そしてその3社が3社ともイデコ終身から撤退したらオワリ
2017/10/26(木) 21:06:10.22
終わってくれないと困る信者www
2017/10/26(木) 21:11:21.10
保険会社は終身年金どころか、個人年金を撤退しているから
今後は甚だ怪しい。
終身が欲しければ少しでも基金に入っとく方がいいんじゃないか？
こう書くとまた「○○厨必至だな」とか馬鹿なコメントがあるんだろうけど。
2017/10/26(木) 21:21:38.87
>>74
それは気になるので問い合わせた時に確認したけど
会社が倒産したり業績悪化でイデコから撤退したら無くなるけれど
通常の保険商品の様に保険会社が運用する訳では無いので
保険の年金の様に簡単に販売中止になる様なものでは無いとのこと
ただし年金開始後のインフレには一切対応せず確定した年金額しか貰えないそうです
76名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 21:26:01.76
>>75
>通常の保険商品の様に保険会社が運用する訳では無いので
>保険の年金の様に簡単に販売中止になる様なものでは無いとのこと

という事はイデコの終身って
トンチン性だけで商品として成り立ってますって事なのかな
77名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 21:26:34.20
＞保険会社が運用する訳では無いので

これは子会社の「なんとかアセットマネジメント」とかのこと？
そうだとしたら保険会社が運用するのと同じだけど。
2017/10/26(木) 21:26:48.21
75の補足ですが
終身年金に拘るなら基金と両方入るのはいいと思います
2017/10/26(木) 21:28:23.81
>>77
加入者が掛金を各自運用して年金原資を作るという意味です
80名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/26(木) 21:36:34.82
なーるほど
2017/10/26(木) 21:54:10.59
どちらにしろイデコは７０歳くらいで終了するから、
その先にイデコ以外の対策が必要だよね。
2017/10/26(木) 21:55:53.38
>>79
運用は事故責任です、もし孫しても手数料は貰いますよってな（たいがいは損する）
2017/10/26(木) 21:56:39.55
>>70
＞SBIに問い合わせれば詳細教えてくれますが運用商品の保険商品は受取とは別ですよ

これが意味がわからないのですが
商品説明に書いてあること自体が無効になっちゃうんですか？
2017/10/26(木) 21:58:17.53
事故の責任を孫がとるのか？
孫はいい迷惑だな　ｗ
2017/10/26(木) 22:52:24.85
http://datsusara.com/hoken/hatan-solvency
これ見る限り、ソルベンシー・マージン比率1000%なら破綻はないかと
2017/10/26(木) 22:54:20.71
基金とイデコ両方入るという選択肢はここの人らには無いのかな
2017/10/26(木) 23:22:44.08
基金なんてクソなのにはいるわけなかとです
2017/10/26(木) 23:41:52.25
>>86
みんな両方入ってる
2017/10/26(木) 23:44:08.00
>>83
定期預金で運用していてもその銀行の口座が出来る訳では無いのと同じで
保険商品で運用してるだけでその保険に加入してる訳では無いので
年金商品の年金を受け取りたいならその保険会社に移管する必要があります
これ以上の事ははSBIに自分で問い合わせてください

>>86
比率は少ないですが基金にも入ってますよ
2017/10/26(木) 23:48:46.24
>>89
第一生命ではなくSBIに問い合わせるの？
2017/10/26(木) 23:51:49.62
結局はSBIのステマ
2017/10/27(金) 00:02:16.33
>>90
あなたがSBIの年金商品と年金の受け取りについて聞いて来たんでしょう？
保険の内容が知りたいなら保険会社に聞いてください
2017/10/27(金) 00:28:33.69
何切れてんだこいつ
2017/10/27(金) 00:50:53.78
SBIのイデコのサイトにそれぞれの運用商品の説明がある
その中の第一の積立年金の説明には終身受け取りも選べると書いてある
もしできないというのなら虚偽説明になりますね
2017/10/27(金) 02:03:17.52
イデコの終身あるのは知ってるけどよく判ってないから
くわしい情報落としてくれるのは大歓迎だよ
散々質問しておきながら礼もないとか
いちいちつっかかってる方がどうかとおもうわ
いつもの人だろうけどさ
2017/10/27(金) 02:22:29.18
>>95
そういう無駄な書き込み全く役に立たないからいらないよ
お前も人の役に立つ情報書いたら？
2017/10/27(金) 02:42:03.55
>>96
お前もな
2017/10/27(金) 21:14:46.80
>>59
イデコ厨の基金に対する考え方ですな
2017/10/28(土) 00:09:04.72
イデコ加入者も終身年金が欲しかったんだね。
一部でも終身はあったほうがいいよ。
2017/10/28(土) 00:21:52.33
いらないやろ
2017/10/28(土) 00:27:36.76
株で3ヶ月で10%増えた

めんどくさがって投資やってなかったこれまでの自分を呪いたい…
2017/10/28(土) 00:40:23.97
>>100
無理しなくてもいいよ。
2017/10/28(土) 01:01:42.79
>>101
今回たまたまだよ
もっと前からやってたら減ってたかもしれないし
104名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/28(土) 01:45:20.87
国の制度だけには頼れないし、
自分で何とかしなくてはならない部分も有ると思う。
全財産で挑戦すると言うことはリスク有ってできないけど、
余剰資金で勝負はしているね。
自分は株と投資信託で分散投資心がけているしマイナス銘柄もあるし、
損益率今の所800％超えている銘柄も有る。
私は売買利益よりも配当利回りで投資かな、、分離課税選んでいるし、
イデコの受け取りもい退職金として受け取れる分は、終身なんか考えないで
配当の出るＥＴＦに投資して配当とって、年齢と共に徐々に売却する方で考えている。
2017/10/28(土) 04:05:04.79
>>104
長い
二行で頼む
106名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/28(土) 08:30:57.51
>>104
私の場合は高齢になるまでまともに判断して手続きできるのか気になってる

銀行が酷い投信売ってるのも情弱なお年寄りでしょ
2017/10/28(土) 11:22:30.93
私もイデコ分はもらったら再投資に回すな。
終身にこだわる人はそんなカツカツな生活してるんだね
2017/10/28(土) 11:42:07.45
すぐ上のレスが読めないアホがたくさんいて困るね
こういう人ほど早くボケるから終身の方がいいのに
2017/10/28(土) 11:43:18.39
再投資にまわすっていっても安全性のたかい海外ETFとかなら配当もらうだけだから歳とっても関係ないぞ
2017/10/28(土) 12:59:33.81
>>109
例えばどんなの？
2017/10/28(土) 13:05:08.49
VTとか
2017/10/28(土) 13:06:39.03
VTはこんなの
バンガード・トータル・ワールド・ストックETFは、
先進国・新興諸国を含む約47カ国、約2,900銘柄で構成されるインデックス、「FTSE All-World インデックス」をベンチマークに採用しています。
このベンチマークは、全世界の投資可能な市場時価総額の約90%以上をカバーしており、「バンガード・トータル・ワールド・ストックETF」への投資を通じてグローバルな株式市場への分散投資が可能なります。

世界の株に分散投資
2017/10/28(土) 13:26:58.72
結局ステマかよ。
2017/10/28(土) 13:28:17.14
>>112
どうやって買うのそれ？
銘柄検索で出てこない
2017/10/28(土) 13:40:46.49
今度は誘導かよ。　　ｗ
2017/10/28(土) 13:43:49.30
VTは有名だからこんなとこでステマしても意味ないやろ
2017/10/28(土) 13:44:55.05
>>114
海外ETF買えるようにしないとでてこないよ
2017/10/28(土) 13:48:32.71
>>117
それどうやんの？
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