○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart26◯○○

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1名無しさん＠あたっかー
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2018/04/13(金) 07:52:16.88
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1508422607/
2018/04/22(日) 23:59:08.72
七光ってんなあw
2018/04/22(日) 23:59:12.23
本人降臨中だったか.....
2018/04/23(月) 00:00:45.15
>>487
マジメかwぷっw
2018/04/23(月) 00:02:15.65
>>487
２代目いつも真剣でカクイイ
2018/04/23(月) 00:03:02.70
俺はいつだって七光ってるさ。
2018/04/23(月) 00:04:03.49
>>487
長文だるいよ、空気読んで
2018/04/23(月) 00:04:52.10
>>487 荒らしてる人は既に荒らすのが目的になってるから、どれだけ言っても無駄だと思います
2018/04/23(月) 00:05:26.50
>>487
だからお前ウザがってるの一人じゃないから。
すぐ同一とかで済ましてところが見てて寒い。
何と戦ってるの？
2018/04/23(月) 00:07:02.68
どう見ても同一人物です
2018/04/23(月) 00:07:25.78
根拠は
2018/04/23(月) 00:08:15.70
お前もどう見ても同一です
2018/04/23(月) 00:11:00.13
１人経営者でさえない奴いるね
2018/04/23(月) 00:12:03.20
おぼっちゃま君がいるね
2018/04/23(月) 00:13:38.01
荒らしてる奴の主張「退職金なんて古い、インセンティブだろ」
502名無しさん＠あたっかー
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2018/04/23(月) 00:14:44.05
インセンデブ君の必死の書き込みwww
本人はたくさんの人が書いてるように見せたいのか？これでw
2018/04/23(月) 00:15:08.20
おぼっちゃま君かw
2018/04/23(月) 00:15:48.90
登場人物全員カス
2018/04/23(月) 00:16:41.43
>>504
ほんとそれwww
2018/04/23(月) 00:16:51.84
>>504
アウトレイジみたいに言うな
2018/04/23(月) 00:17:45.74
504が全てだろなんだこれ
2018/04/23(月) 00:20:00.19
504によって完
2018/04/23(月) 00:53:40.91
仕事している間にえらく伸びてるから見てみたら何この流れ。
本当に暇な奴がいるんだな。
もう、退職金もインセンティブもMBAも無しでいきません？
NGワード登録にするからさ。
2018/04/23(月) 02:11:16.02
>>502
>>509
同一人物 完
2018/04/23(月) 04:33:07.99
変なの反応しなけりゃいいだけだろ
509個人の板じゃないんだからさ
2018/04/23(月) 05:16:26.03
>>509
前出てたと思うんですが創業者か継いでるのかサラリーマン経営かスレ分けて欲しいです。

それぞれ悩みや拡大手法も違うと思うので自分の環境に似た同士がとても助かります。
2018/04/23(月) 05:21:34.28
512ですが自分は全て自己資金と個人借入でやっており色々大変な事が多いです。
似たような先輩の意見も聞いたい事が多いので。
2018/04/23(月) 05:31:05.48
何が聞きたい
俺は創業者で自己資金で株100パー
最近VC入れるかどうか
2018/04/23(月) 05:32:22.81
あと個人借入ってか、連帯保証が個人ってことだろ？
516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 05:34:57.84
>>512
そう思うなら勝手に作って勝手にシコシコ書いてろ
2018/04/23(月) 05:39:47.98
>>515
512ですが連帯保証もそうですし個人から個人でも借入しています。自分も全株ですが個人や提携企業に少し売るか悩んでます。そろそろ仕事向かうので失礼します。年齢が少し若いのか色々な誘い？があります。
2018/04/23(月) 05:44:00.26
追記vcも誘いが有りますが後が少し怖いです。
2018/04/23(月) 05:52:28.73
>>509
>>516
鬼畜過ぎだわ。
昔からの住人の独裁ドン引きだわ...
520名無しさん＠あたっかー
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2018/04/23(月) 05:59:08.92
>>512
やりたかったら自分でスレ立てすれば良い
人がやってくれないと何も出来ないお子ちゃまなのか？
経営者なら自分で決めて自分で行動しろよ
2018/04/23(月) 06:53:14.22
>>509
>>516
>>520
いい加減荒らすの勘弁してくれ。
言葉使い変わり過ぎてやばいよお前。
2018/04/23(月) 07:57:28.51
>>521
自分が自演してると他のレスが全部同じ人に見えるんですねwww
523名無しさん＠あたっかー
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2018/04/23(月) 09:23:30.88
なんか誰が誰かもよくわからんが
もう少し金になりそうな話しようよ

うちは東京なんだけど都のキャリアアップ助成金も出るので１人100万ありがたいです

基本社員のボーナスに消えるけどね(;´д｀)
2018/04/23(月) 09:32:51.36
２代目おぼっちゃま君の発狂が凄まじい
2018/04/23(月) 09:33:42.18
>>523
1年後に受給とか？
2018/04/23(月) 10:24:09.99
>>522
相変わらずまげてくるね〜w
2018/04/23(月) 10:38:26.29
>>522
いちいちwwwとかワザとらしいから。
とりあえず荒らすな。
2018/04/23(月) 11:02:48.07
>>518
売る理由は資金調達か？
こっちは創業者で90%始まりで今85ぐらい。
保有先は外部15身内0。
これからさらに外部増える感じ。
529名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 12:25:15.91
>>528
予想売上1年で200億利益50億と仮定したら
株10％でアーリーステージで
どのくらい出資してもらるんでしょう？
per考えたら10億とかでもおかしくない気がするんですが
2018/04/23(月) 12:35:15.24
起業2、3年でいくら予想と言っても。
今の利益と資産がどの程度かからまず判断じゃね？
531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:00:06.99
>>521>>524>>526>>527がインセンティブMBA。
お前、今から強制コテハンな
2018/04/23(月) 13:09:37.88
面白い！
https://www.businessinsider.jp/post-165996
イーロン・マスク氏がテスラの従業員に送った、生産性を上げるための7つのアドバイス
【中略】

大規模な会議は、時間の無駄
「会議のやり過ぎは大企業をダメにし、ほぼ例外なく、時間とともにひどくなる。参加者全員にとって有意義だと確信が持てない限り、大規模な会議は撤廃しよう。どうしても開く場合は、手短に済ませるように」

差し迫った問題がない限り、頻繁に会議を開かない
「喫緊の問題に対処している場合を除き、頻繁に会議を開くのはやめよう。会議の頻度は、緊急の問題が解決し次第、直ちに減らすべきだ」

会議にいる必要性がなければ、退席しよう
「自分が会議に付加価値を与えていないと分かったら、すぐに退席しよう。途中退席は失礼ではない。人を会議に付き合わせ、時間を無駄にさせることこそ失礼だ」
2018/04/23(月) 13:11:32.07
続き
イーロン・マスク氏がテスラの従業員に送った、生産性を上げるための7つのアドバイス

わかりにくい専門用語は避けよう
「テスラ社内の物、ソフトウエア、プロセスについて、アクロニム（複数の単語の頭文字を取って作る頭字語）やよく分からない単語を使うのはやめよう。わざわざ説明を必要とするようなものは、
一般的に円滑なコミュニケーションの妨げになる。テスラでは、用語集を覚えなければ仕事にならないという状況は、望ましくない」

階級構造によって、効率を落としてはいけない
「コミュニケーションは、『指揮系統』通りではなく、目標を達成するための最短経路で行うべきだ。指揮系統通りのコミュニケーションを強要しようとする管理職に、ここに居場所はない」

誰かと話し合いたい場合は、直接そうしよう
「問題の主な原因として、部署間のコミュニケーションの乏しさがある。これを解決するには、情報が全役職、全部署間で自由に流れるようにすることだ。
部署間で何かを成し遂げようとするとき、担当者がマネジャーに話し、マネジャーがディレクターに話し、ディレクターがVPに話し、VPが別の部署のVPに話し、
そのVPがディレクターに話し、ディレクターがマネジャーに話し、マネジャーが実際の担当者に話さなければならないとしたら、非常にばかげたことが起こるだろう。
担当者同士が直接話し合って、正しいことを実現することが認められなくてはならない」

くだらないルールに従って、時間を無駄にしてはいけない
「原則として、常に常識に沿って行動しよう。特定の状況下で『会社の規則』に従うことが『ディルバート（Dilbert）（注：管理的な会社を皮肉った漫画）』の題材になるくらい明らかにばかげているなら、規則自体が変わるべきだ」
534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:19:12.25
>>531
だと思うね。
折角の良いネタもグチャグチャになって、つまらんよね。
535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 13:24:30.27
>>530
それがはっきりしていると
本当にPERの20倍とかそんな基準で対応してくれると思うんですよね
事業の成長性も踏まえて。

アーリーステージでは
当然予測になりますから、事業の内容や成長性を重視されるのではないでしょうか？
2018/04/23(月) 13:31:15.11
外部営業の人、ここで製品のプレゼンしたら？
代理店に手を挙げる人が出てくるかもよ
2018/04/23(月) 13:50:50.58
>>536 ちょっとツッコまれてのキレやすさからして、〈外部営業の話してるやつ＝いつも荒らしてるやつ〉なんだと思うんだけどなあ。
538名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:28:06.37
>>537
始まった、また思い込みで人を非難か？
ろくな人間じゃねえな
2018/04/23(月) 15:35:10.46
>>533
わかりにくい専門用語はやめようw
確かになぁ
2018/04/23(月) 15:36:48.28
>>537
それは分からんけど営業はできない。
外注は上手くいかない。
結果、最高の商品の売り上げはゼロ。
だけど、他の事業で売上1億余裕とかいう経営者って存在できるものかね？

意識高い系が話盛りすぎにしか聞こえないのだけど。
2018/04/23(月) 15:40:20.35
>>535
俺の場合、新規事業起こすのに借入する際には
ほとんどが決算書三年分で判断。
事業計画は適当な紙書くだけで融資通ったけど
実績なし事業について金集めるのは生半可じゃ無理じゃね？

10億単位とかネット保険業解禁のときに保険会社立ち上げるみたいな凄い事業アンド信用が無いと無理筋に見えるんだが。
2018/04/23(月) 15:41:09.24
>>536と>>538が同一人物だとしたらカオス
543名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:44:28.73
>>540
喧嘩を煽るな荒らし
544名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:47:16.37
>>541
それは銀行融資などの融資ですよね？
出資の場合は可能性は無限大だと思いますが
実情を知りたいなと思いまして
まぁだから銀行とか公庫って必要ないんですよね
銀行とかで組んでるファンドもありますけど
545名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:48:31.90
>>540　こいつ荒らし
荒らしの特徴
意識高い系
退職金は大事
俺は〇〇だと思う
546名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 15:49:26.98
>>540
会社って組織なんだから
それを理解できない人は荒らし確定
2018/04/23(月) 15:58:38.32
>>544
そりゃ、無限大だろうけど難易度もかなり上がるんじゃ？
投資家にうったえるコネとかがまずあるか。
クラウドファンディング的なもので投資を募れるか。
どんな事業かは知らないけど実績がない人間が10億集めるって半端ないと思う。
もっとも、できるのであれば経営者としての能力が突出している証左でもあるだろう。
548名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 16:33:28.46
>>547
私は意見ではなくて、実情を知りたいんです
内容はおっしゃる通りと思います。
2018/04/23(月) 17:03:45.21
何の実情なんだい？
VCを使った時にどれだけ会社に口出しされるか？って事？
2018/04/23(月) 17:05:10.17
VCでいくらお金を借りられるかの実情とか？
2018/04/23(月) 17:33:03.85
VCは経営者を食い物にするイメージしかないわ
そして経営者なのに雇われと同等に格下げされるイメージ
552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 17:35:42.69
>>550
はい、そんな感じです
だいたいシード、アーリでどのくらい融資するのか
銀行融資などと比べ、敷居はどうなのか
など具体的なことを知りたいなと思ってます。

>>551
契約書で騙して（言い方は悪いですが）
嵌め込むVCもたくさんありますよね（周りの話を聞くと・・）
2018/04/23(月) 19:04:05.18
VCという単語を知ってるだけの人間が
特に実績もない起業2、3年の事業計画書で
10億を借りる方法か。
俺も興味がある。
554331
垢版 |
2018/04/23(月) 19:44:32.01
>>332
>>333
>>334
ですね。いいときにきっちり稼ぎます。税理士から大同の返礼率高い保険勧められたけど利益の繰延は怖いからやらなかった。ああゆうのって、10年くらい払わないといけないし。今時10年って長いよ。
555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/23(月) 20:33:29.87
>>553
10億は日本じゃ・・
厳しいですよね
VCに詳しい方のお話を
お聞きしたいです
2018/04/23(月) 21:04:25.49
日本限定か
2018/04/23(月) 21:09:50.73
ベンチャーキャピタルにいって門前払いされないだけで凄い！
10億が視野に入るレベルの事業計画とかどんだけ優秀なんだよ。
558まがりや
垢版 |
2018/04/23(月) 21:52:41.79
私の知り合い内でいうと、俗に言うスタートアップで売り上げもロクにないレベルでも
それなりのピッチで優勝するレベルなら、2回の増資で1億弱を集めた方はいますよ。
社員5名くらいのスタートアップです。
559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 00:39:27.28
>>558
お！すごいですね
1億で株式何パーセントくらいんですか？？
やはりプロダクトやメンバーが揃っていると
可能性は高まるのでしょうね！
2018/04/24(火) 01:35:28.17
民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
561まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 04:05:06.02
>>559
そこは、すでに売り上げが2〜3千万円立ち始めて、赤字が売り上げの倍くらいある状態で
6億くらいの時価総額をつけて、15%くらいの株を出してたよ。
でも、2回目の増資って聞いてたから、外部の資本が3割超えてるんじゃないかな？

大手の企業が多数集まって、提携目的で行うピッチイベントの優勝者でそんな感じ
他に飛び抜けたのはいるかもしれないけど、他のVC入ってる会社（3期目くらいの売り上げ10億超えで利益出始め）でも時価総額10億超える会社は稀だね
562まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 04:13:14.41
それと、VCでも本当の目利きが効いてる人間は少なくて、どこかのリードVCが発掘したのに便乗が多いと思うよ

そんなリードVCの目に叶ったら、同業大手との提携とか出資があると、一気にお金は集まり始めるみたいだね

そして、スタートアップの奴らが口走るのが、「金集めるのは簡単だが、売り上げ上がるのが難しい」・・

なんだか、お好きにどーぞって感じ

ま、そう言う俺も投資してんだけど(u_u)
2018/04/24(火) 05:09:20.69
VCからカネ集めて事業が軌道にのるスタートアップの確率ってどのくらいなんだろう？
564DJgensei 学術artchive gemmar
垢版 |
2018/04/24(火) 06:39:50.96
https://www.youtube.com/watch?v=b1Uxr2MLdqg
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=gtLAF_w5gQ8
https://www.youtube.com/watch?v=Cczb8v38asU
2018/04/24(火) 09:52:55.20
>>563
そこは確率は関係無いと思うけど
確率で考える意味がわからん
2018/04/24(火) 10:33:34.86
ライオンズに入ってる人いる？
誘われてるんだけど入るべきか入らざるべきか。
メリットデメリット教えてくれ。
5679
垢版 |
2018/04/24(火) 10:34:39.59
営業マン問題を書き込みした者です。
辞めた次の日から引き抜き工作をしているのはわかっていたのですが、更に不愉快な事が発覚しました。
作り話を残った社員と取引先に言いふらしまくっているみたいです。
私が給料をまともに払わない。
最初は10万からスタートで、最後も20万も貰えなかった。
実際は20万スタートで最後の手取りは35万、ボーナス70万が年ニ回。
１日前にクビを宣告された。

全部嘘です。
小さい会社ながら、出来るだけ待遇良くしていたつもりだったので、こんなことを言われてショックです。
ストレスで円形脱毛症になりました。
悲しい。
2018/04/24(火) 11:08:42.37
小さい会社なら社員に履歴見せて釈明しといていいし
でかい会社なら無視でいい案件だな。
良かったじゃん。
やな奴やめてくれて。
誠実に会社回してくのが一番の報復なんだから全部忘れて仕事に邁進しろ。
2018/04/24(火) 11:10:54.19
それか、どうしても気に入らなきゃ弁護士に相談だな
悲しみなんて何の役にも立たないので犬に食わせましょう
2018/04/24(火) 11:23:23.38
嘘を言い触らす元営業マンはけしからんけど、
あんた二代目だか三代目だろ？
20万スタートって渋すぎないか？
5719
垢版 |
2018/04/24(火) 11:33:29.00
今ある仕事を頑張っていくしかないですね！
普段は前向きで過去は気にしない性格なんですけど、今までにない変な人に関わってしまったせいで心が乱れがちです。

営業マンに入ってもらった当初は年商2000万ぐらいまで落ち込んでいて、払える精一杯の給料が20万でした。
その人も60過ぎていてそれで構わないと納得した上での金額です。
2018/04/24(火) 11:41:46.05
60過ぎかよwww
どうでもいいわぁ。
んなのに頼ってたら会社潰すだけじゃん。
あ、最後の手取りだけいくら出してたか興味ある。
573名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 11:52:44.79
営業に６０過ぎを雇う理由がわからない。。
社長より偉そうな顔するかもしれんのに　経験は社長より多いとかほざいて
2018/04/24(火) 11:53:37.82
>>567のうち「実際は〜」で始まる一行だけ真実だろうから、最後に出したのは35万なんじゃない？
箇条書きで全部嘘ですに含まれてるように見えて混乱するわ
2018/04/24(火) 11:58:53.87
とりあえず、とっとと辞めてもらえたんだから寧ろ良かったというのが共通見解かね？
内部に残られて退職交渉とか目も当てられない。
576名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 14:35:29.64
>>562
まがりやさん
大変貴重な御情報を誠にありがとうございます
上の方でVCの話が出ていたので便乗質問してしまいました。
私の今回の事業はちょっと違うのですが、スタートアップの方法としては
事業計画作成→メンバー集め→プロダクト作成しつつ、出資者を探す
→サービスローンチ→増資、融資受け→黒字化

このスキームが一番だと思うんですよね
それにしても、VCなどが出資するモデルでも売り上げが立たない・・
今の時代の大変さを物語っている気がします。

はい、ファンド形式になっている場合が多いので
有名VCが出資した場合はどんどん出資されるケースがあると思います。

この辺りの判断能力のなさは銀行融資の時と同じですね
ただしVC側には天才が多数いるのも事実だと思ってます。
そういう方と一緒にお仕事できたらなって思ってます。
577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 14:38:30.26
>>565
具体的に色々知りたいですよ
確率から、どうして利益が出なかったのかなど

>>566
繋がりができますけど
守成クラブとかの方が良いんじゃないです？
デメリットは付き合いが大変（付き合うなら）
メリットは、良い情報が入る、繋がりができる
ただライオンズで有益な繋がりができた！って話はあんまりないですね
向いている方向が違う人ばかりなので話が合わない
2018/04/24(火) 14:48:52.80
ライオンズは有益なつながりとかじゃ無いでしょ。
あくまで暇つぶし。
579名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 15:45:41.21
>>578
上に書きましたけどないですね　
ただ地域によるんじゃないですか？笑
580まがりや
垢版 |
2018/04/24(火) 17:51:20.71
>>576
今の時代が大変じゃなくて、ファンドにお金が集まるわりには運用先が少ないので、収益性の確認ができない段階でもお金集めやすいって好環境だと思います。

元手が大きいので、結構小さくばらまいてるフシもありますよね。
581名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 18:03:07.84
>>536
営業力はあるけれど
良い販売商材がないという会社様
ここにいらっしゃる方でいられますか？
2018/04/24(火) 18:36:04.65
営業力あればマイナーなものを売る必要は無い。
2018/04/24(火) 18:36:58.32
マイナーなものって言いかたは違うか。
自社のものだけで良い。
584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 18:39:00.48
>>583
そういう人には需要ないでしょう
そりゃ　笑
良い会社じゃないですかー
2018/04/24(火) 18:41:03.47
営業力あればなんでも出来るだろうけど
人間を多く投入するのは零細には現実的では無い。
やっぱ、ウェブだな。
相手から来てくれて注文してもらえる何かが必要。
586名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 19:02:33.85
>>585

おっしゃる通り
なので、営業は外部委託をしようと思ってます。
ウェブ集客ももちろん重要ですが
結局まだ人海戦術だと思ってます！
587名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/24(火) 22:08:41.57
NHK教育を見て55066倍賢くハゲしい雨
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1524569023/
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