【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ14

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/28(水) 19:40:13.46

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・ニートか学生が粘着してますが、基本スルーで！
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！

前スレ
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1518748199/l50

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:06:38.58

文脈が30円少年だっw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:22:31.15

>>31
経営又は経営者の定義的な話だが
法人化して社員を雇い実質的なワークは自分でしないで管理、監督をするってのだけが
経営者って訳じゃない
自分でラーメン作って1人で店を切り盛りしてる人も立派な経営者

俺の個人的な考えだけど、社員を雇おうと自分でワークしなくても法人化していない方が自分個人の収入は増える、無理に法人化しない方が有利。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 18:53:15.40

法人化の有利不利は状況によるかと。
無理にする必要はないけどさ。

28 · 2018/03/29(木) 19:56:28.46

>>29
前スレの無借金経営の優秀な経営者様のありがたいお言葉を代弁しただけなんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 21:29:36.75

結構大きな上場会社の子会社の社長なんか一応経営者だけど何にも考えてないよ？
一流の大学出て、上場企業で勤めてたってだけで買われてイスに座ってるだけ。
本人は優秀だと勘違いしてるけど、周りの役員は「操り人形」だと思ってるし。
そもそも前の会社でチョンボして窓際に追いやられたところを代社長に買われただけだし。

そっちの方が全然経営者じゃ無いと思うわ。
個人事業でも自分で考えて必死にやってる人の方が断然偉いと思う。
「個人事業だから経営者じゃない」っていうのは単なる規模だけで判断してる証拠だよね？
これはほんとマヌケな発想だと思うわ。
こういう発言するのはサラリーマンとかうんこ公務員だろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:26:12.19

>>36
逆自己紹介が出すぎ。
その、嫌いな社長と酒飲んで、直接デブは死ねって言えばいいのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:33:17.70

自分で市場を切り開いて自分の才覚で稼ぎ出す
やっぱり自由で楽しいね
経営者だろうが何だろうがどうでも良いよ
自分自身が納得してたら肩書きなんてどうでも良いし、逆に立派な肩書きでも自分自身で納得してない奴が他人からの評価を欲しがるんだろうな
他人からの評価じゃ飯は食えないし本当にどうでも良いわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:40:22.15

他人の評価が売り上げだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 22:51:14.11

>>36
たこ焼き屋のおっさんのくせに熱弁乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:00:15.81

どうも最近スレが荒れるから決めつけた理論は抜きにしようぜ

一人でやってる人は経営者じゃなくて自営業者（プレーヤーでいいんだよな）？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:01:01.89

>>7
新しいタイプはどうするのかな？

**915** · 2018/03/29(木) 23:04:57.36

>>19
前スレの俺をニート扱いした人か

＞そのビジネスが「不変」と確証あるなら借金してでもすべきで、
たいして読めない場合は借金してまで商売するものじゃないんだよ。

借金してまで商売するものじゃないんだよ。ってのはありえない
数打ちゃ当たる場合もあるね。

＞でも大概の「ふつうの経営者」は
根拠のない数字や自分の勘でそのへん無視して借金して興すんだわ。

だから潰れるんだよここはあってる　
企業にプランがないってのは本当に終わってるよね
ただそれでもうまくいくケースはあるね。

＞そうやって60％の経営者が1年後に破産してるというデータもあるわけで…。

ちゃんとデータ見てる？そんな訳がない

前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:06:16.84

>>41
ザケンナ

**915** · 2018/03/29(木) 23:06:39.55

>>19

前スレの俺をニート扱いした人か

前スレでも言っていたけど
オタクの根本的な勘違いは

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
比例して結果として破産する確率の方が高いということになるんだよ。
賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

＞借金をするかどうかは争点では無くて、
経営者としての資質は「その商売の未来をどれだけ正確に予測できるか」だと思う。
2～3年でコロコロ状勢が変わる現代において、
10年20年で回収設定をするというのはリスクの方が大きいわけだから
ここはその通りだね

ただ　全くここはイコールにならないんだよね

＞賢い経営者はその辺を読めてるので「借金するビジネスは古い」って言うんだよ。

借金＝全部不動産だのなんだのそういう投資だと考えているんでしょう
だからバカ扱いされるの。

例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？

**915** · 2018/03/29(木) 23:08:06.62

>>19

ここで必死に反論してるファイナンスさんはもう借金だらけなのだろう。
どんな業界なのか解らないから何とも言えないけど、
還元率見る限り不動産投資か何かだろうからもう先が見えてるよね。
結局それも自己責任なわけだから最後まで頑張るしかない。

誰に言ってるのかわからないが一番君が無能なのは知見の狭さだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:09:22.79

ビジネスが普遍って何を指してるのかな？
言葉通りならそんなものは存在しないとしか言えないと思うが。

**915** · 2018/03/29(木) 23:10:52.54

>>33
だからそれは自営業者だって
経営って検索してみーよ。
＞経営者（けいえいしゃ）は、組織の経営について責任を持つ者のことである

組織がどこにある？
自分一人であとはアウトソーシングで回してるなら経営者だけど

本当に恥ずかしいからやめな？

法人化していない方が自分の収入が増えるって部分に関しても
もはや意味不明

**915** · 2018/03/29(木) 23:11:58.02

>>36
そのケースは往々にしてあるね。

**915** · 2018/03/29(木) 23:14:41.76

勘違いしないで欲しいんだけどファイナンスってのは金を借りることだけじゃない
法律と同じで知っていると必ず自分にとって有益になるものだから
勉強した方が良い。

こう言えば理解できるかな？
なんで会社が潰れるか？
金がないから

では無限に金を借りられるなら？
会社は絶対に潰れない

極論としてはそういうこと

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:18:33.52

>>19

企業生存率
1年後に60％、
3年後に38％、
5年後に15％、
10年後は5%

と言うネタはあったが破産していると言うのは見つからない。
ソース求む。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:19:54.25

個人事業主が経営者じゃないと言うのは流石に暴論では？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:33:16.70

経営者云々の前に、自分よりも地位等々で劣っている人間を見つけて優越感に浸りたい

そんな風に感じる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/29(木) 23:40:49.53

個人とか法人とかどうでもいいっつーに

ちゃんと仕事して暮らしていけてるならそれでいいだろ

どうでもいい議論で盛り上がりすぎ

言い返したくてしょうがないおっさんばっかだな

**915** · 2018/03/30(金) 00:00:32.99

>>52
通例を述べてるだけ
逆になんで経営者だと思うの？

>>53
また勘違いだけれど、誰も自営業者より
経営者の方が上だとか優れているか言っていないからね。

経営者は経営者だし
自営業者は自営業者。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:14:11.53

915ってコテ毎回現れる経営者スレの妄想レス認定の10億だよな
全部妄想だから相手するのもアホらしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:18:38.72

コイツの特徴はすぐに妄想でマウント取りたがる
毎回長文で、24時間いつでも相手してくれるのがいれば嬉々として意味不明な長文でマウント取りに来る、読点が一切ない
基地外

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:20:02.35

日本の累進課税は異常。
沖縄を独立させてタックスヘイブンにしてほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:21:28.07

>>45
>>例えばさ、レバレッジドバイアウトって知ってる？

お前経営者スレでLBOさえ知らなかったのにww
覚えたてで嬉しかったから使ってみたかったんだなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:24:24.71

590 10億円 sage 2018/02/19(月) 20:38:54.96
>>588
LBOってなに？
591 まがりや 2018/02/19(月) 20:57:27.84
>>590
レバレッジバイアウト
買う会社の資産を担保に借金するイメージかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 00:59:59.85

>>39
しょうひんのひょうか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:01:58.00

>>50
真理だな

**915** · 2018/03/30(金) 01:12:32.11

>>56
いや、それ俺じゃない

**915** · 2018/03/30(金) 01:13:32.79

>>57
なんかマトモな意見でもしたら？
別に議論を交わしたい訳じゃない。

**915** · 2018/03/30(金) 01:16:34.52

>>56
俺は事実しか述べてないよ。
読んだらわかるだろ？

**915** · 2018/03/30(金) 01:18:57.16

なんかさ上から読んでみたけど
どうもここの人間自分の意見を押し付けて
人の意見を一切聞かなそうな意見が多いよな
なんでだろう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:22:41.13

>>48
経営者を検索したけど、色んな捉え方があるよ。
君は組織という単語に注目したみたいだけど。

他には、経営者は企業や商店を営む者。
経営者は経営について最高の意思決定を有する者。
とかあるね。狭苦しくキツキツに捉える必要は無さそう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 01:38:40.06

自営業者とはイコール個人事業主だけど、
個人事業主とはただ単に法人ではない事業主のことで、
逆を言えば法人であれば経営者となるね。

だから同じラーメン屋でも個人なら自営業、法人格を取得してるなら経営者となる。

**915** · 2018/03/30(金) 01:49:44.52

>>67
そうですね、組織を動かすって意味合いが強いです
言葉から考えると
自営業者は自ら営業をするもの
経営者は経営をするもの
って話じゃないでしょうか？

今のご意見により
http://www.kjnjgn.com/255
を見るとまぁ確かに色々意見はありますよね

一般的にって言葉は使いたくないですし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 02:12:52.55

経営者って言葉のイメージ良いんだな
経営学部は有っても自営業学部は無いからかな
自営業者は社長だけど、経営者は社長とは限らないから俺の中では自営業者＞経営者だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 07:28:08.76

1人IT。昨年からの案件がまとめて精算され、3月の売上600万行った。
1～３月で年度予算ほぼ達成。素直に嬉しい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 07:52:44.74

>>71
おつー自分も一人itだよー。
でも自分は月収契約なんでここじゃ嫌われモノさw
同じ業界なんで頑張りましょ！

なお、自分は自分が営業、技術、経営もやるヤツだと思ってますw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 08:14:56.62

>>71
法人？自営？
どっちにしても税金対策してた方がいいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:09:58.77

10年後存在率5%とかよく言うけど、実際周りで畳んでる会社とか無いんだよな。
皆の周りは？

71 · 2018/03/30(金) 09:24:07.47

>72,73
法人で税理士と対策考え中です。
外注費10%、部材と経費が20%位かな。
背伸びして規模大きくせずに、クライアントのためになるよう頑張りましょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:28:57.24

>>74
何社も作って、統廃合した物もカウントするからだろ
周りでは無いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:34:08.66

逆に増えまくってる。空き地や駐車場だったとこが商業用ビルが建ち、既存のビルでは撤退したテナントの家賃が1.5倍上がってテナント募集。
マジで景気は良くなってる。明らかに6、7年前とは違う。不景気の時に商売始めて良かったわ。株と同じ原理なのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:39:45.11

自営業者、経営者の件だけど
このスレのタイトルよく見てくれ「2000万以下」だよ
どうやっても自分以外、社員が多くて3人まで法人化してるか個人かの
違いこそあれ、組織と言えるほどの規模でもない
やたらと経営学を振りかざすのは違うだろう
うちは社員が10人いますってなるとスレチって事になる

個人から組織になるかならないかくらいの微妙な立ち位置のスレだよってことです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:46:49.03

いや結論は出てるよ。
ラーメン屋に行って店主にここは法人格あるかどうか聞いて、有るならあなたは経営者ですね、はいそうです。無いなら自営業者ですね、はいそうです。その程度の話。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:56:01.80

倒産してるところは、急拡大をしてる所が2社潰れたな
掛け算で大きくなったところは、割り算でしぼむ可能性があるからな
逆に足し算で大きくする所は、引き算でしかしぼまない
ここの人たちは急拡大指向でない人が多いので、倒産も少ないのだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 09:58:27.12

なるほど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 10:40:49.20

急拡大後に倒産って深いな。
現状維持できたけど勝負かけて倒産は悔いが残る。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 10:50:24.47

>>80
それ、解る
今で8期目だけど、たとえ売り上げゼロでももう倒産はない
掛け算で大きくなる会社は、はたで見てると羨ましい事もあるけど
無駄なものを抱えながら大きくしてるんだなっていつも思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 10:57:50.46

3期目超えると拡大しないと意味ないって思うようになったな。
チマチマやってても意味無いし、飽きてくる。
で拡大したら固定費が大変で後悔してる。
経営って難しいと感じた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 11:15:15.68

>>13
仕事ないと暇で死ぬだろうから
程々にやってみたらどうですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 11:19:49.83

5000万でどうやって生きていくの。
個人で増やせるスキーム無いと無理でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 11:22:06.36

>>82
急成長急降下の倒産はあ余力のあるうちに撤退出来ない人だよ

うちのケースだと10年ぐらい拡大路線を続けていたが
無理そうなので赤字にしてから会社都合で4人リストラ
不要な事務所を閉鎖して5年経つけど潰れない程度には安定したよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 11:27:30.03

>>87
余力の見極めって難しいよね。
こんなに投資したのにっていう思いがあるから、なかなか戻せない。
特にオフィス退去はすぐ出来ないから大変だよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 11:46:21.65

ウチの取引先、数社倒産してるけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 12:26:21.73

言うても数社レベルだろ。
95パーセントも潰れないよな。
実質は10年で10%ぐらいの倒産率かな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 13:44:21.15

潰れない経営が良い経営ならここの住人の経営は良い経営
コンビニバイトがバイトを請負した様なもん
固定費はほぼないし借入というほどの借入も無理
やってても他社に影響を及ぼさないし止めても大した影響もない
足し算も掛け算もない、現実維持のつもりが時代に置いていかれてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 15:40:04.83

うちも潰れないな。無借金だし毎月黒字だし。
レバレッジとか言ってるやつは要はお金が無いんだろ？
無理して伸ばせば潰れるときもあっという間さ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 16:08:13.65

50が言ってるが「無限に金を借りられるなら？会社は絶対に潰れない」

お金を借りれるって事は返済能力があるから借りれるって事だけど
現実問題、無限に借りれる何てことは絶対無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 16:14:33.85

実際、倒産まではいかないんだけど利息だけ返すのが精一杯！
みたいなほとんど廃業に近い会社が60％くらいあるんじゃなかろうか？
これから団塊世代の廃業が加速してやばそうだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 16:22:49.25

>>94
60パーセント好きだねw体感的にってやつかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 16:32:03.92

このゲームの課金雑費で落ちねぇかな
https://goo.gl/jbGaaw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 17:21:46.64

起業直後に倒産してるのはいっぱいるよ。ひっそりと消えてるのも入れたら1年で6割は納得。ウチも1年目で潰れかけた。

**915** · 2018/03/30(金) 17:21:52.15

>>93
例えばの話だよ・・
返済能力があっても借りれないよ。

>>78
別にそういう狭いくくりをしなくても
いいんじゃ？
経営者がいないから経営学も必要ないとか言いたいの？

**915** · 2018/03/30(金) 17:25:34.23

>>80
そうだね。
売り上げが急に拡大している会社は
特に経営者が調子に乗ってしまったり
キャッシュフローの管理や急成長で各セクションに
問題が生じてしまうなど、一般的には倒産の危険視される。
言う通り少しづつ成長してきた会社の方がケースバイケースだけど
倒産しづらいよ。ただスキームによる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 17:55:35.41

地道にコツコツやるのも大事だけど、飽きるんだよな。何も成長していなくて挑戦から逃げてるのかなって。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 18:01:42.69

>>79
いや、違うだろ

**915** · 2018/03/30(金) 18:32:29.43

>>96
来客が使えるようにタブレットにでも入れとけば
良いんじゃない？　笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 21:48:54.28

ニンテンドースイッチは経費で買った
ゲームアプリの市場調査目的で買ったw

**915** · 2018/03/30(金) 21:53:15.07

>>103
客が使えるようになって入れば
あれなんで課金されてるんだろう？？？
とかできるよね　笑
車屋がある程度好きな車乗れるように
アプリ屋はゲーム機買い放題でしょ　笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 22:38:59.09

アプリ屋ならいいかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 11:09:56.09

家賃経費に出来るのはデカイねー。
30パーぐらいにしてるけど。
海外旅行とかどーするかなぁ。
取材費かなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 11:32:27.37

事業イベントの市場調査
仕入れのための調査

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 13:06:10.17

普通に出張で良いやん
来月あたりグラビに2週間出張に行ってくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 15:31:23.58

そうだね
二週間ほど休息必要、ビジネスクラスでヨーロッパ方面でもいくかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 20:04:02.04

おまえら経費で私腹を肥やすことばっか考えてるんだな
ろくな経営者じゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 20:26:16.10

払いすぎている税金を取り戻しているだけですよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:36:38.17

私腹って、、、
当然の権利です。
大企業のタックスヘブンに比べれば、なんとでも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:48:56.52

こういう経営者は大概大成しないんだがｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 22:06:30.83

大成ってw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 22:22:25.47

俺は生涯賃金と言われる3億を早急に手元に出現させてリタイアしたい
大成するなら趣味で大成したい。仕事のために生きるなんて嫌だ

**915** · 2018/03/31(土) 23:23:16.37

俺もついつい乗ってしまったが
そろそろためになる話をしないか？
経営に重要なことは何か？
これからどのように・どのような仕事をすると良いのか？
色々語れることはあるだろう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 23:28:34.04

どのような仕事って今の延長っしょ。
手を広げる必然性がない。
どのような拡大をするかってだけだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 23:28:46.26

>>116
じゃ最初にどうぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 23:49:30.88

>>114
何を言っても揚げ足とるんだな　っとに性格悪い
友だちもいないし家族にも嫌われてるだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:25:52.84

そんなもの一銭にもならない
性格の良い経営者なんて見たことも聞いたこともない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:40:56.70

なんか話題が幼稚になったな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:46:00.45

>>113
あえて2000万ですが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 01:10:34.33

一つは今の延長で小銭を稼ぐ
もう一つは、将来的に爆発する可能性の有る物を並行して行う
うまく行けば、二式大艇が欲しいんだよな！

**915** · 2018/04/01(日) 03:53:51.55

>>118
いいの俺で？
まず俺は皆に共感してもらえる仕事ってのをテーマにやってる
それと言いたいこととしては仕事を始める前にちゃんと
ビジネスモデルを検討した？ってところかなぁ～

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 06:48:44.42

>>115
売上が低いと志も低いなぁ(´･ω･`)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 07:18:52.80

自分は50でリタイヤする予定。
今41だからあと9年かな。
正直今やめても細々暮らしていけるけど、姉貴やオカンにもったいない早すぎるといわれてるんで仕方なく。

すまんな、まだまだお金チョロチョロ稼がせてもらいますわ。

**915** · 2018/04/01(日) 08:13:03.26

>>125
俺は別に良いと思うんだよね
本当はさ志の高い経営者で日本を変えようぜ
って思うけど、自分も数十億あれば満足
周りも全員幸せにできる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 09:25:29.95

>>127
それならまだ良いけど、独立してるのにリーマンの生涯年収なんて持ち出すところが低レベルだなぁと
そんなことしか考えずに独立し、リーマンより稼ぎたいとか今も考えてんだろう┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 09:44:28.08

リタイアすることなんか考えてもないや
そんなに辛いならすぐやめたらいいのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 09:46:56.69

>>129
辛いとかではなくて、上がりって事だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 10:07:04.62

>>124
さすが兄貴！
需要じゃなくて共感なんだな！w

俺は需要のある仕事をしてる
当たり前だが