○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

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1名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:16:47.06
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

2名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:31:36.94
【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ!」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや!」★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420704/

3名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:42:29.55
>>1
乙カレー!
楽しくいきましょう。

4まがりや2017/10/19(木) 23:45:52.34
また、スレ乱立とか言われるんでしょうけど・・
前スレでも意見が出てましたが、このスレがホッとするスレの本流をつなげていると思うのでご容赦下さい。

5名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 00:10:04.86
24先に消化しようぜ

6SAN2017/10/20(金) 16:55:18.59
復帰復帰。
最初に書いちゃお。

何にもネタないけど。

最近、スケジュールが真っ白。
なんかヤル気出ない。
どーしたらいいんかなぁ。

7名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 03:02:32.76
お、3さん生きてたか

8名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 08:53:27.41
取引先に新しく会社を作って新工場に入って欲しいと依頼があった

そこは仕事はあるし金払いも良いからやりたいのだが人が集まるかが問題なので躊躇してる

9名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 18:41:12.64
>>8
レベルの高い話だな
決断したらまた教えてくんなまし

10名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 21:57:23.44
>>8
今は人集まらないからね〜。人材会社に丸投げってできないのかな。

11まがりや2017/10/22(日) 05:05:55.64
>>8
うちは、逆に外注先にそれをお願いしてる。

製造業だけど、うちに無い技術を持ってる会社が、同じ敷地内にある事で途中で往き来する輸送時間や梱包ロスを無くしたい。
なんなら、資金も出して良いと思うくらい。

12SAN2017/10/22(日) 23:03:03.70
しかし、日産、神戸製鋼には参りました。。。

今まで無かった事案まで監査が増え、どんどん窮屈に。

13名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 01:07:42.40
従業員に資格を取らせたいけど取り逃げされるのは嫌
と言うときの対策はありますか?

雇い入れる前なら個人に金貸しただけ、資格取ったあとに正式採用、でいいみたいなんですが
既存の従業員にはどうしていいかわかりません

14まがりや2017/10/23(月) 04:00:56.77
>>12
SANのとこは何か直撃あったの?
うちは、神戸の方でアルミを結構使ってるから軽く混乱はあったね。
神戸系の商社からは「潔白証明書」みたいなの送って来るし、お客さんからはミルシートの確認しといてとか言われたくらいかな。

15まがりや2017/10/23(月) 04:07:36.79
>>13
なんて対策無いよね〜
一応、うちでも「資格取得後すぐに(〇〇ヶ月以内に)やめたら関連費用を請求する場合があります」って規定してるけど
牽制だけで実際に請求は厳しいよね

ま、もう気にせずガンガン取らせてるね
天井クレーンや玉掛け、あるいはフォークリフトあたりは資格無しでやらせて労基に見つかると大変だからね

16名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 04:21:24.61
>>15
やっぱ無知なやつへの脅しにしかならないかあ
取らせたいのはまさにフォークリフトなんだよね

フォークリフトの資格取りたい人とっていいよ
その分の費用全額貸付してあげる
支払日は1年間後だけど
それ以降も働くなら請求しないから請求権消滅ね、
じゃだめなんだろうか?

17名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 04:21:54.20
>>15
ちなみに運送系の仕事?

18まがりや2017/10/23(月) 04:33:18.95
>>17
いや、普通の製造業だけど、材料が重かったり、量が多かったりで、さっきみたいな資格者多いね

19SAN2017/10/23(月) 13:35:59.06
>>14
お問い合わせはありましたが、該当無しでした。
私の会社は金属はステンレスはっかりなので。



フォークリフトの資格かぁ。
ウチは乗れそうな人全員に取らせてるから、
そもそも、取らせないという選択肢かないな。。。
フォークリフトに限らず、
辞められたら何にせよ穏やかな気持ちになれない
から、辞められても全く痛くないようにするか、
社員が滅多に辞めない会社にするかどっちかかな。
で、両方努力してます。

20名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:09:12.96
20年ちょいやってる会社だけど
先代からやとってるひとは雇用契約書もないし給与も適当
99%文句いってくることもないだろうから
残業代もぶっこみ
新しく雇ったひとには基本給減らして残業代名目で払うようにしてる
まあタイムカードなんてもんもないし
時間で計算してるわけじゃないけど
名目上は不払いにはなってない
80時間の固定残業代を払ってるけどそこまで残業してないし

みんなそんなもんですかね?

21名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:58:57.37
会社の古株のキチガイを解雇しようと思うが、仕返しが怖いわ
やっぱり人間を雇うのはとんでもないリスクだな

22名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 00:47:23.87
>>20
80時間の固定残業代なんて通らないだろ。労基が来たら否認されるよ。
そもそも36協定出してるか?脇が甘すぎ。

23名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:19:47.73
>>22
だしてるにきまってる
ちゃんと提出もしてる

24名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:20:10.12
>>22
労基にだして認められてるよ

25名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:23:58.36
あ、ちなみに運送業だから一般企業と労基違うからね
拘束時間も16時間までいい

26名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:46:03.21
>>22
何時間だろうが固定残業代の金額が適法なら問題ないかと

27名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:27:39.68
>>25
総支給額にもよるけど80時間の固定なら、基本給は最低賃金を下回ってない?
あと社員に計算方法を明示していないと労基が来た時に否認される。

28名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:28:22.90
>>27
したまわってないよ

29まがりや2017/10/24(火) 20:47:00.15
>>28
残業代を織り込んでいたとしても、残業時間は管理しておく必要があり、残業代が不足した場合は追加支給する必要があるけど、時間管理は大丈夫?

30名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 01:57:24.33
>>29
まあそもそも80時間固定残業代にしてるけど
実際は60とか80ちょい超えとかバラバラだと思う

総取りを業界水準の給料にして
最低賃金より少し上で週40時間の計算にして残りを全部残業代にしてるだけ
いちおう労基にも問い合わせて問題ないことになってる 80時時間の残業代を含む手当 という項目

計算して80時間分の残業代以上はある手当だから問題ないとのこと

31まがりや2017/10/25(水) 04:11:24.20
>>30
うちも似たような制度やってるよ
そして、過去3回ほど労基の検査と指導受けた経験からの話だよ。
そのやり方自体は問題ないけど、実際の残業時間を把握は必要で、通常の残業代に換算した計算を行なった時
支払っている残業代で足りているかを毎月確認しないといけないよ。

32名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 05:25:29.59
>>31
それをやるのは労働者の問題という法律だし
労基もそういう解釈
未払いとかも労働者が証拠もってきて訴えるだけ
会社に把握する義務はない
未払いがあると思うなら自分で計算してね、ということ

そもそもそれが面倒だから
多めの固定残業代にして、それを賄えるよう計算して
基本給とわけてる
無駄に払うことになる、と言う、話になるけど
その手当をいれて業界水準だから損もしてない
いちいち出勤退勤とか把握するほうが手前

33SAN2017/10/25(水) 22:05:41.17
本人が管理しようと会社がしようと、超えてる分払ってないと話しにならないですよね。

本人に管理させてました、って言って、本人も気がついてなくても、未払い分あったらあげられちゃうしね。
キッツイ指導受けますよ。。。

34名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 23:03:24.89
>>33
会社も本人も気づいてないなら
そもそも未払いという議論自体でてこないからね

35SAN2017/10/26(木) 00:41:04.35
それはそうなんだけど、そうじゃない(笑
ある時、ポンっと発覚する。。から怖い。

36名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 16:58:06.79
昨日まで会社にそんなに不満なかった社員・アルバイトが
友達の話聞いて急に会社に搾取されとるって思い出したりするからな

昨日と今日で変わるのが言い過ぎだとしても数か月あれば確実に変わってもおかしくないしね

37名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 20:49:46.65
うちの社長は孤独すぎて○○に手を出し逮捕されたわ。
どうせまた手出すだろうとあたたかく見守ってあげてる。

38名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:11:23.27
>>36
それ顧客でもあるぞ。
どこからのデタラメな情報かわからないが、それに踊らされて態度急変があった。
情報の出所もどう連鎖していったかも分からず。
まわりのすべてが敵に見えた。

39名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:10:20.80
>>38
まぁ風評被害が怖い時代になったね。
ウチはどんなにダメダメ求職者でも面接時は
お客様のように接してるわ。
落とした時に某掲示板に悪口書かれても面倒なんで。

40名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:37:34.51
某掲示板とはここ以外どこよ

41名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:46:02.35
>>40
ここだよ。言わせんな。

42まがりや2017/10/26(木) 23:01:00.13
>>40
バクサイとかもあるしね

43名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 23:43:42.14
なんだそれ 知らねーな そんなの

ばかばかしいねよーと

44名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 16:53:53.59
このスレ、運送とか工場とか現場系の人が
多いんやな。

45名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:59:25.19
>>44
オイラはクリエイティブ系だにょ

46SAN2017/10/28(土) 22:51:28.35
工場経営も最高にクリエイティブですよ。笑
でも、究極的にクリエイティブで経営の縮図でもあるな、と思うのは飲食業。
さらにいうなら、個人店の割烹や寿司やフレンチやイタリアン。

学ぶところが多いです。

47名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 23:10:25.84
>>46
Creativeとproduct を混同してるぞ?

48SAN2017/10/29(日) 16:11:20.45
(^_^
あははは。

職業分類じゃないです。笑

49名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 00:51:52.94
サンは相変わらず嫌味っぽくて安心した

50名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 01:24:59.82
昔SAN粘着っていたなあ

顔も知らない人間に一方的に思い入れて、よくあそこまで罵倒粘着できるもんだなと
感心していた記憶がある

でも粘着の気持ちも、少し分かるような

51名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 10:21:46.04
求人に若い人の応募がやっと来たんだけど、年収とか休みの多さとか待遇面ばっかり聞いてきた。。
先方は待遇聞いて満足して返ったけど、こちらは萎えた。
採用する気まんまんだったんだけどなぁ。

52名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 20:41:57.68
>>51
残念だけど、特にこの10年で日本人の質は
大きく変わったのよ。その年代はそういう
態度が「正しい」と本気で思い込んでる。
自分は「お客様」だと。
残念だけどこの流れは変わらないから、そう
いった人種をいかにうまく使い倒すかを考え
た方がいい。

53名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:10:59.55
>>52
やけに待遇の確認をしてきましたねぇ。でもその人の職歴を見るとまぁブラック会社にこき使われてる。
無理もないかと思いましたが、20後半だともう性格は戻らないでしょう。残念。

54名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:15:56.95
>>52
べつにお客様だと思ってるわけじゃないと思うが
昔と違って会社に身を捧げるみたいな時代じゃなくなってるってだけだよ
若い人だけじゃなくて社会全体がそういう流れ
その流れにいつまでも乗れないのが50代前後の層なんだよな

55名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:17:18.61
>>53
性格戻せないとか、年収や待遇面ばっか気にするのがそんな駄目な事か?
そういう20代は今はいっぱいいるぞ
別にレアケースでもなんでもない

56名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:29:44.12
>>53
今までブラックに嵌ってたんならそら待遇の確認もするだろ
薄給で週休1日だろうが気にせず働けってか
今は何かあったら最初に待遇をちゃんと確認しなかったのが悪いって言われる時代だよ
残念なのはおまえだ

57名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 01:05:45.32
>>56
そういうことじゃねーんだよ。
おめーがブラック上がりのヒネタ野郎を雇ってみろ。
面接の場だと業務内容の確認が最優先だろうが。自分を雇えばこんなメリットがあるってプレゼンする場だろう。
それを差し置いて待遇の話しばかりするか?
そ れ が メインだったんだぞ。おめーが雇って慈善事業でもしてろ。

58名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 15:41:06.28
まあ、こう言ってはなんですが。。。

人って同じランクの人が集まるんですよね。

そういう残念な人が来るってことは。。。お察し下さい。

59名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 16:09:19.49
>>58
ふふ。就活頑張ってね。
受け入れられない事実に対して拒否反応を示すのは老いてきた証拠かもよ。

60名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 16:15:42.55
>>58
それは雇った社員に対して言えること

61名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 17:06:14.65
>>58
>人って同じランクの人が集まるんですよね。そういう残念な人が来るってことは。


例えば大手や一流企業で起きてなくて中小だけに起きてる訳じゃないのよ。

なので、勿論、物事にはそういう側面は多分にあるんだけど、
この話はそれを超えた変化って事なんだよ

62名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 21:01:42.82
中小企業だと、実際は社長の能力がずば抜けてるもんだし、でも集まるのは当然クズばかり。
有名な大企業かどうかどうかが全てだしな
同じレベルが集まるみたいなことわざ的な現実なんて無いだろ

63名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 22:05:29.39
>>62
中小だと社長の能力がずば抜けてる、、、???
お薬出しとくんで一ヶ月ほど安静にしときなさい

64名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 12:08:09.44
>>51
待遇言った上でプレゼン聞いたり働かせてみたら?
案外報酬さえ良かったら殺しまでするプロみたいな奴かもしれんじゃないw
とりあえず試用期間だけ使ってみては?せっかく待ち望んだの若者なんだし
あなたの器量レベルも上がるしね

65名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:38:54.73
その時流を読んで頭の隅にでも置いて考慮する
今までがこうだったからといってそれが通用すると思わないようにする
使い方や年齢によって人は変わる(良くも悪くも)楽して人が育つと思うな
会社として贅沢を言えるほどの金額を提示してるのか?

と思いながら人を雇い入れてるよ

66名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:48:24.31
>>63
一人で稼げる能力は経営者のが頭一つぐらいは抜けているかと

同業メーカーの営業など何人か雇用したけど
営業なのに自分の給与も稼げないことが多く
要因解析すると看板なりバックアップ要因が居ないと稼げない

67名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:56:29.08
完全歩合制なら何とでもなりそう

68名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 14:27:29.23
小遣い稼ぎで動いてくれるシルバーは有り難いよ
大手から独立だと定年退職者へオファーなど出来る

69名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 14:40:55.76
シルバー人材いいですね。
大手退職者に限りますが。

70名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 19:31:46.85
>>67
>完全歩合制なら何とでもなりそう

歩合で雇うと結局来る奴は山っ気のある人間が揃うので
社風も変わるし、社長もキッタハッタの世界で生きてるタイプでないと負けちゃうよ

もし既存の管理職がごく普通のタイプだととても使いこなせんと思うよ

71名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 19:42:15.64
ん?
年俸更新制にして高めにすればいいだけじゃ?

72名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 22:44:17.60
シルバーなんかにできる仕事あんの?
最近は人なんていらねーなとつくづく思うなぁ

73名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 23:29:01.12
一人でアレコレ出来る世代は今いるシルバーぐらい
今だと大手なら分業細分化でスペシャリストはいるが
1から10まで仕事をそつなくしてくれる人が居なくなっている

74名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 07:54:37.52
うちはパート歩合制103万以内数名、経理は時給でやってるよ。
歩合制にした方がやり甲斐があってよく仕事をしてくれる。

75名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 12:50:31.14
>>74
同じ社員やパートで評価制度が違ってトラブルにならないの?

76名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 17:35:02.77
>>75
今のところ大丈夫だよ。

77名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 18:35:27.38
>>71
>>74みたいに扶養内で働きたいっていうパートの歩合ならいざ知らず
男の正社員とかそんな簡単じゃないよ

78名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:09:04.43
社員がアホで毎日イライラするわ‥責任感ゼロというか。
どうすれば許せるようになるんだろう
やっぱ採用をちゃんとやらんとダメかな

79名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:11:19.16
>>78
無駄無駄!
すぐに化けるんだから誰でも一緒だ
上手くコマとして使って捨てるのみ

80名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:54:40.67
>>79
やっぱそういうもんかね?成功してる人はみんなそう言うな。社員に期待しちゃダメと
でも虚しくね?本当に孤独な感じというか

81名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 22:17:51.84
>>80
雇う側と雇われる側の気持ちが同じな訳がない。
おまえも雇われになったら、経営者に100%イライラされるぞ

ソースは俺の連れの元経営者。今は知り合いの社長のとこで雇われ。
以前と鼻水噴き出すくらい真逆の事いっててブーメランすぎてもう何もいえねえ。

82名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 22:26:18.83
>>78
経営に参加させるようにしている
新しい課題が出て来たら、どう対処したらいいか聞いて、その中から良いものを
選んで決定しているな
基本的に従業員は意見を言わないので、いう事が大切だと普段から教育してる
意見を採用して、参加意識を持たせてるけど、最低時給で働いてもらってる

83名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 01:46:31.33
なんだよここ
頭ごなし社長ワンマンのブラック零細しかいねーのな…

84名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 06:33:44.24
>>82
オチつけんでいいって(´・ω・`)

85名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 09:05:35.90
>>82
最後笑ったw

86名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 09:39:31.25
うちも最低時給だわー
その代り仕事は楽なものにしてる。

87名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 10:46:38.14
>>81
。立場変わればとなんとやらで、そんなもんやろうね。事前に想像はできちゃうな。
そんなことわかった上で、知り合いの社長は、何を期待して元経営者を雇ったんだろうね。
知り合いほど、仕事が躓くとやり難くなるはずよね。

88名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 10:48:44.31
>最低時給で働いてもらってる
最低時給って、バイト、パートのことだよな???

89名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 11:02:00.01
>>81
絶対にこうはなりたくない
だから、頑張らないとな

想像しただけで怖い怖い

90名無しさん@あたっかー2017/11/04(土) 12:11:07.51
最近また全損できる保険商品が出てきてるんだね。
最近までは半額損金だったからかけてなかったけど、あれってどうなの?使ってる人いる?

91名無しさん@あたっかー2017/11/04(土) 15:04:57.80
そんなのあるの?また遡って否認されて死ぬんだろ
ちょっと前もなんかの商品を銀行とかも売りまくって、大量に死んだと税理士から聞いたが

92名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 19:18:46.71
銀行から勧められたけど断って正解だったわけか。
税理士に勧められた保険に入ってる。半分経費。毎月168000円也〜

93名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 21:41:37.96
>>91
一時期なくなってたけど、また復活しはじめてる。俺が見た商品は10年くらいで戻さないと元本が大幅に割れるみたい。

94名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 21:50:35.53
銀行なんてほぼほぼむだなもんしか
すすめてこないやろ。

95名無しさん@あたっかー2017/11/06(月) 15:22:18.84
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http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘(マイニング)で個人が稼ぐ方法・スマホで可能?
https://bittimes.net/news/3770.html

96名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 04:53:02.20
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97名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 21:40:03.17
現金残したかったら法人税素直に払うしかないよな?

98名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 21:42:38.08
>>97
海外に会社を作り、資金をドルに替える

99名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 01:47:49.60
法人税なんてばかばかしくないか?
銀行や大手企業ほどほとんど払ってないぜ?

100名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 10:52:44.23
>>99
あれはどういう仕組みで払ってないんだ?

101名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 13:56:23.56
小さな小さな会社やっとります。
200万の法人税イタイです。

102名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 14:35:24.05
>>101
納税額で言えば、三井住友FGと同額
だよそれ。

103名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 14:44:31.32
>>102
マジっすか凹

104名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 15:37:04.46
特別法人税枠だからな大手は
計算式が違うんだよ 200万の法人税納めるくらいになりてーな!

105名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:15:23.70
>>102
>>103
FGは配当非課税(二重課税になるから)だから所得税は無いけど、子会社の三井住友銀行はしっかり払ってるよ。
前期で2,200億円

106名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:26:00.33
>>105
もうちょい補足すれば、実際の支払い額は3,200億円みたいだけど、会計上の法人税等は2,200億円だね。

107名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:36:48.72
>>104
いくらくらい支払ってるの?

108名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:01:26.46
>>107
50万弱だよ orz

109名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:14:45.73
役員報酬をもう少し増やそうかと検討中
法人税が増えるか、所得税が増えるかの違いなんだろうけど、調べると会社に残した方が
良いとも書いてある。150万にすると一気に所得税が上がるそうなので無理。
他に不動産収入少々とライセンス料が入って来るので、これらも所得と見なされるなら減らさないといけないのか?
とも考えてる。あまり税金に詳しくないので税理士任せだが。色々迷う。
皆は会社に残す派?残さない派?

110名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 22:47:53.31
>>109
最初は会社に残してたけど税理士から役員報酬で取れって言われたなぁ。
意味わかんなかったけど家買った時なんか自由に使える個人の金があって良かったと感じた。報酬1200になるまで会社より個人だと思う。

111名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 02:56:56.63
>>109
そうなんだ。
現在、1200万に他が入って来るので1300万以上になってる。
そろそろ会社に残すことも考えなければならないのかな。
売上が安定していないので、あんまり取り過ぎて赤になるのも辛いしな。

112名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 09:00:17.67
相続も考えた方が良いぞ。株の評価とか

113名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 14:14:49.62
>>112
具体的にどのようなことでしょうか?
後継者の問題?
株は上場してないけど評価ってどういうことなんですか?
ど素人ですみません。教えてください。

114名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 20:24:29.75
非上場の自社株も会社の純資産とか近年の配当や利益などで株価計算することになります。
うちは間もなくだけど(私は後継者)代表の持つ自社株が億越えてたので、ここ数年対策してました。
主な対策はこれから億越えの退職金を出すことかな。

115名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:10:09.95
>>114
非上場の株の価値が変わることがり理解できました。
税理士に尋ねると株価が2倍になっていました。(シレテします)
しかし、>>114の会社は株が億を超えているとのこと。すごいですね。
自分にはまだまだ先、いや絶対無理っぽい気がします。
お答えいただきましてありがとうございました。

116名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:42:10.30
>>115
年商10億未満の普通の中小なんですけどね。
会社のために自己資本比率高くしても、継ぎにくいのはどうなんでしょう。
新事業承継税制はありますが、もう少し考えてもらいたいなあ。

117名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 15:50:39.51
クルマが自動運転になれば楽でいいな、とは思うけど、
運転手かいない無人運転まで行くには、倫理的なハードルかある。
すなわち、有名な「トロッコ問題」をクリアしなければならない。
これってある意味脳死判定みたいな人道的な話なんだけど、解決つくのかな。

118名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 19:08:36.57
>>117
心配しなくても日本以外は自動運転とEVの時代がすぐにやってくるよ

119名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 19:43:20.43
規制と利権で日本の国家事業の車が
廃れないか心配だわ。

120名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 05:22:10.79

121名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 23:20:42.58
日本以外ってゆうよりむしろ欧米の方がトロッコの話は難しいよね。
何が何でも訴えてくる輩が多いからカーメーカーは持たないもんね。

122名無しさん@あたっかー2017/11/19(日) 17:10:49.09
中国はもう来年には自動運転車を量産するらしいから
一気に普及するだろう
中国「トロッコ問題?何回も轢いてれば轢かれる側が逃げるだろ」

123名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 00:27:21.24
トロッコ問題。

先方対向車線で事故があり、無人運転のバスの進行上に反対車線からバイクが飛び出して転倒した。
急ブレーキかければ人はひかないがバスの乗客が転倒して怪我をする。
マイルドにブレーキかければ乗客は怪我しないけど人は死んじゃう。
ひとりの命を優先するか、多数の軽傷を優先するか。


どちらを優先するようにAIにプログラムするか。

いずれにせよデメリットを受けた人は自動車メーカーを訴える。

124名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 06:11:43.21
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

125名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 09:36:24.47
自動運転に必要なプロセッサーの処理能力は
少なくとも100TOPS以上
現在主流のパソコンの2000倍だよ

現行は車線がかすれてたら完全には読み取れない
レベル2の車線維持走行も実はまともにできてないよ
それ以上のメドも立ってないのに前のめり過ぎw

126名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 11:38:02.46
日本の自動車も家電と同じ道をたどる
んどろうな。オワコン化。

ちょっとくらい事故とか出てもガンガン
規制緩和に舵とれる床には勝てないわ。

127名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 12:09:38.74
結局アップルやグーグルが自動車業界も席巻しそい

128名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 14:10:44.01
>>123
つ保険

自動運転に最も反対しているのは保険会社
アイサイトが出来ただけで事故率相当減ったらしいからね
このままいったら任意保険入る人激減する

129名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 14:11:38.40
自動運転でも事故は起こるだろうが人間任せより明らかに減るだろ

130名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 18:18:39.35
自動運転EVは駄目だとか規制だとかトロッコがどうとか言ってる間にすぐやってくるんだから、イチャモン付けてる間にさっさと
自動車業界のぶら下がり事業の中の人もアップデートしていけよ
じゃないと近い将来ガラパゴス化してPCガラケ家電みたいになるだけだろ

131名無しさん@あたっかー2017/11/21(火) 13:23:22.27
世間で予想されてる通りに世の中は移行すると
思ってんだな。

132名無しさん@あたっかー2017/11/22(水) 16:20:15.10
法人保険に入ろうと思ったら保険会社が加入させてくれんのだけど・・・
ポリープ切除の過去があるから敬遠されたか?

133名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 11:34:35.12
ぼっちはぼっちらしく食べ歩きなのさ。http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

134名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 11:55:47.41
経営者やめましたー。
すっきりした。
50人くらいかかえてたけど、やはり
経営者は最終的には誰とも相容れない
ですね。目線が違う。
次からはなるべく人を雇わないビジネス
したいです。

135名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 18:17:23.93
>>134
おつかれ。辞めたって、譲渡したの?

136名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 22:13:24.11
そう譲渡した。今は顧問。

137名無しさん@あたっかー2017/11/24(金) 19:41:12.33
>>134
どんな業種ですか?

138名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 02:37:34.16
>>136
詳しく

139名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 11:11:22.74
音楽を聴いて癒される。今は、お金がかからない時代だし。
http://maeda-guitar.jp/2017/11/24/amazon-music-unlimited/

140まがりや2017/11/29(水) 16:46:12.80
どぉ?みんなホッとしてる?

141名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 05:09:33.47
>>140
もうぜんぜんです。
ストレスで少しハゲました。

142まがりや2017/11/30(木) 07:37:43.34
>>141
ありゃ〜
悩むときもあるよね
俺も以前は開き直って、「誰も死ねとまでは言わないから」って自分に言い聞かせてたよ。

考えるのは大事だけど、悩みすぎても変わらないから、気楽に淡々といこーよ

143名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 13:15:03.86
ホッとしてないね〜。人手不足で忙しいのに売上落ちはじめたよ。
拡大目指してたけど、こんな形でつまづくとは思わなかった。もうこじんまりとした会社で利益だけにらみながら、楽しくいくのもアリかと思うようになった。

144名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 15:16:53.70
>>142
ありがとうございますm(__)m
ちょっと、ほっとしました(笑)

145名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 17:27:04.47
同じくハゲてる。円形だからストレスだな。
経営って深いわ〜
あの手この手で底上げしたいけどなかなか思うようにならん。
楽しいからやっていられるけどね。

146まがりや2017/11/30(木) 18:31:57.59
>>143
今の規模で厳しいなら、利益出せる程度に縮小って有りというか、最優先の選択肢かもしれないね。

楽しくってのは大事だと思う。

でも、人手不足なのに売り上げ落ちるってのは厳しいね〜
単価下がってきてるって事かな?

147まがりや2017/11/30(木) 18:35:21.35
>>145
うぅ・・
大変ですな

俺はストレス耐性が強いのかな・・?
自分では苦労もしたし、悩みもしてるつもりだったけど、ハゲもしないし白髪も増えなかった
鈍いのか!?

148名無しさん@あたっかー2017/12/01(金) 19:57:09.10
>>147
羨まし。ハゲてハゲて皮膚科行きまくりっすよ。この2年で8個の円形ができて。
薬で治ってはまた再発・・・それの繰返し。白髪もチョロチョロ出てきだしたし。
楽しいけど、俺の性分には合ってないんだろうか経営は。
すぐに不安になるし。ドーンと構えていられない。ダメじゃん俺。
歯車は回り出してるし、やるしかないんだけどさ。

149名無しさん@あたっかー2017/12/04(月) 18:52:13.93
>>148
日本は自己破産という最高の徳政令がある。
安心してどーんと行こうや!

150名無しさん@あたっかー2017/12/05(火) 07:57:14.26
一人で食べ歩いている時.
http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

151名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 10:59:47.43
ジョギングをして汗をかいたらストレスなんて気にならなくなる。もっと早くこれに気が付いていたら俺の髪も無くならなくて
も済んだだろうにと思う。心のストレスは体にストレスをかけると消える。目には目を、ストレスにはストレスを。W

1523代目2017/12/06(水) 11:50:03.30
>>134
心底うらやましいです。
譲渡ってことは売却ではないんですか?
おいくつで社長職から脱出されたんでしょうか。

自分は40前ですが会社売却してセミリタイア的農業を始めたく思ってます。年齢が若いので、今後の生活のため十分な金額で売却する決心です。
なのでそういった話は大変気になります。

もちろんもう社員は雇いません。

153名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 13:07:05.10
>>151
ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。

154名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 16:05:03.88
>>152
38歳。
売却も検討しててナンシャカ2000万くらいで
OKもらったんだけど、色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。

155名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 01:03:41.96
>>154
しょぼw

156名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 05:26:19.12
自社商品を自社だけでやりたい。
これまでの取引先をどうやって切って行けばいいのか・・・
取引先がいつ倒れるのか分からない状況は疲れる。

157名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:07:22.26
>ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。
そうだけどな。そうすると結局やり切れていない何かが残るんだよ。だから農業を始めたいとか
一人旅をしたいとか、いつまでもそういう気持ちを引きずる。それに禿の進行も止まらん。
10k走って汗を流すのを習慣化すると、気分爽快で禿の素は霧散する。一人旅をしたいとか農業を
したいとかは思わなくなる。借金のことも忘れて全く気にならなくなる。

158名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:33:07.81
ハゲはスポーツじゃ止まらんよ
進行を遅らせる事も出来ないぞ

159名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:35:58.26
止まる禿と止まらん禿がある。止まらんのは遺伝的な禿。精神的な禿の進行は止まる。
なので俺の場合は一部だけ残して止まった。w

160名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:38:34.10
>>159
こいつ波平じゃね?

161名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 09:06:21.18
波平はM型の末期だな。俺はCU型の中期だ。

162名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 09:23:50.20
>>155
でも毎月ノンリスクで40万は大きいぜ?
精神的に死ぬほど楽。

163名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 10:19:54.10
>色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。
この日本語が分からん。
要するに2000万の代わりに
 マネージャーとして雇ってもらう。
 給料として40万もらう。
ということか?
仕事はしないが形式的にしかも未来永劫つづくということなら有利だが、そんなことはないだろ。
仕事もして且つ期限付きってことなら、2000万を騙しとられたも同じw。

164名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 10:22:06.13
3か月もしないうちに、何でこいつに40万払わんといかんのだ?止めたろ、もしくはこき使ったろ、
と思うわなw

165名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 11:35:57.04
マネージャーに譲渡した。
顧問の契約はさすがにしっかりまいてるから
何かあったら即訴訟起こすよ。

166名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:03:16.86
俺の前職で毎月一個人に顧問料100万払ってた。
明らかにおかしかったから追求したら前の前の社長やった。役員会にかけて解約させたよ。かなり怒ってたけどw役員総入れ替えしてたからその経緯知ってるやつ誰もいなかったし。

167名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:07:31.22
>>165
どんな契約になってるかしらんけど未来永劫有効なんてことはないよ。

168名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:09:36.22
>>165
顧問料で契約したのがまずったね。
実際に契約書でうたってる項目を履行してなければ簡単にきれるやろ。裁判しても負ける

169名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:10:17.28
>>168
こっちもバカじゃないからそのへんは
しっかりしてるよ

170名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:11:19.01
自分で契約書作ったの?

171名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:11:47.49
なんか批判ばっかだなここ。去るわ。

172名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:14:01.07
あきらかに変な事してるからアドバイスしようとしただけなのにw

173名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:28:15.02
会社を10分割して、それぞれ顧問料40万を条件に売り飛ばしたら月給400万になるな。

174名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:22:01.45
経営者のくせに、肯定ばっかして欲しい奴とかいるのかよ
キャバクラでも行っとけよw
経営者にとって批判はメシのタネだろうに

175名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:25:12.28
>>169
本当だよね。契約書の内容も知らないのに草生やして批判。底辺自営が羨ましがってるだけだよ。
それより禿げの話ししようぜ。

176名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:38:15.79
自分で自分にレスされてもな

177名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:54:25.49
>>176
この年末も出たで!自演厨!快調やんけ

178名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 19:16:25.46
1日が過ぎるのがありえないほど早いんだけどなんなの
来客数名あったら、それの準備も含めると1日終わってしまう。来客多過ぎるのかな。
みんな時間管理とかどうしてんの?
2chのやりすぎなのかな

179名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 21:11:11.90
朝起きてから夕方までみっちり仕事だよ
1日も早いし1週間も、1ヶ月もあっという間
早く誰かにバトンタッチして「任せておけば大丈夫」な状態にしたい

1803代目2017/12/08(金) 12:51:18.97
>>154
詳しく教えてくれてありがとうございます!こう言う話ができるのは本当に貴重です。
なんか批判厨がわいてますがお気にされませんよう。

その顧問料の月40万ですがほとんど会社に出勤しない形態、つまり不労所得でしょうか?
もしそうならすごく有利ですね。さすがに手取り40万ではないですよね?

181名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 19:31:01.46
うちの会社幾らくらいなんだろう、気になるなぁ
一応右肩上がりではあるけど、年商が6500万とショボいんよね。

182名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 11:18:04.58
>>180
40万ぽっち、手取りも支給も変わらんでしょ
こういう類のは結局、自分サイドが悪者になってあぼーんなんだよねぇ
(現場からしたらなんであの人にいつまでも払わなければいけないのか!ってなる)

183名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 14:06:17.10
>>182
そう思ったとしても契約と法は変えられんだろ能無し。

184名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:04:06.42
ホットしないスレになってるが、、、

185名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:47:44.37
無効な契約

186名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 18:47:38.10
>>185
は?

187名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 18:52:37.91
不安で仕方ないんだなw

188名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 19:34:00.43
ん?本人じゃないよ。妬みが嫌らしいから叩いてるだけ。

189名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 20:24:49.27
営業権的なものはすぐに払うのもったいなくなるんだよ
別法人立ち上げて売上移してすぐ契約無効w

190名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 21:20:59.03
>>189
ふふってなるね。その別法人に顧客や従業員がついてくるの?突然社名が変わるんだぜ。
まぁこの辺りも余裕で契約書で縛ってると思うけどね。
ところでアンタ一人自営で儲かってないだろ?

191名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 01:07:19.80
契約には、書いてないことは話し合いますとか書いてるだろ
余程儲かってる会社じゃない限り、業績きついんで無効で、とか余裕だろ

192名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 15:17:00.13
>>191
アホくさ、中学生と話してるみたい。さよなら。

193名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 16:07:08.20
>>190
ほんと!ふふふってなるね!

2000万ぽっちの価値の会社の顧客や従業員がついてくとか、こないとか、もうねw
そこらへんは契約がある(キリツ)
おめでたいよ。まあ、スれてなくて羨ましくもある(本当はない笑)

194名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 16:07:52.69
不安なんだねw
わかります

195名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:26:20.96
全然ホッとしてなくて草生える

196名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:29:04.05
>>195
やぁ、調子はどうだい?

197名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:32:36.41
>>196
ぼちぼちだよ

198名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 10:35:17.97
みのや雅彦 チ・カ・ホ de トークライブ
https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

199名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 19:17:15.66
働かずに毎月100万円貯めたい

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

200名無しさん@あたっかー2017/12/16(土) 10:19:09.90
最近よく聞かれる意見に 「国債ではなく、政府紙幣を発行すれば問題は解決する」というものがありますが、これに関して言いますと、
;もし、政府紙幣の発行で、現有の財政上の問題が無くなるのであれば、そもそも税金などを徴収する必要はないはずで、日本に限らず、世界的に税金をなくして政府紙幣によって資金を調達すればよいということになります。

日本銀行券は無効になりますので庶民は政府発行の500円玉で資産防衛しましょう。

201名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:09:41.53
ゲームアプリの会社経営してんだけど、春に業績不振で何人か辞めてもらった。
ソイツは本当に優秀な人材だったんだけど、給料を払いきれないので苦渋だった。
それからしばらくして風のうわさで売上数千億円の上場企業のタイトルでソイツがメイン張って仕事してると聴いた。
活躍出来ていてホッとして嬉しいのと同時に、自分で見出した才能を自分の会社では
活躍させきれなかったことに強い悲しみを感じた。
そりゃね、売上数千億円の上場企業と零細起業じゃ勝負にはならないけどね。
そういうの関係なく頑張ってたんだけどやっぱり金が続かなかった。
いつか成功するまでこの苦しみは続くんだろうな。。。

202名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:13:11.00
>>201
お疲れ
会社は存続してるの?
同じくアプリだがゲームは厳しそうだね

203名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:24:36.01
>>202
会社は大元になる企画のメンバーと自分残して数人で存続してます。
ゲームはレッドオーシャンで厳しいです。
開発費が最低数億円必要になってて上場企業とかじゃないと投資出来ないですね。
今はむしろ国内の企業より海外系のIT企業が日本に投資を盛んにしてるので
企画を持ち込んでます。以前は本当に良いメンバー集まったんですけど
ゲーム運営のお金が続かなくて散り散りになりました。本当に悔しいですね。
予算が大きすぎて試行錯誤の余裕もないので、零細にはそもそもこのビジネスモデルが
破綻しつつあるなとは感じてます。

204名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 13:06:22.04
>>203
開発費数億円ってのが凄いね。
で、回収出来るかは出してみないと分からないという。。。

2053代目2017/12/18(月) 17:02:35.32
上の方で書き込みのあった事業譲渡した人がこなくなって残念。
もう少し聞きたいことがあったのに。

そろそろ忘年会やら新年会やらの時期、この時期になると自分も出席することが多くはないがそれなりにある。
いつもながらに思うがYEGの勧誘が本当に迷惑。
どんな団体入ってますかー?YEGに入りませんかー?とか聞かれるたびに不快になりすぎる。
勧誘はもちろん嫌いだが入ってる団体聞いてくるのが特にウザいわ。
そういうのって支持政党や宗教を聞いてくるのと同じくらい無神経だと思うのは俺だけか?不快に感じる人結構多いんじゃないのか?
支持政党や宗教を聞くのがタブーなのは一般的なマナーで広く知れ渡ってるが、
経営者がどんな団体入ってるかを聞くのもタブーだと俺は思うが、
広く知れ渡ってはいないからそれがわからん奴がいるんだろか?

206名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 17:05:22.43
そもそも、そういう利害関係のある飲み会行かないからなぁ

207名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 20:15:11.66
3代目なのに、そんなしがらみが無い事に親に感謝しなよ。
有無をいわさず青年部の何々とかの役をやらされないだけまし

208名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 21:12:50.43
そっか3代目か
色々面倒なことありそうですな

209名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 08:20:29.06
人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。

210名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 17:43:18.54
元より社外に出れば会社は法律的に弱い。

211名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 18:45:01.16
辞めた社員とfacebookで繋がってるんだけど、色々メッセージがウザいからブロックしても良いかな。。。?

212名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 22:07:04.58
https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/

佐藤博行
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。

213名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:01:08.62
>>211
どんなメッセージが来るの?

214名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 01:38:03.33
>>213
この俺様を全否定するメッセージ。
最初、離婚した元嫁からだと思った。笑

215名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 01:58:25.70
切り方を間違えると後々面倒だよ

216名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 04:55:20.75
>>214
サクッと切るのが普通

217名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 11:02:52.84
面倒だからブロックした
もう知らね

218名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 22:23:23.65
>>217
なんで揉めたの?

219名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 21:33:44.33
皆利益出てるものなんですか?
自分はトントンばかりです。

220名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 21:48:25.46
>>219
ウチは前期爆上げの今期トントンよりちょい上あたりです。油断した、、広告業

221名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:09:17.85
>>220
爆上げ羨ましいですね。
採用はうまくいってますか?
自分のところは全然人とれないです。

222名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 05:34:43.79
ほんとうに頭が悪くて、数学や、経済学がさっぱりわかりません。そんな自分が居酒屋の雇われ店長をしていているのだが、仕込み数がおかしいのか、品切れしたり、廃棄が大量にでたりする。過去のデータ資料も豊富にあるのだが
そこからなんの数字を使えば、ある程度正確な仕込み数がでるのかがわからない。頭は良い人教えてください。

223名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 22:22:45.52
社員に自分を認めてもらいたいなら態度改めなよ、
〇〇〇ちゃん。
あんたは親にも本当のこクだとを打ち明けられない。
嫁の親にもね。
打ち明けたら絶縁されるからな。
仕事仲間はあんたが客だから付き合ってくれてるわけよ。
毎日ののように顔合わせてるなら打ち明けてみな。
ま、打ち明けたら取引は一切なくなるだろうけどな。
あんたはその程度よ。

224名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 23:21:11.76
>>221
うちも採れないですね〜。自分より年上のオジさんか病人しか来ないです。今後、どうなるのか売上より心配ですね

225名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 22:20:31.59
監視カメラ入れてます?

226名無しさん@あたっかー2017/12/27(水) 18:51:19.58
それ見てシコシコするんだろ?
変態かな?

227名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 00:19:50.05
秋冬がヒマだったので、年明けから目一杯仕事を入れてしまった。外注使っても対応できるか不安だ。気持ちが休まらない

228名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 01:23:19.46
>227
受けたんなら弱音吐いてないで頑張れよ。
とりあえずゆっくりしてから頑張れ。
大丈夫^_^

229名無しさん@あたっかー2018/01/02(火) 00:26:40.30
明けましておめでとうございます
今年はこのスレ復活すればいいなぁ

230まがりや2018/01/02(火) 07:46:06.45
あけましておめでとうございます。
今年は宜しくお願いします!

231SAN2018/01/02(火) 09:06:58.89
おめでとうございます。
今年もグダグダ行きます!

もっと書き込みしようかな。。

232まがりや2018/01/04(木) 21:16:40.59
やっぱり過疎ってるね
(-_-)

233名無しさん@あたっかー2018/01/05(金) 14:36:54.93
明けましておめでとうございます
もっとsanさんに書き込みしてほしい…

234名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 00:41:50.02
副業サポート

235名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:18:37.60
半年以上前に辞めた社員が面倒ですわー
今頃になって金銭の請求してきた。。。

236名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:35:29.95
あっここ過疎ってるんか
他で相談するか。。。

237名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:42:58.51
>>235
あちゃー、そりゃ大変ですね。
残業代ですか?解雇?

解雇なら労基にあっせんという制度があって、成功すれば比較的安く済むみたいですよ。相談してみては?

238名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:50:49.68
金銭の請求が正当なら払うしかないけどな

239名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 11:55:29.66
>>237
解雇です。

再就職先も斡旋して即日採用されてたんだけど。
しかも弊社の製品パクって類似品出してくるし、参った。。。

240名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 12:29:01.07
内容次第だろうけど、面倒なら金渡して示談が一番。
類似品は法的に対応できるならきちんとしとかないとダメでしょ。
大変でしょうけど、ひとつずつ潰すしか無いですよ。

241名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 18:45:50.79
>>239
示談の相場は10万だそうですね。あと、退職届とってるならどんな状況でも請求は退けられます。

242名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 18:53:00.88
>>241
手切れ金と思えば安いかな。
金輪際関わりたくない。

243名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 21:47:58.30
>>241
退職届ってそんな万能じゃないと思うが。
社外出れば労働者の権利はめちゃでかい。

244名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 22:04:49.94
>>242
本当に10万で全部済むならね。
ちゃんと然るべく対応をしないと
下らんことに魂削られるよ。

245名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 22:31:11.50
>>243
あぁ、解雇に限って言えばでした。残業代請求なんかはまた別ですね。

246名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 03:36:20.75
ここ人少ないね。
どこかもっと相談出来る場所って無いですか?
2ちゃんねる以外でも。

247名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 07:36:21.24
>>246
何言ってんだよ
上で誰かが、「労基にあっせんって制度」って書いてくれてるだろ
どうせ、どこで相談しても素人相談だから、素直に労基にでも相談してみろよ

248名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 09:18:45.40
あとは弁護士だわな。どんな答えを求めてるのか分からん、具体的に書かないと

249名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 10:06:27.59
>>235だけど>>246は別の人ね。

連休明けに弁護士に相談して動く予定です。
やっぱ支払わないという選択肢は無いのかな??

250名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 10:15:57.58
>>249
キチンとやってたら大丈夫。
未払いや、就業規則が問題だったり、
ちょっとでもハラスメントがあったら
どうかね。
そういう輩は最近多いよね。

251名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 14:33:18.28
んー初めての従業員だったから、就業規則も作ってる途中だったんだよね。
残業は一切無しです。

252名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 18:27:47.27
大抵の解雇は不当解雇にされて争っても負けるっていうけどどうだろう。過去の判例では美容院で言うこと聞かない従業員を解雇して勝訴したってのがある。そこは就業規則も無かっただろう。

253SAN2018/01/08(月) 08:56:50.00
お金払ってけりつけるのが一番と個人的には思います。
長引くほど向こうに入れ知恵するひとが増えるし。

解雇問題を争うと、雇用側はエネルギーを多大に使います。
早くおしまいにした方が前向きになれますから。

そもそも、解雇の条件を満たしている会社ってなかなかないと思います。
悪いことして解雇する場合も、雇用側が注意義務をどのくらい果たしていたか、
初犯の場合、何月何日にどのように指導して、それでもダメで、その後どうしたか、、、
などなど記録してないと解雇要件を満たせません。

私はかつては指導や通告を録音してましたけど。

254名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 06:32:04.43
>>253
自分は235ではないですが、勉強になります。

2553代目2018/01/09(火) 12:25:03.82
異業種との交流にヒントがあるとか言うけどないよな。そんなのあったらとっくにみんなやってる。
所詮異業種は異業種だ。

つまり異業種交流団体への勧誘してこないでください。はっきり言ってウザいです。

256名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 12:25:52.81
ここで言ってもねぇw

257名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 18:53:32.81
>>255
まぁ意味は無いわな。儲かってる会社は行く必要ないもんね。

258名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 10:34:39.09
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259名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 11:24:29.35
自分の分身が欲しいんだけど、社員だと指示待ちになるし管理が面倒
どうやったら分身を募集出来るかな

260名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 11:40:14.21
>>259
自分の分身はどこか遠い所で経営者やってるんだよなぁ

261名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:18:27.82
世の中の経営者全員が多分同じ事思ってるんだろうけど、
そこに強烈なニーズがあるわけだから、そういうAIサービス?みたいなのが発明されたら恐ろしくビジネスになりそうだな
社長の分身やります事業でも始めるか‥

262名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:25:59.80
俺みたいな天才が2人もいたら、会社が崩壊しそう
俺1人で充分だ

263SAN2018/01/10(水) 12:39:21.51
異業種交流、した方がいいと思います。
ていうか、自分と立場は同じでも業種が違う、
という人からはヒントがたくさんもらえます。
自分の業界にない事を異業界から移植する、
ということが、同業者との差別化になります。

まぁ、しかし、それには、大前提があって、
自分もまたその人たちに影響を与えられる
ような魅力的な人物かどうか、
という事がポイントです。

自分が魅力的でないと、相手は有益な情報なんて明かしてくれなくて、無駄な集まりになります。

264名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:41:55.19
>>259
無理

265名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 17:27:30.39
>>263
なるほど、自分のステージ次第ですね。

266名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 22:33:11.10
確かに異業種からヒントを得ることもあるけど、異業種交流会なるものは意味が無いと思う。

267名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 22:50:12.20
>>259
当然、もう一人の分身にも同じだけ役員報酬を払うんだろ?

268名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 23:29:29.01
>>263
つまりあなたは他業種の経営者から魅力があるから有益な情報明かしてくれるんですね
恐れ入ります

269SAN2018/01/10(水) 23:57:41.68
交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。

で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。

もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。

270名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 00:50:08.37
多分ちゃんと利益出して時間に余裕がある人が、行くんだろうな。
ぶっちゃけ俺は、そんなのに行くくらいなら仕事してた方が良い。

271まがりや2018/01/11(木) 03:10:38.48
>>270
ま、俺が言うのもなんだが、正論だな

272SAN2018/01/11(木) 09:16:36.38
交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。

で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。

もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。

273SAN2018/01/11(木) 12:40:06.80
どなたが、同じ文をコピペされたのかな?
それはともかく、期せずしていい例になりました。

私はまがりやさんとお会いして、のべ10時間以上お話させてもらったと思います。
その中で、私には「あ、なるほど」と参考になる気付きがいくつかありました。

一方まがりやさんが、他の業種の社長と話すより仕事してた方がマシ、と思うなら、
それは私のステージが低くて魅力が無いということなのです。
私がもっと魅力的な人になれば、まがりやさんからさらに深い話が聞けるようになる、
という事です。

まがりやさんと私の違いはまだあるんですが、長くなるのでまたにします。

274名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 13:08:43.97
例えばだけど、尊敬してる社長のインタビュー記事をネットで読んでも参考なるし。
そんなもん人それぞれじゃね!?

275まがりや2018/01/11(木) 14:55:22.80
>>273
SANと会って話をして、なるほど〜って思う事はたくさんあったよ^ ^

>>270の人は、文章から逆説的に見ると、自分は利益が出ていなくて時間に余裕が無いって
読めたから、当たり前だけど、そんな中で無理して行くほどでは無いよって感じです。

276SAN2018/01/11(木) 23:29:24.68
>274
そんなの、そうに決まってますよー。
人それぞれ。
ここは、私はこう思う、という意見を述べ合う場と思ってますよ。

ついでに言うと、尊敬する経営者の本を読んで、それがいいと思うか思わないかすらも人それぞれ。

>275
いやいや、まがりやさん、嬉しいけどそれは無いな。笑
私はまがりやさんのお話に質問してくいついていただけだし。。。
楽しかったなぁ。
またやりましょう!

277名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:34:29.90
今一押しのオススメ無料商材@
こちら、、、

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

278名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:35:03.87
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279名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 19:19:03.90
このスレが過疎る原因はコテハンとは違う意見を言うと、さも異端のように扱われるからではないだろうか。
反論する意識が削がれる。
どうでも良いが。

280R2018/01/12(金) 20:05:55.56
みなさんは、仮想通貨はどうお考えでしょうか?

281名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 21:40:41.08
>>279
そうか?そんなこと感じたことないし、どんどん反論すればおもしろいと思うけど

282名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 22:09:16.70
>>280
情報は仕入れまくってますが傍観してます

283名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 09:49:36.56
実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

284名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 15:43:03.63
>>280
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515814032/

285名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 18:44:25.16
>>281
制度や規制が確立されるまでは手を出すもんじゃないと思うぜ。自分よりもっと知識があってもっと手の早い野郎の好きにされる可能性があるから。投機は何でも同じ。

286名無しさん@あたっかー2018/01/14(日) 01:31:33.44
皆毎日会社には行ってる?

287名無しさん@あたっかー2018/01/15(月) 00:48:48.63
社員の話聞くとイライラしてくるからなるべく行かないわ。
目線が違いすぎて話も噛み合わないし。
自分でも何やってんだろと思うけど。
毎日、人を増やすべきか減らすべきか悩んでる

288まがりや2018/01/15(月) 04:31:54.14
>>286
何もしなくても会社が回りオーナー的な立場になった場合でも行くか?ってことかな?

俺は普通に毎日行ってる。
行き過ぎて、社員よりも休みにくくなって困ってる。
行かなくても良いんだけど

289名無しさん@あたっかー2018/01/15(月) 05:34:39.32
>>288
そうです。
毎日行くってえらいね。
裏で文句ばかり言われてると思っているから、私は頻繁に行く気になれないよ。
会議が多いですか?

290SAN2018/01/16(火) 13:11:28.90
私は会社行きますね。ものすごく。

自分が社員だったとして、どんな社長だったら嬉しいか、ヤル気でるか、

を考え、そうなりたいなと思って行動してます。
なかなかなれないけど。笑

私の知り合いに、平日ゴルフやってプライベートな事する社長はたくさんいるけど、
社員さんのモチベーションは総じて高くない。
私もそこでは働きたくないなぁ、とは思います。

ま、社長のキャラにもよりますね。

291名無しさん@あたっかー2018/01/18(木) 18:11:37.30
>290
社長が会社に来るか来ないかではモチベは変わりません。
来なきゃ来ないで、会社にロクも来ずに〜と文句を言い
来たら来たで、何をしてるか知らんけどやる事ないので会社来て威張ってると言われる

それが社長業です。

自分だったら〜なんて言っても相手はあなたでは無いので
どう思われるか、なんて考えても仕方が無い事です。

292SAN2018/01/19(金) 01:59:40.82
でもさ、
何かよりどころがないと思考が確立しないんですよ。
自分だったら買うか買わないか、自分だったらここで働きたいかどうか、
自分だったら右に行くか行かないか、
自分が20歳だったらこの店に行くか行かないか。
全てそう予想するしかない気がします。

何をしているかしらんけど、やることないから会社に来てる、
と、思われないようにしたいです。
私が社員なら、そんな社長が嫌なので。

293まがりや2018/01/19(金) 04:37:18.47
>>289
会議は週に2〜3回くらいかな?
今は、新しい工場作ったりの打ち合わせが多い。
あと、出張無い日はほとんど来客入れられてる。

亀レスでゴメン

294名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 06:01:01.73
>>293
やはり順調な会社は社長が出社している頻度高い印象がありますね。
皆さんも社員サボり対策されてますか?
私は昔信頼していた社員が全く仕事していなくて、そこから壁を作るようになってしまいました。
本当に驚愕のサボり具合でした。

295名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:18:22.30
というか、コテハンの2人はいつ寝てるんだ?製造業は8時出社とかだろ?

296名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:38:54.60
>>294
そんな社員を信頼するまでの経緯を知りたい

297まがりや2018/01/20(土) 08:00:15.74
>>295
俺の場合は飲んで遅くなることもあるけど、基本は、夜早くに飲みながら寝落ちして、代わりに朝早く目が覚めた布団の中かな

会社は8時半開始だ

298SAN2018/01/20(土) 09:01:33.63
私はプライベートで夜飲んで遅くなった時は
どんなことしても朝は会社に行きます。

お客様とだったり、同業者との会合の場合は、その分、朝遅いです。
誰とどこに行っているかは会社の人も知ってますので、
基準は、私以外の人が前日同じ状況でも朝から会社に来させるかどうかですね。

299名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 10:06:30.46
お二方ともとても真面目ですね。
自分に自信が無くなってきました。
ご年齢はお幾つぐらいなんですか?

300名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:20:51.53
>>294
自分は、昔営業やってたんで、よくサボってました。
半端なく。
映画、サウナはもとより、地方の営業は遊覧船のって観光、お客様とソープランド。。、、
ただ、厳しい会社だったんで、とにかく数字は出してました。
副業の株で結構結構儲けたんで、以前から計画していた独立をしますって相談して円満退社
。数字を昨対120%伸ばしてたこともあって臨時ボーナスまでもらって辞めました。
独立してからしんどかったですけど、なんとか3年前から人を雇うくらいの規模になりました。
昔が一匹狼的なところがあったんで、どのようにして最大限のパフォーマンスを出してもらうか悩みました。
で今は、とにかく、今後の方針、今後の目標、その辺の進捗を給料日に手短にくだけた雰囲気で話をします。
そん時、なやんでることもある程度話をします。ざっくばらん作戦をして、その人に期待していることを言ってお願いします。
あと、基本雑談も、煮詰まったら散歩も、お茶のみに行くのもOKにしています。
結果重視をして、数字が上がればその分連動した賞与体制にしました。これが結構うまくいっています。
あと、求職サイトもハローワークも活用しましたが、必ず3か月の試用期間と明確な採用基準のフォーマットを作成し応募者に渡します。
3か月あれば、その人が戦力になるかならないかわかりますから、人手不足とはいえ、妥協して雇うと今頑張ってる社員のモチベーションの低下になることもありますす。
ですので妥協せずに正社員にはしないようにしています。
その時に面接のときに渡したフォーマットが役に立ちます。

301名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:36:32.15
そのフォーマット公開して新しい商売のネタにしろよ。

302名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:40:32.76
昨日テレビでカメラマン派遣業のキラキラ起業みてたけど
あぁゆうぬるま湯でもヒットすれば投資に値するリターンが出るものだろうか。
ユーチューバーレベルで大金稼げたりするので
今はままごとにしか見えなくても儲かることあるからなぁ。

303名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:41:55.74
特にネット絡めると莫大なヒットがあり得るので。

304名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:31:24.48
>>300
294です。
長文有難う御座います。
もし結果出している社員がサボりまくってて、監視厳しくしたらもっと売上上がるとしたらどうします?
社員には居心地悪くなるリスクはありますが。
ちなみに監視厳しくしたら売上かなり伸びました。
1日の8割ぐらいサボってた人もいたので。
その時に私なりに気付きました。
私自身本音は皆を束縛するのは嫌ですし、伸び伸び楽しくないやって売上上げてほしい。
ただ実際自由にやって売上伸ばせる人は社長になる限られたレベルだと。
あまりのサボり具合を目の当たりにした時、監視体制を厳しくしてなかった自分が仕事放棄していたと反省しました。
人間不信にもなりました。
サボりまくってる社員がバレてないと思い、会社成長させたいとか真顔で言ってくる訳ですし。
私が嫌われたり、器が小さいと思われることから逃げていたと気付きました。
サボりたくてもサボれない環境にしてからは、疑うことも減ったのでいいことしかなかったと私は思っています。
自由にやって成長している会社もたくさんあると思いますが、徹底監視すれば利益倍以上出ると思っています。

305名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:36:32.38
>>300
294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。

306名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:41:35.41
誰か3行で

307名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 18:48:22.30
>>300
うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。

308名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 20:57:53.25
>>304
ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの?参考にしたい

309SAN2018/01/20(土) 23:59:29.24
以下に三行で書きますが、、、皆さんならどっちかな?


要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。

310R2018/01/21(日) 06:04:52.87
>>309
業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう

311名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 06:41:23.28
294です。
真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。

312まがりや2018/01/21(日) 08:00:50.38
うちは製造業だから、稼働率が大事だけど、夜勤してるのはかなりサボってるって話だった。
ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。

>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち(てた模様)辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に(目立たないんじゃなく)サボれない見たい

313名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 15:34:18.89
>>309
どっちもダメ。

314名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:02:18.58
>>313
確かにね。

315名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:50:01.51
本当過疎ってるね。
もっと活気のある経営者同士で相談しあえるサイトって無いんですかね?
そもそも経営者なのに誰かに相談したいという自分が甘いのかな。

316名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:58:02.80
溜まり場が出来ると直ぐに上から発言とか、お前らの年商じゃ分からないとか言う奴が参戦して来ておじゃんになる。
規模に関係なくお話しできる人ばかりなら良いんですけどね。
まぁ、所詮2chですからね。

317名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 17:36:24.53
慣れてきて、サボってる、手抜きする、自分だけ楽する方は、何度か注意しても改善がなければ辞めていただきました。

正直者が損をする組織は、いい仕事お客さんに提供できないと思ってます。

不器用でも人のために、って仕事してるひとがたくさんいた方がうまくいくような。
少々の独善的な人もいないと成長できないので、さじ加減が難しいです。

318名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 17:40:01.65
>>315
もっと小規模の経営者のスレなら活発であるけど、無職のオッサンが絡んできて毎回ウザい

319SAN2018/01/21(日) 18:34:16.37
そもそも論

そもそも、サボる社員さんが多いのか社長が勤勉じゃないから、
てな話を昔から聞いたことがあり、私も概ねそう思います。

経理はガラス張り、社員は社長の鏡。

あまり良くない会社って、経理は奥さんや身内がやってて不明瞭。
社長が仕事時間内にサボってます。(^^)

社員は社長が調子よくお金吸い上げてると思ってて、社長と同じように仕事時間中にマッタリ。

320まがりや2018/01/21(日) 18:47:56.46
>>315
実際になんか相談してみたの?

321名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 19:06:56.51
>>305
300です。私も社員を入れたときは悩みました。
何しろ、基本サボるのは当然、数字だしてなんぼと考えてきた人間だったんで。
東京に出張に行ったら時間があれば丸善でビジネス本を読み漁ったり。
飲みに行くときも頭から離れなかったり。
恥を忍んでいろんな得意先の信頼できる人に相談したり。。
結局採用して、辞めてった人、逆恨みのような感じで辞めた人。真面目なんだが戦力にならずに辞めてもらった人。
これからもいろいろ悩みは尽きないだろうと思います。
今自分は値上要請を得意先全部にし一件の商社には明日朝一番で説明に行きます。
同業他社よりも値上率は一番高いです。
これからも物価の高騰は続いていくでしょう。
空気読まずスライドして上げないと、2年3年先は生き残っていけないと予測したからです。
同業他社よりも環境の良い職場環境と福利厚生を目指すために覚悟を決めてると社員にミーテイングで話ました。
今までの経験上、経営者が本気で戦うなら、戦力になる社員はついてきてくれます。社員は社長の本気度を試し、本物なら意気に感じますよ。
ただし、仕事にマイナスになるような社員が居たら当面人手不足になろうとも、いろんな手段を使って辞めさせる方向に持っていくとこです。
マイナスの空気は伝染します。
そのために時間のある時に評価表マニュアルは作るべきだと思います。
頑張ってる人間を正当に評価されるという雰囲気作りが大切だと思います。

322名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 22:12:41.96
>>318
ITベンチャーはいなくなったからもう大丈夫じゃない?

323名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 23:30:13.91
>>315
ここの過去スレは本当に勉強になる。おすすめ。

324名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 00:02:48.03
>>323
勉強になるとこなんかないだろwww

325ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/01/22(月) 01:28:45.56
>>322
呼んだ?

326名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 14:05:36.27
>>325
誰?チャリンコ暴走族の人?

327名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 15:08:23.06
>>326
そういう頭の悪い煽りいらないです

328名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 17:05:17.95
勉強になったとこ知りたい。
素で。
どんだけ低レベルなんだろうという意味でもある。

329まがりや2018/01/22(月) 22:14:10.94
>>328
ま、ほぼ雑談だから、勉強になる事も少なげだけど、あなたのレベルってどんな感じ?

330名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 22:29:49.38
自分で言うのも何だが
神がかってるな!

331まがりや2018/01/22(月) 23:42:35.03
>>330
お見それしました

332名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 23:43:07.33
>>330
どんだけ儲かったの?

333名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 00:04:09.77
もうブイブイ言わせる位!

334名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 09:21:00.52
おっさんが書いてると思うと泣けてくるな

335名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 20:34:06.66
>>329
チャチャ入れんなや、カス

336名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 03:43:34.34
かなり資金がまずいです。
緊急で融資受けれる方法無いでしょうか?
セーフティネットなども調べていますが、利用したことはありません。

337名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 08:47:41.40
>>336
身内

338名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 16:12:38.36
身内いないんです

339名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 16:26:13.20
天涯孤独か
つ都民銀行のビジネスローン

340まがりや2018/01/25(木) 23:22:15.23
>>335
はいはい
ボクちゃん元気いーですね

なんだかね〜〜
経営者のスレっぽくないね
あーあ

341名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 07:58:12.22
貸付金って多いとヤバいですよね?
増えて厳しい

342まがりや2018/01/26(金) 08:10:55.86
>>340
あぁ・・また、酔っ払ってこんなブラックまがりやな書き込みを

343まがりや2018/01/26(金) 08:11:42.63
>>341
役員への貸付金かな?

344名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 08:13:43.33
まがりやさん。
そうです役員への貸付です。

345まがりや2018/01/26(金) 08:56:30.92
>>344
普通に言えば、一般的な金利を入れておけば、税務署的には大丈夫と思うけど、契約書は用意しといた方が良いとは思う。

銀行には嫌われそう

ま、

346名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 11:20:33.58
融資受けてるのを貸付たらアウト?

347まがりや2018/01/26(金) 14:04:03.42
>>346
何向けの融資かわからないけど、社長に貸すためってないよね
一般的に、融資の目的外使用は期限の利益喪失理由だから、返せって言われるだろうね

348SAN2018/01/26(金) 14:30:57.98
会社に借金があって、役員に貸し付けてるのって、、
なかなかにあかんっすよね。。。



それはともかく、派遣社員が集まらないなぁ。
新卒とかは意外に集まるんだけど。

349名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 15:09:53.77
毎月返済遅れてなくても一括で返済しろってこと?

350名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 15:17:29.31
流れぶったぎってすみません。プロパー融資を保障付融資で借り換えた経営者の方いらっしゃいますか?

351名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 15:19:45.42
>>350
そんなことして何のメリットが?

352名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 15:25:00.14
誤字すみません、保証付融資でした。信用保証会社が保証してくれる融資です。

353SAN2018/01/26(金) 16:42:34.34
プロパーでは貸してくれなくなったってことかなぁ。
何がお知りになりたいのでしょうかね?

354まがりや2018/01/26(金) 17:25:43.08
>>349
そーそー
融資の契約書に書かれてると思うけど

355まがりや2018/01/26(金) 17:27:30.95
>>352
保証料がいるしね〜
うちはプロパーだけだ

お役に立てずにすまんす

356名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 17:27:51.99
レスありがとうございます。プロパー融資返済が資金繰りを圧迫しており保証付融資で借り換え月々の支払いを下げたいと考えてます

357名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 17:40:47.86
一括返済なんかしたら倒産しちゃう場合でも、そんなこと言ってくるの?

358名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 17:45:39.45
一括返済より先にリスケになる可能があり、そうなると新規融資が受けれなくなると思います。わが社の場合です。

359名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 17:53:53.00
一括返済したら倒産してしまうってのは、貸付多かったらの話です

360名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 18:03:25.23
あーそういうことか
融資が通っても、返済にあてるの嫌うから厳しいかもね

つかプロパーってリスケできないのけ??

361名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 18:16:51.63
>>358ですがリスケできるか借り換えできるかは銀行に聞いてみないとわからないので、今の私は分かりません、ありがとうございます

362名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 19:12:42.84
融資あって貸付多いと銀行から一括返済言われるって書いてたけど、一括返済したら倒産してしまう時も?

3633582018/01/26(金) 19:34:13.77
なるほど私の理解不足でした、まず一括返済してから借り換えるということですね、ありがとうございます。360さんのおっしゃるとおり返済に当てるのは厳しいのが現実ですか. . .ありがとうございます

364名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 19:36:50.40
362
もうごっちゃで意味分からない。
これ363とは別の質問です。

365名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 21:06:42.99
>>362
そりゃ銀行にとっては関係ないんでないの?ルール違反なんだから。

366名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 21:07:00.33

367名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 21:27:49.47
365
事業が成り立ってたら返済され続けるけど、ダメなのかな

368名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 22:32:51.28
過去スレ読んだけど、まがりやさんとSUNさん凄いな。
実力ある人はネットでも裏表ないし、余裕を感じる。
私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

369名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 22:33:47.76
368です。
すいません、SANさんの間違いでした。

370名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 22:51:53.11
>>368
おっと、ITベンチャーも忘れないでくれよ

371名無しさん@あたっかー2018/01/26(金) 23:03:08.86
>>370
ITベンチャーさんは本当にレジェンドですよね
ある意味面汚しです

372まがりや2018/01/26(金) 23:36:08.64
>>362
出張から移動中でした

約定通りに払っておけば、急に返せとは言われないのが期限の利益ですけど、契約に違反すれば
いつでも全額返せと言われるようになるって事ですね
実際に取り立てるかは合理的に判断するかもですね

373ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/01/26(金) 23:46:54.99
>>370
いや、そういうの本当にいいから

374名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 00:33:32.66
よく臆面もなく書き込めるな

375ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/01/27(土) 00:40:07.45
は?何故遠慮しなきゃいけないのかマジで10秒程考えた

376名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 01:27:47.58
>>368
これ、ベンチャーだろ。
まぁ、どうでもいいが。

377名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 07:33:17.61
>>374
このスレ壊した張本人なのに自覚なし
個人事業主に参加資格なんかないのに

378名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 15:26:55.76
え、ないの?

379名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 16:13:06.74
ここは2代目か従業員100名以上で成功している経営者が書き込んでホッとするスレです。
それ以外のザコ共は書き込まないで下さい。
ベンチャーなんて論外です。

380名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 18:35:34.51
>>379
従業員10人の零細創業者はダメかい?

381まがりや2018/01/27(土) 18:55:08.92
>>380
全然OKですよ
^_^

382名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 23:00:53.49
>>381
ありがと〜

383名無しさん@あたっかー2018/01/27(土) 23:04:51.17
みなさんは従業員を増やす時の基準ってありますか?うちは外注費で人件費を賄えるようになったら増やしてたんですが、今まで助けてもらってた外注さんを切るのもリスクあるなと思い始めました。

384名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 00:32:51.61
今までは、ウェブサイトが必要だ→ウェブデザイナーを雇おう
みたいな感じだったけど後悔しかない。いや、レベルが高い奴が入ったら全然違うのかもしれんが。

毎日、人を増やすか減らすか悩んで来たけど、所詮経営者なんて孤独だし、
誰も信じず外注100%が一番と思うようになってきた。

コインチェックの騒動もそうだが、結局社員任せになると歪みがやばいし
経営、人生のリスクが高すぎる。
少なくとも俺の器には他人が入り込むスペースもサイズも無いと実感。
チラシ裏すまんが、本当に毎日悩んでる。

385名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 01:44:36.69
と思ったんだけど、コインチェックは600億円以上返せるらしいな
創業3年で凄すぎるわ
自分がアホらしく思えてくる

386名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 16:07:21.14
>>385
すげえわかるわ。

387名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:41:59.78
>>384
採用に失敗は付きもの。自分を追い込まないことだよ。経営にはフェーズがあると思っていて、社員は社長の鏡とか言えるようになるのはある程度成功した社長だけ。
零細の場合はもっとワガママに自分の好き嫌いだけで採用してみ?

3883872018/01/28(日) 17:46:09.30
自分の好きな環境を作って、それを好きだと言ってくれる社員を採用すること。必要だからといって必要なスキルだけをみて採用しないこと。それを行き当たりバッタリ採用と言います。

389名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:48:39.61
皆ずっとモチベーション保てる?

390名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:50:45.17
384
今は採らない方がいいよ。
売り手市場で本当に調子乗ってる奴多いから。
あとすぐブラックとか言ってくる。
外注ほど責任感ある社員なんて本当少ないと思う。

3913872018/01/28(日) 18:04:09.12
これもフェーズの違いで、社員は頑張る社長の背中についてくるなんて言うけど、雇い始めは違います。社員の労働環境が整っていないと社長がいくら頑張ろうが社員は付いてきません。当たり前のことなので、ここでも自分を追い込んではいけない。

392名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 18:31:17.19
>>388
なるほどなあ
俺にとって我儘でも、人によってはそれが最適な事もあるね確かに
人の顔色伺い過ぎてたな

393名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 14:58:02.33
>私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

 昨日のNHKに晩年のロックフェラーが出ていたが、間抜け面してたな。お前の方がいい顔してるだろきっと。

394名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 19:59:52.07
>>393
励ましてくれてんのかw?
社員にやれやれ言って何もしないし。
焦って投資失敗するし、私が一番お荷物だよ。

395SAN2018/01/29(月) 21:05:14.87
焦るっていうか、焦燥感無い経営者ってめちゃめちゃ大物か
おバカさんかどちらかですよね。

見栄もはるしね。

396名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 22:39:19.47
>>385
返せると言ってるだけ。

397名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 22:58:08.46
そりゃそう言うしかないよなw

398名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 22:59:38.83
あれ、色々言われてるけど、最低限のセキュリティ対策をケチっただけだからな
自業自得

ハッカーに持ってって!って言ってるようなもん

399名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 23:37:28.11
でも怖いよな、ウチの求人サイトにも中国から攻撃があったわ。大量のメールが送られてきてフォルダがパンクするやつ。よく分からんからシステム会社に丸投げしたけど…

400名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 06:10:55.28
公庫や信金をリスケしたことある人いる?

401名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 12:00:21.69
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

402まがりや2018/01/30(火) 18:03:56.68
>>400
うちは、だいぶ前だけど政策公庫に相当ディープなリスケしてもらったよ。

当時リーマンショック時代は、かなりの会社がリスケしてたと思う

403名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 20:20:28.75
>>402
リーマンショックの時だと相談し易そうですね。
やはりリスケすると他からの新規融資難しくなったり、後々悪い影響出ますか?

404まがりや2018/01/30(火) 20:56:18.78
>>403
基本的に、リスケは一つの金融機関だけってできませんよ
「あんたのとこにはリスケして向こうには払うから」って無理ですよね

当然新規は不可能に近く厳しいですが、場合によってはDIPファイナンスってのもあるしね

405名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 21:07:01.73
>>404
他の借入先とも話合いしないといけないって、かなり大変ですね。
Dipってほぼ民事再生ですよね。
リスケが終わった後は融資受けれるんですか?

406名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 21:07:45.27
405ですが、よくそこから再成長させれましたね。
凄いです。

407名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 22:32:20.68
リーマンショックの時はまだ起業してなかったけど、需要が一気になくなるってどんな感じだろう。今来たらウチはどうなるのかって考えるね

408まがりや2018/01/30(火) 23:03:20.37
>>405
確かに、うちは民事再生に近いくらいだったよ。

リスケ終わって、リファイナンスするか、通常の約定弁済に戻れば新規融資も受けれますよ。

政策公庫は、リスケというか、一時的に約定弁済を止めて、払えるようになったら元に戻すって感じだったかな?
問題は、製造業には特別利率3とかで0.5%くらいに下がってたのが、一回リスケすると、元の金利の2%くらいに戻っちゃう

409名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 00:03:24.75
>>408
民事再生寸前から立ち直せるって相当な努力ですね。
いや、努力だけじゃ難しいですよね。
返済止めて貰ったのは1年とかですか?
また交渉は難航しましたか?

410まがりや2018/01/31(水) 05:14:51.12
>>409
返済を完全に止めるんじゃなくて、最初は数年の事業再生計画作って、払える分だけ払うってやり方だったよ
計画の半分くらいに前倒しで終了できたけどね

当時は、政策的に中小企業金融円滑化法があったから地合い的には簡単だったはず。
うちは、詳しくは書けないけど、取引行が多かったのと独特の事情があって、代理人を立てて交渉したよ
かなり大変で、メインバンクが前向きで無かったら無理だったと思う。

411名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 09:33:30.05
>>410
気の遠くなるような流れですね。
一番いいのは返済額が変わらない、借り換えですか?

412名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 11:21:22.35
銀行や信用金庫から営業電話来るときって融資受けれる可能性あるって事ですか?
そこまで調べてる訳じゃないんですかね。

413まがりや2018/01/31(水) 14:41:25.14
>>411
何に良いのかわからないけど、返済が厳しいのなら、毎月の返済額を減らして期間を長くするのが良いんじゃない?
ただし、その理由で借り換えはできないと思うけど

>>412
調べてないよね

414名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 17:42:27.27
ある程度与信調査してから営業してくる訳じゃないんですね。
変に期待しちゃうの駄目ってことですね。

415名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 17:43:34.30
毎月返済額減らして期間長くするのって、いわゆるリスケをお願いするって事ですか?

416名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:17:36.20
うーむ、
ググるとかしないのか?

417名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:23:29.00
>>416
じゃあここいらないでしょ。

418名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:35:49.39
リスケっすな

419名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:40:20.68
皆あまり相談しないね。
経営者ってやっぱり自分で解決するわって人が多いのかな。

420名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:49:21.93
ここでしないだけ

421名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 19:06:11.05
ここの相手に何か期待できることがあるとでも?
べんきょうになったとアピールしてるのは自演以外考えられないし。

422名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 20:54:18.88
>>421
何が自演だw
帰っていいよーw

423まがりや2018/01/31(水) 21:21:06.66
>>415
借り換えしかないのかな?って事だったので、借り換えできるなら期間を長くすればって話だったのですが
元々、そんな状態での借り換えってできなさそうですよねって意味あいでした。

424まがりや2018/01/31(水) 21:25:20.03
>>421
>>422
そうして、ID付きのスレにいき↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
結果、自演では無いのがわかっても過疎ってこここに戻ってきた歴史を繰り返しそう

425名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 21:33:46.59
自演しなきゃ維持できなかったわけだ

426名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 21:34:16.42
歴史が証明しているwww

427名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:31:58.60
借り換えとリスケの違いぐらいは金融機関と話せば分かる内容だと思うのだが。
借り換えの時にどうだったとか、リスケさせてもらったらどうだったの話を聞きたいというのは理解できるが、用語を説明となるとどうなんですかね?

428名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:42:52.29
>>427
頭悪くてすいません。
まあこんなんだから私はダメなんでしょうね。

429名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:59:13.14

ホリ



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ひろ 
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430名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 23:43:06.98
自演連呼厨が湧いてきたってのはスレ復活の兆しだ。そういえば昔、自演連呼のタマッキーて奴いたな。

431名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 14:51:31.73
公庫や信金のリスケって半年とかで1年はなかなか難易度高いのかな

432まがりや2018/02/01(木) 18:49:35.85
>>431
円滑化法は終わったけど、相変わらず、同じように中小企業のリスケに対しては前向きらしいよ。
実績では9割以上リスケに応じてもらってるらしい。

ただし、本来は事業再生計画作って頼むものだし、厳しい対応受けるのは覚悟しなきゃいけないかも。

前向きらしいので、金融機関に相談してみたら?
ちなみに政策公庫も信用金庫も両方から借りてるのかな?
両方なら、両方と交渉だけど、同じ日にアポとっておいた方が良いと思うよ

433名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 19:42:24.10
>>432
親切にありがとうございます!
会社危ないからもう一括返済してくれとか、それが出来ないなら事業売却させられることもあるんですかね?
相談した事で終わらされてしまうみたいな。

434名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 19:55:20.40
>>433
横から失礼

去年の4月に口座差し押さえられて倒産しそうになったんだけど

その時は、貸し剝がし可みたいな書類用意されてハンコ押させられたよ

実際に貸し剝がしはなかったけどね

435名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 19:56:13.06
文字化けした
貸しはがし

436名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 20:21:59.08
>>434
それは恐ろしいですね。
何か理由があったり急にですか?

437名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 20:45:53.30
>>436
え?口座を差し押さえられたから

438名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 20:46:51.06
>>437
なぜ口座おさえられた?

439まがりや2018/02/01(木) 20:49:34.55
>>433
参考に
http://www.fsa.go.jp/policy/chusho/enkatu.html

http://www.jabra.or.jp/jabranews/164/164_14.htm

ま、受けられない会社も数%あるので、いい加減過ぎるとアウトだとは思いますけど
これらの情報見る限り、一回は大丈夫じゃない?

440名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 21:02:26.14
>>438
あぁそっちねw
社会保険の未納があってね

441名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 21:51:53.69
>>439
有難う御座います。

442名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 21:54:36.49
>>440
そこまでいっても貸し剝がしにはならなかったんですね。
ちなみに社保どの位期間滞納したんですか?

443名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 00:34:34.46
>>442
どの位だっけか?
少なくとも1年以上はw

ちなみにですが、今も分割で返済中です

444名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 09:13:51.27
>>443
一年滞納ってかなり長いですね。
よくそれだけ年金事務所待ってくれましたね。

445名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 11:43:43.63
>>444
担当者としっかり掛け合えば1年なんて余裕で待ってくれる
そんな会社腐る程あるって担当者が言ってた

446名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 15:14:19.20
>>445
銀行の返済は遅れずやってたのですか?

447名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 15:25:50.03
>>446
銀行と公庫は一度も遅れたことないね

448名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 15:34:19.91
>>447
よく復活できましたね、凄い。

449名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 16:04:49.18
>>448
いや、大したこと無いから口座差し押さえられたんだと思うw

450名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 17:56:59.29
会社から貸付金が残ってるけど銀行などから借金0だと、会社たたむことって出来るのかな?
何か税金発生するのかな

451名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 20:42:51.34
畳むっていっても借金ないならわざわざ閉鎖しなくてもほかっておけばいいでしょ
5年くらいでなんの変更も申請しなければ登記上、抹消されるよ、たしか

452名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 22:14:14.70
>>451
休眠ですか。
貸付金残ったままでも大丈夫なんですかね?

453名無しさん@あたっかー2018/02/03(土) 16:36:57.52
>>452
実際のとこは貸付金の額にもよると思うけど、いくらあって、会社は何期目くらいなの?

454名無しさん@あたっかー2018/02/04(日) 00:45:10.32
8期800万だとどう

455名無しさん@あたっかー2018/02/04(日) 13:00:29.15
セーフティネット貸付って通常融資とは違うのかな。
受けた人いますか?

456名無しさん@あたっかー2018/02/05(月) 17:57:11.32
>>454
お話にならないのでは?脱税天国ですね、そんなのOKなら

>>455
セーフティネットは一応、枠が別枠なので通常でマックスまで借りていても、別枠扱いです。
とはいえ通常でマックス借りていて、何にもないのにセーフティ申込、は、いい印象を与えないです。

お金を借りたい人は、まず貸す側の気持ちになれば、何がよくて何がダメなのか
わかると思います。(経験談)

457名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 23:16:55.46
寒いね〜、さすがに明日は会社行きたくない

458名無しさん@あたっかー2018/02/09(金) 14:58:50.15
気の科学 ★朝は気合いで起きる★ 雑学

https://youtu.be/E6lvPide0JA


成功者には早起き型の人間が多い

459名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 00:24:59.67
39歳、1年前に社員10人くらいでやってた小さなソフト開発系の会社が倒産しました。
その後、軽い鬱病になってしまい、実家で預貯金で細々と療養していました。
そろそろどうにかしないとイケない時期になりましたが、先立つお金もなく。
新しく起業するにも資本がないので、就職するしかないかという状態です。
転職サイトに登録したら経営の経験を活かして働いてみませんか?と
何社かお誘いはあったものの、今まで経営しかしていなかったので、
社員として働けるものか心配です。実家の親が実家を売って
2000万円用意してやるから再起をはかれと言ってくれていますが
一度失敗すると尻込みしてしまいますね。。。
なんとかしなくてはならないので焦るばかりです。

460名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 02:08:53.02
ご両親は自宅を売っても大丈夫なのですか?

461名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 02:12:26.88
銀行から借りるなら賛成。
親の命金使うくらいなら就職。

4624592018/02/10(土) 02:37:02.02
>>460
父は亡くなっておりまして、母のみです。家を売って私(独身)と賃貸に
同居しようと言っています。

>>461
いまは信用ブラック状態なので銀行からは借りられません。
やはり就職した方がいいですかね。。。

463名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 02:44:20.37
経営しかしたこと無いって、なんの経験も無いときからいきなり経営者になったのか?

4644592018/02/10(土) 02:51:32.94
>>463
はい、正確にはフリーランスからですが。
大学出ても物凄い不況で就職難でして、就職せずに仲間3人で開発やデザインを
請け負うフリーランスのグループを始めました。
みんな営業とかが苦手で、自分が営業と経理も担当していました。
そのまま法人化して、17年くらい会社を続けてきました。
なので就職経験が無いんです。困ったことに。

465名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 03:02:11.35
>>464
なるほど。
あんまお金かけずにフリーランスからまた始めるのは無理なんかな?
その業界のことわからんから、スタートにどのくらい金いるのかさっぱりだけど。

4664592018/02/10(土) 03:08:18.86
そうですね、、、いきなりまた会社にしないで、自分1人でフリーでやることも考えてみます。
仕事を請け負う限りは、パソコンなどは、今ある機材でまだ使えるので
設備投資はかからないと思います。

467名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 08:15:28.60
今まで築いてきた人脈で何とかなるんじゃないの?

468名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 11:02:51.63
会社を潰すと、もう絶対自分ではやらない!って人が多いですが
>>459さんは選択肢にあるってことは、未練や可能性を感じているのでは?
親御さんのお金は使わせてもらうにしても、今ではないのかも。
まずは最初の一人親方から再スタートして
うまくいけば良し、限界を感じたら就職、で良くないですか。

469名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 11:06:46.30
2000万も潤沢にあって再起出来ない奴っているの?

470名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 13:10:09.92
状況によるでしょ。
2000万は普通に考えれば脱サラ起業のなかでは最上位だろうけど金あれば成功できるわけじゃなし。

471名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 13:21:23.16
自信が無いなら辞めた方が良いな
金と時間の無駄だ

472SAN2018/02/12(月) 14:49:51.04
私、ビビりだし、ずーーーっと、自信無いからなぁ。
自信満々の方が逆に羨ましいな。

どなたかが書いてますが、築いてきた人脈ってのが大事だと私は思います。
その人に仕事紹介してもらうとか、実益もらう意味じゃなく、
お前がやるならなにか力になるよ、
と言ってくれる人がいるかどうか。
経営者時代にそういう人が作れてないなら、経営者には向いてないかも。

473名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 15:20:21.46
そんなもん人それぞれ
俺は人脈なんていらない

474名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 15:47:22.30
【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】 世界教師 マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

475SAN2018/02/12(月) 16:20:33.77
うん、もちろん人それぞれ。
自信があって、心の安定が自分一人で維持できる経営者なら素晴らしい!
そういう人もいると思います。

まぁしかし私の場合、孤軍奮闘をやめた、つまり
素直に人に助けてもらえるようになったら会社が脱皮できた。
社員さんにも、ある程度信頼して任せるようになったら、サボる人も減って利益が倍増した。

というお話でした。
そうでなくても出来る経営者もいると思います。

476名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 16:38:27.77
逆に、任せればどんどん酷くなってるな俺は
じゃあと、お手本見せて成功して見せたら、私には無理ですとか、褒めれば良いんですか?でもそういうイエスマンは嫌いですよね、とかみたいなぶっ飛んだコメントが来た
怒りを通り越して呆れた

やってみせ、言って聞かせたら馬鹿にされてしまった
まあ人を雇うのが向いてないんだろうな
社員減らしていこうと決意

477名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 19:56:46.47
>>476
直接行っても伝わらなければ、間に人を置けばいいよ

478名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 20:37:55.67
>>476
貴方には番頭が必要だよ、良い番頭見つけたら飛躍するよ

479名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 22:41:21.38
>>476
俺は何度も言っているが採用で失敗していると思う。
それか労働環境が劣悪で社員から反感を買っている。このどちらかじゃないか?

4804762018/02/13(火) 04:45:45.84
労働環境は超ホワイトだね。うちより楽なとこなんてあるのかというレベル。
だから甘えもあるんだろう。
間に人間起きたいのは山々なんだけど、No2はどうやったら見つけられるのか分からん
そういう外注無いのかな

481名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 13:13:00.92
>>480
no2なんてすぐには無理だよ。自然と出てくるもんだから

482名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 13:22:47.60
舐めたこと言う社員は配置転換するなどで辞めてもらう方に持っていく。しっかり考えていい人材を採用する。時間はかかるけどこれしかない。あと、普段の言動で社長らしく振る舞うってのも大切かも。社員が言うこときかなくなるんで。

483名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 14:19:15.90
>>481
二酸化窒素に見えた

484名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 14:33:38.28
会社で事業としてFX取引してるんだが、それまで個人口座でやってた損失は計上出来ないの?
個人口座でオーナーが仕事としてやっていたわけだが。

485名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 15:38:55.12
法人成りの損失繰越でググれ。

4863代目2018/02/14(水) 11:33:01.05
>>480
僭越ながら意見します。
ホワイト企業ってのが今回ばかりは裏目に出てる気がします。
ホワイトってことは社員の権利が守られてるってこと。
社員ができない無理とか主張するとのことですが、権利ってのは権利が守られてるヤツほど主張しやがる傾向だと確信してます。
>>482氏の言うように違法じゃないところで権利を剥奪していく、
そういう意味で異動はいい手段だと思います。

自分は別に社員に嫌われていいので、舐めたこという社員にはそういうスタンスです。

487SAN2018/02/14(水) 16:57:22.76
僭越という意味では私ももちろん僭越ですが、思い切って書きます。

そもそも、なんでそんな舐められちゃうんですかね?
たしかにそういう性格の人もいますよね。
中小企業なら社長ってある意味独裁者じゃないですか。
だから、大抵はそこまでは意見して来ない気もするし、耳を傾ける人もいると思います。

ウチなんか逆にみんな私の顔色みて活動してましたよ。
忌憚の無い意見を出してもらうために、何年もかかりました。
すごい労力いりました。
もちろん、今でもまだ努力中です。

488名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 19:10:52.35
耳がいたいな。
もう少し業務命令をしっかり伝えるか。
手が空いたらとか言ってるようじゃダメだよね。

489名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 21:43:52.00
>>488
もしかして女社員?男で舐めた態度とるやつは滅多にいなそうだけど

490名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 22:22:11.81
>489
おなのこですね。
強く言うとダメだし、緩くてもダメ。
新しく雇った方がともおもいますが、
昨今の状況じゃ良い人来なさそうなんで。

491名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 22:53:36.36
>>490
あちゃー、女性社員ですか。私も苦労しました。中途なら男より女のほうが優秀に感じるし、実際、仕事に慣れるのも早いんですが上下関係とかチームで動くことが全くできない人が多い。
私の経験から言わせていただくと、難しい女性社員は理論的ではないのでまともに向き合わない方がいい。話し半分で聞き流し、第三者目線でアドバイス。指示も命令ではなく相談形式で。まぁ、女性はおっとりした優しい人を優先的に雇うべきです。

492名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 23:36:39.45
>>491
為になります
おっとり見えて頑固な子も使いにくかった

493名無しさん@あたっかー2018/02/14(水) 23:42:28.80
>491
とりあえず、頑張ってみます。
せっかく弊社に入ってくれたのだから、
大切にしないとね。
が、しかし、理想と現実のギャップが辛い。

494まがりや2018/02/15(木) 20:21:34.05
人への悩みは尽きないね〜

僭越ながら
うちの場合は社員7〜8人の時に、貢献度が見た目No.1の社員から、会社運営に否定的な話や態度が出た事がある。
>>476さんは社員減らそうと思ったみたいだけど、その時の俺は、「こいつがいなくても大丈夫なように、1人しかできない業務を無くそう」
って採用拡大に走っちゃったよ。

うちの場合は技術的に強くて断るほど仕事が多かったって理由あるけどね
それと、そのぶつくさ文句言ってた社員も、活かす経営ってので辞めずに頑張ってもらえた

その後、140人くらいになってリーマンショックで死にかけた時、社員の手の平返しを見て、「やっぱ1人がいい」ってしみじみ
今では立ち直って、なにやかにやで200人超えちゃいました。

思えば遠くへ来たものだ

495SAN2018/02/16(金) 13:13:33.69
しかしまがりやさんはチョー特殊例だからなぁ。笑

まがりやさんみたいな強靭な人、僕は見たことないもん。

^_^

496名無しさん@あたっかー2018/02/16(金) 20:25:52.11
キモいわ

497まがりや2018/02/16(金) 23:19:38.55
>>495
全然、強靭じゃないですよ。
リーマンショック後は赤字よりも社員の手の平返しで心をやられましたから

いまだに引きずってます

498名無しさん@あたっかー2018/02/16(金) 23:28:53.45
ちょっと聞きたい。
昨日、退職が決まってる従業員から結構失礼な発言をされたんだ。まぁ、自由になって気が大きくなることもあるだろうから、そいつに対しては何も思わないんだけど、たまたま他の従業員たちに見られててそっちが気になった。
始末書などできちっとケジメを取った方がいいのか、逆にそれでも労いの言葉をかけて送り出し、度量を見せた方がいいのか。
どちらの行動が他社員に良い影響を与えるんだろう。
ちなみに失礼発言の社員はすぐ謝ってきた。

499名無しさん@あたっかー2018/02/16(金) 23:51:59.82
その社員の前途を祈って気持ちよく送り出してあげればいい。
その姿を見て前向きに受け取るような社員があなたに必要な仲間だし、あなたに必要な姿勢じゃ無いかな。

500名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 00:11:41.26
>>499
ありがとう。ただ、その経緯がね。
必要なさそうな経費を承認しなかったから、逆ギレ的に罵倒された感じ。こんな態度も許容されると思われることがいいことなのかどうか、、

501まがりや2018/02/17(土) 04:34:45.54
>>500
対応の仕方は会社の状況などで変わるんだろうけど、近々(1〜2ヶ月?)辞めるのが
決まってる社員から始末書取るのは無いかもね
社内の賞罰規定で明確に基準あればあり得るけど、基本的に始末書は今後を戒めるものだと思う

他の社員の感じ方の面からは、>>499さんの言うやり方もあるけど、俺なら喜んで送り出すような事まではしないかな
冷たく対応しちゃうと思う
心が狭いから

502名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 09:11:38.07
>>501
まがりやさんでもそう感じるんですね。少しホッとしました。
最近、個人の感情と社長としての立場が相反することが多いです。
社員を雇うようになると、会社のためと思って個人的な感情を抑えるようになります。でも過ぎると経営が嫌になってしまう。これが無理なくできるようになれば強いんでしょうけど。
ありがとうございました。ちょっと冷たく対応してやりますw
あと、まがりやさんの強みはバランス感覚だと思うなぁ。

5035022018/02/17(土) 09:20:03.15
>>499さん、経緯を後出しですいませんでした。
失礼発言の社員には何も感じないと書きましたが一晩考えて、「あ、やっぱ俺怒ってたんだ」と気付きました。
私が会社員だったら499さんの会社で働きたいなと感じると思います。

504名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 10:20:51.31
ご意見お聞かせ下さい。納税について。

知り合いが個人事業主で今年初の申告です。税金の話になり、納税300万くらいになる、とのこと。

売上月500万〜700万 ならしで月600万。人件費300万、仕入がないので家賃やら諸々でも経費は頑張って350万
課税対象が月平均250万として、どう考えても納税300で済むはずが無く・・・
法人成りを薦めましたが、そんなに儲かっていないの一点張り。

どうやら、現金がなければ納税しなくてもいい、と本気で思っているようで、時計やら経費にならない物ばかり買って成り金状態です。
外注として身内が関わっているので、支払って貰っているお金もどういう処理をしているのか、反面が入ったら終りだなと、かなり不安です。

納税額が1000万は越えるのでは、と本人に判らせる方法ないでしょうか?
もしくは本当に納税額は300万とかで済むのでしょうか?

505名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 10:36:02.67
なぜ貴方がそこまでせっつく必要があるのか。

5064992018/02/17(土) 10:37:29.77
>>503
いえいえ、腹が立つのは自然です。腹が立つような事をされたのですから。
別に何か特別な事をする必要は無いと思いますが、それでもご縁があって一時期は一緒に仕事をした相手ですし
相手の今後を祈って送り出してあげる度量を持つ事があらゆる面で貴方の力になると思いますし
そんな貴方をちゃんと見ている人もきっといると思いますよ。

507名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 11:01:44.60
>>504
そんなもん放っとけよ
本人の自由だろ

508名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 11:06:02.00
>>504
要するに儲かって高級品を購入してるその会社が羨ましいんだろ。
後付けで納税や反面を理由付けしてるだけ。
働け。

509名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 12:35:54.35
返信ありがとうございます。
>>507脱税容認ということですね。身内に被害が及ぶので放ってはおけません。
>>508羨ましい部分がどこにあるのか、理解できませんし、働いてもおります。
要領を得ない方は結構です。その他の方、レスお願い致します。

510名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 12:59:57.77
>>509
なんていうレスが欲しいの?
そう言ってあげるよw

511名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 13:46:26.42
>>504
売り上げがほとんど利益で売り上げが7000万?
一年目で?
すごいな。
放っておけばいい。
仮に追徴もらうにしてもなんとでもなるレベルだ。

512名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 13:58:09.31
あ、違うのか。
売上が600で人件費込み経費が350。
人件費が300。
法人成りはしたほうがいいが一年目だよな。
少し多めに税金払うだけでしかないし。
現金の残り具合が気になるが身内が外注なのに外注費入ってなさそうだし他人の会社の経理状況がそんな詳細にわかるとは思えない。
まして、一年目なんか物入りだし。
なんにせよ一年目でそれだけ稼いでるのは立派。
税申告ミスっても利益出してるんだからなんとでもなるよ。
多少追徴食らっても悪質な脱税というわけでもなさそうだそう。
税理士噛ませないで直接青提出?
なんにせよなんとかなるレベル。

513名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:00:31.93
しかも、個人事業か。
なら250はまるまる取得だよな。
年収3000万。
いいじゃん。時計くらいいくら買ってても多分現金残ってるって。

514名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:17:40.46
年収3000万なのに納税額が300万はオカシイ。
時計やら経費にならないものをたくさん買っている。

年収3000万なら時計とか経費にならないものを給料で買っている可能性もある。
無駄遣いはともかく経費計上に何をしているかが不透明なのにこれじゃただの言いがかり。
車や事務所に金かけてる可能性も否定できないしそもそもなんでお前が人件費なんか知ってるんだよ。
結構かかるぞ、人雇うのって。

外から儲かってるヤツに嫉妬しているバカと言われるのも仕方ないな、こりゃ。

515名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:40:21.55
>>511-514
レスありがとうございます。

ご批判ある部分は言われて当然です。申し訳ない。子細はお伝えできないですが、ご意見ありがとうございます。

彼が追徴くらうと自分も面倒臭いので、金を貸してでも納税させようよ思います。

516名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:50:43.68
納税額貸すくらいなら税理士紹介しろよとしか。
そして、どの立場でもの言ってんだよと。
放っておけよ。
稼げる能力あんだから税申告なんか最終的にはどうとでもするわ。

517名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:54:41.88
一年目で年商7000万とかなら2年目で2億くらいいくっしょ。
人雇えるスキルまで持ってるとは羨ましい限り。
放っておいても3年目には法人成りもしてるし税理士資格持ってるレベルの経理も雇っているさ。
それだけの能力は間違いなくあるね。

あぁ、羨ましい羨ましい。

518名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 14:59:22.41
>>516自分のものさしでしか測れない、こり固まった奴多いな。
税理士を紹介どころか、この事業は元々俺の事業だったの。のれんってやつ。
身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。
おまえら経営者じゃねーの?リーマンか?

519名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 15:01:03.74
嫉妬してんの、君たちだよね笑

520名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 15:02:16.05
なんだコイツ
気持ち悪い
何様だよ

521名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 15:18:20.79
>身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。

↑こういうの間髪入れずに言っちゃうあたり、頭悪そうw

522名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 16:15:44.88
そいつの言ってる納税額が正しいのか間違ってるのかわからんからなぁ。
どこにどんな経費かかってることにしてるのか、実際にかかってるのかわからん。
それに、いくら金貸してもそいつが出す申告書修正させなかったら払い様がないんじゃないの?

523名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 16:18:19.84
儲けてる他人を羨む人間性が本人の心根を貧しくさせる。
気にならなくなるくらい働け。

524名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 18:11:04.64
どうでもよろしい
そんなことより、ウチの会社の借金2000万がヤバい

525名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 18:18:05.93
>>524
売上と営利どのくらいなの?

526名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 19:30:31.94
>>525
売上2500万
営利200万

527名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 19:47:10.49
借入金は今のうちにリスケして返済額を減らしてキャッシュフロー改善させよう。
余ったキャッシュで事業拡大すれば2,000万円なんて小銭だ。
俺は独立して2年目だが10億円借りて更に三億円借りるところだぞ(笑)

528名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 21:47:36.25
>>526
営利200も出てるなら全然大丈夫だろ。
黒字なんだろ?

529名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 21:48:28.15
528だが年間営利が200か?

530名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 22:04:46.77
>>529
もちろん年間だけど、正直返済キツい
リスケかなー

531名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 22:46:08.43
>>530
何年で借りたの?
金利は?

532名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 22:52:16.88
>>530
月々返済額は?

533名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 23:50:01.55
>>532
金利はノンバンク含め複数借りてるから平均すると3.8%くらい
一部が短期なので、今の返済は月々50万くらい
短期が返し終われば、いけるんだがなー
今は役員報酬を貸し付けたりで何とか回してる

534名無しさん@あたっかー2018/02/17(土) 23:54:29.34
>>533
月50はけっこうハードだな。
社員は何名ぐらい?

535名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:07:10.38
>>534
3人やでー

536名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:09:21.47
>>535
毎月キャッシュはマイナスか?

537名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:16:57.37
>>536
もちろんマイナス
繁忙期の入金月はプラスの時もあるよ

538名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:18:16.21
>>537
現状キャッシュどの位あるの

539名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:23:46.65
>>538
300万くらい

540名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:25:25.84
>>539
そうとうヤバいだろ。
数ヶ月もつの?

541名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:31:41.30
>>540
だよねー
もう詰んでる気がする
週明けリスケの連絡するわ
誰かリスケの経験者、アドバイスください

542名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 00:38:23.12
>>541
まず現在の融資について教えて。
金融機関は都銀?地銀?信金?
借入金額と返済回数と残金
保証人と担保

543名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 01:42:04.80
>>527
2年目で10億ってどうやれば借りられるんだ?

544名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 01:57:48.29
>>543
社歴ある優良企業をM&Aしてその会社に10億円融資うけて土地設備を10億円で購入した。
並行して利益を出して追加設備投資3億円するところ。

545名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 03:33:16.60
10億借りられる会社なんて、何億もするんじゃないの?
それが買える時点で参考にはならんなぁ

それが数百万で買えるとかなら俺もそれやりたいな

546名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 07:38:45.32
>>541
再生支援協議会等に相談するのがベターかなあ
信頼できる専門家がいるなら、経営改善計画作成支援補助金使えば専門家費用が2/3になるよ

547名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 10:20:50.29
叩かれる意味がわかった。
ここは経営者が(自分より下を見てウチはまだマシって)ホッとするスレだね!

548名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 10:25:14.82
経営者×
エア経営者○

549まがりや2018/02/18(日) 10:36:33.66
>>547
そんな事もないだろうけどね・・
ま、ホッとするスレなのに質問スレみたいになってる感じはするけど

550まがりや2018/02/18(日) 11:02:08.12
ま、質問でも、賑わった方が良いけどね

今日は久しぶりに船で魚釣り
そー言えば、新しい船を頼んでるんだけど、2年待ちって・・
待てるかな

551名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 13:23:56.78
>>550
何狙いですか?よほど好きでないと2月に釣りなんていかないですよね〜

552名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 14:14:31.76
>>544
社歴ある優良企業を買って起業したのか。
で、十億の融資を受けたと。
すごいね。

553まがりや2018/02/18(日) 16:35:13.81
>>551
ハタなどの底物&鯛狙いです

554名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 17:05:34.00
M&Aって能無しバブル世代の十八番だよな。
で、優良な会社どんどん潰して社会が混沌としてゆく…

555名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 17:30:46.57
>>554
君は貧乏2000自営スレから出てきちゃあダメだろw

556名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 17:44:20.60
>>552
返せたら凄いかも知れないけどハイリスクハイリターンを突き進むよ(笑)

55710億円2018/02/18(日) 17:46:43.50
>>554
起業はヒトモノカネが整わないと成長しない。
M&Aってのは不足を補って成長路線に乗せる社会貢献の高いスキームだよ。

558名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 18:27:40.72
>>554
名無しなのに速攻で分るというw

55910億円2018/02/18(日) 18:41:20.10
政治家見ても分かるように人を纏めていく立場は必ず文句を言われたり足を引っ張られたりする。
経営者も同じだから人を妬んだり文句や好きなことを言いたいならサラリーマンで生きたほうがいいよ。

560名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 19:27:40.40
困ってる人がいて相談して何が悪いんだ。

561名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 19:31:28.14
ええんやで

56210億円2018/02/18(日) 19:33:33.90
他人が経営して派手に金を使っても困るまい。

563名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 20:39:55.81
取引先が派手に金を使ってたら要注意先として取引額を減らすわ
ちゃんとキャッシュが、回ってる事を確認できてから通常運転に戻すな

56410億円2018/02/18(日) 20:47:21.91
>>563
取引先のCFなんて分からんだろ普通

565名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 21:31:26.91
何でも分かっちゃうんだな
さすが兄貴ー!

566名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 22:31:48.15
>>564
そやね
どこかで支払遅延や支払いサイトの延期をしだしたら、噂が回って来るから、それが有るか無いかで判断するわ

567名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 22:46:16.87
>>566
うちは羽振りが良さそうな会社と優先的に取り引きするかなぁ。いい提案してくれそうだし。

56810億円2018/02/18(日) 23:09:59.45
そそ。 高級車や接待や高級スーツや社屋などある程度の羽振りの良さは必要だよ。
うちは昔ながらの職人がいる会社だけど早くからパッケージを新しくすることで差別化を図った。
ホームページ、カタログ、スーツ、社屋、IT活用したプレゼンや見積など。
少し無理したけど当たり前以上やって初めて現状維持だから。
たかが時計くらいで他人がCF心配する筋合いなし!

569名無しさん@あたっかー2018/02/18(日) 23:18:49.61
高々2200万の売掛を5ヵ月分割にして欲しいって言われて、やりくり四苦八苦したから慎重になりすぎてるのかな
取引先は同じ時期に社員に内緒で500万の社用車新車で買って、自分で乗り回してたから、その金をこっちに回せよって思うわな

57010億円2018/02/18(日) 23:23:00.96
>>569
500万円の新車だって残金50%の5年半リースだと月額4万円だぜ(笑)
CFやB/Sの意味わかってんのか?
ホントに経営者?

571名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 00:00:18.99
>>570はなんか色んな奴の話が一緒くたになって、とにかく否定に走っててうざい。
>>569が言ってるのは他人様のCFが判る判らないの話ではなく
分割にしてくれといっておきながら不要な車を買っている事が気に入らないに決まってるだろ

>>570みたいな決めつけ老害経営者は早く引退して下さい!お疲れ様でした。

57210億円2018/02/19(月) 00:22:56.19
>>571
だからこそCFと新車購入の区別がついてないと言ってる。

573名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 01:53:02.08
2000万は高々じゃぁないと思うが。
ただ、分割にして欲しいという正当はあるのだろうか。
むしろ、俺は前払いじゃないとやる気になれない。
半金とかでも。

574名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 02:55:12.95
なんか強者の会話って感じだな
上手く行ってる人たちはいいね

57510億円2018/02/19(月) 06:35:07.29
>>573
分割をお願いするのも勝手なら応じるも応じないも勝手。

576名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 12:27:44.20
まぁ正論だよね。応じたなら文句言うなと

57710億円2018/02/19(月) 13:23:42.05
結論
契約行為も商取引も自分の責任で自由に行えるもの。

他社がどれだけ儲けようが財務をどうしようが関係なし。

嫌なら取引しなければ良いし取引してる会社に忠告するのも自己責任において自由だ。

578名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 13:56:39.30
それ、ヘタしたら営業妨害だな

57910億円2018/02/19(月) 14:07:59.62
>>578
だから自己責任において。

580名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 16:12:40.59
>>579
10億さんは元々何やってた人?リーマンがいきなり10億融資受けられる会社をM&Aできるとは思えないんだけど。

58110億円2018/02/19(月) 16:35:33.33
>>580
リーマンだよ。
リーマンしながら担当部署と同業をM&Aしたよ。
リーマンしながら副業でタネセン作りしたし財務も実地で学んだ。
どんなことも聞くとやるでは大違いよ。

582名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 17:02:53.14
リーマンが億の企業を買収か。
夢があるな。

583名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 17:13:15.85
さあ、いよいよ胡散臭くなってまいりましたww

58410億円2018/02/19(月) 17:22:47.53
>>583
『おれは金持ちが嫌いだッ!恨みはねーがとにかく嫌いだッ!』ていう名言があってだな。

585名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 17:39:21.26
へーすごいねー(棒

586名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 17:56:32.01
MBIやLBOならありえない話でもないかな

587名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 19:17:59.92
ペロッ(`・ω・´)
これは零細ITベンチャー

588まがりや2018/02/19(月) 19:41:32.81
>>581
結構面白そうな(失礼かな・・)経歴ですね

リーマンをしながら、自分の所属していた担当部署と同業者を両方買っちゃった
それとも、リーマンしながら所属している担当部署と共に、同業者の一社を買っちゃった
のどっちだろ?

資金はLBOかな?

589名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 20:38:05.63
副業で種銭をどれくらい稼いだか気になる

59010億円2018/02/19(月) 20:38:54.96
>>588
LBOってなに?

591まがりや2018/02/19(月) 20:57:27.84
>>590
レバレッジバイアウト
買う会社の資産を担保に借金するイメージかな

592名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 21:29:56.95
リスケするって言ってた人大丈夫か?

59310億円2018/02/19(月) 21:49:50.58
>>591
それそれ

59410億円2018/02/19(月) 21:50:00.81
>>592
おまえもな

595名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 21:54:52.76
リーマンがVCから出資受けて独立ってのはよく聞くけど買収かぁ。買収したのは親会社で、そこからの出向(雇われ社長)って落ちはないよね?

59610億円2018/02/19(月) 22:00:13.76
>>595
100%おーな

597名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 22:10:03.95
>>594
器小さっw

598名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 22:14:57.72
>>596
よお小物w
名前30円に変えとけよw

59910億円2018/02/19(月) 22:18:36.02
>>598
お前にそう言われても困らん(笑)

60010億円2018/02/19(月) 22:18:43.54
>>597
うん

601名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 22:23:53.58
30円で企業買収したのか。
凄いなあ( ´∀`)

602名無しさん@あたっかー2018/02/19(月) 22:47:49.61
んでどうやって買収したん?普通無理でしょ

60310億円2018/02/19(月) 23:52:05.35
信じたくないものは信じない。
それで良い人はそれで良い。
他人の可能性を否定するのは自分の見識の狭さを否定することだから。

604名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:11:10.40
リーマンが買収先の資本を元に金を借りるって銀行が相手してくれたの?

605名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:11:36.85
>>603
おまえ、上の方で他人のCFがわかるわけがないとかいって、おもいっきし否定してたやんwww
大した見識だな、30円で会社買収ともなると

606名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:12:01.22
>>603
おまえ594発言で小物確定だからもういいよw
恥ずかしい奴だなあw

607名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:13:46.51
603は虚言癖がすごいなあヽ(*´∀`)

608名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:14:58.53
603の買収金額は30円ですよー

609名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:27:41.04
2000万のスレかと思ったら違った

610名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 00:27:53.43
30円のCFだって。
ぷっw

611名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 01:23:34.30
負け犬どもが騒がしいな。
10億の融資受けた通帳うpして黙らせてやれよ!

612まがりや2018/02/20(火) 04:09:50.02
>>592
リスケの人のあたり、あまり読んでなかった。

ほんと、大丈夫かな?
毎月50万だと年間600万だから、かなり減価償却がない限り営業利益200万だと足りないよね。
自分の給料から毎月30万ずつ補填する感じかな
個人の貯金に余裕があれば良いけど厳しそうだね

そして納税資金も必要になると・・

短期の借入れって、普通は1年の証書貸付を借り換えていくようなのだけど、リスケさんのやつは
2〜3年で約定弁済していくやつなんだろね。
それなくなると楽ってのはあっても、他の金融機関は、それだけ先に払うってのをOKしないよね
俺は机叩かれながら、「うちの銀行から借りた金でよそに払うつもりか!」って怒鳴られた事あるよ

613名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 05:29:49.47
「そうです。金利で儲けてるんだからいいじゃない。取り合えず回っていけさえすれば使途など関係ないはず。」

614名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 12:51:27.14
リスケリスケ、みんな幸せとか言うけどんなわけねー。

61510億円2018/02/20(火) 13:08:00.46
>>614
成功は人が羨む物を手に入れること。
幸せとは手に淹れたものを素晴らしいと感じる心。

心構えひとつだよ。

616名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 13:19:29.29
他人ありきでしか物事を考えられない人って可哀想だよね
経営者としても全く尊敬できない

617名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 14:17:11.50
>>615
そうだよな。
30円稼ぐのもけっこう大変だもんな。

61810億円2018/02/20(火) 14:51:20.12
>>617
自分の人生に成功と幸せを感じてるから匿名掲示板で煽られても何も感じない。
むしろ他人を妬んだり学んだり出来ない貴殿方のような存在を憐れむと共に感謝している。

61910億円2018/02/20(火) 14:54:01.21
>>617
自分の人生に成功と幸せを感じてるから匿名掲示板で煽られても何も感じない。
むしろ他人を妬むだけで学べない貴殿方のような存在を憐れむと共に感謝している。

620名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:00:28.63
誰が30円羨むんだよw
自己泥酔がすごいおw

621名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:01:34.27
>>619
頑張れ匿名フリーター!

622名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:03:11.97
重要な事だから2回言ったぞw

623名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:21:53.24
10億は話にリアリティが無いから信用してもらえない。そんな面白そうなことをしてるなら、へぇーって感心させられる話をすれば皆が興味を持つ
本当に経営者なら他人の書き込みに経営者か?って疑わないしね。
今の段階では書き込みは嘘に3000点

62410億円2018/02/20(火) 15:35:19.62
>>623
突っ込みどころ(笑)

@経営者なら他人の書き込みに経営者?って疑わない。

A嘘に3000点

625名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:36:51.39
一年目で30円。
2年目で8円。
ぷっ(´∀`)

626名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:37:41.20
>>624
どんまい♪( ´θ`)ノ

627名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 15:38:52.68
お前自分で経営者かって突っ込んでただろw
それどうなの?
答えてフリーターw

628名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 16:04:40.55
>>624
俺は2年目で100億で買収したよ。
たかだか30円ごときで発言しない方がいいよ。
恥ずかしいよ。

629名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 16:13:50.36
>>624
リスケした方がいいんじゃない。
大変そうだから40円出資しようか?

630名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 16:32:58.83
儲ける経営者と集ってくるカス

世の中の縮図だw

631名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 17:09:41.45
静かな一滴であってもふと気が付くとあたりがその滴下で満たされていたりする。
知恵の一滴を垂らす人はいつしか自らもその知恵に包まれるが、嫌味や意地悪な滴を垂らす人は
いつしか自らが腐っていくことだろう。
って誰か言ってか? どこかで読んだような、いま頭に浮かんできた。しかし船橋屋って売り上げ16億程度の会社
なのに学生エントリー16000人だと。ヒョエーだよな。いい会社なんだろうな。
一度船橋屋のくずもち食ってみたくなってきた。

632名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 17:59:39.84
>>631日本一手間をかけたプリンうまそう、今度お取り寄せしてみよ。
みんな経費に商品券とか買ってる?もうそんなの古いですかね?

633名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 20:18:35.32
10億だの100億だのすごいすごい。
俺は実質、年収3000万くらいだ。
家族割り当てやら会社留保混ぜてだけどね。
零細なのでこんな感じか。

634名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 20:46:41.89
>>625
それ普通預金の利子

63510億円2018/02/20(火) 21:21:48.66
経営学の板でちょっとした事業の話をすると信じたくない人達が居る。
この程度で過敏に反応するとは世の中はまだまだ豊かじゃないんだろうな。
これは裕福な人間や経営者としては望ましくない。
富が集中して格差が固定化すると暴動が起きるのが世の常だからだ。

636名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 21:26:56.20
何様なんだろうw

63710億円2018/02/20(火) 21:35:13.99
30円とか書いて喜んでる人を見ると固定化されたワーカー層が見れてホッとする。
スレタイ通りだわら

638名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:02:11.98
>>637
粘着してるのは1人だよ。短文で連続カキコミが多いだろ?

639名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:08:56.57
10億ごときで偉そうにしている人を見ると、日本も貧しくなったなあと思ってしまう。
本当は30円らしいけど、どっちもみっともないね。
100億までいくと妬みや嫉妬は消えないよね。

640名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:10:10.95
>>635
10億のどこが豊かなの?
全然足りないじゃん。
もっと頑張った方がいいよ、本当に。

641名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:13:51.56
そして自演がはじまるのであった

64210億円2018/02/20(火) 22:18:28.06
ボウフラがワラワラとわいてきた(笑)

643名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:22:17.08
30円どんまいw

644名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:23:31.58
もっと643は頑張った方がいいと思う

645名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:23:47.84
642の間違いだ

646名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:24:07.68
本当は20円です

647名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:24:58.45
>>642
バイト募集してるからうち来るか?

648名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:30:14.01
>>642
あなたの件の買収の話題になった時だけ、便宜上名前欄に名前を入れれば良くないですか?
ホッとするだけなら、名無しで良くないですか
それともまたオフ会やりましょう!とか言い出す感じですか

649名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:44:21.41
>>647
どんなバイトや? 俺を雇ってくれ。副業で稼がないと傾いて来た。時給1万は
欲しいが、ギリギリ8000円くらいで手をうってもいい。

650名無しさん@あたっかー2018/02/20(火) 22:50:49.02
>>649
じゃあひたすら木を切ってくれるか。
そういうのを眺めるのが好きなんだ。

651名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 00:15:02.83
いつものパターンだけど、あまりに見苦しいよ。
煽ってる書き込みが。
悲しくならないか? 惨めじゃないか?
名前も知らない赤の他人が10億の融資を受けて企業を買収してビジネスしてる。
面白そうじゃない。どこを煽る必要があるのやら。
敗北宣言みたいでカッコ悪いですよ。

652名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 00:25:16.81
>>651
自作自演w
よっ、30円少年!

653名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 00:32:45.14
651見苦しいぞ

654名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 00:44:52.06
>>648
いいね!

655名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 00:54:45.40
>>651
たかだか10億ごときがどうしたんだよ

656名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 01:03:00.47
これ、ほとんど1人で書いてるんでしょwww

657名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 02:12:54.12
アホ社員のせいで精神的に病気になったことある人いる?

658名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 02:48:51.80
LBOなら敵対的買収だろ
上場企業?100%株持ってるんだろ理論破綻してないかw

659まがりや2018/02/21(水) 03:49:29.63
>>658
基本的に敵対的なLBOは不可能に近いと思う。
小資本で大資本を買うものだから

未上場会社のLBOなら、おそらく後継者不在の会社をオーナー社長から買い取るようなパターンでは、ないかな?

66010億円2018/02/21(水) 05:03:32.08
>>659
そうです。
綱渡りのように細い道をきました。

661名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 06:33:48.72
>>660
何か掴んだものがある? 宝のようなもの。もちろん物質的なもののことじゃないけど。

66210億円2018/02/21(水) 07:06:08.70
>>661
先を読むことです。
その会社は10年前から予測してました。
あとは出口が見えない現状に押し潰されないよう必死にはたらいてスキルと人脈をコツコツ積み重ねること。
僅かな差が長年経つと大きくモノを言いますよ。

66310億円2018/02/21(水) 07:09:05.90
>>661
独立するまではさっき書きました。
独立してからはサラリーマンと経営者は別物だってこと。
背負うものが大きくなるほどエネルギーや存在感が強くなることを実感しました。
借金や従業員や設備が増えていくとやるしかないですからね(笑)

664名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 07:16:45.78
内勤の事務は派遣がベストじゃない?賃金が割増になるけど、失敗してもやり直せる安心感は何にも代え難い。

665名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 09:00:48.34
>>659
オーナー社長は10億円で会社を売り抜いたって事か
まあ有りだな
10億は何年返済で利子何%なんだろう

66610億円2018/02/21(水) 09:07:02.93
>>665
違う。
会社を1億円で買って会社で10億円借りた。

667名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 09:40:25.17
>>666
オーナー社長から1億で買ってくれって話有ったの?
10億は何をするための資金?
資本金は?借入は1行から?何年融資の利息何%?
質問ばかりですまんね

66810億円2018/02/21(水) 09:42:14.74
>>667
そう。
1億円は自己資金と身内から借金。
10億円は設備投資で1%。

669名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 09:48:02.32
>>668
後半の質問の回答クレクレ

670名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 10:50:23.28
今考え中だから、もう少し時間あげてー

671名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 10:53:59.96
>>668
1%はなかなか安いね、なにか特別融資制度とか使った?認定支援機関に計画書作ってもらってハンコ貰ったとか?

67210億円2018/02/21(水) 11:59:33.45
>>669
特定されるからこの範囲で勘弁してくれ。

67310億円2018/02/21(水) 11:59:57.71
>>671
コンサル入れて制度融資

674名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 13:25:27.35
>>672
特定されない質問を選んだんだが
ふーんしょうもな

675名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 13:29:31.05
うpすりゃ一発なのに。

676名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 13:49:55.20
ここにいる人で10億借りれた人いるの?
借りれるだけでも相当すごいよ。

677名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 13:52:55.56
本当に天才すぎるよ

678名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 14:13:32.40
なんか借入するのが最終目的みたいだな
例えばだけど、俺は規模が小さいのもあるが、設備投資も無いので10億借りるメリットが無い

679名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 14:15:48.02
1億くらい。

680名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 15:17:21.50
LBOなら11億前オーナーに入るんじゃ?

681SAN2018/02/21(水) 15:53:37.19
ああ、しばらく来てなくて面白そうなのに流れが読めない。。。

ザッと読むとLBOってからには
>880さんの見解が的を射ていると思うけど、そうじゃないんですよね?

会社は一億の価値で、会社で借りた10億は設備投資のためなんですよね?
1億で買える会社が、10億借りれるってのもすごいなぁ。

どんなスキームか、謎解きみたいで面白い!!
興味深いなぁ。

682SAN2018/02/21(水) 15:55:10.73
ああ、打ち間違えました。
>680さんでした。
鬱。。

683まがりや2018/02/21(水) 16:42:38.39
>>676
うちは、現時点で12〜3億くらいかな。
リーマンショック前は30億超えてだけど、だいぶ減ったよ。
でも、かなり設備投資進めてるので、また借金増えちゃうかな

68410億円2018/02/21(水) 17:25:30.73
>>681
そう。

68510億円2018/02/21(水) 17:28:55.73
株価時価総額=純資産ではない。
M&Aや相続に関わったことある人なら常識だよね。
キレイな会社が金融ジャブジャブの時代に換金しやすい設備を購入するならかなり借りられるよ。
M&Aの仲介やアドバイスもしてきて俺はコンサルとしてのスキルやノウハウもあるのが自身の起業に活かせた。

686名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 17:34:53.08
少し見えしました。ありがとう。

68710億円2018/02/21(水) 18:45:51.51
>>686
いえいえ。
上手く儲ける経営者とスキルが有っても独立出来ないサラリーマンの違いはひとつだけ。
「自己責任でリスクテイク出来るか否か」に尽きる。

688名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 19:54:13.47
>>683
額が凄いけど営業利益も億単位とかで出てるもんなんですか?

689名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 19:58:04.56
話ぶった切るが
仙人さんはここもう見てない?
ここで話す事でもないので、福祉板見たら本人のスレがあったからちょっと意見聞きたいんだが

690まがりや2018/02/21(水) 21:23:19.96
>>688
営業益の1億なら一月で出ることもあるよ

691名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 21:48:50.81
>>690
1ヶ月って半端ないですね。
そう考えるとまがりやさんからしたら、無理な借金ではないってことですね。

692名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 21:49:53.43
営業益で一億かぁ〜。
年商30億ぐらいですか。

693名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 21:51:12.66
上場出来るレベルですよね、すごい

694名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 22:01:35.38
>>689
最近見ないねー、また復活してほしいけど

695名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 23:31:09.13
(介福板)吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (野 基地)の近況スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1480659510/

696名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 23:41:03.86
10億さん、今更ですが
1億ぶっこんだのと、10億借りたのはいつのことでしたっけ?

どっかに書いてあったらすんません。
なんか勝手に最近独立したもんだと思ってました。

697名無しさん@あたっかー2018/02/21(水) 23:56:38.06
>>696
2年前に1億円借りてM&Aして直後に10億円借りました。

69810億円2018/02/22(木) 00:03:19.96
>>696
前のレスは私です。
予めM&A後の事業計画は練って金融機関とも相談しながら進めました。
ほぼ貸せるとは言われてましたが全てはじめての事なのでドキドキしながら大金を借りました。
いまでは数千万円が普通に動いてるし億単位の契約も当たり前です。
若い頃に恩師経営者の「金額が大きくても小さくてもやることは同じ。通帳記入された数字のゼロの桁が増えるだけ」って言葉が活きてます。
因みにもうひとつ面白い言葉を貰いました。
「人の倍働けば倍稼げるのは当たり前。大切なのは借りたり稼いだお金の使い方。これに人間性とセンスが問われる」って事です。
ついでにもうひとつ
「財務諸表に載らない財産を大切に積み重ねろ。」
経営者には大切な考え方かと思います。

699名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 00:14:41.93
事実は知らんが
自演してるっぽいな

70010億円2018/02/22(木) 00:17:00.04
他のスレにコテハンで書いてしまって消したままにしてました。
自演しませんよ。

701名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 00:18:17.07
なんか経営者なりたての子が息巻いてるって感じね。そんなに肩肘はるなって。ホッとしにきたんだろ?起業は2回は失敗して3回目くらいでようやくなんとかなる、って昔から良く言うよ。最初から成功し続けるなんてありえないんだから。

702名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 00:31:36.57
30ペソ少年ボーイ🎶

703名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 00:36:58.60
>>701
確かに小さいのを入れたら8回こけて9回目で何とかなってるな
成功するコツは成功するまで諦めない事って誰かが言ってたけど、地でいってるな

70410億円2018/02/22(木) 00:44:58.55
元々サラリーマンとは言え10年前から取締役だったし副業で法人代表取締役してるから会社経営自体は長いよ。

705名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:00:30.65
m&aのコンサルずっとやってきたのにLBOって言葉知らなかったの?

70610億円2018/02/22(木) 01:05:52.07
人脈からマッチングを副業としてやってた。
専門的な部分は税理士や司法書士に任せてたので言葉は聞いても覚えてない事がある。

707名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:15:30.74
え?
LBO知らないって。。。

70810億円2018/02/22(木) 01:22:49.52
知らなくてもM&A仲介で利益あげてるよ。
ちょっとした用語や知識やスキルより知恵や人を動かす人脈や人間力のほうが「経営」には大切だよ。

709名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:26:15.30
ITナントカが浅いネット知識で名前変えて自演と予想
レスのペースと時間が一日中張り付きすぎ
意味もわからず横文字並べだけで経営者として知識が浅すぎる

71010億円2018/02/22(木) 01:27:32.12
何と言われても10年間右肩上がりで事業が成長してるから問題なし。
分かる人には分かる。

711名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:32:30.95
うp無しで分かる人にはとかなぁ

712名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:35:00.91
確か独立二年目の設定じゃ…

713名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:36:22.77
読んでて起業実戦的で面白い。
小さな事が気になる俺はサラリーマン気質なんだろうな。

714名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:39:53.89
その人が嘘をついているかどうかだけで渡り合って生き残ってきた俺のアンテナが振り切ってるんだがw
俺が融資担当ならMax500円かなぁ
融資は社長の人となりを見るしな

715名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:42:57.04
>>714
凡人では理解出来ない程の器量の持ち主もいるからね。
10億円さんは相当大きくなるんじゃない?

716名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 01:45:26.70
自演してるって分かっちゃうしな

71710億円2018/02/22(木) 01:48:14.83
うちの取締役連中はスキルも人間性も抜群だが俺のプロジェクトには最初は懐疑的だ。
何をするにしても起業家は言われてナンボだし皆が懐疑的なプロジェクトに確信が持てて走るからこそ成長率も高い。
人と同じことしても伸びないよ。

718名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 06:04:32.55
ポジティブでうらやましい。

719名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 08:32:00.02
起業セミナーとかでよくいる一切具体的なプラン無しに横文字と大風呂敷だけ広げてる実現力ないリーマンかな
現実、出資者はそんな甘くないからね

720名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 10:08:15.57
ITなんとかにしか見えなくなった(´・ω・`)

721SAN2018/02/22(木) 10:12:30.04
ちょっと長くなるけど、半年くらい前にこんなことがあった。
自動車や建設関係の部品に塗装つける塗装屋さんを買わないか、と銀行に言われた。

オーナーは50代前半。
塗装って汚れ仕事だし土壌汚染や排水処理の事があってなかなか新規参入しにくい。
そこは特殊な塗装やってて、いいお客様をたくさん持ってた。
新しい仕事は断っていて、断られたとこが「言い値でいいから」と言ってくるくらい。

家族3人だけでやってて、会社にお金残しても仕方ないってことで、それぞれが何千万円の給料取ってた。
それを10年とか20年やってたから、もう家族は一生遊んで暮らせる。
沖縄とかに、移住したいと確か言ってた。

で、「.二億円で買わないか」って言われた。
計算上、五年くらいでモトは取れるし安い。
でも、オーナーは会社に熱心じゃなかったから設備は古いし土地の半分は借地のまま。
設備更新して生産性を上げ、土地を買うと10億くらいかかる。

でも、10億かけたらいま断ってる新しい仕事も受けられて、毎年億単位の利益が残る。

金額も内容もよく似た話だなぁ、と思った次第。
そんな話は稀かもしれませんがありめすよね。
あ、私、自作自演じゃありませんよ。笑笑

722名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 13:44:52.78
South Korean lawmaker introduces bill to legalize medical cannabis
SouthKorean 韓国、韓国人
lawmaker 法律家
introduces 提出
bill 法案
to 〜へ、〜への
legalize 合法化
medical 医療
cannabis 大麻
韓国の法律家が医療大麻の合法化法案を提出へ

URL
https://www.weedworldmagazine.org/2018/02/08/south-korean-lawmaker-introduces-bill-to-legalize-medical-cannabis/

合法化された医療大麻オイル化した安倍総理秘密のCBD(医療大麻)オイル
tps://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201802110001/

↑会社の経営に一本

2chサプリとして流行らせよう@CBDオイル
tp://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7316666.html

CBDオイル@2chスレ
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/engei/1512118547

723名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 14:17:25.48
元々資金力あるところには主に銀行系や取引先からm&aの話は打診はあるけど
起業したてやこれからの丸ごと借入融資ど億の金だからな
その条件で1%の制度融資で10億引っ張ってこれるのは素直にすごいな

724名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 15:03:33.42
>>721
家族3人でやってる会社買って3人とも抜けられたら技術承継出来ずに客離れるんじゃねーの

725SAN2018/02/22(木) 15:33:59.35
おっ、鋭い人いますね。
その通りですね。
オーナー社長に対するM&Aは、ある期間で段階的に支払しをし、
その間はオーナーに会社に残ってもらい、引き継ぎをする契約が多いそうです。

ま、結局その案件は、従来の一番大きいお取引先がなんとかすることになりました。

ていうか、最初からその結果になると思い、銀行の人には
「私でなくてもちゃんと収まりつきますよ」
と、言ってあったのですが。
銀行は融資したくて仕方ないんで、いろんな案件持ってきます。

726名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 15:35:36.95
銀行から融資したいと思われるって羨ましいな。
貸してもらえるのか心配ばかりだ。

727名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 17:06:40.71
>>725
SANさん、悪い意味じゃなくて素直にカワイイ。
鋭い人って・・・あーた、それ思わない人いないってw 
ちょっとホッとしたよ^^

728名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 17:13:02.16
晴れの日に傘を貸し雨が降ったら取り上げるとは上手いこと言ったもんだよね

729名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 18:42:45.88
支店長が暮れの挨拶に来たら新年のあいさつはこちらから出向くのが慣例らしいな。
知らなんだ。お前等知ってたか? 年始の挨拶回りとか苦手で困る。

730名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 19:17:50.13
全く初耳だわ
なんか担当も異動でコロコロ替わるし笑

731名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 22:41:57.33
>>729
こちらから挨拶なんて一度も行った事ないな。
支店の社屋を新築した時にお呼ばれしたくらいかな。
滅多に見れないもの見せて貰ったよ。

732名無しさん@あたっかー2018/02/22(木) 23:06:18.94
10億さんの案件は会社の信用がありつつMBOした代表取締役が保証するなら融資は引けると思われ。

733名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 00:43:55.51
>>717
玉砕w

734ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/02/23(金) 00:50:25.21
俺じゃないよ
そんなに規模でかくない

735名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 01:26:11.96
お元気ですか?

736ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/02/23(金) 01:31:03.89
はい、元気ですよ
俺が書くと荒れるんで、この辺で失礼します

737名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 01:59:28.83
そんな事言わないで。
最近は儲かってますか?

738名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 04:26:40.84
会社が大変な時に、銀行ではなく知り合いからお金を借りた人いる?
何が聞きたいかっていうと親しき中にも礼儀ありだが、一切連絡取らなくなる場合と、なぜか助けてくれる人がいる。
この違いってなんだろう。
もちろん借りようとする人が悪いということが前提だが。

73910億円2018/02/23(金) 06:44:20.53
知人から金を借りたことはない。
個人から借りたり自分の貯蓄を宛がえばどうにかなるレベルではないし今のところ金融機関も強力にバックアップしてくれてる。

ちなみに貸すことはある。
従業員
身内
顧客担当者
全て貸したら返して貰ったが金の貸し借りは人間関係が変わるね。

740名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 08:06:21.83
金の貸し借りと友人同士での共同経営は人間関係崩れるね
いつもやめとけと忠告するんだけど、それでも友人同士や先輩後輩で起業する人多いんだよな…

74110億円2018/02/23(金) 08:18:40.14
優位に立ちたいなら奢ったり貸したりは有効だと思う。

742ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/02/23(金) 10:56:18.68
>>737
はい、今期は売上・利益共に創業以来の過去最高です
ここの方々と比べたら鼻で笑られそうですが

74310億2018/02/23(金) 13:03:44.49
>>742
確かにゴミですね

744名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 14:44:25.82
>>743
なりすましはやめれば?
性格悪いよ

745名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 17:20:50.70
ITは景気いいんだな。あれだよなAIとかIOTとかそんなやつだろ。AIの講習会に
行きたいっていう希望者が結構いる。

746名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 20:58:49.85
そんなのじゃないだろ
フリーのシステムアプリ屋だろ

747名無しさん@あたっかー2018/02/23(金) 21:05:38.20
今年もit補助金あるみたいだな

748名無しさん@あたっかー2018/02/24(土) 22:50:39.17
はぁ、仕事が順調でも嫁がクソだと週末が楽しくないや。子どもいるから離婚もできん。

749名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 01:35:44.93
結婚なんてするから・・・

750名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 02:02:43.12
子供と嫁のためにATMしてな。
一生。

751名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 03:00:45.31
昔に比べて、リアルの人間関係の価値は極端に低くなったな
一人で生きるに限る
従業員も全員いらねー。取らなきゃよかった

752まがりや2018/02/25(日) 04:49:37.96
>>748
自分の書き込みかと思ったよww
彼女でも見つけたら?

>>751
軽くメンタルきてるよね
ま、人使うのは、仕事だと割り切らなきゃウンザリするよ

753名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 05:22:14.45
>はぁ、仕事が順調でも嫁がクソだと週末が楽しくないや。子どもいるから離婚もできん。

いるなー。そういうやつ。仕事はバリバリできるのに家庭は崩壊寸前。何か能力が極端に欠け落ちてるんだが
本人には分からない。天才的に絵が上手いのに馬鹿ってのも大勢いるから、天才的経営者でも馬鹿ってのは
普通にいる。お前もその一人だろ。
幸い家庭も経営もうまく行ってるが、俺もかなり酷い欠落があるな。

754名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 08:27:42.72
髪の毛が欠落

755名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 08:37:21.88
毛根に脳みそがついて抜けてる。

7563代目2018/02/25(日) 15:22:06.56
>>751
俺も従業員全員いらんとは言わんが、使いやすいのが少数でいい。
権利の主張したいなら公務員にでも転職すりゃえーわw
とクソ従業員に言いたい^_^

理想は会社売却してそれで得た潤沢な資産を後ろ盾に、新たに家族で個人事業主をやることだけどな。

757名無しさん@あたっかー2018/02/25(日) 18:23:02.92
Yesマン。太鼓持ち。以外は首ってことで、

758まがりや2018/02/28(水) 11:56:07.59
閑散だね〜
もう、10億円は飽きちゃったかな?

759名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 00:03:37.02
>>758
10億マンは2000万スレでもこっちくんなって言われててワロタ。

ちょっと設定に無理がある、っていうか
仮にほんとでも、そんな嘘はいくらでもつけるからな。
そこをいかにSANやまがりやみたいに知識や経験を滲み出させるかが
信用させるポイントなのに、「経営とは〜」キリッ とかいっちゃうからw

760名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 01:09:33.30
>>759
そっちは信用するんだw

761名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 16:31:30.14
信用ができないというのはある意味悲しいことだぞ。注意深いというのはいいことばかりではない。
つまり過度に注意深いと精神的に解放されることがない。不必要に疲れる。エネルギーを回りを気遣う
ことばかりに使うので、自由な発想だとか創造性とかに弱くなる。お金は貯まっても人生を楽しめない。

762SAN2018/03/01(木) 18:29:02.34
何度も同じこと書いてますが、
無記名の掲示板で、なぜ故に嘘を書く必要が?
そこが、イマイチ理解出来ないなぁ。
見栄張ったり自慢したり、は多少はあるとは思いますが。

ありもしないこと書いて、仮にここでだけの虚像ができたとして、
それ、何が満たされるんかなぁ。

まがりやさん、会社もなにもかもここに書いてある通りですよ。
会社特定出来ないように迷彩は多少きかせてますけどね。

あと、言葉遣いはこことはやや違いますけどね。笑

763名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 18:31:38.88
>>762
そもそも経営者じゃ無いからでしょ

764SAN2018/03/01(木) 18:36:53.38
何度も同じこと書いてますが、
無記名の掲示板で、なぜ故に嘘を書く必要が?
そこが、イマイチ理解出来ないなぁ。
見栄張ったり自慢したり、は多少はあるとは思いますが。

ありもしないこと書いて、仮にここでだけの虚像ができたとして、
それ、何が満たされるんかなぁ。

まがりやさん、会社もなにもかもここに書いてある通りですよ。
会社特定出来ないように迷彩は多少きかせてますけどね。

あと、言葉遣いはこことはやや違いますけどね。笑

765名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 19:53:19.92
認知症か?

766名無しさん@あたっかー2018/03/01(木) 23:12:07.35
>>764
あんた晩御飯はさっきもう食べたよ、眼鏡は頭の上。

767名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 00:26:06.24
>>764
普通に嘘だらけだろ。

768名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 00:34:08.95
経営者でもネットのことには疎いという良い例だな

769SAN2018/03/02(金) 01:44:40.85
またトリップ必要かな?笑
それすらもわかんないなぁ。

なりすまし(?)して、私の書き込みをなんふんかで繰り返し仕込む意図もわからない。

そもそも、経営者でない?
て方、
経営者でない人が経営者のふりして書き込む意図もわからない。

謎が謎を呼びますね。^_^

770SAN2018/03/02(金) 01:52:12.69
ま、、それはともかく、
今日は同業者と一献。
めちゃめちゃ酔ってます。
同業者と飲むとキズを舐めあうのは良くない。
でも、共通のクリアすべき事項が確認できて、その意味ではいいな。
または、方向性がわかる。

そんな飲み会は不要だ、と若い頃は思っていたけど、
認知症の心配が必要な歳になって(笑)、初めて気付き、わかって来たこともある。
それが奥深いな。

もう2時か。
四時間睡眠。
眠いなぁ。

771まがりや2018/03/02(金) 04:11:06.66
>>769
上の>>764は、おそらく、「戻る」と「更新(再読込?)」で起きてると思うよ。

>>767
俺とSANと吊り仙人はオフで会って、お互いの会社を知ってるからね
ITベンチャーとは俺だけが会ってるけど・・

当時、思わず会社帝国データバンクでSANの会社の資料を見ちゃったよ

772まがりや2018/03/02(金) 04:15:44.71
>>770
最近、飲みに行くとバカになり過ぎて自分が嫌になる。。
もう、接待とか無理かも。記憶喪失になったりするし・・


ホントに俺も認知症になりそ
歳はとりたくないね〜

773名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 07:01:43.14
認知症も心配だけど、酔って大怪我とか何らかの事故で仕事できなくなったらと思い、相続のこと考え始めました。
内部留保しすぎて株価が高くいため、仕事に関与していない親族も社員も困っちゃう。
一番株価を安くできそうな社員持株会の設立を検討中です。どなたか経験者いらっしゃいますか?
持株会の株は議決権無し。設立時はまだ7割自分で持つつもり。

774まがりや2018/03/02(金) 07:06:55.30
>>773
とりあえず、種類株であっても社員持株会はやめた方が良いと思うよ。
相続目的なら尚更

7757732018/03/02(金) 07:12:28.62
>>774
ありがとうございます。そうかぁ。税理士さんも肯定的だったんだけどな。よろしければ理由をお聞かせいただけますか?

776名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 07:23:00.42
>>775
持株会と持株会社設立とを混同してないかい?

777まがりや2018/03/02(金) 08:26:09.01
>>775
おそらく、その税理士は端的に言われた事だけ考えたんじゃないかな?
その結果起きる、利害関係者が増えて後々の会社運営(株主総会なども含め)の面倒とか、買い取り要請とかは何も考えず。


持ち株会社設立が普通の方法だと思う
あと、自分への多額の退職金を許容する規程を早く作って引き当てをし始めるとか

778SAN2018/03/02(金) 10:26:19.21
↑全くまがりやさんと同意見。。。。。

779SAN2018/03/02(金) 10:36:05.50
あ、持ち株会社には賛成できないな。。。
話しが長くなるけど、会社を相続する人が決まって、
その人が腹をくくったときは有効な可能性あるけど。

今回の目的は、経営に関与してない親族などの
株式を
どうするか、って事ですよね。。。

780名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 12:17:34.90
>>771
それも嘘

781まがりや2018/03/02(金) 14:07:03.19
うちは、相続人関しては別の手法を取ったけど、持ち株会社も検討中だよ。
理由は配当の税金対策が1番かな。

>>779
なんだか、自分以外は全部ウソに見えてそうだね。なんの為に掲示板なんて見てるんだろ?
うちくらいの、売り上げ数十億程度の会社なんて世の中にはゴロゴロあるよ

782まがりや2018/03/02(金) 14:40:47.97
>>781

あ、間違えた
上のは>>780へだね

783名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 14:46:29.69
うちは資産管理会社(持株会社)、従業員持株会、高額役員退職金で対策したな。
資産管理会社は自社株保有というより、オフバランスに使いたかった。
事業会社の固定資産で大きな特損計上したよ。
もちろん不動産鑑定士とかちゃんと使ったよ。

784ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/03/02(金) 16:24:35.67
>>772
俺も似たような感じで嫌気がさして酒辞めました。
と言っても、まだ4ヶ月位しか経ってないけど。

785名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 17:46:59.84
>>784
そろそろ自転車乗りの季節になってきたね!風が強いけど。

786名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 19:53:21.99
思考停止してる年配の経験だけはある指示待ち50代とかみなさんのところはどう処遇してますか?
ヤル気ある人材のヤル気削いだり不満募るのは当然ですが、自身代表で若いのもあり今のご時世扱いに困ります(コスト的にも
ほかへの影響でも)
みなさんはどう処遇されてますか?

787名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 19:54:47.22
追記で人材紹介でそれなりにコスト掛けた社員さんです

788まがりや2018/03/02(金) 20:05:50.44
>>784
久しぶりだね。酒やめたんだ!

789まがりや2018/03/02(金) 20:09:10.98
>>786
うちは、タイプは違うけど、口ばっかりで仕事ができなかったのがいたけどね

3ヶ月も経つと辞めてほしいと思ってたら、履歴が経歴詐称っぽかったので、問い詰めたら
わーわー騒いで、適当な退職届け書いて辞めていったよ
ま、良かった。

できれば、そんな人には辞めてもらいたいよね。

790ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/03/02(金) 20:20:47.32
>>785
運動不足解消に、ほぼ毎日最低25kmは乗ってますよ。


>>788
辞めました!

791名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 21:02:41.39
毎日25キロってどんだけ暇なんだよ…

792名無しさん@あたっかー2018/03/02(金) 21:23:31.95
>>791
アホか時速70キロ超えてるんだから20分もかからないだろ
今年は過去最高売上だぞ

793名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 01:03:45.28
毎日1時間ジムか水泳してる。
25kmくらいのロードは1時間ちょい?
着替えとかシャワーとか考えると1時間半か。
それが最低ってことは相当時間費やしてるな。

794名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 01:04:49.60
皆さんの会社は働き方改革されてますか?ウチは長時間労働が常態化してた広告業界なんですが最近は予算かけて努力して平均20時に全員退社まで行けました。残業1.5から2時間。
ただ、飲み会などで本音を聴くとさらに早く帰りたい社員がいるようで、正直困惑してしまいました。
客の要望があっても人手はいない状態でさらに早く帰りたいと、、、どうすりゃいいんだと。
後は根本的な解決にはなりませんが始業時間を早めるくらいしかウチにはもう手が無いです。何か効果的な方法ってありますか?

795名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 02:03:30.30
>>794
売手市場で能力高くない人材も高い給与求めてきますよね。
何名ぐらいの規模ですか?
外注や在宅ワークに振れる仕事箇所探して、徹底がおすすめです。
この市場状況で採用強化はリスクしかないと感じてます。

796名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 03:14:04.61

797名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 07:14:04.48
人手はどこも厳しいね
ある程度のマンパワー必要なウチの会社も似たような状況
早くAIロボが使えるレベルにまでならないかな…

798名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 08:09:06.72
AIロボットいいと思うが、従業員をAI化するよりは経営者をAIにする方が簡単だろ。
やることが単純だから。

799SAN2018/03/03(土) 08:09:42.44
残業が減って給料が減ることに対しては
どうなんですかね?
例えば様々な手を打って半年かかって残業を
40から20時間にしたとして、

その分昇給、、とはいきませんよね?

というか、予算と努力で残業を減らせたのが
すごいなぁ。
ウチは2月3月は毎日3時間残業の人もいます。

800名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 08:34:28.33
>>795
10名規模です。外注も結構使ってますね。でも仕事の総点検はしてなかったので再度徹底してみます。
人を雇うの確かに良い時期じゃないですよねー。でも人数少ないので、逆に今の人員に依存してリスク高まってしまってます。あぁジレンマ、、

801名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 08:49:17.74
>>799
小規模ですので帰れと号令かけるだけで大分効果あります。
あと、、、我々の業界は固定残業や裁量労働が当たり前の業界なのです。元々、給与に含まれてるから早く帰りたくなってる人は多いですね。

8028012018/03/03(土) 08:52:56.48
もちろん号令だけでなく外注化したりパートさんに来てもらったり機材やウェブツール使ったりしてます。

8037732018/03/03(土) 09:35:36.09
社員持株会について、ご意見ありがとうございました。
私の場合おそらく特殊で。。配偶者も子供もいないことから資産の行き場がなく会社でまわそうかなと。退職金か。。。解約返礼金の率がいいやつかけないとかなぁ。

804SAN2018/03/03(土) 09:40:32.00
つまり、社員さんは残業が減ったのが嬉しい
という部分もありますが、
実質的な賃上げが嬉しいんですね?

だから、さらに賃金効率を上げたいと。


アウトソーシングしたりしてほかにお金かけて、
社員さんに同じ賃金払えるってことは、もともと
会社はすごく儲かっていた事ですね。

巷で言う時短とはちょっと違うかも。
儲かる会社なんですから、いい会社に決まって
ますし、ケチつけているわけではありませんよ。

805名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 09:40:57.07
配偶者と子供をつくるのが先だろ。

806まがりや2018/03/03(土) 09:44:25.38
>>803
退職金は、そういう意味では無く、会社の純資産が無くなるくらいの退職金を経営者(あなた)に払って
その期の会社の評価額を下げる目的だよ
その、下がった後に株式を移転するんだけど、事前に規程を作って、引き当てるなどの運用実績作っておかないと否認されるって話です。

当然、一旦やめる形になるので後継がいるのが前提だけど
あとは、詳しい人に聞いてください。

807名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 10:18:34.12
>>799
それで若い人材入って来て今のご時世続く?

808名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 10:33:37.39
>>801
見込残業制って結局従業員の生産性下げてないかな?
単純にシフト制みたいなその時間を埋めるだけの様な必要性ある業種以外はインセンティブの成果給枠で年俸制が会社にとっても若い従業員にとってもいい気がするけどね
いい悪いは別にして、うちの会社が管理側以外は大半の年配の自称の経験や知識に期待してないのもあるけど

8098082018/03/03(土) 10:36:48.69
とにかく社内外に変なしがらみやらは不要と考えてるんでね
そういうのに依存する業態もあるのは確かだけど

810名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 11:52:32.67
帝国データバンクのふざけた奴から、とある依頼主から急ぎて調査を頼まれてるので取材させろってすげーあっちの都合押し付けてくるんだが
んで者の言い方やメールの文章がやたらと上からでどっちが頼んでんだか分からないやりとりになってるんだが
当然こっちはブチ切れですよ

811名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 11:59:56.88
断ればいいじゃん。

812名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 12:03:45.82
お断りはしなかったが直接帝国データバンクに連絡入れて取材来る人を替えてって言っといた
依頼主のこと考えてるなら円滑に情報集できるよう考えるのが当たり前だと思うが何を立場勘違いしてんのかねぇ
うち困ってないし

8138012018/03/03(土) 13:02:16.66
>>804
そうか。賃金効率を上げたいのだと考えればさらに要望がでるのは理解できますね。ありがとうございます。
この規模としては、ですけど利益はしっかり出てました。ただ製造業などに比べると外注も機材もツールも格段に安いとは思います。

>>808
成果給や年俸制ができれば良いですけど、人が来ませんね。あと裁量労働含めて最近はハロワでなかなか求人を受理してくれません。
まぁ固定残業自体は少ない給与の見栄えを良くするために有効だと考えています。

8148082018/03/03(土) 13:47:15.94
>>813
ハロワで求人受理されないとか経験ないな
拒否のハロワ側の論拠は?

8158082018/03/03(土) 13:48:45.12
まあ、ハロワ人材はそもそもろくなのいないからいいんじゃないの?
つきあいで出してるとこばっかだし

816名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 18:28:16.49
>>812
ウチは断った。鬱陶しいから。

817名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 18:46:47.45
帝国データバンクの点数上げておけば、借り入れ金利安くなるのに

8188162018/03/03(土) 20:19:03.73
金利はすでに嫌味言われるくらい低いから問題にしてないよ。

819名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 21:28:44.02
いち会社員の担当が偉そうに評価つけてやるよ目線でやってっから断られんだろ(笑)

820名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 21:40:48.67
>>818
それは羨ましい限りです

821名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 23:09:36.46
>>818
ちなみにどれくらい?

8228162018/03/03(土) 23:45:49.45
>>821
0.4%。

823名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 23:54:02.16
すごいね。
いくらくらい借りてるの?

824名無しさん@あたっかー2018/03/03(土) 23:59:11.69
>>822
うちは長期固定で0.5だわ。
来期は短期でタイボーレートでスプレッド融資で借りたいんだけど、借りてる人いるかな?

8258162018/03/04(日) 01:00:06.74
>>823
短期が2億で長期が9億くらいかな。ちょっとよく覚えてないけど。


>>824
短期がそんな感じと思う。

826SAN2018/03/04(日) 01:33:41.61
めっちゃ借りてるなぁ。
勇気あるなぁ。、
その勇気があったら、私もくすぶってないな。。
お金借りてでも、勝負かける勇気が欲しい。


ま、私には無理だな。

827名無しさん@あたっかー2018/03/04(日) 01:38:50.79
>>822
>>824
凄い!1.8で喜んでる俺がカスのようだ

828名無しさん@あたっかー2018/03/04(日) 03:21:11.14
>>825
凄い信用高いですね、担保ありかな。
業種とざっくり粗利どのくらいですか?

829まがりや2018/03/04(日) 06:27:35.55
>>824
うちも、リーマンショック以前はTIBOR連動の借り入れ多かったけど、最近は無いね〜
市場金利が低くなったからかな?

うちも、最近の金利は0.4あたりかな
でも、以前に経営悪化した時の1.6%くらいの借り入れが少し残ってる・・

830SAN2018/03/04(日) 10:47:12.41
タイボー連動もいう言葉すら、聞かなくなりましたね。。
利息にならんからか。笑

8318162018/03/04(日) 16:03:28.15
ここ数年で銀行員の言動も色々変わってきてるしね。

832名無しさん@あたっかー2018/03/04(日) 20:37:49.81
>>831
どう変わってんの?
借入金額覚えてないってヤバくね?
10億くんか?利率も曖昧だし

833名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 00:27:39.17
なんかもう事業を継続するモチベーションないんだけど、今期調子よくて創業時に借りた融資を返したら終わりにしたい

834名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 00:35:54.95
>>833
売っちゃえばいいじゃん

8358162018/03/05(月) 00:37:58.89
雇用するにしても取引するにしても、なんなら銀行の担当者だって。
経営してて大切な要点って無数にあるけど、相手を観る力って重要だよね。
ただの暇つぶしであるこんな場所でも同じ。
レス返す価値ある相手かどうか、僅かな書き込みのテキストからでも棲み分けされるし。
名無しに戻ります。

836名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 00:45:47.52
>>834
売れるほどの会社じゃないと自分では思ってる
俺がいなくなれば半自動的に会社も機能しなくなる

837名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 00:50:33.92
>>836
貴方がいる事で価値が上がるなら、期限付きで貴方ごと会社を売ってもいいんじゃない?
買う側もそれを求めるだろうし。

838名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 01:32:04.26
自分の会社のm&a時の価値って査定してもらったら自身がなんとなく想像してるよりもっと低くてモチベ上がるぞw

839名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 01:33:20.94
>>838
どこで査定してもらえるの?

840名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 01:38:10.63
出入りの税理士やら銀行筋やらコンサルやらいくらでも、財務内容わかってるからな
今ならどれ位で売れる?ってよく聞いてるぞ
売る気もないけど単なる自社の通過点と現在位置の確認だね

841名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 07:14:27.15
>>839
簿価価値に営業利益3年分足せば概算の売値だよ。

842名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 10:29:23.51
俺の会社は1億5000万で売れるってことか
手取り1億2000万で米国債買って東南アジアで引退しようか

843名無しさん@あたっかー2018/03/05(月) 12:51:25.48
>>841
おおー有り難う

844SAN2018/03/06(火) 13:02:57.85
売り抜けてリタイヤ、はよく言われますが、
実際の話、2億円あっても、なかなか二十年
は暮らせないですよね。

やる事ないからお金使ってしまうし。

フィリピンとかなら年に400万円でも充分いいかも
しれないけど、医療悪いし何十年も住むのは大変。
たかられちゃうし。

で、結局日本で稼ぎなら使うのが楽しい気が
私は個人的にはしますねぇ。

845名無しさん@あたっかー2018/03/06(火) 17:23:31.14
引退するのは、マレーシア、タイ、ベトナムあたりが多いんじゃない?
2億あれば、米国債買うだけで年600万
アジアで普通の暮らしであれば永遠に生きていけるよ
日本で経営続けるのが楽しい人はそれで良いんだろうけど
続けることにモチベーションがない人は引退もありだろ

846名無しさん@あたっかー2018/03/06(火) 21:20:35.73
仕事以外お酒飲んでる事が多い経営者は、会社を売ってリゾート地で生活したら、アルコール依存症になりそう。
私は確実になる自信あり。。
自分も社員も、衰えにあわせて仕事をセットできる組織を作りたいなぁ。。

847名無しさん@あたっかー2018/03/06(火) 23:33:56.31
息子夫婦に経営を任せて、自分は海外旅行を楽しんでるご隠居は一人知ってるなぁ。

あと引退の話しとは違うけど、老いた社員にあわせて仕事がつくれるか不安だわ。

848名無しさん@あたっかー2018/03/07(水) 00:17:22.31
>>847
無理して作らなくても良いと思う

849名無しさん@あたっかー2018/03/07(水) 05:44:14.56
引退なんて1週間でウンザリするよ。今は週に三日働いて丁度いいくらいだね。
まあなかなかそうはいかなくて、7日働いてることも多いが、それでも月曜日はなるべく
休む。月曜日を休むといいぞ。月曜日を休むと非常に楽だ。
社員も月曜日は気が重いが社長がいないと気楽に出社できる。

850名無しさん@あたっかー2018/03/07(水) 08:22:25.59
もし休めるなら土日と水曜の週3日がオススメだな。
本当に楽だよ。一日働きながら『明日も仕事したら、また休みだ』のループ。

851名無しさん@あたっかー2018/03/07(水) 08:53:29.46
849.850は社員になんて説明してるの?
だるいから俺は週休三日取るわ〜、みたいな感じ?俺が社員ならいろんな所で手を抜きはじめるかな。

852名無しさん@あたっかー2018/03/07(水) 23:06:31.74
ふーん

8533代目2018/03/08(木) 10:22:31.04
久しぶりに見にきたら事業売却の話が出てますので便乗させてくだされ。
何度かカキコしてますが、自分も>>833殿のように事業売却したいマンです。

引退して東南アジアに引っ越しという話ですが、
妻子もつれて引っ越しというのはなかなか難しくないですか?
それとも独身という前提でしょうか?

今後の参考にしたいのでそのあたり是非聞かせてください。

854名無しさん@あたっかー2018/03/08(木) 17:30:28.67
事業売却したいマンねえ、自分でつくってもない会社売却もなにも・・・
俺があんたの親だったら、継ぐなよって思うけどね。

8553代目2018/03/08(木) 20:39:59.13
>>854
まあ受けとめ方は自由なんでそこはなんとでも言っててください。
ただ、あなたは経営者の立場ではなさそうですね。
事業相続やらに立ち会った経験はないのでは。

856名無しさん@あたっかー2018/03/08(木) 22:02:21.63
>>853
そもそもだけどなんで事業を売却したいの?
モチベーションとかの問題?

857名無しさん@あたっかー2018/03/08(木) 22:02:55.86
月曜に2億円近い金を用意しないとアウトになる
ちなみに年間の売上は2億円無い
流石に無理やろこれ‥

今まで、何故かミラクルの連続で支払日に謎の入金、首の皮繋がる
というのを5年間毎月やってる
その額は毎回増えてる
明らかに人知を超えた何かがあるわ

858名無しさん@あたっかー2018/03/08(木) 22:05:29.60
なんで2億も

859名無しさん@あたっかー2018/03/08(木) 22:32:47.00
>>857
謎の入金って言ってる時点で経営者には向いてないと思うの

860名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 02:31:58.77
その「謎の入金」を怖い話か泣ける話にして出版社に持ち込むといい

861名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 03:46:44.09
>>857
おかけを頂いているんだから、今まで以上に
信じてやるべきことをやるしかないだろう、

862名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 07:15:39.47
東南アジア引っ越し希望マンですけど、自分は独身です。
家族持ちで移住してる人も増えてるように思う。
マレーシアには有名なボーディングスクールもできたよね。
引退すると日本だと疎外感感じるんで海外だと気楽かも。
海外は働いてない方が(余裕があるということで)
尊敬される部分もあるからね

863名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 07:19:02.89
事業売却については、親が自分では周りの目が気になって売れなかったのを
息子が自分のかわりに売ってくれて嬉しいというのも結構あると思うよ
立派なことばかり言ってる経営者は本音では売りたくても売れない人が多い

8643代目2018/03/09(金) 09:24:25.62
>>856
業界の将来性だとか人の上に立てる器じゃないだとか
色々理由はつけれますが結局はモチベーションをいだけないのが大きいですね。
不安定な業種にしがみついてるよりも、もっと地に足のついたことをできる自分にありたいのです。

>>862
参考になります!そういう見方もあるんですね。
自分は地元以外には住めない気質なのでちょっと無理そうです^_^

>>863
そう言ってもらえると救われますなぁ。

865名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 10:16:29.63
IT技術で一発当てたいマンだけどこういう記事読んでると
プライド捨てて風俗業界もありやなって思う

https://fenixjob.jp/fenixzine/2507/

866名無しさん@あたっかー2018/03/09(金) 19:38:57.45
なぜか観てしまう!!サバイバル系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/01/102830
あのPewDiePieがついに、初心YouTuber向けに「視聴回数」「チャンネル登録者数」を増やすコツを公開!
http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
おもちゃのレビューで年間12億円! 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか?
https://www.businessinsider.jp/post-242
1億円稼ぐ9歳のYouTuberがすごすぎる……アメリカで話題のEvanTubeHD
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/305/305548/
専業YouTuberがYouTubeでの稼ぎ方具体的に教えます。ネタ切れしない方法は〇〇するだけ。
https://www.youtube.com/watch?v=Co9a9fHfReo
YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ

867名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 02:00:18.77
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

868DJ学術 2018/03/10(土) 10:21:56.43
持ち株ベース野ション。

869名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 18:36:48.84
>865
プライドを捨てたからって簡単に儲かるもんでもないだろ。
まあ適性しだいだろうな。話が上手で人心掌握に長けているなら風俗もも経営できるかも
しれないが、口下手でそういうのが苦手な俺は製造やITの方が楽に儲かりそうに見える。
しかし情報化社会って何がキーになるのかというと、やっぱり教養だろうな。教養のある人は
強いよ。頭がいくら良くても地道に積み重ねた教養がないとやはり駄目だな。対談してみると
直ぐにそういうのが出てくる。教養とかリテラシーの何が重要かというと、突発的なチャンスに強い
ということだろうな。そのときに深い読みができる。だから決断も速い。リテラシーがないと
判断が鈍る。経験や仕組みに沿ってしか動けない人は決断が遅くなる。

870名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 18:40:21.70
>>869
そう思われがちだけどITでもコミュニケーション能力って、凄く重要なんだけどね

871名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 18:43:02.97
お金が儲かっても幸福の実感をもてないというのも多分に教養の問題だろうな。そういう意味でも
あまりガツガツと商売ばかりに精を出さないで、時間を見つけて教養を身に着けるというのがいいだろうな。
ということで俺は週に三日しか働かない。後は遊ぶ。遊ぶといっても飲んだりゴルフをしてるわけでは
なくて、勉強してる。w 若い時にやっておくべきだったよ。しかし今からでも遅くない。

872名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 18:44:29.25
この一か月、激務でつらいわ。自分の会社に尽くし過ぎるのも考えものだな。
無理なく下に任せられればいいんだけど、あと何年かかるだろう。

873名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 19:57:46.24
クリアな頭で考える方が瞬発力が出る。三日間なら仕事に猛烈に集中できる。だから7日間激務
だからってそんなに効率は良くない。「仕事をやってる」という安心にはなる。その為だけに
わざわざ忙しくして遅くまで仕事をする。
 仕事にキリをつけるという考え方を止めた方がいい。中途半端にでもほりだして終わることだな。
キリをつけようと思うといつまでたっても終わらない。

874名無しさん@あたっかー2018/03/10(土) 23:36:41.14
>>873
それ良いな
採用させていただきます

875SAN2018/03/11(日) 06:35:26.65
そのお話には三つ懐疑的な部分があります。

社長に爆発的瞬発力がいる案件がそんなに毎週あるかということ

私の周りにも平日ゴルフや遊びをする社長はざらにますが、
社長と同じように、社員さんも週3日しかまともな活動しません。
なので、いつまでたっても育ってこないし、社長は
あいつらアテにならん、とか言って信頼してない。

深夜まで働くかとうかは別として、そもそも週5日の中でメリハリ効いた仕事が
維持できない社長って、、、

876SAN2018/03/11(日) 06:53:39.08
私が師事している方の元締め師匠がこんな事を言ってます。

「経営とは、他人を通して事を成すこと」

自分でできることは仮にスーパースターでもたかが知れてます。
つまり、人が自発的に動くようにする事が経営の本質的目標点。

名経営者と呼ばれる人は、なんとかイズムとか、なんとか教とか言われても、
必ずそこにこだわってます。
必ず、ですよ。
研究してみてください。

877まがりや2018/03/11(日) 07:40:27.73
やっぱ、飲んでない時のSANは良いこと言うね!
なんか納得するよ

878名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 07:49:14.29
案件があるのか?ではなくて案件は自分で作るものという感覚に変わってくると創造的な仕事に
シフトしてくる。そんなことはわかっていると思うが、瞬発力も同じで必要だから出すのでは
なくて、仕事のやり方の一つとしてプログラムする。やらざるを得ない仕事に瞬発力を使うと
ストレスになるが、プログラムして出し切る瞬発力は爽快感になる。

信頼してまかせる。それが重要だ。その為には自分の遊びに後ろめたさのないことだな。平日
ゴルフをやることに後ろめたさがあると、社員が信頼できなくなる。
少なくとも成果を日報に書ける社員なら必要以上に管理することはない。成果が出ているかどう
かが見えればいいし、成果が出ていれば和気あいあいとやってくれれば何も問題はない。
「自分が苦労をしているので、社員も苦労してもらわないと困る」という感覚ではいけない。

懐疑があるのはまだ有り余る体力が十分あるということだ。ドンドン働けばいい。
いずれ歳をとると体力的に5日間メリハリの効いた仕事ができなくなる。
しかし鍛えていれば比較的落ちない体力もある。頭と足だな。既に落ちまくってしまっているが
これを地道に鍛えておくといいと思う。

879名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 07:59:57.61
>自分でできることは仮にスーパースターでもたかが知れてます。
>つまり、人が自発的に動くようにする事が経営の本質的目標点。

まあ解る。しかし社員が自発的に動くことはそんなに難しくない。自発的に働く方が楽しく楽に仕事ができるということ
を理解するだけでいい。

880名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 09:59:26.55
>そう思われがちだけどITでもコミュニケーション能力って、凄く重要なんだけどね

基本は言葉を使うことになるが、コミニケーション能力よりも寧ろ言葉を使って考える力の方が重要だろうと
思う。考えるというのはあまりにも基本的なことだから、ある段階で成長が止まっているように感じている。
例えば歩くというのも同じだと思う。3歳くらいで完成しているから、歩くことを特別に意識しない。しかし
ダンスをやってみると歩くことの質をまだまだ高められることに気が付く。質が高まると以前と全く同じように
歩いていても歩きの感覚や自由度が全く違ってくる。
歩くことと同じように「自分は考えている」と誰も思っているが、実は信念だとかイムズだとかの固定した考え
になっている。それでもそこそこ用は足りるからだ。
考えるには二つの要素が重要で、一つはリテラシー、一つは考える力だ。しかし考える力はリテラシーとも密接に
関連してくる。古典などから考えるためのケーススタディを豊富に学べば考える力も当然UPする。最終的には
自分の頭で考えることになるが、巨人の肩に立って考えることができなければ、そうすることを既に知っている
人には全く歯が立たない。

881名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 10:36:09.44
他人を臨機応変に対応出来る会社びとに育てるのが1番難しいからね
社長さんだけでも色んなタイプや考え方の社長さんが周りにいるが(徹底的に自分が動くエネルギーがあって引っ張っていく人や徹底的に任す人)
全ての社長さんの話はなる程なと思うし納得できる話ばっかですが、より共感出来るのが自分の会社や自分の性格や会社の状況がより近い話なんですよね
結局人間なんてそんなもんなんですよね、会社組織の現在地や従業員や管理側の現在地によって共感出来るかいなか
私自身もその程度なんでAI社会にならない限り解決しない永遠のテーマなんですよね
1つ言えるのは盲信に近い本人がブレない芯と信念がある経営理念ある経営者さんが結果残しますね、従業員や顧客それぞれの多種多様な立場に立てる経営者ではなくて
押し付けに近いのでなかなか人としてそこまで割り切れないですがね

882名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 10:50:20.29
ちゃんと廻ってるか心配だから
やる事もないが誰よりも早く出社して最後の従業員が帰るまで会社にいる
別に苦痛じゃないし自身の心配事のためだからいいんだよな?
これも信念

883SAN2018/03/11(日) 11:28:34.55
>>882さん
自分はいまこのステージや状況で、こんなこと考えてやってます!

という事を語り合うのがここの楽しさじゃないですか?
その中で気づく事があり、試行錯誤するのもいいし。
反面教師もいるかもしれないし。

朝から晩まで会社いて見てるのも大事。
時には少し移譲してみて、それを誇りとやりがいに
感じてグッと伸びる社員さんが出てきたら、
右腕になってくれるかもしれません。
何もかも試行錯誤。

会社はみんな違うので正解がない。

884SAN2018/03/11(日) 11:31:44.55
>>879さん
本当にごもっともと思いますが、なかなかそこに行き着ける会社ないかも。
それが出来るのは社員さんが数人から20人くらいまでで、
しかも選りすぐりの社員さんが集まる業種じゃないかなぁ。
大会社でも、リーダーは聖人君子みたいなこと語らざるを得ない。
それこそトップが仏門に入るくらい。

>>878さん
ゴルフが後ろめたいわけでも、苦労を押し付けたいわけでもないですが、
週3日でやる事やってるという社長の元には週3日で成果出している

と、思っている社員さんの集まりになる、というお話。
その日報に書かれている週3日勤務の社員さんが
本当に最高の成果ならいいですけど、大抵の場合は
それがなかなかできない気がするんです。
どうなんでしょうね。


リテラシーを考える力に。。。。。
昔流行ったシックスセンスですね。
もう一回勉強してみます!

885名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 11:37:38.60
オッサン達話が長いんだよ
もっと簡潔に相手に伝えようぜ

若い人に嫌われるぞ

886名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 13:06:10.29
宗教法人か完全成果報酬制が両極端な究極
AI社会はその究極に振り切れる社会

887名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 21:21:30.20
>>885
やり方、仕方、考え様は状況によりけり

888名無しさん@あたっかー2018/03/11(日) 23:34:48.01
うーむ

889名無しさん@あたっかー2018/03/13(火) 03:02:40.77
うい

890DJ学術 2018/03/13(火) 07:08:09.67
ラーメンなら得意だけど。店舗経営。

891SAN2018/03/13(火) 12:26:50.90
どんなものでも得意なのがあるもいいですね。。

得意なもの、、、、無いなぁ。。

892ゴックス2018/03/13(火) 19:55:25.39
Unizonでは、3月15日18時までスペシャルオファーがあります。
スペシャルオファーでは3BTCまたは35ETH以上の買いでボーナス200%が付きます。
詳しくは記事で https://gox-again.com/2018/03/01/ico-unizon/

World Wi-Fiのプレセールはあと2日で終了です。
https://gox-again.com/2018/02/27/ico-worldwifi-2/

893名無しさん@あたっかー2018/03/14(水) 05:53:28.92
>得意なもの、、、、無いなぁ。。
https://www.youtube.com/watch?v=5MgBikgcWnY

そこそこのレベルなら20hでマスターできる。ラーメン屋程度なら20hで十分だな。
芸を身に着けるのは古典を読むのと同じで大いに役にたつ。芸も古典もそれ自体は何の足しにも
ならないが、何の足しにもならないことの方が逆に本質を掴み取るには分かりやすい。

894名無しさん@あたっかー2018/03/14(水) 22:59:59.79
社会保険料を払ってないと取引先に確認の手紙が来るんだな

知り合いの社長は会うたびに景気良さそうな事を言ってたけど今日照会書が来たわ

惨めやねぇ

895まがりや2018/03/14(水) 23:08:57.71
>>894
確かにくるね
うちの外注先のが来た。
差し押さえ前提で

良い外注さんだったので心配になったから、「困ったら立て替えるから」って話したら、どうにか調達したみたい

896名無しさん@あたっかー2018/03/14(水) 23:35:22.58
外注先の消費税滞納で、買掛け金の照会が来たことがあった。早めに払ってあげたけど次に仕事出すのはさすがに躊躇したなぁ。あれは滞納社への嫌がらせみたいなもんだ。

897名無しさん@あたっかー2018/03/14(水) 23:44:22.57
与信は難しいもので30年遅延なく支払いしているのに
同業他社が倒産したりすると大手さんは与信調査が厳しくなる

898名無しさん@あたっかー2018/03/14(水) 23:55:29.50
得意先とか売掛金が有るとか何処で調べるんだろ
従業員が税務署員にゲロってるんだろうか

899名無しさん@あたっかー2018/03/15(木) 00:06:06.35
>>898
銀行の取引口座の取引先調べるだけ

900名無しさん@あたっかー2018/03/15(木) 00:25:57.10
>>899
なるほど

901名無しさん@あたっかー2018/03/18(日) 22:58:39.69
在日マフィアと警察と創価による集団ストーカーの模様
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそうです^^

902名無しさん@あたっかー2018/03/21(水) 22:45:35.60
はぁ、前年の調子が良かったから役員報酬上げたらその分赤字に転落した。黒字見込んでて来期から人員増えるのに・・震える。

903名無しさん@あたっかー2018/03/22(木) 17:19:41.73
あるある

904名無しさん@あたっかー2018/03/23(金) 13:19:26.79
>>902
プラマイ変わらないじゃん

905名無しさん@あたっかー2018/03/23(金) 17:48:39.25
>>902
うちとの2年前と一緒だ
それで役員報酬下げたら大幅黒字になってしまったw

906名無しさん@あたっかー2018/03/26(月) 20:07:41.71
あー金が余ってきた。キャバクラ行きたい。でも、1人じゃ行けない。
でも友人は皆金無い。だから今日も1人酒

907名無しさん@あたっかー2018/03/27(火) 14:25:17.60
>>906
わかる

908名無しさん@あたっかー2018/03/27(火) 14:31:24.85
>>906
キャバクラ位奢ってやれよ

909名無しさん@あたっかー2018/03/27(火) 22:40:37.54
キャバクラは一人で行くもんだろ

910名無しさん@あたっかー2018/03/28(水) 00:13:25.50
キャバクラ行ける時間があるのがうらやましい。俺は時間の作り方が下手なんだなぁ。仕事を社員に任せられない。

911名無しさん@あたっかー2018/03/28(水) 12:46:12.96
任せられないけどルーティンだけでもわけてか無いと辛い。
経費系はものすごく助かるようになった。

912名無しさん@あたっかー2018/03/28(水) 19:17:07.15
なかなか予測って当たらないなって話を聞いた。

パソコン時代で紙の使用量が劇的に減る、とか
昔言われてたけど、減ったのは主に新聞紙と包装紙だそうだ。
つまり、新聞を読まなくなって、簡易包装になったという
文化的な影響で、ITとはあまり関係ない。
新聞が減って新聞の折り込み印字紙は減る一方、
コンピュータ用の印字紙はむしろ増えてるらしい。


自動車で言うとテスラ。
クオリティが低くてリピートする人が少ない。
というか、生産ができなくて人に渡らない。

そうこうするうちにGMが出す電気自動車の方がクオリティが高い。
やっぱり、人が予測するイメージ通りにはなかなかいかないんだな。

テスラ、いつまで頑張れるのかな。
実物見たけど、内装やたてつけみてからも、あれ買う人いるかな。

913名無しさん@あたっかー2018/03/29(木) 02:28:49.02
紙の使用量は確実に減ってる。
テスラは値段に値する技術的な資産や価値がない。
自動車生産業者として何一つ秀でている物がない。

914名無しさん@あたっかー2018/03/29(木) 21:14:14.64
windows95-98がブレイクしていた時には、これでネットを使った自宅勤務が
主流になってくるから、オフィスビルの家賃が暴落すると予想されてたw

915名無しさん@あたっかー2018/03/29(木) 22:36:50.68
パソコンが各家庭に普及し始めた頃は
年賀状、暑中見舞いは全て電子メールに置き換わると言われてたけど
なぜか年賀状印刷ソフトとプリンタがバカ売れという不思議な結果になったなw

916名無しさん@あたっかー2018/03/29(木) 22:39:19.27
現在は年賀状は青色吐息だぞ?

917名無しさん@あたっかー2018/03/29(木) 23:32:52.56
自動運転もそうだね
これからたくさん事故起こして亡くなっていく

この前亡くなったのも、
人間が暗転してたらハンドル切ったかもしれない
自動運転だとぶつかるとわかっててもブレーキしかない

918名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 00:12:07.37
人が運転者より死者は何分の一にもなるのは明白だけどな

919名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 01:10:51.48
ネットワークやPCの普及で、人手が要らなくなると言われてたのに蓋を開けると、残業は減らなくて逆に以前より仕事量増えてる気がする
何故だ?

920名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 01:41:04.16
ネットワークやPCを駆使した仕事が増えるからだよ。
誰かが言っていたが、文明が進化するということは、生活に余裕がなくなって行くということさ。

921SAN2018/03/30(金) 08:57:18.82
とりあえず現時点で無人運転は車線変更がまともにできませんからね。。。
変更したい車線の車が制限速度以下で走ってないと、
車線変更ってしにくいですよね。
だからそこに車がいると変更できにくい。
グッと一時的に加速して割り込まないと、現行では車線変えられません。

無人運転車は一瞬たりとも速度違反はできませんしね。。。

車が全部自動運転車になって、皆法令遵守になる安全社会が来ればいいですね。

922名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 10:20:31.85
現行の話は別にしなくてもいいよ。知ってるから。

923名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 10:48:54.60
>>920
そんなものですよね
昨日などレンタルサーバー会社からブルートフォースアタックの警告メールあり
自分で対策しないとHP遮断されるし、対策と効果の確認に2時間もかかったよ

924名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 11:10:22.34
完全自動運転で飲酒後も車で帰れる時代になると便利なんだけどな。
タクシーだと寄り道せずに帰るから面白くない。

925名無しさん@あたっかー2018/03/30(金) 22:00:09.71
トヨタも自動運転に舵を切ってるし、時間の問題かな
競合がグーグル、アップルになるね
SANの取引先もシリコンバレーに広がるね
売上が今の10倍になる可能性もあるよ

926名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 00:02:52.49
自動運転とEVのが世界中のニーズなんだからそうなるよ
早く運転みたいな煩わしいものから開放されたい

927SAn2018/03/31(土) 01:38:43.00
無人運転も電動化も、10年先ではまだあまり私の会社には影響無いと思ってます。
それは10年くらいの間に考えればいい課題。

無人運転は個人的には早く実現してくれたら嬉しいです。
でと車線変更はおろな、トロッコ問題なんかのハードルが高すぎる。。。
国や宗教に関する倫理観の問題。
技術的には無人運転が出来ても、倫理的にリリースできない。

それよりも、市場が一気に変わるとしたらシェアリングですよ。
シェアリングはすぐ広まりそうで、特に高額商品に影響あります。

それにもしも倫理的問題が無くなり、無人運転ができるようになったら、
車を個人で持つ意味すらなくなります。
タクシーに乗るときに、そのタクシーがどの会社の車かを重視しないように。

どこの車でもいいし、持っていなくてもいい。

928SAN2018/03/31(土) 01:49:10.95
いま例によってヘロヘロに酔ってます。。。

安い経営書読むと、ニーズがあるならいずれそあなるのだ!
的な事書かれてます。

読むと、なるほどなぁ、とは思います。
スマホの例だとか、アマゾンみたいな販売例のか、
いろいろ書いてあって、説得力もある。
今なら、全ての書籍の著作権無視の無料化も、大衆が望んでます。
ニーズがあるなら、実現すると言われてますが現実的にはそうはなりません。、

果たして命に関わることもそうかな。
臓器移植は技術的にはどんどん進化してますが、倫理観ってのはなかなかクリアできなくて、
メジャーな治療法になりえません。

ニーズがあっても普及しない理由がありますよね。

929名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 01:49:44.23
まだそんな事言ってんのか
若干呆れた

930名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 01:55:17.85
取引先の社長に呼び出されて相手先の会社へ行ってきました。
うちの従業員が迷惑をかけたので菓子折りを持って謝ったのですが、めちゃくちゃ罵倒されて悔しくて眠れない。

おたくの会社の年寄りを無理矢理使ってやってるんだ
値段に見合う様な人材はいない
他の会社に比べてランクが2つも3つも下がる
犯罪者を何人雇ってるんだ
誠意をみせろ
今後の仕事が半分に減ったらどう責任とってくれるんだ

他にも色々言われて3時間。
うちの会社で起こったなら笑い話で終わる話が、なんでこんな大げさにされるのか意味不明。
最初は迷惑かけたからと思って謝っていたけど、家に帰って考えたら腹が立ってきた。

931名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 01:57:58.57
よその会社よりもうちの人材が劣っているとも思えないし、失礼な物言いだなー。
今まで付き合いのある社長さんたちはみんな大らかだったから、気持ちが沈むわ。

932名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 07:43:05.07
>>930
それはおつかれさまでした。理不尽で悔しいけど、何かしら迷惑かけたことだけは事実だから、そこの再発防止に取り組めたらパワーアップできるから頑張ろう!

933名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 07:46:11.20
社長が社長に怒られるって意外と無いよね。
しかも規模ある程度大きいでしょ。
辛いかもしれんが売上が無い悩みよりは全然ましだよ。
元気出して下さい。

934名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 10:30:30.68
>>930
その取引先って経営状況ヤバくて倒産寸前じゃないの?
だからその社長はイラついて八つ当たりしたんだと思う

935名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 15:09:52.62
言い過ぎる人っているよね。あまりキツいようなら切るのも手だと思う。そんないう人は直らないから。

936名無しさん@あたっかー2018/03/31(土) 16:47:28.29
メールでも何でも、とにかく感情のままに暴言を吐いてくる社長がいる。
人権侵害等々を平気で言ってくるので、ビジネス上で、そんな事言う奴いるんだな、と半ば呆れてる。

開発費の残金が振り込まれたら速攻で切る予定。

9379302018/04/01(日) 01:35:39.67
皆さん優しいなー。
取引先に罵詈雑言浴びせられてる問題も解決してないのに、新たなトラブル発生。
今15人の従業員がいて、そのうち1人が営業マンなんだけど、
4月か5月から新しく営業マンを雇うと言う話をしたら、今いる営業マンが辞めると言いだした。
プライドがあるから、他の人とは働けない。
自分のノウハウは他人に教えない。
辞める時は取引先全部と従業員引き連れてやめる。
自分はクビにされたも同然だから他社にうちの会社の悪口を言ってまわる。
やり方が汚い。
引き継ぎはしない。

と、すごい剣幕で言ってきた。
有能な営業マンだから、新人さんと一緒に頑張って欲しかったのに、いきなり辞めるとか酷いわ。
あーあ、明日夕方に話し合いの場を設けることになったけど、引き止めるのは難しそうだなあ。
営業したことない人を営業として雇用するんだけど、うまくやってくれるか不安だわ。

9389302018/04/01(日) 01:37:15.16
ヘビーな出来事が続くから、思わずネットでバイオリズムを調べてしまった。ふぅ。

939名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 05:19:11.73
訴えるぞでいいんじゃない?

940名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 10:19:59.61
そろそろ上場だな

941名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 13:42:50.39
>>930
新しい人を雇うってだけでそこまで言われるの?
すごいですね。

942名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 15:05:44.43
>>937
多分その営業マンは会社の金使って不正しまくってると思う。
さらに、営業経験のない人を営業に…会社潰れると思う。

943名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 22:26:52.61
>>937
営業でしょ?すぐに換えのきかない技術職じゃないなら、辞めてもらって新しく経験者を採用すればいいかと。営業でノウハウだなんだ言えるのは一部のトップセールスだけだよ。人並みに話せて度胸があるなら業界未経験でもそこそこ売ってくるよ。
あと客と従業員持って行くなら訴えてもいいと思うけど(その営業が管理職なら敗けない)、放っておいても大丈夫だと思う。客のほとんどは付いてかないよ。客は営業じゃなくて会社に付いてるからね。
俺ならそんな営業は辞めてほしいから、その話し合いの場に退職届け持っていって退職で合意した瞬間にサインもらっちゃうな。

944名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 23:07:08.80
経営者を脅せる営業はいつだって高給
有能な人物には違いないな

945名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 23:19:18.26
>>944
チミチミ、雇われ営業クン。経営者を脅せたらなんで有能なの?

946名無しさん@あたっかー2018/04/01(日) 23:29:17.15
937を読んでわかるように、自分の利益のために交渉が出来ることを知ってて実行してるから
倫理やら人格やら全部とっぱらって、金を稼ぐという一点だけで見れば極めて有能

947名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 00:02:22.12
自分も独立する際に客を取っていったからな
自分の客+αがこっちに着いてきてくれた。お客さんは人について来るんだと実感できたよ

948名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 00:13:34.01
自分のノウハウや周りを引き連れてやめるというのは外貨や証券の営業でよく聞くが、
顧客まで付いてくるというのはあまり聞かない
顧客はやはり会社につくのが普通なので、お前は相当なレアケースだと思うぞ

949名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 00:18:46.82
即刻解雇してその事を社内と同業他社に通達する。
当日から社内に一歩も入れない。
それでも雇う企業や着いていくようながモノ好きがいれば放置しとけば良い。

950名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 00:40:47.60
>>946
ごめんね。まだよくわからない。営業における交渉といは互いがいかに儲けるか、相互利益を享受するかを説くものだと思っていました。
自分の利益のためだけに交渉することが、なぜ有能なの?そんなのそこらのカツアゲ中学生でもやってることじゃない?

951名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 00:47:47.03
まぁそうやって人の信頼を踏みにじって、半ば強引に営業してきたんでしょう。確かに一期一会が商売の営業職ってありますからね。
俺も営業出身なんでよく分かります。でも、社員を雇うようになったら、それだと厳しいですよ。あ、そんな会社もあるか

952名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 01:29:29.38
【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
http://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ

STU48 暗闇 再生数160万回アクセス突破!

NGTの再生回数超え

953名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 01:46:27.76
>>950
だって、普通そんな人間はいないだろう
カツアゲ中学生を徹底できることが有能
ただのプライドで行動したなら評価を改めるが、そうでないなら使いどころはある

954名無しさん@あたっかー2018/04/02(月) 05:01:15.30
>>948
普通は会社に客がつく物なんですね。たいして意識してなかったけどラッキーだったんだ
比較的新しい業種だからだったからだと思います
品質のバラつきが個人に寄るところが大きい一品物だったのも影響していると思います
稼働後のメンテナンスもほぼフリーにしていたので、一度注文を貰うと誰も逃げなかったのが大きいですね

955名無しさん@あたっかー2018/04/03(火) 19:59:40.93
まあ、世の中には会社の名前があるから仕事できてるのに、自分の実力だと勘違いしてるやつ多いからな。
独立して客が付いてきてくれるなら大したもんだよ。

956名無しさん@あたっかー2018/04/04(水) 05:50:52.00
営業のトラブルの人どうなった?

957名無しさん@あたっかー2018/04/04(水) 08:11:54.37
>>937
すげぇ卑屈な性格の営業マンだなぁ
人間性に大いに問題あるわ。
さっさと辞めてもらった方が、将来的に有益だと思われ。

958名無しさん@あたっかー2018/04/04(水) 11:40:37.09
>>937
その社員が長々いた時の方の被害が大きい。
早めに辞めさせることができて良かったな。

959名無しさん@あたっかー2018/04/04(水) 15:40:24.72
【ウソ本】「あらゆる領収書は経費で落とせる」(中央公論新社)→ やってみたら税務署から調査うけた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522812570/l50

9609302018/04/08(日) 07:44:52.86
営業マンのトラブルその後です。
色々あって昨日まで営業マン働いていました。
うちの会社は義父が創ったもので、主人が受け継ぎその後私の代になりました。
営業マンを辞めさせる事に義父は大反対。
昨日泣きながら営業マンを引き止めていました。
私は辞めてもらいたかったので引き止めたくなかった。
もちろん引き止めるフリはしました。
私は営業マンよりも20以上年下で舐められていたのか、時々ブチ切れて物を投げられたりすることや、暴言を言われる事もありました。

9619302018/04/08(日) 07:52:21.83
義父は会社の為に我慢しろと言いますが、もう数年間我慢して来ました。
義父が引き止めた言葉で、営業マンの辞めてやるという感情が収まり引き続き会社に残るような雰囲気になりました。
主人にその話をしたら激怒して、営業マンに電話。
私に対して今までやってきたことを聞いたらそんな事してない、私が嘘をついていると言っていましたが、それでまた主人激怒。
会社辞めて出て行け!と言っていましたが、どうなっているかは月曜日の朝じゃないと分かりません。

9629302018/04/08(日) 07:58:29.12
ちなみに、義父も主人も会社の役員として在籍はしていますが、義父は週に数回、主人は年一回ぐらいしか出勤して来ません。
主人は他の仕事をしているので営業マンとこの数年会ったこともありませんが、
色々な愚痴を聞いてもらい、売り上げが減っても働きやすい環境を作って楽しく仕事すれば良いと言ってくれるのが救いです。
今後は新人営業マンと頑張るしかありませんが、売り上げ減少は必至。
不安しかないけど頑張ります。

963名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 11:44:42.34
零細とはいえそこまで個人に依存しちゃいけない。
社長は営業も出来なければいけない。
人格おかしいのを優遇すると色々死ねる。

964名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 11:45:16.88
新人営業マンには何も期待せず自分がやると言う気概が欲しい。

965名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 12:53:43.33
たかが雇われに、そこまで我慢する事は無いと思うが
自分の会社なら自分が良いと思える会社を作り上げたらええよ

966名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 13:28:40.27
古参営業マンが抜けたんだったら、もう一人少し経験のある営業マン雇うぐらいの余裕あるのでは?

967名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 13:42:56.38
逆にそこまで言う雇われ凄いね
自分自身が経営してるのだから、答えは決まってるんだろ
それに従えばいい

968名無しさん@あたっかー2018/04/08(日) 18:18:27.85
ウチも数年前に右腕が引き抜かれてどうなるかと思ったことがありますが、結局、それまで蒔いた種が実って売上は上がりました。
また、3番手くらいの顧客を任せてた社員と喧嘩して突然辞められましたが、私が担当して売上倍増。今は他の社員に任せてます。
そして先月、新規事業を任せようと雇った中途社員の働きが悪かったので、会社の方針が合わないなら辞めてもらって構わないと伝えました。一応、襟を正して頑張ってくれてますが、辞められたら私が顧客に謝りに行こうと思ってます。数年後、再挑戦です。

キーマンが辞めると一瞬は不安ですが、何とかなるもんですよ。誰かに依存してズルズルいくよりよっぽどいい。私はズルズルいくのも経験してます。あれは地獄です。

9699302018/04/09(月) 00:17:41.77
皆さんの意見本当に身に沁みます。
営業マンですが、
日曜の夕方、預かっていて貰ったものを返しに会社へ来てもらいました。
他の社員が心配して会社で同席したのですが、私が今まで言われた事やされた事を営業マンにぶつけたら、
それは言ってないしやってない、社長が嘘をついているんだと言いました。
他の人がいるといい人のフリをする信用出来ない人間だとよく分かりました。
今ある取引先は減らさぬよう私が引き継いで頑張っていくしかないです。
新しい営業マンにはサポートしてもらいながら、徐々に引き継いでもらおうと思います。

970名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 07:47:03.93
>>969
965ですが悪い縁が切れて良かったですね
あなたの営業で今迄以上売上が上がると
思います。
頑張ってくださいね

971名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 08:01:22.28
>>969
上手くいく事を祈っています。
自分も社員に対して、締めるところは締めるよう頑張ります。
お互い頑張りましょう。

972名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 12:22:38.74
俺も同じような立場で一人営業だったけど、社長から下の社員連れて起業した口だわ。
その営業マンみたいに暴言吐いて辞めたりはしてないけど、社長に対しては冷徹に対処して辞めた。取引先も俺に着いてきてくれた。
そして元いた会社は半年経たずに潰れたわ。

973名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 13:13:41.29
>>972
最悪だな
心から軽蔑するわ

974名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 14:01:22.01
>>973
従業員に社会保険どころか労災すら掛けない社長だったからね。そして仕事は丸投げして自分は何もしない。挙げ句の果てに決算せずに税金関係全てを脱税してた。

975名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 14:07:09.46
労災すら、だけじゃないな、雇用保険も掛けてなかった。
薄給で賞与も無し、社員の未来なんて考えない社長だった。

976名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 14:45:41.69
軽蔑されずに安月給に甘んじるより、軽蔑されても金を握った方がええわ
逆の立場なら思いっきり軽蔑するけどな

977名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 15:28:32.76
引き抜いて客取って起業とか現実的じゃないと思うがなぁ。
そりゃ、レアケースならあるのかもしれんが。

978名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 18:08:01.79
>>977
日常茶飯事
資本のいらない商売は多いよ

979名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 18:52:50.27
>>977
零細なら当たり前じゃない?
取引先なんて額も小さいし相手がどこだろうがコストメリットと今までと手間は変わりなくっての以外ないだろうし
要は依存してなくて、どこでもいいんだよ

980名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 21:56:24.02
顧客から顔の見えない社長だったのかな?普通なら取引先の営業マンが「社員引き連れて独立したんで契約してください」って来ても危なっかしくて契約しないわな。まだ引き抜かれた側の社長の方が安心感ある。

981名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 22:14:07.60
>>980
社長は取引先に顔だけは出してたし、社長と取引先との関係は良好だった。
けれど、こちらもいい加減に限界だった。だから社員の待遇、社長が脱税してること、もうこの業界から足を洗おうかと思ってること、を取引先に相談した。
そうしたら、自分達で会社作ればいいのでは?って言われ、社長以外の全てを作り直した。
口先だけの社長一人と、実際に業務をする側に分かれた結果、選ばれたのがこちらってだけ。

982名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 23:04:07.85
脱税までしてんのかよ、ひでえ話だな
中小零細のワンマン社長が社員の生活を冷遇してたらまとめて乗っ取られてもしょうがないわな

983名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 23:26:41.57
>>981
取引先は1社だけ?

984名無しさん@あたっかー2018/04/09(月) 23:53:25.58
>>983
今は業界最大手と二番手の、2社が取引先。
元々のきっかけになった取引先は業界の中でも弱い会社だったから、業界からいなくなったよ。

985名無しさん@あたっかー2018/04/10(火) 12:55:10.22
身につまされる話だな
うちの従業員たちもいわゆる「名ばかり正社員」な状態だから今の人生に満足はしてないだろうなあ...

986名無しさん@あたっかー2018/04/10(火) 22:52:58.37
>>981
取引先にそんな事ベラベラ喋る営業マンのが俺は嫌だね

987名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 00:18:33.51
>>986 だな、中小零細のブラック経営者にとっては脅威にしかならねえ

988名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 00:21:32.90
経営するというのはどんなに綺麗事を並べたって、従業員から搾取してナンボの構造だからな、本質的には

989名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 03:59:00.09
社員は幸せだろうか?満足してるだろうか?って考えると、うちも微妙なラインだなー

990名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 04:20:20.38
とか言いつつ、従業員が稼いできた金で(経費として)、焼肉食ったりしてるのが現実

991名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 04:33:04.11
そうはいっても、仕事が溜まってるから社員が来る前にこれから出勤する社長もいるんだぜ。もう社員要らねーよ。

992名無しさん@あたっかー2018/04/11(水) 07:55:34.84
>>990
業績悪くなるとその逆もあるんだぜ。さらに言うと経営者の借金で焼肉食われることもあるんだぜ。

993名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 01:10:00.43
別に社員の為に会社始めるわけじゃないからな
突き詰めれば自分の為なんだからそらそうよ

994名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:03:08.63
1000取りたい!

995名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:03:58.14
1000取りたいけど自分で埋めるのは何か違う。
でもやっぱり1000取りたい!

996名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:04:10.45
とる

997名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:04:41.19
ちりたい

998名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:05:00.87
とーる

999名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:05:58.72
いくぜ

1000名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 04:06:25.64
よっしゃー1000!

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