○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

1名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:16:47.06
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

2名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:31:36.94
【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ!」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや!」★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420704/

3名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:42:29.55
>>1
乙カレー!
楽しくいきましょう。

4まがりや2017/10/19(木) 23:45:52.34
また、スレ乱立とか言われるんでしょうけど・・
前スレでも意見が出てましたが、このスレがホッとするスレの本流をつなげていると思うのでご容赦下さい。

5名無しさん@あたっかー2017/10/20(金) 00:10:04.86
24先に消化しようぜ

6SAN2017/10/20(金) 16:55:18.59
復帰復帰。
最初に書いちゃお。

何にもネタないけど。

最近、スケジュールが真っ白。
なんかヤル気出ない。
どーしたらいいんかなぁ。

7名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 03:02:32.76
お、3さん生きてたか

8名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 08:53:27.41
取引先に新しく会社を作って新工場に入って欲しいと依頼があった

そこは仕事はあるし金払いも良いからやりたいのだが人が集まるかが問題なので躊躇してる

9名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 18:41:12.64
>>8
レベルの高い話だな
決断したらまた教えてくんなまし

10名無しさん@あたっかー2017/10/21(土) 21:57:23.44
>>8
今は人集まらないからね〜。人材会社に丸投げってできないのかな。

11まがりや2017/10/22(日) 05:05:55.64
>>8
うちは、逆に外注先にそれをお願いしてる。

製造業だけど、うちに無い技術を持ってる会社が、同じ敷地内にある事で途中で往き来する輸送時間や梱包ロスを無くしたい。
なんなら、資金も出して良いと思うくらい。

12SAN2017/10/22(日) 23:03:03.70
しかし、日産、神戸製鋼には参りました。。。

今まで無かった事案まで監査が増え、どんどん窮屈に。

13名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 01:07:42.40
従業員に資格を取らせたいけど取り逃げされるのは嫌
と言うときの対策はありますか?

雇い入れる前なら個人に金貸しただけ、資格取ったあとに正式採用、でいいみたいなんですが
既存の従業員にはどうしていいかわかりません

14まがりや2017/10/23(月) 04:00:56.77
>>12
SANのとこは何か直撃あったの?
うちは、神戸の方でアルミを結構使ってるから軽く混乱はあったね。
神戸系の商社からは「潔白証明書」みたいなの送って来るし、お客さんからはミルシートの確認しといてとか言われたくらいかな。

15まがりや2017/10/23(月) 04:07:36.79
>>13
なんて対策無いよね〜
一応、うちでも「資格取得後すぐに(〇〇ヶ月以内に)やめたら関連費用を請求する場合があります」って規定してるけど
牽制だけで実際に請求は厳しいよね

ま、もう気にせずガンガン取らせてるね
天井クレーンや玉掛け、あるいはフォークリフトあたりは資格無しでやらせて労基に見つかると大変だからね

16名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 04:21:24.61
>>15
やっぱ無知なやつへの脅しにしかならないかあ
取らせたいのはまさにフォークリフトなんだよね

フォークリフトの資格取りたい人とっていいよ
その分の費用全額貸付してあげる
支払日は1年間後だけど
それ以降も働くなら請求しないから請求権消滅ね、
じゃだめなんだろうか?

17名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 04:21:54.20
>>15
ちなみに運送系の仕事?

18まがりや2017/10/23(月) 04:33:18.95
>>17
いや、普通の製造業だけど、材料が重かったり、量が多かったりで、さっきみたいな資格者多いね

19SAN2017/10/23(月) 13:35:59.06
>>14
お問い合わせはありましたが、該当無しでした。
私の会社は金属はステンレスはっかりなので。



フォークリフトの資格かぁ。
ウチは乗れそうな人全員に取らせてるから、
そもそも、取らせないという選択肢かないな。。。
フォークリフトに限らず、
辞められたら何にせよ穏やかな気持ちになれない
から、辞められても全く痛くないようにするか、
社員が滅多に辞めない会社にするかどっちかかな。
で、両方努力してます。

20名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:09:12.96
20年ちょいやってる会社だけど
先代からやとってるひとは雇用契約書もないし給与も適当
99%文句いってくることもないだろうから
残業代もぶっこみ
新しく雇ったひとには基本給減らして残業代名目で払うようにしてる
まあタイムカードなんてもんもないし
時間で計算してるわけじゃないけど
名目上は不払いにはなってない
80時間の固定残業代を払ってるけどそこまで残業してないし

みんなそんなもんですかね?

21名無しさん@あたっかー2017/10/23(月) 23:58:57.37
会社の古株のキチガイを解雇しようと思うが、仕返しが怖いわ
やっぱり人間を雇うのはとんでもないリスクだな

22名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 00:47:23.87
>>20
80時間の固定残業代なんて通らないだろ。労基が来たら否認されるよ。
そもそも36協定出してるか?脇が甘すぎ。

23名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:19:47.73
>>22
だしてるにきまってる
ちゃんと提出もしてる

24名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:20:10.12
>>22
労基にだして認められてるよ

25名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:23:58.36
あ、ちなみに運送業だから一般企業と労基違うからね
拘束時間も16時間までいい

26名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 01:46:03.21
>>22
何時間だろうが固定残業代の金額が適法なら問題ないかと

27名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:27:39.68
>>25
総支給額にもよるけど80時間の固定なら、基本給は最低賃金を下回ってない?
あと社員に計算方法を明示していないと労基が来た時に否認される。

28名無しさん@あたっかー2017/10/24(火) 19:28:22.90
>>27
したまわってないよ

29まがりや2017/10/24(火) 20:47:00.15
>>28
残業代を織り込んでいたとしても、残業時間は管理しておく必要があり、残業代が不足した場合は追加支給する必要があるけど、時間管理は大丈夫?

30名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 01:57:24.33
>>29
まあそもそも80時間固定残業代にしてるけど
実際は60とか80ちょい超えとかバラバラだと思う

総取りを業界水準の給料にして
最低賃金より少し上で週40時間の計算にして残りを全部残業代にしてるだけ
いちおう労基にも問い合わせて問題ないことになってる 80時時間の残業代を含む手当 という項目

計算して80時間分の残業代以上はある手当だから問題ないとのこと

31まがりや2017/10/25(水) 04:11:24.20
>>30
うちも似たような制度やってるよ
そして、過去3回ほど労基の検査と指導受けた経験からの話だよ。
そのやり方自体は問題ないけど、実際の残業時間を把握は必要で、通常の残業代に換算した計算を行なった時
支払っている残業代で足りているかを毎月確認しないといけないよ。

32名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 05:25:29.59
>>31
それをやるのは労働者の問題という法律だし
労基もそういう解釈
未払いとかも労働者が証拠もってきて訴えるだけ
会社に把握する義務はない
未払いがあると思うなら自分で計算してね、ということ

そもそもそれが面倒だから
多めの固定残業代にして、それを賄えるよう計算して
基本給とわけてる
無駄に払うことになる、と言う、話になるけど
その手当をいれて業界水準だから損もしてない
いちいち出勤退勤とか把握するほうが手前

33SAN2017/10/25(水) 22:05:41.17
本人が管理しようと会社がしようと、超えてる分払ってないと話しにならないですよね。

本人に管理させてました、って言って、本人も気がついてなくても、未払い分あったらあげられちゃうしね。
キッツイ指導受けますよ。。。

34名無しさん@あたっかー2017/10/25(水) 23:03:24.89
>>33
会社も本人も気づいてないなら
そもそも未払いという議論自体でてこないからね

35SAN2017/10/26(木) 00:41:04.35
それはそうなんだけど、そうじゃない(笑
ある時、ポンっと発覚する。。から怖い。

36名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 16:58:06.79
昨日まで会社にそんなに不満なかった社員・アルバイトが
友達の話聞いて急に会社に搾取されとるって思い出したりするからな

昨日と今日で変わるのが言い過ぎだとしても数か月あれば確実に変わってもおかしくないしね

37名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 20:49:46.65
うちの社長は孤独すぎて○○に手を出し逮捕されたわ。
どうせまた手出すだろうとあたたかく見守ってあげてる。

38名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 21:11:23.27
>>36
それ顧客でもあるぞ。
どこからのデタラメな情報かわからないが、それに踊らされて態度急変があった。
情報の出所もどう連鎖していったかも分からず。
まわりのすべてが敵に見えた。

39名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:10:20.80
>>38
まぁ風評被害が怖い時代になったね。
ウチはどんなにダメダメ求職者でも面接時は
お客様のように接してるわ。
落とした時に某掲示板に悪口書かれても面倒なんで。

40名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:37:34.51
某掲示板とはここ以外どこよ

41名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 22:46:02.35
>>40
ここだよ。言わせんな。

42まがりや2017/10/26(木) 23:01:00.13
>>40
バクサイとかもあるしね

43名無しさん@あたっかー2017/10/26(木) 23:43:42.14
なんだそれ 知らねーな そんなの

ばかばかしいねよーと

44名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 16:53:53.59
このスレ、運送とか工場とか現場系の人が
多いんやな。

45名無しさん@あたっかー2017/10/27(金) 21:59:25.19
>>44
オイラはクリエイティブ系だにょ

46SAN2017/10/28(土) 22:51:28.35
工場経営も最高にクリエイティブですよ。笑
でも、究極的にクリエイティブで経営の縮図でもあるな、と思うのは飲食業。
さらにいうなら、個人店の割烹や寿司やフレンチやイタリアン。

学ぶところが多いです。

47名無しさん@あたっかー2017/10/28(土) 23:10:25.84
>>46
Creativeとproduct を混同してるぞ?

48SAN2017/10/29(日) 16:11:20.45
(^_^
あははは。

職業分類じゃないです。笑

49名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 00:51:52.94
サンは相変わらず嫌味っぽくて安心した

50名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 01:24:59.82
昔SAN粘着っていたなあ

顔も知らない人間に一方的に思い入れて、よくあそこまで罵倒粘着できるもんだなと
感心していた記憶がある

でも粘着の気持ちも、少し分かるような

51名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 10:21:46.04
求人に若い人の応募がやっと来たんだけど、年収とか休みの多さとか待遇面ばっかり聞いてきた。。
先方は待遇聞いて満足して返ったけど、こちらは萎えた。
採用する気まんまんだったんだけどなぁ。

52名無しさん@あたっかー2017/10/30(月) 20:41:57.68
>>51
残念だけど、特にこの10年で日本人の質は
大きく変わったのよ。その年代はそういう
態度が「正しい」と本気で思い込んでる。
自分は「お客様」だと。
残念だけどこの流れは変わらないから、そう
いった人種をいかにうまく使い倒すかを考え
た方がいい。

53名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:10:59.55
>>52
やけに待遇の確認をしてきましたねぇ。でもその人の職歴を見るとまぁブラック会社にこき使われてる。
無理もないかと思いましたが、20後半だともう性格は戻らないでしょう。残念。

54名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:15:56.95
>>52
べつにお客様だと思ってるわけじゃないと思うが
昔と違って会社に身を捧げるみたいな時代じゃなくなってるってだけだよ
若い人だけじゃなくて社会全体がそういう流れ
その流れにいつまでも乗れないのが50代前後の層なんだよな

55名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:17:18.61
>>53
性格戻せないとか、年収や待遇面ばっか気にするのがそんな駄目な事か?
そういう20代は今はいっぱいいるぞ
別にレアケースでもなんでもない

56名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 00:29:44.12
>>53
今までブラックに嵌ってたんならそら待遇の確認もするだろ
薄給で週休1日だろうが気にせず働けってか
今は何かあったら最初に待遇をちゃんと確認しなかったのが悪いって言われる時代だよ
残念なのはおまえだ

57名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 01:05:45.32
>>56
そういうことじゃねーんだよ。
おめーがブラック上がりのヒネタ野郎を雇ってみろ。
面接の場だと業務内容の確認が最優先だろうが。自分を雇えばこんなメリットがあるってプレゼンする場だろう。
それを差し置いて待遇の話しばかりするか?
そ れ が メインだったんだぞ。おめーが雇って慈善事業でもしてろ。

58名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 15:41:06.28
まあ、こう言ってはなんですが。。。

人って同じランクの人が集まるんですよね。

そういう残念な人が来るってことは。。。お察し下さい。

59名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 16:09:19.49
>>58
ふふ。就活頑張ってね。
受け入れられない事実に対して拒否反応を示すのは老いてきた証拠かもよ。

60名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 16:15:42.55
>>58
それは雇った社員に対して言えること

61名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 17:06:14.65
>>58
>人って同じランクの人が集まるんですよね。そういう残念な人が来るってことは。


例えば大手や一流企業で起きてなくて中小だけに起きてる訳じゃないのよ。

なので、勿論、物事にはそういう側面は多分にあるんだけど、
この話はそれを超えた変化って事なんだよ

62名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 21:01:42.82
中小企業だと、実際は社長の能力がずば抜けてるもんだし、でも集まるのは当然クズばかり。
有名な大企業かどうかどうかが全てだしな
同じレベルが集まるみたいなことわざ的な現実なんて無いだろ

63名無しさん@あたっかー2017/10/31(火) 22:05:29.39
>>62
中小だと社長の能力がずば抜けてる、、、???
お薬出しとくんで一ヶ月ほど安静にしときなさい

64名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 12:08:09.44
>>51
待遇言った上でプレゼン聞いたり働かせてみたら?
案外報酬さえ良かったら殺しまでするプロみたいな奴かもしれんじゃないw
とりあえず試用期間だけ使ってみては?せっかく待ち望んだの若者なんだし
あなたの器量レベルも上がるしね

65名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:38:54.73
その時流を読んで頭の隅にでも置いて考慮する
今までがこうだったからといってそれが通用すると思わないようにする
使い方や年齢によって人は変わる(良くも悪くも)楽して人が育つと思うな
会社として贅沢を言えるほどの金額を提示してるのか?

と思いながら人を雇い入れてるよ

66名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:48:24.31
>>63
一人で稼げる能力は経営者のが頭一つぐらいは抜けているかと

同業メーカーの営業など何人か雇用したけど
営業なのに自分の給与も稼げないことが多く
要因解析すると看板なりバックアップ要因が居ないと稼げない

67名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 13:56:29.08
完全歩合制なら何とでもなりそう

68名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 14:27:29.23
小遣い稼ぎで動いてくれるシルバーは有り難いよ
大手から独立だと定年退職者へオファーなど出来る

69名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 14:40:55.76
シルバー人材いいですね。
大手退職者に限りますが。

70名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 19:31:46.85
>>67
>完全歩合制なら何とでもなりそう

歩合で雇うと結局来る奴は山っ気のある人間が揃うので
社風も変わるし、社長もキッタハッタの世界で生きてるタイプでないと負けちゃうよ

もし既存の管理職がごく普通のタイプだととても使いこなせんと思うよ

71名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 19:42:15.64
ん?
年俸更新制にして高めにすればいいだけじゃ?

72名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 22:44:17.60
シルバーなんかにできる仕事あんの?
最近は人なんていらねーなとつくづく思うなぁ

73名無しさん@あたっかー2017/11/01(水) 23:29:01.12
一人でアレコレ出来る世代は今いるシルバーぐらい
今だと大手なら分業細分化でスペシャリストはいるが
1から10まで仕事をそつなくしてくれる人が居なくなっている

74名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 07:54:37.52
うちはパート歩合制103万以内数名、経理は時給でやってるよ。
歩合制にした方がやり甲斐があってよく仕事をしてくれる。

75名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 12:50:31.14
>>74
同じ社員やパートで評価制度が違ってトラブルにならないの?

76名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 17:35:02.77
>>75
今のところ大丈夫だよ。

77名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 18:35:27.38
>>71
>>74みたいに扶養内で働きたいっていうパートの歩合ならいざ知らず
男の正社員とかそんな簡単じゃないよ

78名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:09:04.43
社員がアホで毎日イライラするわ‥責任感ゼロというか。
どうすれば許せるようになるんだろう
やっぱ採用をちゃんとやらんとダメかな

79名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:11:19.16
>>78
無駄無駄!
すぐに化けるんだから誰でも一緒だ
上手くコマとして使って捨てるのみ

80名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 21:54:40.67
>>79
やっぱそういうもんかね?成功してる人はみんなそう言うな。社員に期待しちゃダメと
でも虚しくね?本当に孤独な感じというか

81名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 22:17:51.84
>>80
雇う側と雇われる側の気持ちが同じな訳がない。
おまえも雇われになったら、経営者に100%イライラされるぞ

ソースは俺の連れの元経営者。今は知り合いの社長のとこで雇われ。
以前と鼻水噴き出すくらい真逆の事いっててブーメランすぎてもう何もいえねえ。

82名無しさん@あたっかー2017/11/02(木) 22:26:18.83
>>78
経営に参加させるようにしている
新しい課題が出て来たら、どう対処したらいいか聞いて、その中から良いものを
選んで決定しているな
基本的に従業員は意見を言わないので、いう事が大切だと普段から教育してる
意見を採用して、参加意識を持たせてるけど、最低時給で働いてもらってる

83名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 01:46:31.33
なんだよここ
頭ごなし社長ワンマンのブラック零細しかいねーのな…

84名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 06:33:44.24
>>82
オチつけんでいいって(´・ω・`)

85名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 09:05:35.90
>>82
最後笑ったw

86名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 09:39:31.25
うちも最低時給だわー
その代り仕事は楽なものにしてる。

87名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 10:46:38.14
>>81
。立場変わればとなんとやらで、そんなもんやろうね。事前に想像はできちゃうな。
そんなことわかった上で、知り合いの社長は、何を期待して元経営者を雇ったんだろうね。
知り合いほど、仕事が躓くとやり難くなるはずよね。

88名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 10:48:44.31
>最低時給で働いてもらってる
最低時給って、バイト、パートのことだよな???

89名無しさん@あたっかー2017/11/03(金) 11:02:00.01
>>81
絶対にこうはなりたくない
だから、頑張らないとな

想像しただけで怖い怖い

90名無しさん@あたっかー2017/11/04(土) 12:11:07.51
最近また全損できる保険商品が出てきてるんだね。
最近までは半額損金だったからかけてなかったけど、あれってどうなの?使ってる人いる?

91名無しさん@あたっかー2017/11/04(土) 15:04:57.80
そんなのあるの?また遡って否認されて死ぬんだろ
ちょっと前もなんかの商品を銀行とかも売りまくって、大量に死んだと税理士から聞いたが

92名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 19:18:46.71
銀行から勧められたけど断って正解だったわけか。
税理士に勧められた保険に入ってる。半分経費。毎月168000円也〜

93名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 21:41:37.96
>>91
一時期なくなってたけど、また復活しはじめてる。俺が見た商品は10年くらいで戻さないと元本が大幅に割れるみたい。

94名無しさん@あたっかー2017/11/05(日) 21:50:35.53
銀行なんてほぼほぼむだなもんしか
すすめてこないやろ。

95名無しさん@あたっかー2017/11/06(月) 15:22:18.84
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http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘(マイニング)で個人が稼ぐ方法・スマホで可能?
https://bittimes.net/news/3770.html

96名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 04:53:02.20
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97名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 21:40:03.17
現金残したかったら法人税素直に払うしかないよな?

98名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 21:42:38.08
>>97
海外に会社を作り、資金をドルに替える

99名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 01:47:49.60
法人税なんてばかばかしくないか?
銀行や大手企業ほどほとんど払ってないぜ?

100名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 10:52:44.23
>>99
あれはどういう仕組みで払ってないんだ?

101名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 13:56:23.56
小さな小さな会社やっとります。
200万の法人税イタイです。

102名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 14:35:24.05
>>101
納税額で言えば、三井住友FGと同額
だよそれ。

103名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 14:44:31.32
>>102
マジっすか凹

104名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 15:37:04.46
特別法人税枠だからな大手は
計算式が違うんだよ 200万の法人税納めるくらいになりてーな!

105名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:15:23.70
>>102
>>103
FGは配当非課税(二重課税になるから)だから所得税は無いけど、子会社の三井住友銀行はしっかり払ってるよ。
前期で2,200億円

106名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:26:00.33
>>105
もうちょい補足すれば、実際の支払い額は3,200億円みたいだけど、会計上の法人税等は2,200億円だね。

107名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 16:36:48.72
>>104
いくらくらい支払ってるの?

108名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:01:26.46
>>107
50万弱だよ orz

109名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:14:45.73
役員報酬をもう少し増やそうかと検討中
法人税が増えるか、所得税が増えるかの違いなんだろうけど、調べると会社に残した方が
良いとも書いてある。150万にすると一気に所得税が上がるそうなので無理。
他に不動産収入少々とライセンス料が入って来るので、これらも所得と見なされるなら減らさないといけないのか?
とも考えてる。あまり税金に詳しくないので税理士任せだが。色々迷う。
皆は会社に残す派?残さない派?

110名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 22:47:53.31
>>109
最初は会社に残してたけど税理士から役員報酬で取れって言われたなぁ。
意味わかんなかったけど家買った時なんか自由に使える個人の金があって良かったと感じた。報酬1200になるまで会社より個人だと思う。

111名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 02:56:56.63
>>109
そうなんだ。
現在、1200万に他が入って来るので1300万以上になってる。
そろそろ会社に残すことも考えなければならないのかな。
売上が安定していないので、あんまり取り過ぎて赤になるのも辛いしな。

112名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 09:00:17.67
相続も考えた方が良いぞ。株の評価とか

113名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 14:14:49.62
>>112
具体的にどのようなことでしょうか?
後継者の問題?
株は上場してないけど評価ってどういうことなんですか?
ど素人ですみません。教えてください。

114名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 20:24:29.75
非上場の自社株も会社の純資産とか近年の配当や利益などで株価計算することになります。
うちは間もなくだけど(私は後継者)代表の持つ自社株が億越えてたので、ここ数年対策してました。
主な対策はこれから億越えの退職金を出すことかな。

115名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:10:09.95
>>114
非上場の株の価値が変わることがり理解できました。
税理士に尋ねると株価が2倍になっていました。(シレテします)
しかし、>>114の会社は株が億を超えているとのこと。すごいですね。
自分にはまだまだ先、いや絶対無理っぽい気がします。
お答えいただきましてありがとうございました。

116名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:42:10.30
>>115
年商10億未満の普通の中小なんですけどね。
会社のために自己資本比率高くしても、継ぎにくいのはどうなんでしょう。
新事業承継税制はありますが、もう少し考えてもらいたいなあ。

117名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 15:50:39.51
クルマが自動運転になれば楽でいいな、とは思うけど、
運転手かいない無人運転まで行くには、倫理的なハードルかある。
すなわち、有名な「トロッコ問題」をクリアしなければならない。
これってある意味脳死判定みたいな人道的な話なんだけど、解決つくのかな。

118名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 19:08:36.57
>>117
心配しなくても日本以外は自動運転とEVの時代がすぐにやってくるよ

119名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 19:43:20.43
規制と利権で日本の国家事業の車が
廃れないか心配だわ。

120名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 05:22:10.79

121名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 23:20:42.58
日本以外ってゆうよりむしろ欧米の方がトロッコの話は難しいよね。
何が何でも訴えてくる輩が多いからカーメーカーは持たないもんね。

122名無しさん@あたっかー2017/11/19(日) 17:10:49.09
中国はもう来年には自動運転車を量産するらしいから
一気に普及するだろう
中国「トロッコ問題?何回も轢いてれば轢かれる側が逃げるだろ」

123名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 00:27:21.24
トロッコ問題。

先方対向車線で事故があり、無人運転のバスの進行上に反対車線からバイクが飛び出して転倒した。
急ブレーキかければ人はひかないがバスの乗客が転倒して怪我をする。
マイルドにブレーキかければ乗客は怪我しないけど人は死んじゃう。
ひとりの命を優先するか、多数の軽傷を優先するか。


どちらを優先するようにAIにプログラムするか。

いずれにせよデメリットを受けた人は自動車メーカーを訴える。

124名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 06:11:43.21
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

125名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 09:36:24.47
自動運転に必要なプロセッサーの処理能力は
少なくとも100TOPS以上
現在主流のパソコンの2000倍だよ

現行は車線がかすれてたら完全には読み取れない
レベル2の車線維持走行も実はまともにできてないよ
それ以上のメドも立ってないのに前のめり過ぎw

126名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 11:38:02.46
日本の自動車も家電と同じ道をたどる
んどろうな。オワコン化。

ちょっとくらい事故とか出てもガンガン
規制緩和に舵とれる床には勝てないわ。

127名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 12:09:38.74
結局アップルやグーグルが自動車業界も席巻しそい

128名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 14:10:44.01
>>123
つ保険

自動運転に最も反対しているのは保険会社
アイサイトが出来ただけで事故率相当減ったらしいからね
このままいったら任意保険入る人激減する

129名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 14:11:38.40
自動運転でも事故は起こるだろうが人間任せより明らかに減るだろ

130名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 18:18:39.35
自動運転EVは駄目だとか規制だとかトロッコがどうとか言ってる間にすぐやってくるんだから、イチャモン付けてる間にさっさと
自動車業界のぶら下がり事業の中の人もアップデートしていけよ
じゃないと近い将来ガラパゴス化してPCガラケ家電みたいになるだけだろ

131名無しさん@あたっかー2017/11/21(火) 13:23:22.27
世間で予想されてる通りに世の中は移行すると
思ってんだな。

132名無しさん@あたっかー2017/11/22(水) 16:20:15.10
法人保険に入ろうと思ったら保険会社が加入させてくれんのだけど・・・
ポリープ切除の過去があるから敬遠されたか?

133名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 11:34:35.12
ぼっちはぼっちらしく食べ歩きなのさ。http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

134名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 11:55:47.41
経営者やめましたー。
すっきりした。
50人くらいかかえてたけど、やはり
経営者は最終的には誰とも相容れない
ですね。目線が違う。
次からはなるべく人を雇わないビジネス
したいです。

135名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 18:17:23.93
>>134
おつかれ。辞めたって、譲渡したの?

136名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 22:13:24.11
そう譲渡した。今は顧問。

137名無しさん@あたっかー2017/11/24(金) 19:41:12.33
>>134
どんな業種ですか?

138名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 02:37:34.16
>>136
詳しく

139名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 11:11:22.74
音楽を聴いて癒される。今は、お金がかからない時代だし。
http://maeda-guitar.jp/2017/11/24/amazon-music-unlimited/

140まがりや2017/11/29(水) 16:46:12.80
どぉ?みんなホッとしてる?

141名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 05:09:33.47
>>140
もうぜんぜんです。
ストレスで少しハゲました。

142まがりや2017/11/30(木) 07:37:43.34
>>141
ありゃ〜
悩むときもあるよね
俺も以前は開き直って、「誰も死ねとまでは言わないから」って自分に言い聞かせてたよ。

考えるのは大事だけど、悩みすぎても変わらないから、気楽に淡々といこーよ

143名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 13:15:03.86
ホッとしてないね〜。人手不足で忙しいのに売上落ちはじめたよ。
拡大目指してたけど、こんな形でつまづくとは思わなかった。もうこじんまりとした会社で利益だけにらみながら、楽しくいくのもアリかと思うようになった。

144名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 15:16:53.70
>>142
ありがとうございますm(__)m
ちょっと、ほっとしました(笑)

145名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 17:27:04.47
同じくハゲてる。円形だからストレスだな。
経営って深いわ〜
あの手この手で底上げしたいけどなかなか思うようにならん。
楽しいからやっていられるけどね。

146まがりや2017/11/30(木) 18:31:57.59
>>143
今の規模で厳しいなら、利益出せる程度に縮小って有りというか、最優先の選択肢かもしれないね。

楽しくってのは大事だと思う。

でも、人手不足なのに売り上げ落ちるってのは厳しいね〜
単価下がってきてるって事かな?

147まがりや2017/11/30(木) 18:35:21.35
>>145
うぅ・・
大変ですな

俺はストレス耐性が強いのかな・・?
自分では苦労もしたし、悩みもしてるつもりだったけど、ハゲもしないし白髪も増えなかった
鈍いのか!?

148名無しさん@あたっかー2017/12/01(金) 19:57:09.10
>>147
羨まし。ハゲてハゲて皮膚科行きまくりっすよ。この2年で8個の円形ができて。
薬で治ってはまた再発・・・それの繰返し。白髪もチョロチョロ出てきだしたし。
楽しいけど、俺の性分には合ってないんだろうか経営は。
すぐに不安になるし。ドーンと構えていられない。ダメじゃん俺。
歯車は回り出してるし、やるしかないんだけどさ。

149名無しさん@あたっかー2017/12/04(月) 18:52:13.93
>>148
日本は自己破産という最高の徳政令がある。
安心してどーんと行こうや!

150名無しさん@あたっかー2017/12/05(火) 07:57:14.26
一人で食べ歩いている時.
http://maeda-gourmet.jp/2016/12/11/gourmet-ranking/

151名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 10:59:47.43
ジョギングをして汗をかいたらストレスなんて気にならなくなる。もっと早くこれに気が付いていたら俺の髪も無くならなくて
も済んだだろうにと思う。心のストレスは体にストレスをかけると消える。目には目を、ストレスにはストレスを。W

1523代目2017/12/06(水) 11:50:03.30
>>134
心底うらやましいです。
譲渡ってことは売却ではないんですか?
おいくつで社長職から脱出されたんでしょうか。

自分は40前ですが会社売却してセミリタイア的農業を始めたく思ってます。年齢が若いので、今後の生活のため十分な金額で売却する決心です。
なのでそういった話は大変気になります。

もちろんもう社員は雇いません。

153名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 13:07:05.10
>>151
ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。

154名無しさん@あたっかー2017/12/06(水) 16:05:03.88
>>152
38歳。
売却も検討しててナンシャカ2000万くらいで
OKもらったんだけど、色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。

155名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 01:03:41.96
>>154
しょぼw

156名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 05:26:19.12
自社商品を自社だけでやりたい。
これまでの取引先をどうやって切って行けばいいのか・・・
取引先がいつ倒れるのか分からない状況は疲れる。

157名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:07:22.26
>ジョギングかぁ、メンドくさそう。飲みに行った方がいいな。
そうだけどな。そうすると結局やり切れていない何かが残るんだよ。だから農業を始めたいとか
一人旅をしたいとか、いつまでもそういう気持ちを引きずる。それに禿の進行も止まらん。
10k走って汗を流すのを習慣化すると、気分爽快で禿の素は霧散する。一人旅をしたいとか農業を
したいとかは思わなくなる。借金のことも忘れて全く気にならなくなる。

158名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:33:07.81
ハゲはスポーツじゃ止まらんよ
進行を遅らせる事も出来ないぞ

159名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:35:58.26
止まる禿と止まらん禿がある。止まらんのは遺伝的な禿。精神的な禿の進行は止まる。
なので俺の場合は一部だけ残して止まった。w

160名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 08:38:34.10
>>159
こいつ波平じゃね?

161名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 09:06:21.18
波平はM型の末期だな。俺はCU型の中期だ。

162名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 09:23:50.20
>>155
でも毎月ノンリスクで40万は大きいぜ?
精神的に死ぬほど楽。

163名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 10:19:54.10
>色々考えてマネージャーに月40万の顧問料で譲渡しました。
この日本語が分からん。
要するに2000万の代わりに
 マネージャーとして雇ってもらう。
 給料として40万もらう。
ということか?
仕事はしないが形式的にしかも未来永劫つづくということなら有利だが、そんなことはないだろ。
仕事もして且つ期限付きってことなら、2000万を騙しとられたも同じw。

164名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 10:22:06.13
3か月もしないうちに、何でこいつに40万払わんといかんのだ?止めたろ、もしくはこき使ったろ、
と思うわなw

165名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 11:35:57.04
マネージャーに譲渡した。
顧問の契約はさすがにしっかりまいてるから
何かあったら即訴訟起こすよ。

166名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:03:16.86
俺の前職で毎月一個人に顧問料100万払ってた。
明らかにおかしかったから追求したら前の前の社長やった。役員会にかけて解約させたよ。かなり怒ってたけどw役員総入れ替えしてたからその経緯知ってるやつ誰もいなかったし。

167名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:07:31.22
>>165
どんな契約になってるかしらんけど未来永劫有効なんてことはないよ。

168名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:09:36.22
>>165
顧問料で契約したのがまずったね。
実際に契約書でうたってる項目を履行してなければ簡単にきれるやろ。裁判しても負ける

169名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:10:17.28
>>168
こっちもバカじゃないからそのへんは
しっかりしてるよ

170名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:11:19.01
自分で契約書作ったの?

171名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:11:47.49
なんか批判ばっかだなここ。去るわ。

172名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:14:01.07
あきらかに変な事してるからアドバイスしようとしただけなのにw

173名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 12:28:15.02
会社を10分割して、それぞれ顧問料40万を条件に売り飛ばしたら月給400万になるな。

174名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:22:01.45
経営者のくせに、肯定ばっかして欲しい奴とかいるのかよ
キャバクラでも行っとけよw
経営者にとって批判はメシのタネだろうに

175名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:25:12.28
>>169
本当だよね。契約書の内容も知らないのに草生やして批判。底辺自営が羨ましがってるだけだよ。
それより禿げの話ししようぜ。

176名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:38:15.79
自分で自分にレスされてもな

177名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 13:54:25.49
>>176
この年末も出たで!自演厨!快調やんけ

178名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 19:16:25.46
1日が過ぎるのがありえないほど早いんだけどなんなの
来客数名あったら、それの準備も含めると1日終わってしまう。来客多過ぎるのかな。
みんな時間管理とかどうしてんの?
2chのやりすぎなのかな

179名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 21:11:11.90
朝起きてから夕方までみっちり仕事だよ
1日も早いし1週間も、1ヶ月もあっという間
早く誰かにバトンタッチして「任せておけば大丈夫」な状態にしたい

1803代目2017/12/08(金) 12:51:18.97
>>154
詳しく教えてくれてありがとうございます!こう言う話ができるのは本当に貴重です。
なんか批判厨がわいてますがお気にされませんよう。

その顧問料の月40万ですがほとんど会社に出勤しない形態、つまり不労所得でしょうか?
もしそうならすごく有利ですね。さすがに手取り40万ではないですよね?

181名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 19:31:01.46
うちの会社幾らくらいなんだろう、気になるなぁ
一応右肩上がりではあるけど、年商が6500万とショボいんよね。

182名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 11:18:04.58
>>180
40万ぽっち、手取りも支給も変わらんでしょ
こういう類のは結局、自分サイドが悪者になってあぼーんなんだよねぇ
(現場からしたらなんであの人にいつまでも払わなければいけないのか!ってなる)

183名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 14:06:17.10
>>182
そう思ったとしても契約と法は変えられんだろ能無し。

184名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:04:06.42
ホットしないスレになってるが、、、

185名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:47:44.37
無効な契約

186名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 18:47:38.10
>>185
は?

187名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 18:52:37.91
不安で仕方ないんだなw

188名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 19:34:00.43
ん?本人じゃないよ。妬みが嫌らしいから叩いてるだけ。

189名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 20:24:49.27
営業権的なものはすぐに払うのもったいなくなるんだよ
別法人立ち上げて売上移してすぐ契約無効w

190名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 21:20:59.03
>>189
ふふってなるね。その別法人に顧客や従業員がついてくるの?突然社名が変わるんだぜ。
まぁこの辺りも余裕で契約書で縛ってると思うけどね。
ところでアンタ一人自営で儲かってないだろ?

191名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 01:07:19.80
契約には、書いてないことは話し合いますとか書いてるだろ
余程儲かってる会社じゃない限り、業績きついんで無効で、とか余裕だろ

192名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 15:17:00.13
>>191
アホくさ、中学生と話してるみたい。さよなら。

193名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 16:07:08.20
>>190
ほんと!ふふふってなるね!

2000万ぽっちの価値の会社の顧客や従業員がついてくとか、こないとか、もうねw
そこらへんは契約がある(キリツ)
おめでたいよ。まあ、スれてなくて羨ましくもある(本当はない笑)

194名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 16:07:52.69
不安なんだねw
わかります

195名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:26:20.96
全然ホッとしてなくて草生える

196名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:29:04.05
>>195
やぁ、調子はどうだい?

197名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 00:32:36.41
>>196
ぼちぼちだよ

198名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 10:35:17.97
みのや雅彦 チ・カ・ホ de トークライブ
https://www.youtube.com/watch?v=WvQyyEM1ZSQ

199名無しさん@あたっかー2017/12/15(金) 19:17:15.66
働かずに毎月100万円貯めたい

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

200名無しさん@あたっかー2017/12/16(土) 10:19:09.90
最近よく聞かれる意見に 「国債ではなく、政府紙幣を発行すれば問題は解決する」というものがありますが、これに関して言いますと、
;もし、政府紙幣の発行で、現有の財政上の問題が無くなるのであれば、そもそも税金などを徴収する必要はないはずで、日本に限らず、世界的に税金をなくして政府紙幣によって資金を調達すればよいということになります。

日本銀行券は無効になりますので庶民は政府発行の500円玉で資産防衛しましょう。

201名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:09:41.53
ゲームアプリの会社経営してんだけど、春に業績不振で何人か辞めてもらった。
ソイツは本当に優秀な人材だったんだけど、給料を払いきれないので苦渋だった。
それからしばらくして風のうわさで売上数千億円の上場企業のタイトルでソイツがメイン張って仕事してると聴いた。
活躍出来ていてホッとして嬉しいのと同時に、自分で見出した才能を自分の会社では
活躍させきれなかったことに強い悲しみを感じた。
そりゃね、売上数千億円の上場企業と零細起業じゃ勝負にはならないけどね。
そういうの関係なく頑張ってたんだけどやっぱり金が続かなかった。
いつか成功するまでこの苦しみは続くんだろうな。。。

202名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:13:11.00
>>201
お疲れ
会社は存続してるの?
同じくアプリだがゲームは厳しそうだね

203名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 02:24:36.01
>>202
会社は大元になる企画のメンバーと自分残して数人で存続してます。
ゲームはレッドオーシャンで厳しいです。
開発費が最低数億円必要になってて上場企業とかじゃないと投資出来ないですね。
今はむしろ国内の企業より海外系のIT企業が日本に投資を盛んにしてるので
企画を持ち込んでます。以前は本当に良いメンバー集まったんですけど
ゲーム運営のお金が続かなくて散り散りになりました。本当に悔しいですね。
予算が大きすぎて試行錯誤の余裕もないので、零細にはそもそもこのビジネスモデルが
破綻しつつあるなとは感じてます。

204名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 13:06:22.04
>>203
開発費数億円ってのが凄いね。
で、回収出来るかは出してみないと分からないという。。。

2053代目2017/12/18(月) 17:02:35.32
上の方で書き込みのあった事業譲渡した人がこなくなって残念。
もう少し聞きたいことがあったのに。

そろそろ忘年会やら新年会やらの時期、この時期になると自分も出席することが多くはないがそれなりにある。
いつもながらに思うがYEGの勧誘が本当に迷惑。
どんな団体入ってますかー?YEGに入りませんかー?とか聞かれるたびに不快になりすぎる。
勧誘はもちろん嫌いだが入ってる団体聞いてくるのが特にウザいわ。
そういうのって支持政党や宗教を聞いてくるのと同じくらい無神経だと思うのは俺だけか?不快に感じる人結構多いんじゃないのか?
支持政党や宗教を聞くのがタブーなのは一般的なマナーで広く知れ渡ってるが、
経営者がどんな団体入ってるかを聞くのもタブーだと俺は思うが、
広く知れ渡ってはいないからそれがわからん奴がいるんだろか?

206名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 17:05:22.43
そもそも、そういう利害関係のある飲み会行かないからなぁ

207名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 20:15:11.66
3代目なのに、そんなしがらみが無い事に親に感謝しなよ。
有無をいわさず青年部の何々とかの役をやらされないだけまし

208名無しさん@あたっかー2017/12/18(月) 21:12:50.43
そっか3代目か
色々面倒なことありそうですな

209名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 08:20:29.06
人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。

210名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 17:43:18.54
元より社外に出れば会社は法律的に弱い。

211名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 18:45:01.16
辞めた社員とfacebookで繋がってるんだけど、色々メッセージがウザいからブロックしても良いかな。。。?

212名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 22:07:04.58
https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/

佐藤博行
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。

213名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:01:08.62
>>211
どんなメッセージが来るの?

214名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 01:38:03.33
>>213
この俺様を全否定するメッセージ。
最初、離婚した元嫁からだと思った。笑

215名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 01:58:25.70
切り方を間違えると後々面倒だよ

216名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 04:55:20.75
>>214
サクッと切るのが普通

217名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 11:02:52.84
面倒だからブロックした
もう知らね

218名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 22:23:23.65
>>217
なんで揉めたの?

219名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 21:33:44.33
皆利益出てるものなんですか?
自分はトントンばかりです。

220名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 21:48:25.46
>>219
ウチは前期爆上げの今期トントンよりちょい上あたりです。油断した、、広告業

221名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:09:17.85
>>220
爆上げ羨ましいですね。
採用はうまくいってますか?
自分のところは全然人とれないです。

222名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 05:34:43.79
ほんとうに頭が悪くて、数学や、経済学がさっぱりわかりません。そんな自分が居酒屋の雇われ店長をしていているのだが、仕込み数がおかしいのか、品切れしたり、廃棄が大量にでたりする。過去のデータ資料も豊富にあるのだが
そこからなんの数字を使えば、ある程度正確な仕込み数がでるのかがわからない。頭は良い人教えてください。

223名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 22:22:45.52
社員に自分を認めてもらいたいなら態度改めなよ、
〇〇〇ちゃん。
あんたは親にも本当のこクだとを打ち明けられない。
嫁の親にもね。
打ち明けたら絶縁されるからな。
仕事仲間はあんたが客だから付き合ってくれてるわけよ。
毎日ののように顔合わせてるなら打ち明けてみな。
ま、打ち明けたら取引は一切なくなるだろうけどな。
あんたはその程度よ。

224名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 23:21:11.76
>>221
うちも採れないですね〜。自分より年上のオジさんか病人しか来ないです。今後、どうなるのか売上より心配ですね

225名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 22:20:31.59
監視カメラ入れてます?

226名無しさん@あたっかー2017/12/27(水) 18:51:19.58
それ見てシコシコするんだろ?
変態かな?

227名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 00:19:50.05
秋冬がヒマだったので、年明けから目一杯仕事を入れてしまった。外注使っても対応できるか不安だ。気持ちが休まらない

228名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 01:23:19.46
>227
受けたんなら弱音吐いてないで頑張れよ。
とりあえずゆっくりしてから頑張れ。
大丈夫^_^

229名無しさん@あたっかー2018/01/02(火) 00:26:40.30
明けましておめでとうございます
今年はこのスレ復活すればいいなぁ

230まがりや2018/01/02(火) 07:46:06.45
あけましておめでとうございます。
今年は宜しくお願いします!

231SAN2018/01/02(火) 09:06:58.89
おめでとうございます。
今年もグダグダ行きます!

もっと書き込みしようかな。。

232まがりや2018/01/04(木) 21:16:40.59
やっぱり過疎ってるね
(-_-)

233名無しさん@あたっかー2018/01/05(金) 14:36:54.93
明けましておめでとうございます
もっとsanさんに書き込みしてほしい…

234名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 00:41:50.02
副業サポート

235名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:18:37.60
半年以上前に辞めた社員が面倒ですわー
今頃になって金銭の請求してきた。。。

236名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:35:29.95
あっここ過疎ってるんか
他で相談するか。。。

237名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:42:58.51
>>235
あちゃー、そりゃ大変ですね。
残業代ですか?解雇?

解雇なら労基にあっせんという制度があって、成功すれば比較的安く済むみたいですよ。相談してみては?

238名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 01:50:49.68
金銭の請求が正当なら払うしかないけどな

239名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 11:55:29.66
>>237
解雇です。

再就職先も斡旋して即日採用されてたんだけど。
しかも弊社の製品パクって類似品出してくるし、参った。。。

240名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 12:29:01.07
内容次第だろうけど、面倒なら金渡して示談が一番。
類似品は法的に対応できるならきちんとしとかないとダメでしょ。
大変でしょうけど、ひとつずつ潰すしか無いですよ。

241名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 18:45:50.79
>>239
示談の相場は10万だそうですね。あと、退職届とってるならどんな状況でも請求は退けられます。

242名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 18:53:00.88
>>241
手切れ金と思えば安いかな。
金輪際関わりたくない。

243名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 21:47:58.30
>>241
退職届ってそんな万能じゃないと思うが。
社外出れば労働者の権利はめちゃでかい。

244名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 22:04:49.94
>>242
本当に10万で全部済むならね。
ちゃんと然るべく対応をしないと
下らんことに魂削られるよ。

245名無しさん@あたっかー2018/01/06(土) 22:31:11.50
>>243
あぁ、解雇に限って言えばでした。残業代請求なんかはまた別ですね。

246名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 03:36:20.75
ここ人少ないね。
どこかもっと相談出来る場所って無いですか?
2ちゃんねる以外でも。

247名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 07:36:21.24
>>246
何言ってんだよ
上で誰かが、「労基にあっせんって制度」って書いてくれてるだろ
どうせ、どこで相談しても素人相談だから、素直に労基にでも相談してみろよ

248名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 09:18:45.40
あとは弁護士だわな。どんな答えを求めてるのか分からん、具体的に書かないと

249名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 10:06:27.59
>>235だけど>>246は別の人ね。

連休明けに弁護士に相談して動く予定です。
やっぱ支払わないという選択肢は無いのかな??

250名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 10:15:57.58
>>249
キチンとやってたら大丈夫。
未払いや、就業規則が問題だったり、
ちょっとでもハラスメントがあったら
どうかね。
そういう輩は最近多いよね。

251名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 14:33:18.28
んー初めての従業員だったから、就業規則も作ってる途中だったんだよね。
残業は一切無しです。

252名無しさん@あたっかー2018/01/07(日) 18:27:47.27
大抵の解雇は不当解雇にされて争っても負けるっていうけどどうだろう。過去の判例では美容院で言うこと聞かない従業員を解雇して勝訴したってのがある。そこは就業規則も無かっただろう。

253SAN2018/01/08(月) 08:56:50.00
お金払ってけりつけるのが一番と個人的には思います。
長引くほど向こうに入れ知恵するひとが増えるし。

解雇問題を争うと、雇用側はエネルギーを多大に使います。
早くおしまいにした方が前向きになれますから。

そもそも、解雇の条件を満たしている会社ってなかなかないと思います。
悪いことして解雇する場合も、雇用側が注意義務をどのくらい果たしていたか、
初犯の場合、何月何日にどのように指導して、それでもダメで、その後どうしたか、、、
などなど記録してないと解雇要件を満たせません。

私はかつては指導や通告を録音してましたけど。

254名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 06:32:04.43
>>253
自分は235ではないですが、勉強になります。

2553代目2018/01/09(火) 12:25:03.82
異業種との交流にヒントがあるとか言うけどないよな。そんなのあったらとっくにみんなやってる。
所詮異業種は異業種だ。

つまり異業種交流団体への勧誘してこないでください。はっきり言ってウザいです。

256名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 12:25:52.81
ここで言ってもねぇw

257名無しさん@あたっかー2018/01/09(火) 18:53:32.81
>>255
まぁ意味は無いわな。儲かってる会社は行く必要ないもんね。

258名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 10:34:39.09
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259名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 11:24:29.35
自分の分身が欲しいんだけど、社員だと指示待ちになるし管理が面倒
どうやったら分身を募集出来るかな

260名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 11:40:14.21
>>259
自分の分身はどこか遠い所で経営者やってるんだよなぁ

261名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:18:27.82
世の中の経営者全員が多分同じ事思ってるんだろうけど、
そこに強烈なニーズがあるわけだから、そういうAIサービス?みたいなのが発明されたら恐ろしくビジネスになりそうだな
社長の分身やります事業でも始めるか‥

262名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:25:59.80
俺みたいな天才が2人もいたら、会社が崩壊しそう
俺1人で充分だ

263SAN2018/01/10(水) 12:39:21.51
異業種交流、した方がいいと思います。
ていうか、自分と立場は同じでも業種が違う、
という人からはヒントがたくさんもらえます。
自分の業界にない事を異業界から移植する、
ということが、同業者との差別化になります。

まぁ、しかし、それには、大前提があって、
自分もまたその人たちに影響を与えられる
ような魅力的な人物かどうか、
という事がポイントです。

自分が魅力的でないと、相手は有益な情報なんて明かしてくれなくて、無駄な集まりになります。

264名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:41:55.19
>>259
無理

265名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 17:27:30.39
>>263
なるほど、自分のステージ次第ですね。

266名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 22:33:11.10
確かに異業種からヒントを得ることもあるけど、異業種交流会なるものは意味が無いと思う。

267名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 22:50:12.20
>>259
当然、もう一人の分身にも同じだけ役員報酬を払うんだろ?

268名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 23:29:29.01
>>263
つまりあなたは他業種の経営者から魅力があるから有益な情報明かしてくれるんですね
恐れ入ります

269SAN2018/01/10(水) 23:57:41.68
交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。

で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。

もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。

270名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 00:50:08.37
多分ちゃんと利益出して時間に余裕がある人が、行くんだろうな。
ぶっちゃけ俺は、そんなのに行くくらいなら仕事してた方が良い。

271まがりや2018/01/11(木) 03:10:38.48
>>270
ま、俺が言うのもなんだが、正論だな

272SAN2018/01/11(木) 09:16:36.38
交流って最初はなんだかばからしいんですけど、
そんな中でも魅力的な人っているんです。
その人たちに話してもらい啓発受けるには
とうしようか、と考えると、
自分に魅力つけなきゃ、と気がつくんです。

で、少しずつですが研鑽を積みはじめる。

もちろん、私レベルではまだ全然なんです。
でも、その、自分の力の無さに気がつく事が大事と思います。
でも、少しでもステージが上がってくると、
ステージの高い人とより深い話ができるように
きっとなりますよ。

273SAN2018/01/11(木) 12:40:06.80
どなたが、同じ文をコピペされたのかな?
それはともかく、期せずしていい例になりました。

私はまがりやさんとお会いして、のべ10時間以上お話させてもらったと思います。
その中で、私には「あ、なるほど」と参考になる気付きがいくつかありました。

一方まがりやさんが、他の業種の社長と話すより仕事してた方がマシ、と思うなら、
それは私のステージが低くて魅力が無いということなのです。
私がもっと魅力的な人になれば、まがりやさんからさらに深い話が聞けるようになる、
という事です。

まがりやさんと私の違いはまだあるんですが、長くなるのでまたにします。

274名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 13:08:43.97
例えばだけど、尊敬してる社長のインタビュー記事をネットで読んでも参考なるし。
そんなもん人それぞれじゃね!?

275まがりや2018/01/11(木) 14:55:22.80
>>273
SANと会って話をして、なるほど〜って思う事はたくさんあったよ^ ^

>>270の人は、文章から逆説的に見ると、自分は利益が出ていなくて時間に余裕が無いって
読めたから、当たり前だけど、そんな中で無理して行くほどでは無いよって感じです。

276SAN2018/01/11(木) 23:29:24.68
>274
そんなの、そうに決まってますよー。
人それぞれ。
ここは、私はこう思う、という意見を述べ合う場と思ってますよ。

ついでに言うと、尊敬する経営者の本を読んで、それがいいと思うか思わないかすらも人それぞれ。

>275
いやいや、まがりやさん、嬉しいけどそれは無いな。笑
私はまがりやさんのお話に質問してくいついていただけだし。。。
楽しかったなぁ。
またやりましょう!

277名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:34:29.90
今一押しのオススメ無料商材@
こちら、、、

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

278名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 11:35:03.87
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279名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 19:19:03.90
このスレが過疎る原因はコテハンとは違う意見を言うと、さも異端のように扱われるからではないだろうか。
反論する意識が削がれる。
どうでも良いが。

280R2018/01/12(金) 20:05:55.56
みなさんは、仮想通貨はどうお考えでしょうか?

281名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 21:40:41.08
>>279
そうか?そんなこと感じたことないし、どんどん反論すればおもしろいと思うけど

282名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 22:09:16.70
>>280
情報は仕入れまくってますが傍観してます

283名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 09:49:36.56
実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

284名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 15:43:03.63
>>280
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515814032/

285名無しさん@あたっかー2018/01/13(土) 18:44:25.16
>>281
制度や規制が確立されるまでは手を出すもんじゃないと思うぜ。自分よりもっと知識があってもっと手の早い野郎の好きにされる可能性があるから。投機は何でも同じ。

286名無しさん@あたっかー2018/01/14(日) 01:31:33.44
皆毎日会社には行ってる?

287名無しさん@あたっかー2018/01/15(月) 00:48:48.63
社員の話聞くとイライラしてくるからなるべく行かないわ。
目線が違いすぎて話も噛み合わないし。
自分でも何やってんだろと思うけど。
毎日、人を増やすべきか減らすべきか悩んでる

288まがりや2018/01/15(月) 04:31:54.14
>>286
何もしなくても会社が回りオーナー的な立場になった場合でも行くか?ってことかな?

俺は普通に毎日行ってる。
行き過ぎて、社員よりも休みにくくなって困ってる。
行かなくても良いんだけど

289名無しさん@あたっかー2018/01/15(月) 05:34:39.32
>>288
そうです。
毎日行くってえらいね。
裏で文句ばかり言われてると思っているから、私は頻繁に行く気になれないよ。
会議が多いですか?

290SAN2018/01/16(火) 13:11:28.90
私は会社行きますね。ものすごく。

自分が社員だったとして、どんな社長だったら嬉しいか、ヤル気でるか、

を考え、そうなりたいなと思って行動してます。
なかなかなれないけど。笑

私の知り合いに、平日ゴルフやってプライベートな事する社長はたくさんいるけど、
社員さんのモチベーションは総じて高くない。
私もそこでは働きたくないなぁ、とは思います。

ま、社長のキャラにもよりますね。

291名無しさん@あたっかー2018/01/18(木) 18:11:37.30
>290
社長が会社に来るか来ないかではモチベは変わりません。
来なきゃ来ないで、会社にロクも来ずに〜と文句を言い
来たら来たで、何をしてるか知らんけどやる事ないので会社来て威張ってると言われる

それが社長業です。

自分だったら〜なんて言っても相手はあなたでは無いので
どう思われるか、なんて考えても仕方が無い事です。

292SAN2018/01/19(金) 01:59:40.82
でもさ、
何かよりどころがないと思考が確立しないんですよ。
自分だったら買うか買わないか、自分だったらここで働きたいかどうか、
自分だったら右に行くか行かないか、
自分が20歳だったらこの店に行くか行かないか。
全てそう予想するしかない気がします。

何をしているかしらんけど、やることないから会社に来てる、
と、思われないようにしたいです。
私が社員なら、そんな社長が嫌なので。

293まがりや2018/01/19(金) 04:37:18.47
>>289
会議は週に2〜3回くらいかな?
今は、新しい工場作ったりの打ち合わせが多い。
あと、出張無い日はほとんど来客入れられてる。

亀レスでゴメン

294名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 06:01:01.73
>>293
やはり順調な会社は社長が出社している頻度高い印象がありますね。
皆さんも社員サボり対策されてますか?
私は昔信頼していた社員が全く仕事していなくて、そこから壁を作るようになってしまいました。
本当に驚愕のサボり具合でした。

295名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:18:22.30
というか、コテハンの2人はいつ寝てるんだ?製造業は8時出社とかだろ?

296名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:38:54.60
>>294
そんな社員を信頼するまでの経緯を知りたい

297まがりや2018/01/20(土) 08:00:15.74
>>295
俺の場合は飲んで遅くなることもあるけど、基本は、夜早くに飲みながら寝落ちして、代わりに朝早く目が覚めた布団の中かな

会社は8時半開始だ

298SAN2018/01/20(土) 09:01:33.63
私はプライベートで夜飲んで遅くなった時は
どんなことしても朝は会社に行きます。

お客様とだったり、同業者との会合の場合は、その分、朝遅いです。
誰とどこに行っているかは会社の人も知ってますので、
基準は、私以外の人が前日同じ状況でも朝から会社に来させるかどうかですね。

299名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 10:06:30.46
お二方ともとても真面目ですね。
自分に自信が無くなってきました。
ご年齢はお幾つぐらいなんですか?

300名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:20:51.53
>>294
自分は、昔営業やってたんで、よくサボってました。
半端なく。
映画、サウナはもとより、地方の営業は遊覧船のって観光、お客様とソープランド。。、、
ただ、厳しい会社だったんで、とにかく数字は出してました。
副業の株で結構結構儲けたんで、以前から計画していた独立をしますって相談して円満退社
。数字を昨対120%伸ばしてたこともあって臨時ボーナスまでもらって辞めました。
独立してからしんどかったですけど、なんとか3年前から人を雇うくらいの規模になりました。
昔が一匹狼的なところがあったんで、どのようにして最大限のパフォーマンスを出してもらうか悩みました。
で今は、とにかく、今後の方針、今後の目標、その辺の進捗を給料日に手短にくだけた雰囲気で話をします。
そん時、なやんでることもある程度話をします。ざっくばらん作戦をして、その人に期待していることを言ってお願いします。
あと、基本雑談も、煮詰まったら散歩も、お茶のみに行くのもOKにしています。
結果重視をして、数字が上がればその分連動した賞与体制にしました。これが結構うまくいっています。
あと、求職サイトもハローワークも活用しましたが、必ず3か月の試用期間と明確な採用基準のフォーマットを作成し応募者に渡します。
3か月あれば、その人が戦力になるかならないかわかりますから、人手不足とはいえ、妥協して雇うと今頑張ってる社員のモチベーションの低下になることもありますす。
ですので妥協せずに正社員にはしないようにしています。
その時に面接のときに渡したフォーマットが役に立ちます。

301名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:36:32.15
そのフォーマット公開して新しい商売のネタにしろよ。

302名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:40:32.76
昨日テレビでカメラマン派遣業のキラキラ起業みてたけど
あぁゆうぬるま湯でもヒットすれば投資に値するリターンが出るものだろうか。
ユーチューバーレベルで大金稼げたりするので
今はままごとにしか見えなくても儲かることあるからなぁ。

303名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 12:41:55.74
特にネット絡めると莫大なヒットがあり得るので。

304名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:31:24.48
>>300
294です。
長文有難う御座います。
もし結果出している社員がサボりまくってて、監視厳しくしたらもっと売上上がるとしたらどうします?
社員には居心地悪くなるリスクはありますが。
ちなみに監視厳しくしたら売上かなり伸びました。
1日の8割ぐらいサボってた人もいたので。
その時に私なりに気付きました。
私自身本音は皆を束縛するのは嫌ですし、伸び伸び楽しくないやって売上上げてほしい。
ただ実際自由にやって売上伸ばせる人は社長になる限られたレベルだと。
あまりのサボり具合を目の当たりにした時、監視体制を厳しくしてなかった自分が仕事放棄していたと反省しました。
人間不信にもなりました。
サボりまくってる社員がバレてないと思い、会社成長させたいとか真顔で言ってくる訳ですし。
私が嫌われたり、器が小さいと思われることから逃げていたと気付きました。
サボりたくてもサボれない環境にしてからは、疑うことも減ったのでいいことしかなかったと私は思っています。
自由にやって成長している会社もたくさんあると思いますが、徹底監視すれば利益倍以上出ると思っています。

305名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:36:32.38
>>300
294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。

306名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 16:41:35.41
誰か3行で

307名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 18:48:22.30
>>300
うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。

308名無しさん@あたっかー2018/01/20(土) 20:57:53.25
>>304
ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの?参考にしたい

309SAN2018/01/20(土) 23:59:29.24
以下に三行で書きますが、、、皆さんならどっちかな?


要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。

310R2018/01/21(日) 06:04:52.87
>>309
業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう

311名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 06:41:23.28
294です。
真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。

312まがりや2018/01/21(日) 08:00:50.38
うちは製造業だから、稼働率が大事だけど、夜勤してるのはかなりサボってるって話だった。
ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。

>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち(てた模様)辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に(目立たないんじゃなく)サボれない見たい

313名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 15:34:18.89
>>309
どっちもダメ。

314名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:02:18.58
>>313
確かにね。

315名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:50:01.51
本当過疎ってるね。
もっと活気のある経営者同士で相談しあえるサイトって無いんですかね?
そもそも経営者なのに誰かに相談したいという自分が甘いのかな。

316名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 16:58:02.80
溜まり場が出来ると直ぐに上から発言とか、お前らの年商じゃ分からないとか言う奴が参戦して来ておじゃんになる。
規模に関係なくお話しできる人ばかりなら良いんですけどね。
まぁ、所詮2chですからね。

317名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 17:36:24.53
慣れてきて、サボってる、手抜きする、自分だけ楽する方は、何度か注意しても改善がなければ辞めていただきました。

正直者が損をする組織は、いい仕事お客さんに提供できないと思ってます。

不器用でも人のために、って仕事してるひとがたくさんいた方がうまくいくような。
少々の独善的な人もいないと成長できないので、さじ加減が難しいです。

318名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 17:40:01.65
>>315
もっと小規模の経営者のスレなら活発であるけど、無職のオッサンが絡んできて毎回ウザい

319SAN2018/01/21(日) 18:34:16.37
そもそも論

そもそも、サボる社員さんが多いのか社長が勤勉じゃないから、
てな話を昔から聞いたことがあり、私も概ねそう思います。

経理はガラス張り、社員は社長の鏡。

あまり良くない会社って、経理は奥さんや身内がやってて不明瞭。
社長が仕事時間内にサボってます。(^^)

社員は社長が調子よくお金吸い上げてると思ってて、社長と同じように仕事時間中にマッタリ。

320まがりや2018/01/21(日) 18:47:56.46
>>315
実際になんか相談してみたの?

321名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 19:06:56.51
>>305
300です。私も社員を入れたときは悩みました。
何しろ、基本サボるのは当然、数字だしてなんぼと考えてきた人間だったんで。
東京に出張に行ったら時間があれば丸善でビジネス本を読み漁ったり。
飲みに行くときも頭から離れなかったり。
恥を忍んでいろんな得意先の信頼できる人に相談したり。。
結局採用して、辞めてった人、逆恨みのような感じで辞めた人。真面目なんだが戦力にならずに辞めてもらった人。
これからもいろいろ悩みは尽きないだろうと思います。
今自分は値上要請を得意先全部にし一件の商社には明日朝一番で説明に行きます。
同業他社よりも値上率は一番高いです。
これからも物価の高騰は続いていくでしょう。
空気読まずスライドして上げないと、2年3年先は生き残っていけないと予測したからです。
同業他社よりも環境の良い職場環境と福利厚生を目指すために覚悟を決めてると社員にミーテイングで話ました。
今までの経験上、経営者が本気で戦うなら、戦力になる社員はついてきてくれます。社員は社長の本気度を試し、本物なら意気に感じますよ。
ただし、仕事にマイナスになるような社員が居たら当面人手不足になろうとも、いろんな手段を使って辞めさせる方向に持っていくとこです。
マイナスの空気は伝染します。
そのために時間のある時に評価表マニュアルは作るべきだと思います。
頑張ってる人間を正当に評価されるという雰囲気作りが大切だと思います。

322名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 22:12:41.96
>>318
ITベンチャーはいなくなったからもう大丈夫じゃない?

323名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 23:30:13.91
>>315
ここの過去スレは本当に勉強になる。おすすめ。

324名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 00:02:48.03
>>323
勉強になるとこなんかないだろwww

325ITベンチャー ◆dbMCO836ec 2018/01/22(月) 01:28:45.56
>>322
呼んだ?

326名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 14:05:36.27
>>325
誰?チャリンコ暴走族の人?

327名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 15:08:23.06
>>326
そういう頭の悪い煽りいらないです

328名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 17:05:17.95
勉強になったとこ知りたい。
素で。
どんだけ低レベルなんだろうという意味でもある。

329まがりや2018/01/22(月) 22:14:10.94
>>328
ま、ほぼ雑談だから、勉強になる事も少なげだけど、あなたのレベルってどんな感じ?

330名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 22:29:49.38
自分で言うのも何だが
神がかってるな!

331まがりや2018/01/22(月) 23:42:35.03
>>330
お見それしました

332名無しさん@あたっかー2018/01/22(月) 23:43:07.33
>>330
どんだけ儲かったの?

333名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 00:04:09.77
もうブイブイ言わせる位!

334名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 09:21:00.52
おっさんが書いてると思うと泣けてくるな

335名無しさん@あたっかー2018/01/23(火) 20:34:06.66
>>329
チャチャ入れんなや、カス

336名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 03:43:34.34
かなり資金がまずいです。
緊急で融資受けれる方法無いでしょうか?
セーフティネットなども調べていますが、利用したことはありません。

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