細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです
・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
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【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13
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【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ14
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1名無しさん@あたっかー
2018/03/28(水) 19:40:13.46767名無しさん@あたっかー
2018/04/15(日) 22:18:50.39 >>765
あ、凄く似てる。
俺は月売上330で過去最高だけど自分と従業員2人で死にそうなくらい忙しい。
バイト雇いたいけど時給1500円でも集まらない。
これからは人件費がもの凄くかかりそうで怖いわ。
あ、凄く似てる。
俺は月売上330で過去最高だけど自分と従業員2人で死にそうなくらい忙しい。
バイト雇いたいけど時給1500円でも集まらない。
これからは人件費がもの凄くかかりそうで怖いわ。
768名無しさん@あたっかー
2018/04/15(日) 22:30:56.46769名無しさん@あたっかー
2018/04/15(日) 23:48:57.28770名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 00:07:06.88 仕入れ無ければ240万円が粗利
そっから給与、電車賃、家賃、その他もろもろ、支払利息引いたものが経常利益
そっから法人税等を引いたものが純利益
そっから給与、電車賃、家賃、その他もろもろ、支払利息引いたものが経常利益
そっから法人税等を引いたものが純利益
771名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 00:09:37.94 すげー
自分のやってる仕事がアホらしい
自分のやってる仕事がアホらしい
772名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 00:55:02.34773名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 02:12:29.02 >>771
隣の芝は青い
隣の芝は青い
774名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 02:24:20.40 俺はこのスレで1000を取りたいと思っている。
本気だ。
本気だ。
775名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 02:47:54.23776名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 02:49:21.01 >>766
でしょう、それ理想の形態だと思いますよ
でしょう、それ理想の形態だと思いますよ
777名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 03:09:55.82 スレチだけど将来起業を目指してる俺にとったらこのスレはやる気出るからどんどんそういうお金とか具体的な話してくれ
仮に嘘だとしてもワクワクしてくる
仮に嘘だとしてもワクワクしてくる
778名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 04:14:03.38 777取れてる時点でお前は成功するよ
779名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 06:22:16.06 >>777
よくこのスレで「たかが2000万」とばかにするやつがいるが
ポイントは利益率、利益率が20%とかはギリギリだが50%60%となると
1500万くらいのお金を動かせる事になる、あとはどう振り分けるかが問題だけど
給料以外の事実上の報酬や貯蓄もできる
後は、どのくらい継続ができるかが鍵
俺の場合は今期で8期目、2期〜7期まで平均で1700万くらいのお金を得た
当然保険やそれこそ倒産防止とか色々な形にはなってるが
トータルで5千万くらいのお金が手元に出来た
よくこのスレで「たかが2000万」とばかにするやつがいるが
ポイントは利益率、利益率が20%とかはギリギリだが50%60%となると
1500万くらいのお金を動かせる事になる、あとはどう振り分けるかが問題だけど
給料以外の事実上の報酬や貯蓄もできる
後は、どのくらい継続ができるかが鍵
俺の場合は今期で8期目、2期〜7期まで平均で1700万くらいのお金を得た
当然保険やそれこそ倒産防止とか色々な形にはなってるが
トータルで5千万くらいのお金が手元に出来た
780名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 06:26:41.92 >>778
分かる気がするw
分かる気がするw
781名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 06:49:57.14 忙しくて清算で月100いくことあるけど、清算考えずに月100稼ぎたいなあ。
782名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 07:48:03.28 起業やリーマン、フリーランス、個人商店色々あるが
結局の所、どれだけお金が稼げるのかってとこが重要だと感じてきた今日この頃
100人〜200人規模の会社の社長の給料が100万って所も多いし
逆に10人以下の規模で200万越えってのも多い
社会的な地位とかは会社組織が大きい方が強いんだけど、小さいからと言って
稼ぎが少ないのかって言うと違うし
生涯収入の3億にどれだけ早く達するのかって所が重要な感じがする。
結局の所、どれだけお金が稼げるのかってとこが重要だと感じてきた今日この頃
100人〜200人規模の会社の社長の給料が100万って所も多いし
逆に10人以下の規模で200万越えってのも多い
社会的な地位とかは会社組織が大きい方が強いんだけど、小さいからと言って
稼ぎが少ないのかって言うと違うし
生涯収入の3億にどれだけ早く達するのかって所が重要な感じがする。
783名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 10:19:58.03 >生涯収入の3億にどれだけ早く達するのかって所が重要な感じがする。
???????
???????
784名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 10:21:15.04 >>779
継続が一番難しいぞー
継続が一番難しいぞー
785名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 12:40:54.95 会社への貸付もあるから難しいよね
786名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 12:53:24.32 >>783
あれ?解んないかな?
俺の場合はリーマン時代に手にした給与・賞与合わせて約8千万円
独立してから約9千万円
このままいくとあと7年でリーマンの平均生涯収入の2.5億円を超える
簡単に言うと7年後に廃業してリタイアしても食べては行ける
但しリーマンレベルだけど、少し上の生活目指すんだったら10年続ければOKかなっと思ってる。
あれ?解んないかな?
俺の場合はリーマン時代に手にした給与・賞与合わせて約8千万円
独立してから約9千万円
このままいくとあと7年でリーマンの平均生涯収入の2.5億円を超える
簡単に言うと7年後に廃業してリタイアしても食べては行ける
但しリーマンレベルだけど、少し上の生活目指すんだったら10年続ければOKかなっと思ってる。
787名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 13:36:10.99 このスレ3億が目標だと馬鹿にされるよ
気をつけなよ
気をつけなよ
788名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 14:17:49.56 >>786
30億に目標を設定して3億の方が楽だよ?
30億に目標を設定して3億の方が楽だよ?
789名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 14:49:34.41 いくら稼ぐかはある程度決めとかないといけないよな。
目標あって達成する。
稼げないのは論外だけど稼ぎすぎても問題はある。
ベンツでいいのにフェラーリ買うまで頑張って乗るときにはジジイとかもったいないと思う。
目標あって達成する。
稼げないのは論外だけど稼ぎすぎても問題はある。
ベンツでいいのにフェラーリ買うまで頑張って乗るときにはジジイとかもったいないと思う。
790名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 15:35:07.11 >>786
リーマンの自分に負けるな!貧乏人w
リーマンの自分に負けるな!貧乏人w
791名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 15:39:41.42 擁護するわけじゃないけど2000万スレなんだから事業規模は1人か2人のやつばかりだろ?
それで自分の取り分として、出口戦略含めて生涯3億稼げるんなら立派だと思うわ。
俺なんかまだまだ。
それで自分の取り分として、出口戦略含めて生涯3億稼げるんなら立派だと思うわ。
俺なんかまだまだ。
792名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 15:46:06.46 経営学板で人が集まってまともにレス付いてるのが、このスレだけなんだよなあ。
だからみんな2000万じゃなくてもここにきてしまう。
かくいう俺も3000万オーバーしてるし。
だからみんな2000万じゃなくてもここにきてしまう。
かくいう俺も3000万オーバーしてるし。
793名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 15:52:20.26 売上でいうとコンビニ店長でさえ3000万超えるんだよなぁ。
何故、年商にしたとしか。
何故、年商にしたとしか。
794名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 15:56:10.14 粗利でスレ分けしたらいいのでは?
795名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:03:29.48 それでも人件費が主な業種と、小売り、製造とかなり差が出る。
796名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:07:37.16 年収でいいでしょ。
ファジーに判断できるし。
ファジーに判断できるし。
797名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:08:16.91 イメージ、リーマンより上だけど億とか辛い零細向けなスレだな。
798名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:10:58.04799名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:21:21.54 このスレで年収3000万とか聞くと、俺も頑張ろう手が届きそうと思える所がいい
800名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:38:39.37 >>798
アホはお前だろ能無し
アホはお前だろ能無し
801名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:39:40.05802名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:40:18.66803名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:56:04.86 経営を理解しているとかハードル高杉だろ
日々勉強だし、商いは飽きないとも言うし
日々勉強だし、商いは飽きないとも言うし
804名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:57:28.01 >>803
ある程度でいいよ。
ある程度でいいよ。
805名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:58:46.55806名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 16:59:54.44 このスレタイで賑わってるならこのスレタイのままでいいだろ。
807名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 17:09:00.37 内容のレベルが低い。
経営のこと語れや
経営のこと語れや
808名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 17:32:39.61 年商10億の優秀な経営者ですらこのスレ並みに盛り上がるようなスレを立てるのはかなり難しいよ。
809名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 17:32:42.28 なんか昔は面白かったのに上から目線の馬鹿が1人混ざってきて一気につまんなくなったわ…
仕事に専念しようっと
馬鹿以外の皆さんお元気で〜!
仕事に専念しようっと
馬鹿以外の皆さんお元気で〜!
810名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 17:49:04.64 このスレが始まった直後から分類が違うって意見は多いけど
年商2000万と言っても
設計事務所の年商2000万とネット販売の2000万、コンサル系の2000万
飲食関係の2000万
2000万枠で分類すると利益が全く違うし経営やお金に対する悩みも違う
年商2000万と言っても
設計事務所の年商2000万とネット販売の2000万、コンサル系の2000万
飲食関係の2000万
2000万枠で分類すると利益が全く違うし経営やお金に対する悩みも違う
811名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 17:54:20.21 何はともあれ「楽して稼ぎたい」と思ってる50代バブル世代は間違いなく破産する
812名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:09:14.35813名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:12:02.38 だよな
>>768みたいな業種で粗利2000万ならまだしも、小売りや飲食で2000万は生きていけるのか?ってレベル
>>768みたいな業種で粗利2000万ならまだしも、小売りや飲食で2000万は生きていけるのか?ってレベル
814名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:13:11.04 >>811
こんなんも居るし
こんなんも居るし
815名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:14:50.94 小売りは解らんが
飲食、ラーメン屋とかは2000万って結構スゴイと思うけどな
場合によっては2店舗目を考えるだろ?
飲食、ラーメン屋とかは2000万って結構スゴイと思うけどな
場合によっては2店舗目を考えるだろ?
816名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:19:52.25 ラーメン屋の店舗家賃、人件費、仕入れた食材等を2000万から引くと、経営者の手元には少しも残らないのでは?って思うけど。
817名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:25:23.03 飲食業は、経営学の本に載っているフレームワークを全て詰め込んで、ようやく土俵にあがれるような、極めて困難なビジネスなのである。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52348
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52348
818名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:30:04.61 業種別平均年収
・居酒屋経営 300万~2500万
・バー経営 300万前後
・定食屋経営 200万~300万
・レストラン経営 400万~600万
・ラーメン店経営 800万前後
・カフェ経営 200万~1000万
居酒屋経営にばらつきがあるのは、小規模のお店を1店舗経営している場合と、複数店舗を経営している場合で大きな差が出るからです。
http://inshokujuku.jp/howto_nenshu/
・居酒屋経営 300万~2500万
・バー経営 300万前後
・定食屋経営 200万~300万
・レストラン経営 400万~600万
・ラーメン店経営 800万前後
・カフェ経営 200万~1000万
居酒屋経営にばらつきがあるのは、小規模のお店を1店舗経営している場合と、複数店舗を経営している場合で大きな差が出るからです。
http://inshokujuku.jp/howto_nenshu/
819名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:35:29.47 俺1人で3,000万〜4,000万粗利80%だけど先が不安で余裕があるとは思えないわ。
あと設備投資必要だからそれ払うと年間500万飛ぶし。
あと設備投資必要だからそれ払うと年間500万飛ぶし。
820名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:36:13.75 飲食店オーナーの平均年収
・年商2000万以上 年収436万
・年商4000万以上 年収557万
・年商6000万以上 年収639万
・年商8000万以上 年収717万
・年商1億以上 年収834万
・年商3億以上 年収1492万
・年商10億以上 年収2213万
ずっと存続できて多店舗展開できることが前提でこれか。厳しい世界だな。
・年商2000万以上 年収436万
・年商4000万以上 年収557万
・年商6000万以上 年収639万
・年商8000万以上 年収717万
・年商1億以上 年収834万
・年商3億以上 年収1492万
・年商10億以上 年収2213万
ずっと存続できて多店舗展開できることが前提でこれか。厳しい世界だな。
821名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:39:12.02822名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:39:30.74 店員の給料もお察しだな
823名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:39:46.48 >>809
二度と来るなぼけ
二度と来るなぼけ
824名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:40:35.88825名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:49:38.04826名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 18:50:29.17827名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:00:54.78 飲食は本当に難しいと思う
うまく流行ったとしても必ず一時的なものだし、10年後20年後まで生き残れる店ってほとんど見ないし
うまく流行ったとしても必ず一時的なものだし、10年後20年後まで生き残れる店ってほとんど見ないし
828名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:05:53.53 人気のラーメン屋、300杯/日で年商7000万
人件費2000万、家賃600万、原材料3500万、ガス水道光熱費400万
あれっ500万しか残らない
コレはキツい
人件費2000万、家賃600万、原材料3500万、ガス水道光熱費400万
あれっ500万しか残らない
コレはキツい
829名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:15:05.47 飲食店大変なんだねー。
年商一億でシステム請け負い1000万の自分と同じじゃないか!
年商一億でシステム請け負い1000万の自分と同じじゃないか!
830名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:19:54.78 >>801
意味わからん
意味わからん
831名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:20:58.69832名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:21:49.49833名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:22:10.23 へんな連投なのか自演多すぎ
834892
2018/04/16(月) 19:23:08.42 とはいっても、動かすお金がデカイから商売は広がりそうだね。
リスクもありそうだけど。
まぁ自分のほうもリスクありまくりだけどさw
リスクもありそうだけど。
まぁ自分のほうもリスクありまくりだけどさw
835名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:24:40.24 「フェラーリ」って単語が出てきてしまう時点でナンセンスなカスなんだなこいつはって思った。
836名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:25:14.42 さすがにフェラーリは買えない。ベンツやポルシェは買えるけど。
渋谷で駐車場探しに困ってポルシェも断念して、結局レクサスにしたけど。
渋谷で駐車場探しに困ってポルシェも断念して、結局レクサスにしたけど。
837名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:26:11.42838名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:26:46.76 フェラーリとかポルシェの2ドアは経費で買えないって昔聞いたことあるけど、今は社用車扱いで買えるの?
839名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:27:02.34840名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:27:29.47841名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:28:05.79842名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:29:31.06 すげー連投…四六時中ここに張り付いてんだな…
完全に精神病の領域
気持ち悪いからここ来るのやめようっと
完全に精神病の領域
気持ち悪いからここ来るのやめようっと
843名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 19:52:43.32 >>842
お前はこんなとこ来てないで人並みになれるように稼げよ
お前はこんなとこ来てないで人並みになれるように稼げよ
844名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:06:05.93845名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:15:32.17 連投キチが構ってもらえて嬉しそうなこと
846名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:19:04.94847名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:19:52.22 >>845
生きてる価値ないから死ねよ
生きてる価値ないから死ねよ
848名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:34:12.14849名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:35:48.21 >>848
確かに 笑
確かに 笑
850名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 20:58:36.76 流れが気持ち悪い。
他人に対する言葉使いが下品。
まだ春なのか?
それとも、変なのが粘着するスレになったのか?
フェラーリとかどうでもいいよ。
他人に対する言葉使いが下品。
まだ春なのか?
それとも、変なのが粘着するスレになったのか?
フェラーリとかどうでもいいよ。
851名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 21:13:05.22 だいたい1人だけどな。
IDあれば真っ赤だろう。
IDあれば真っ赤だろう。
852名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 21:27:42.17853名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 22:21:44.86 >>817
飲食やっているけど、この記事は当たり前過ぎて、これプラスアルファのノウハウがいくつか知っとかないと飲食は厳しいと思う。
飲食やっているけど、この記事は当たり前過ぎて、これプラスアルファのノウハウがいくつか知っとかないと飲食は厳しいと思う。
854名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 22:45:06.23 MBAスレで問題に答えられなくて逃亡した奴と同一人物だわ
そいつ落ちこぼれリーマンな
そいつ落ちこぼれリーマンな
855名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 22:48:45.51856名無しさん@あたっかー
2018/04/16(月) 23:55:22.50857名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 00:13:28.30 >>820
年収1000万以上だけど年商1億なんていかなくてもいけるよ。
飲食をなんでやるか?
それは60歳になる頃に自分の人生を振り返った時に、
仕事として飲食を選んで良かったと間違いなく思えるからだな。
それくらい面白い。
年収1000万以上だけど年商1億なんていかなくてもいけるよ。
飲食をなんでやるか?
それは60歳になる頃に自分の人生を振り返った時に、
仕事として飲食を選んで良かったと間違いなく思えるからだな。
それくらい面白い。
858名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 04:27:52.87 飲食をやる理由は、本職で年取って働けなくなった従業員の受け入れ口じゃないのか
さくっと切れたら楽だろうが一応こちらでも道を用意しなければ
最悪でもトントンに持っていけば良い
さくっと切れたら楽だろうが一応こちらでも道を用意しなければ
最悪でもトントンに持っていけば良い
859名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 09:01:39.85 飲食興味はあるけど
あれこそまさにレッドオーシャンだよね(;´д`)
初期投資押さえれるいい居抜きの店舗があれば検討したいとは思ってるけど
まずは本業が人だしITだから人増やして自分が動き回る仕組み作らないとなぁ
来月から始まる2期目は1人増えてスタートなので年商は3000万になりそうだけど
自由になるのはいつなのやら(;´д`)
あれこそまさにレッドオーシャンだよね(;´д`)
初期投資押さえれるいい居抜きの店舗があれば検討したいとは思ってるけど
まずは本業が人だしITだから人増やして自分が動き回る仕組み作らないとなぁ
来月から始まる2期目は1人増えてスタートなので年商は3000万になりそうだけど
自由になるのはいつなのやら(;´д`)
860名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 09:14:31.08 なんか、雑誌に書いてるような内容ばっかだな
自宅兼店舗のラーメン屋なんかある意味最強だよ
って言うと「それは経営じゃない」と言い出すヤカラがいると思うけど
王将とか天一なんかもスタートはここからだからな
自宅兼店舗のラーメン屋なんかある意味最強だよ
って言うと「それは経営じゃない」と言い出すヤカラがいると思うけど
王将とか天一なんかもスタートはここからだからな
861名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 09:37:21.82 大阪のインデアンカレーなんかは飲食では最高のモデルだよな
基本ご飯にルーを掛けるだけなんで出てくるのが早いし、カレーをゆっくり食べるのも
難しいからお客の回転率がものすごくいい
メニューもカレーとハヤシライスだけだし
一日何杯売れてるのか解らんけど、相当売り上げありそう
基本ご飯にルーを掛けるだけなんで出てくるのが早いし、カレーをゆっくり食べるのも
難しいからお客の回転率がものすごくいい
メニューもカレーとハヤシライスだけだし
一日何杯売れてるのか解らんけど、相当売り上げありそう
862名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 10:21:23.62 うちはほぼ毎日満席の繁盛店で今のスレの流れに乗ろうか考えているとこだけど、
何でうちが繁盛しているのか俺もよく分からないからなんも言えねー。
何でうちが繁盛しているのか俺もよく分からないからなんも言えねー。
863名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 10:26:00.24 どっかの雑誌に載ってる記事をコピペして経営者ズラしてる空想経営者諸君
何と来月新型クラウンを実車見ずに予約します
どうせ全然、羨ましくないだろうけどね!
何と来月新型クラウンを実車見ずに予約します
どうせ全然、羨ましくないだろうけどね!
864名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 10:33:15.09 クラウンとかレクサスとか30代の俺には50代のおっさん車としか感じられないのう。
865名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 10:40:47.34 いい車だろうけど羨まがせる車じゃないよな
866名無しさん@あたっかー
2018/04/17(火) 10:47:29.39 車は大衆車乗ってるけど余裕があったらそのうち中古でちょっと高級車買ってみようかな
数年で乗り心地が劇的に変わるわけないから4年落ちの買いたい
数年で乗り心地が劇的に変わるわけないから4年落ちの買いたい
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