○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart26◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/13(金) 07:52:16.88

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1508422607/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 23:21:14.04

>>9
悪質なら訴えることもできるっていうけどねぇ。まぁ人が辞めたくらいで会社は潰れないから安心しなされ。
それより俺も気になってた。前スレにいた人っぽい。社保払ってる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 23:29:49.44

>>14
普通は退職金の支払い義務は無いはずだけど、就業規則に書いてあったってこと？結局、支払わずに済んだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 23:34:43.98

>>9は自分にとっての都合しか話してないからなあ。
辞めた営業マンの待遇や残りの従業員の待遇がわからないと、辞めた営業マンが一方的に酷い奴なのかがわからん。
義父が週に数回出社の役員で、旦那が年に一回出社の役員だったっけ？それで役員報酬をそれぞれいくらに設定してるのかが気になる。自分の待遇と比較して従業員が納得できる金額では無い気がするんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/16(月) 23:48:09.75

>>9
従業員が結婚して、家買って、子供作って(少なくとも1人)、その子供を大学まで行かせて、定年退職したあとも下流老人にならずに生きていけるだけの給与(生涯年収)を>>9が与えてるんだったら、謀反を起こした営業マンに対して憤りを感じるのも理解できる。

けれど、そこまでの待遇を与えていないんだったら、憤りを感じるのはあんたの都合だけだし、人の人生を預かる資格はあんたたちには無いよ。

9 · 2018/04/17(火) 00:06:23.85

もちろん社保あります。
社員の給料と役員の給料に差はほぼありません。
最終的にうちの会社で一番の高級取りは元営業マンという形になっていました。
毎月のように給料を上げてくれと言われて、私も仕事を取って来てくれるので徐々に上げていったため。
引き抜きの電話があった事を2人の社員から聞きましたが、
2人とも行くつもりはないと一応言ってくれています。
他にも声をかけているはずなので、他の社員がどうなるかは分からない状況です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 00:10:13.11

>>社員の給料と役員の給料に差はほぼありません。

え？義父と旦那にいくら払ってるんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 00:33:58.38

>>19
じゃあ大丈夫だよ。転職って会社員にとっては大きな決断だからね。明らかに揉めてない限りは転職者も出ないんじゃないかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 02:17:12.66

>>16
うちは就業規則に退職金規定あります。
基本給×勤続年数。自己都合なら×0.7とか。
出さずに済んだよ。5名で合計3千万くらいだったかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 02:20:36.18

>>22
高く設定してるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 04:48:51.98

上場もしてない会社が退職金とか意味あるの？
社員がフリーランス化していく時代にそこまで面倒みて見合ってないでしょ。
製造業のみってイメージだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 04:49:27.47

追記
上場してても意味ないでしょ。

**まがりや** · 2018/04/17(火) 04:49:56.94

>>22
高いね
引き当てしてるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 07:28:11.91

>>23
>>26
結構長く勤めた管理職も含んでるからね。引当金は積んでないけど、役員が被保険者の保険で資産計上されてる分で1億近くある。あと今は従業員に中退共もかけてるよ。
小さい会社だけど、純資産もそこそこあり、毎期の経常が3000前後だから、また一度にたくさん辞めなければ大丈夫かな笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 08:03:59.30

だから退職金とか意味あるの？

**まがりや** · 2018/04/17(火) 08:06:54.85

>>27
専門家に相談して、今のうちに規定の見直しをしておいた方が良いと思うよ
既得権もあると思うけど・・

規定に退職金規定あれば、中退共分を除くとか規定しとかないと、二重に支払うハメになりそう。
中退共は直接支払われるから本人たちは会社からって意識も薄いし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 08:08:58.98

答えろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 08:09:08.36

答えろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 09:02:01.96

>>29
ありがとうございます。
中退共＋会社から=退職金となっています。

例えば退職金600万なら中退共から200従業員に振り込まれれば、
残りを会社が支払う形になっています。

懲戒解雇の場合戻ってこないのが痛いんですけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 09:12:05.34

>>24
地方の製造業です。
社員にとって意味ないことはないでしょう。

あまり詳しくは言えないのですが特殊な業界です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 09:21:03.39

>>31
なんで偉そうなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 15:58:55.61

だから会社がそこまでするメリットがあるのか聞いてるんだよ。
退職金があると余計に長居する無能人材が集まりそう。
偉そうというか聞いてるのに無視するからだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 16:12:45.56

>>35
金払うわけでも無いのに、5chで聞いたら答えろとはおかしいだろ？
ちなみに、俺は>>22では無いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 16:38:09.10

>>35
こんなのが社長だと従業員が可哀想だな
社員の退職金が会社にとってのメリット無いと思ってんだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 16:59:40.49

>>37
こんなのが社長だと社員が可哀想だな
退職金が社員の幸せって馬鹿かw
自己満足に酔い過ぎw
能力に応じてインセンティブ高額や、他の福利厚生充実が幸せっていう社員もいるだろ。
実力主義じゃなくてヌルい会社でやってるんだろうねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:00:21.95

>>36
ググれカス

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:14:01.80

>>38
ろくな社員いなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:16:25.45

>>40
ろくな食事してなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:17:16.44

製造業って確かにぬるいかも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:18:32.07

サラリーマン社長で出来る業種ではあるかもだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:23:28.19

創業者じゃない率も多いかな。あながちサラリーは多いけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:32:48.84

このスレにも変なの現れたなｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:34:46.49

退職金が正義とかいう人達が日本経済の足引っ張ってる事実

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 17:37:10.92

流れ作業ばかりだから考え古いって言いたいのか！？
チクショー！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 20:25:20.55

14ですが、まさか退職金を出すことで、こんなに罵られるとは。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:09:52.97

あなたが勝手に製造業で退職金出すからだよ。反省したんならいいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:40:10.35

2000万スレを荒らしてる基地外だよ。短文自演連投だからすぐ分かる。相手にしないように。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:45:26.99

退職金あるある言いたいーよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:47:43.86

退職金あるある言わせてーよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:48:22.23

退

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:48:35.72

職

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:48:51.32

金は

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/17(火) 22:49:26.11

漢字3文字～！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 11:56:48.37

退職金は無意味。
MBA持ってるから言える！

という基地外が現れたのはここですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 13:22:13.81

>>57
ここです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 13:59:11.67

>>57
まとめて？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 14:40:23.63

MBA関係ないだろ。
そもそも退職金がどんなメリットあるのか説明出来てないから総ツッコミ受けてるのでは。
説明して。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 14:44:21.23

俺もメリットとデメリット聞きたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 16:11:04.40

上から見たけど
退職金をあげる意味なんだ？
回答ないで話が進んでないだけじゃ？
何を気にしているかは知らんけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 16:43:06.84

俺も思ったし知りたい。
このやりとりだと、ずっと聞いてる奴の方が実はまともっぽい。
うちもインセン制度も強化してる最中。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 16:44:24.89

つまり、俺以外は退職金は無意味ってことね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 16:46:25.11

63です。
インセン制度とフリーランス契約を強化中。
退職金は全く考えていない。
というか社員がそもそも求めてない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 16:48:08.59

>>64
だからなぜ必要なのかってのが焦点でしょ。
本当退職金出す方側がアホに見えてきた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 17:58:17.19

小規模企業共済、セーフティ共済(引退＝会社畳むので上乗せ分)、各種保険等で自分の退職金はがっつり用意してるけど、従業員の分まではたぶん用意できない。
だから俺は従業員を雇ってないわ。責任取れないし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 18:28:23.57

>>66
一人で自演してくっちゃべってんじゃねぇぞ。2000万スレでなぜMBAが必要か答えろ。もしくは巣に帰れ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 19:01:53.51

>>68
他人ですが、答えれない方がみっともないですよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 19:02:56.25

>>68
ただちに巣に戻りなさい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 19:14:38.75

ぜってぇ他人じゃ無い。
IDないと平気でこんなのが現れるからなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 19:26:24.17

>>68
多分そいつじゃねーよ。

だってそれ半分俺だし
（俺は知識として必要と言っている方ね）

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 19:27:12.04

>>71
いや、違うまじで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 20:04:51.54

なんか都合悪くなるとすぐMBA野郎のせいだな。
仮にそいつだとしても、ちゃんと回答出来てないならMBA野郎以下だろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 21:10:20.50

ウチの社員は貰った給料は全部使いそうだからなぁ
辞めた時の足しにでもしてくれたらと思って退職金を積み立ててるけど

無しが良いならしなきゃ良いし
そんなのは経営者の考え方１つだろうに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 21:46:27.04

まじ退職金意味無くね。
今まであまり考えたことなかったけど。
ここで出してる人も税金対策の為だけっぽいな。
それが従業員の為ってw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 21:46:53.90

要はちゃんと考えてないから説明出来ないってオチ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:10:45.54

社員が給料全部使いそうだから退職金制度って。
本当に製造業って感じだな。
ここにいるのもファウンダーじゃないだろ。
昔からの会社引き継いでるだけって感じだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:20:20.72

>>78
連投すんじゃねぇ、はよ巣に帰れ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:22:03.33

MBA>製造業
残念ヽ(´ー｀)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:23:13.18

>>79
外から見ても論破されてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:25:39.16

怒ってる人って製造業3代目っぽいな。
本質突かれて怒って、ちょっと見てて恥ずかしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:26:12.16

エグザイルかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:29:39.36

>>81
いちいちうるせー
退職金なんて親父の代からあるからそれでやってるだけ
アホ社員が喜べばなんだっていいんだよ、他人に言われる筋合いねえ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:33:36.03

退職金制度は、終身雇用制度とリンクしてますよね。
つまり、長く勤めて、もし定年まで勤めたらお金出すよ、
だから、それまで頑張ってね、てこと。

成績残したらその分正比例してお金出し、成績残せないなら辞めろよ、
というのと真逆。

後者はたしかにフェアな気もする。
自信ある人はそれでいい。
でも人は皆老いるし、役割分担もある。
全員がエースピッチャーでは試合が終わらない。
誰かが敗戦処理しないと。
不利な役割に立つ人を、有利な役割の人が食べさせないと会社はまわらない。
それを負担するためにも、退職金はある。

日本はその考え方で戦後大きくなってきた。

むしろ退職金制度がいらない理由って何かな。
戦後の日本の奇跡的な復興という実績を否定する根拠。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:39:17.80

>>85
今の日本の労働意欲知ってるの？
主要35カ国ぐらいで経済的には3位、労働意欲は30位とかだよ？？
経済順位は労働意欲に引っ張られ下がってきてる。
10年後は30位ぐらい。
今まで頑張ってきた日本人の成長を、現代日本人が大きく押し下げてきてる状況。
要はぬるま湯に浸り過ぎて、実力社会の世界に太刀打ち出来なくなってきてる。
そんなことも分からない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 22:53:29.12

85の考え分かるけど、それがもう古くなってきたって皆から突っ込まれてんやろ？

**まがりや** · 2018/04/18(水) 22:59:03.93

>>85
うちは退職金を15年ぶりに復活させたよ
１５年以上前は中退共だった
無駄なんで、無くして、その分給与増やして成果配分増やして来たけど、
また、つい最近退職金を復活させた。

製造業だけど、最近の若いのが就職先選ぶときに退職金の有無も重要視してるらしいので
再開しちゃった

経営の理想論じゃなく、新卒者目線に戻して採用の実利を取った感じ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 23:19:17.81

>>86
世界と仕事してる訳じゃないし
退職金いらないなら来なくて良いしなw

社員の事を考える事はそんなに悪か？

**SAN** · 2018/04/18(水) 23:21:58.29

85です。
ハンドルネーム入れ忘れました。
読めば私ってわかるでしょうけど。笑

>87さん
では、求人のときに、
当社は能力給重視ですぐ給料に反映します。
退職金制度ありません。

と、書いてみてはいかがでしょう。

不確定で流れが速い時代だから、漂流する人が増えてる。
天才的な瞬発力を大事にするより、漂流する人を取り込み、
地味にナレッジ蓄積することがやっぱり大事、
と、気付き始めている経営者が増えてると思います。
社員が辞めない会社が大事、という意味です。
私はアジアの数カ国しか実例を肌で感じてませんが、
アジアでは、その旧来の日本経営がだんだん受け入れられてきてると実感します。
一周まわって。

**SAN** · 2018/04/18(水) 23:24:16.05

あ、だから、私も最近まがりやさんと同じ採用方法にシフトしてます。

実感ありますよ。

こちらが望む形態でなく、労働者の望む形態にしていかないと、そもそも採用できないので。

89 · 2018/04/18(水) 23:37:05.74

俺はSANさんじゃないぞ
75も俺だし

ウチは別に凄い能力の人ばかりが必要な職場じゃないからな
普通の人が多く居れば良い、能力の高い人は数名で良い(多いに越したことはないけど)
それでも普通の人には長く働いて貰いたいから長く働いてくれた分は保証したい
社員の家族にもたまに会ったりするのでその嫁さんや子供を見ると
会社潰さないようにと思うしいろいろしてやりたくなる
ただそれだけなんだけどな
綺麗事って言われるかもしれないけど
まぁ始まりからそんな感じでやって来たからなぁ

**SAN** · 2018/04/18(水) 23:43:43.33

あー、ごめんなさい。
86です。

酔ってるのか、ですって？

そうです。

85さんほんとごめんなさい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/18(水) 23:44:22.52

>>85
>全員がエースピッチャー
これが最強じゃん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 00:04:59.47

最初に退職金と口走ったものです笑

地方の製造業なので、従業員もイケイケのタイプは少ないです。保守的な業界ですし。

能力に応じてインセンティブなんて言ったらドギマギしちゃうかも。
まあ、もちろん能力により昇給、賞与は差をつけますが。

ぬるい製造業ですが、まだ30代なので頑張ります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 00:32:23.89

私も製造業で、退職金有りますよ。特に技術職の社員は任せるまでに時間がかかるので、安心して長期にわたって働ける様にと考えると退職金制度は必要だと思いますね。
あと10年で創業100年の節目迎えます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 00:56:33.30

退職金って１人あたり年間いくら引当してるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 02:19:45.76

>>90
87だけど結局退職金出してるの製造業ばかりやん。
長く働いてもらう時代なんてもう終わってる。
若くて伸びる人達はそんな環境望んでない。
まじで少子化の時代の製造業なんてAI化に力入れた方がよっぽどいいだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 02:21:24.00

銀行でさえ人員削減してる時代に人に長く働いて貰いたいってことが甘えてんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 02:22:34.42

>>89
お前病気かw
それが社員の為になってないって皆言ってんだろ。
そんなに社員の事不幸にしてやんなよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 02:24:01.33

結局製造業のみが賛成派というオチ
古いんだろうな全部が

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 02:25:26.03

>>96
結局ファウンダーじゃねえもんな。
2代目3代目ってただの楽太郎だもんな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 03:01:37.31

ここ製造系の引き継ぎしかいねえじゃん
創業者の連中にもっと敬意払えよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 03:20:01.61

>92
10年20年でどの位社員は貰えるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 03:20:17.92

退

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 03:21:11.32

退職金あるあるを146あたりが言うよ

**まがりや** · 2018/04/19(木) 05:37:20.99

>>97
うちは少ないよ
年間で言ったら、1人あたり5万～20万くらい
社員の給与水準をSABCD

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 05:40:27.91

退職金も出せない会社wwwwww
インセンティブも怪しいブラックwww

**まがりや** · 2018/04/19(木) 05:42:41.25

途中で送られちゃった
社員の給与水準を、S.A.B.C.Dに分けて、各級によって額を変えてる。
自己都合退職は何割か減とか、細かい話もある

引き当てる率は7割くらい？だったかな？
ま、どうせ損金では否認されるので、管理会計的に必要ってだけだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 07:28:45.16

>>102
ここにいるのは創業者のが多いだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 07:51:48.06

勝手に2代目とか3代目とか妄想して叩いてる意味がわからん
業種や形態によっても給与体系も変わるだろうに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 08:50:50.03

>>107
今の業界に比べてかなり多い気がする
周り見てたらあっても2万だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 09:19:21.00

ある程度の規模以上の会社は退職金あり
零細ブラックは退職金無し
現実としてそうなってる

経営板にいるのは零細ブラックの経営者ばかりって思ってるんだけど、違うの？
まがりやさんやSANさん以外の話の方向性が「退職金の良し悪し」を話してて滑稽で面白い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/19(木) 09:37:04.33

>>113
良し悪しとか言ってるのは１人だけだろ
自分の価値観を知らない人にも当て嵌めるカス