【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ14

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1名無しさん＠あたっかー
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2018/03/28(水) 19:40:13.46
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・ニートか学生が粘着してますが、基本スルーで！
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！

前スレ
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1518748199/l50
922名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 01:40:42.49
>>921
やっぱりMBAって役に立つもんなん？
真面目に粗利を聞きたい
2018/04/18(水) 01:46:39.50
>>921
何が笑えるの？
経営者の能力の判断基準は学歴でなく決算書。
それが分からないでMBA振りかざすの？
924名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 01:49:27.93
決算書とまでは言わない。
オレもMBA氏の従業員数と粗利を聞きたいな。
925名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:07:28.60
>>918
ホリエモン、佐藤、ハゲ、東原
日本4大マトモな経営者かなー
926名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:11:10.72
>>923
上にも書いたけど
MBAですってだけなら
なんの意味もない
知識を仕事に生かせることができないなら
意味がない。東大行ったけど私何もできませんと同じ
MBA＝大儲けではない。
2018/04/18(水) 02:12:14.26
みんな簿記知識もってんの？
928名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:14:07.46
あとネット上に天才が二人いるんだよなー
そのうちの一人は凄すぎるんだけど
誰かわからない。真剣にかばん持ちから始めたい
知恵袋で拝見したんだが。
929名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:14:50.70
>>927
俺はさっぱりわからない
簿記こそイラナイと思うな
それならMBAの方が良い
930名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:16:01.07
>>922
5000万
8000万
ー2000万
931名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:18:13.88
>>930
？？？
932名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:30:34.35
簿記持ってない。税理士事務所からもらった決算書類見て、なるへそって思ってるだけ。
堀ノ内社長がマネーの虎で「貸し方も借り方もわからないようじゃ、経営者には向いてませんよ」なんて志願者に言ってたけど、関係ねーよって思ってる。
933名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:30:45.35
②ローエンド起業家
高卒Fラン大卒くらいの人たち。
こういう人たちは、開業して、美容師・レストランオーナー・コンビニオーナー等、特定の業種の経営者になる。
この層が起業する際の業種の特徴は３つ、
①ビジネスモデルを新たに考える必要がないこと、②技術職であること、③ちょっと調べればめちゃくちゃ割にあわないとわかる業種であること。
つまりは、正直、起業することそのものが正気の沙汰ではないようなそういう業種に進出できちゃうくらい
度胸があって、考える力がない人たちだ。
934名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:31:16.33
こうした人たちは、たいてい、誰かの影響を受け起業を決めて
行政機関や銀行の窓口相談を利用して、(かなり独りよがりな)事業計画書を書いて
自分の資産を担保にお金を借りて起業する。
ビジネスを立ち上げる上で多くの起業が失敗するといわれているけど、そうした層の大半はこの人たちだ。
この人たちは稲盛和夫や松下幸之助が言っていることを本気で信じていて、自己啓発本が大好きな人達と
今でも、日本が右肩上がりに成長していくという確信を持ったたちの悪い行政機関周りのエセコンサルに
そそのかされたある意味被害者だ。
935名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:31:36.82
>>934
多分これがお前ら
936名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:33:34.81
>>932
あいつはただ時代の流れで商売が当たって
調子乗ってただけだからなー
あんなのこそ経営者じゃねえわ
案の定潰れたよな。
時代の先も読めない、倒産するにせよ金も残せない
能無しだもんなー
2018/04/18(水) 02:37:15.86
信じられん。本当に信じられん。

普通に会社経営を本当にしてる人間が　M　B　A　なんかありがたがってるなんて。。。
誰がどう考えたって、本業に注力するのが当たり前だろ！？
起業前だったとしてもそれこそ、自分が商売ことにまっしぐらなはずなんだが。

あんなもんは上場企業のサラリーマン社長の勉強のためとか、経営コンサルが箔つけるためとか、
二代目が社長に就任するにあたり、資格で古参の従業員黙らせるとか以外の利用法のためにあるもんだろ。


このスレ長く見てきて、本当に今までで一番びっくりする意見だわ。てゆーかありえん。

ギャグだよな？？
938名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:39:26.67
>>937
それは言い過ぎ
2018/04/18(水) 02:39:58.26
>>933
美容師は利益率高いよ97％位、業種により利益が出るのではなく、どの業種でも利益を出せる奴と出せない奴が居るだけ
ここの所をはき違えてる奴が紛れてるね
940名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 02:43:41.73
>>939
業種により利益が出るのではなく、どの業種でも利益を出せる奴と出せない奴が居るだけ
そうだと思うけど
美容室こそ初期コストやら良いところに店舗やら
人件費（正直人に客が付いてくる）
光熱費
などなどで結構かかるだろ
シャンプーとかも高いの使ってるし
97％ってどっから出たの？
941名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:46:11.99
>>937
金引っ張ってくるのが仕事だと思えば
合ってるとは思うんだよねー
942名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 02:56:04.86
やっぱ言うほど簿記いらんか
逆に経営者に一番必要な学問というか知識ってなんだろうな
簿記会計経営経済商学と色々あるけども
2018/04/18(水) 02:56:23.57
>>940
直接聞いた
2018/04/18(水) 03:00:43.50
>>942
一番は資金調達を含めたキャシュフロー管理
二番目は人をまとめる能力
三番目は方向性を決めて実行する実行力かな
2018/04/18(水) 05:14:43.21
>>935
お前は③の意識高い系だろｗ
都合のいいところ切り貼りしてないで全部貼れや
https://anond.hatelabo.jp/20150530023603
2018/04/18(水) 07:00:12.75
>>939
100万売り上げたら、利益97万なんてまともな商売であり得ると思えんのだが。
947名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 07:07:24.94
MBA関連は他でやってくれ。
いちいちこんなところでご高説垂れてないでちゃんとしたところで金とって講演して来いよ。
立派なのは分かったから、こんな板じゃなく他でやってくれや。
2018/04/18(水) 07:14:53.96
>>946
粗利ならオレはコンサルだから100パーセント近い
でも製造業は製品を売るから材料費等があるから粗利益率が低く、コンサルは高いのに違和感がある
コンサル技術を売ってるんだから、人件費を引いて粗利とすべきな気がする
オレだけで年収2000万超えてるし
交際費も高いから、そっちを原価に含めるべきなのかな？
2018/04/18(水) 07:28:03.73
>>948
自分の人件費は原価に入れたらダメだろ
人材派遣業や芸能プロダクション、キャバクラみたいに人がそのまま商品で、仕入（募集）出来るなら原価と言えるかも知れないが、自分の人件費を入れるのは違うだろ
2018/04/18(水) 07:33:28.63
>>946
仕入れの発生しない業種は皆そうだろ。
幾らでもあるよ。視野狭すぎ
2018/04/18(水) 08:59:34.09
大学は電気電子工学でmbaとか言われてもさっぱりだぞ。
経営学部や商学部さえも行っとらんしなぁ。
952名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 09:48:36.21
>>942
だからMBAだっての
知識としてな。
2018/04/18(水) 09:58:17.71
>>949
その通りなんだけど、例えば2000のうちコンサルタントとしての時間単価×従事期間のみは原価としてみるなんてのもあるかなぁと思った
954名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 10:13:22.89
>>953
利益率の高い職種は給与高くて利益率の低い職種は給与低い
リーマンでも起業しても原理は変わらないと思うけど
2018/04/18(水) 10:34:02.81
>>927
資格はないけど知識なしは問題ありでしょ。
決算書読めないじゃん。

>>929
www
2018/04/18(水) 10:35:18.73
>>932
起業前は仕方ないけど起業後は流石に問題あるでしょ。
資格取れとは言わんが。
2018/04/18(水) 10:42:03.73
資格はいらんよ
大事なのは把握できてるかどうかだけ
958951
垢版 |
2018/04/18(水) 10:46:46.20
決算書や申告はお抱えの会計士に教えてもらっている。
そもそも個人立ち上げ時から一緒だったし。助かった。
2018/04/18(水) 12:07:25.31
>>954
知り合いの設計会社やってる人はプロジェクト毎の利益率を見積もり段階と終わってからで計算してて、なるほどなぁと思ったんだ
俺の一部分は間違いなく、プレーヤーだから馴染むと思って
2018/04/18(水) 12:20:05.92
>>908
リーンスタートアップ
IT起業家10人の10年
アンガーマネージメント入門
ある日突然40億円の借金を背負う
IT社長大失脚
独立不羈
社長失格
961名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 12:22:29.61
>>959
言ってることはわかるけど、それは利益率がほぼ100%の業種の人だけに限られる贅沢な遊びな気がする
962名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 12:28:10.69
>>959は他の業種にしてみれば本来的な利益率は高いんだよ
それなのに引く必要のない自分の取り分やらを引いた経営利益を粗利として利益率を計算しようとしてることが、贅沢な遊びだなあって思う
963名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 12:35:31.29
一人親方の高収入コンサルタントと、従業員をまとめて複数人で取り掛からないと成り立たない業態とを同一に語るのは不可能だろ。
規模が小さいうちは一人親方の方が確実に稼げるだろうが、世の中みんなが一人親方の仕事だけをしていたら社会は成り立たない。
964名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 12:38:56.77
>>959
自分がタダ働きになってるのはおかしいじゃん？
あなたは違うのだろうけど
個人事業主は自分の提供した時間のコストを0とする
盛大な勘違いをしている人が多い
965名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 12:44:50.50
>>955
なんで簿記をわからないと
決算書を読めないんだ？？？
簿記知らなくてもわかるだろ？
966名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 12:45:38.88
https://akindow.com/%E6%B1%BA%E7%AE%97%E6%9B%B8%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80%E3%81%AE%E3%81%AB%E7%B0%BF%E8%A8%98%E3%81%AF%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E3%81%84/
967名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 12:47:49.96
>>964
粗利や利益率の段階では人件費は考慮しないのが普通なのでは？
営業利益や経常利益では人件費や固定費なんかのコストを入れるけど
968名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 13:00:08.12
贅沢な遊びっていうのには同意。
1人で2000万稼ぐコンサルタントが利益率はもっと低いはずだのなんだの言ったって、本質的には会社&個人として手元に丸々2000万が残ってるわけだからな。
そこから税金対策のために会社に残すか個人に残すかの比率を考えることも贅沢な遊びに見える。
969名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 13:10:21.30
>>967
それでいいと思う
2018/04/18(水) 13:19:23.42
エンジニア一人親方で900万だからコンサルタント2000万スゲーなと思う。

使うのは自分の脳ミソと手足だなら結構時間単価だしたりはする。
971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 13:21:22.74
>>967
>>969
それは商業簿記
製造原価がある製造業は、製造人員の労務費や製造経費も引いた後が粗利（製造総利益）

商業だと、仕入れだけ引いたのが粗利
972名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 13:28:57.70
>>971
なるほど。
とすると、IT屋やコンサルタントや設計事務所なんかは製造業として考えた方がいいってことになるのかな？
973名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 13:39:28.35
いわゆる「1人あたり経常利益」ってやつで算出するのが確実なのかな
http://president.jp/articles/-/8128?display=b

ただ、一人親方が内部留保で溜め込んでたら1人あたり経常利益は高くなるし、ほとんどを個人収入にしてたら低くなるし、これも基準にはならないのか？
2018/04/18(水) 13:41:35.48
決算書はトータルで見ないと判断できないからなぁ
2018/04/18(水) 18:05:58.55
>>948
交際費は原価に入るんじゃね？交際費に家賃交通費光熱費通信費etc入れたらコンサルでもさすがに粗利97％はないだろ？

>>950
上記のように仕入れが発生しない仕事でも経費はかかってくるけど、それでも粗利97％超えがいくらでもあるの？
100万売り上げて上記経費が3万以内で収まるって部屋にこもりっきりで付き合いも移動も無しじゃないと無理じゃね？
976名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 18:20:18.09
>>975
そんな事無いんじゃないかな、設計事務所とかは結構多いと思うよ
デザインじゃなくて構造計算とか
パソコンとかは初期投資に入るんだろうし
977名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 18:48:38.08
脳力をアップさせる食生活の秘密

https://youtu.be/CNaEDN6efos
978名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 19:33:42.98
>>975
嘘なんだからあまり突っ込むなって
2018/04/18(水) 19:59:16.10
seだとわりとある。
そもそも自宅を経費にする(略
事業税が取られ(略
んまぁんなもん事業じゃねーわ思われがちですが。
2018/04/18(水) 20:06:47.70
サービス提供型だとかなりそうなりがちかと。契約でそもそも会社まできてやれ。常駐しろ。ってのもありますし。

笑ったのは自分じゃないけど、静岡から新幹線代だすから、都内某所に居てくれって契約w
2018/04/18(水) 20:07:47.65
>>975
粗利ならいくらでも有るでしょ
家賃は一般管理費、それも含めた物が経常利益、特別損益を加えた物が税引き前利益
同じ所で間違えてるから自演ばればれたけどねw
経常利益が97％は有り得ないが粗利97％ならいくらでもある
2018/04/18(水) 20:13:21.32
>>975
普通は原価に入らないからその議論は無用
製造業の様に考えると、人件費（の一部）を原価として考えた方が企業経営というか分析上有益かな？という疑問を持っただけ
983名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 20:18:51.79
美容師の業界だと平均粗利率80％から90％ぐらい？
商品販売もせず、カラー客も対応せず、カットのみ客対応してたら、粗利率97％もありうるんじゃね？ 売上、利益の額はめっちゃ低そうだけど。
まあ、その友達が話を盛ってた可能性高いと思う。

俺も多少話盛るもん。「めっちゃ儲かってるぜ～ひゃっほ～！」ってな感じで。
984名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 20:27:59.05
>>983
電気代いくらかかると思ってん？
人件費は？
985名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 20:31:43.38
四六時中張り付いてんだな…暇人だね
986名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 20:31:57.91
水道光熱費や人件費・地代家賃は、販売費・一般管理費の項目でしょ？
粗利益からそれらを引いたものが営業利益
2018/04/18(水) 21:37:43.09
ググれとしか
2018/04/18(水) 21:45:22.08
簿記１級持ちだけど、どうでもいいとこに拘ってるのね。
989名無しさん＠あたっかー
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2018/04/18(水) 21:52:35.07
俺も儲かってないときは2chに張り付いて憂さ晴らししてたなぁ～
今は忙しすぎてたまにしか来れなくなったけど懐かしいよ
990名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 22:40:24.23
今回のスレはわずか3週間で1000か 早いなー
991名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/18(水) 23:20:23.97
2000万スレにはヒキニート乙というヒーローがいるからな。
2018/04/19(木) 00:11:31.93
>>984
なんでこの子は粗利が分からないの？
2018/04/19(木) 00:54:03.46
>>992
それはNETニートだからだぜ
994名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 01:25:56.99
>>984
利益っていうのは何段階にも分けて考えるんだよ
そして今みんなが話してるのは「粗利」っていう項目についてだからね
ちょうど上にわかりやすいリンク貼ってあるんだからちゃんと読もうね
https://akindow.com/%e6%90%8d%e7%9b%8a%e8%a8%88%e7%ae%97%e6%9b%b8%e3%81%ae%e8%a6%8b%e6%96%b9/
2018/04/19(木) 01:44:49.81
売上総利益は大して価値の無い数字だよ。そこで自慢されてもポカンなんだけど。
2018/04/19(木) 02:16:04.86
みんな優しいな
何だかんだ言ってお前ら面倒見が良いだろ
997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 04:05:46.81
これ1000取れんじゃね
998名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 04:05:59.28
退
999名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 04:06:26.12
職
1000名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/19(木) 04:06:36.44
金！！！
10011001
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