○○○孤独な経営者がホッとするスレpart30○○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/21(金) 00:58:44.48

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1536304617/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1540948920/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:32:04.92

徳光◯夫のアホ息子w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:36:08.95

>>135
とっくに出てきてる。
何の反省も無くテレビ出てる。
親に全部貰って捨てて俺悪く無いってカスだろ。

ここのカス息子達と意識が似てる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:46:08.34

>>137
ネット番組に出てるんだね
確かに継いでる人は根本的に話が合わない所詮自分が創った会社じゃないからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:48:59.35

だめな2世も多いけどだめな創業者も多い
○○だからだめに決まってると意見排除する経営者が長く繁栄すると思えない
公園から出てけと言うのも同じ経営者なら幼稚すぎる
私はSANさんもまがりやさんもためになりますよ
いい経営者だと文章からわかります
私は創業3年目で社員はかみさんだけですがw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:52:44.69

>>118
公園作ったの僕だからって幼稚園かw
よっ、ダメ息子w！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 13:54:43.63

>>139
だから同じ経営者じゃないって皆言ってるの。
創業者と親のすねかじりを世間は一緒にしないんだよ。
日本語分かんないバブバブですか？

**SAN** · 2018/12/23(日) 14:09:33.10

二世叩きしてる人たちは、育ちがいいんですよ、きっと。
二世のイメージがステレオタイプ。
実際にはそんな頭で考えるようなイメージじゃない。

私の幼馴染は魚屋の二世で、あんまり貧しくてパリパリのヤクザになった。
和菓子屋の二世は今でも夜中にイオンで清掃バイトしてる。

私は下町鉄工所の育ちなので、典型的な下請け工場。
半沢直樹の親の工場まんまで、同業者の夜逃げもザラ。
私もずっと長屋暮らしのチョー貧乏。
お風呂もトタン張りの雨漏りする離れ。
戦後すぐじゃなく平成になるちょっと前ですよ。笑
だから、私の経営は借金が怖くてビビりまくりの経営。
もう借金生活には戻りたくない。

固定観念が強い方にはイメージわかないでしょうけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:09:46.68

>>139
ヒッシで自演してるが誰からも認められないダボ息子
そうバイトからも言われてるダボ息子って
もうカワイソス

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:11:29.03

>>142
お前長ーわ
固定観念やめて世間の評価を謙虚に受け止めろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:14:13.30

>>142
君は二世の分際で創業者も敬えないのか？

**SAN** · 2018/12/23(日) 14:21:00.85

だからね、会社員の友達には昔は負い目がずっとあった。コンプレックス。
会社員の家にはクリスマスあるし、父兄参観や運動会も父親来るし。

今は無いけど。
いま、私は十分幸せだから。
なので、実態わかんない人に何を言われても特に気にならないなぁ。
掲示板煽られまくってもう10年以上やってるけど、
グッと心にくる煽りって無いなぁ。笑

誰かが上に書いてた貴乃花の息子の話しには笑ったけど。
貴乃花そのものが息子だし、その親父そのものも血筋なんだけど、
もうそれもどうでもいいってことだな。笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:22:37.97

大王製○のカス息子w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:24:50.46

>>146
創業者はそれの100倍苦労してるから二度と対等とか底辺勘違いしなようになSAN君。

**SAN** · 2018/12/23(日) 14:25:07.10

敬ってますよ。
何がどうなろうと、最後の一人になっても会社は維持します。
私のルーツだし。

あなたは、父親や母親を敬ってないですか？
親が事業やっていたか会社員だったか、は大事ですか？
あなたもまた、お父さんの二世で、顔も血も引き継いでますよ。
借金は放棄できるかもしれませんが、財産あるなら引き継げます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:28:10.79

>>149
お前ほんと論点ずらすな笑
話長ーし笑
低脳すぎ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:29:20.25

>>149
周りの創業社長と対等には一生なれない
受け入れて謙虚になれ二代目

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:32:02.57

>>150
お前はただ煽るだけで創業者から見ても書き込みがつまらねえんだよ
前スレの俺がやってたみたいにもっと具体的に2代目3代目のダメなところ上げろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:32:59.08

2世って気楽なんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:34:35.86

>>152
2世自演乙笑
SAN君まがりや君受け入れなさい
誰も評価しないから笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:40:20.52

これ、ほぼ1人だよ。
語呂や時間間隔のパターンからしても。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:42:26.91

総スカン状態で、書き込めば書き込むほど、
自分の無能さをアピールしてる（笑）

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 14:55:05.47

二世は自演しながら必死に存在感アピってんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:02:47.29

あだ名付け名人の俺が参上。
ウザい奴には素敵な、あだ名をつけちゃうよ。
この二世嫌い粘着おじさんには

ケツアナシワモドキ

略して
アナッキーと命令しました！

これより強制コテハンとなります。
彼を呼ぶときはアナッキーでよろしく。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:02:55.68

創業者だ二代目だと騒いでるなぁ。地元のロータリークラブに入れたら書き込みしていいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:03:55.38

>>157
よっ、アナッキーw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:16:35.83

2世って幼稚園児ばかりだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:17:21.09

>>157
アナッキー乙であります！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:17:38.84

二世底辺あナッキーでやんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:18:19.08

>>161
おい、ケツアナシワモドキ。
てめぇ調子に乗ってんじゃねぇぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:18:20.34

>>159
ロータリークラブに入ることってそんなにステータスなんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:18:29.23

親の七光り最高アナッキーでありやんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:19:58.16

二代目ってバイトからも馬鹿にされてカワイソスアナッキーでござるw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:23:22.63

なんだこれ...
後継ぎのアホレベル抵抗が哀れすぎる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:23:44.65

>>167
お前ケツアナって、、ネットの中だからってこんなアダ名付けられていいのか？お前の人生、どんどんウンコまみれじゃん、。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:24:47.52

>>169
SANお前頭だいじょうか...？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:25:21.26

>>170
アナッキー、頭大丈夫？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:26:04.72

アナッキーSANの二代目底辺物語でござる爆笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:26:40.81

ニダイメアナッキーの七光りてw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:28:06.94

>>173
発狂してんな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:28:43.31

アナッキーは2019年も親の会社で七光るでやんす！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:29:19.23

後継ぎネタはめっちゃ盛り上がるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:31:07.15

>>175
自分で少しはやってみろバカ息子

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:31:32.97

>>158
ITベンチャー先輩ご無沙汰

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:32:59.03

二世アナッキーって結婚はやっぱりお見合い？
普通に気になる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:33:18.07

>>177
少しは働けアナッキー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:34:12.89

>>179
親の紹介じゃね？親の取引先とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:34:42.45

これだけのことでこの連投、、ちょっと病んでる人だったのかな？アナッキー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:35:20.68

そうだそうだ
親ばっかに働かせないで少しは2世も自分で働いてみろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:36:34.04

アナッキーSAN発狂中だな
ひくわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:37:10.84

>>181
断ったらどうなるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:38:06.89

>>183
仕事が上手く行かなくて苦しいの？まずはこんなあだ名付けられないような振る舞いをしてみ。人生変わるから。幸運をいのる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:40:47.43

>>186
二代目は全部他責。
無視しとけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:48:54.00

2代目って環境がひねくれてるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:53:40.85

>>185
断る自由ぐらいあるだろ
直接二世アナッキーに聞いてくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 16:02:03.11

2世息子と女本人が創業社長とかだと双方の両親はどういう反応なんだ？

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:06:42.91

盛り上がってますね。
嫌われものの二世です！

頑張って作った会社を１ヶ月で潰した
創業経験者の皆さん元気ですか？

**159** · 2018/12/23(日) 17:14:12.89

>>165
ステイタスっていうか、誰でも入れるところじゃない。次は経団連か。

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:19:28.95

違いこそが面白いところだと思うんです。

金、社員、顧客、社会、辺りって
結局相互作用するんだから。
価値観や目的は定めども同じサイクルの中にいるでしょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 17:39:29.29

【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:41:54.29

SANさんは沢山従業員いるから忘年会とかも
フロアや大部屋貸し切りクラスでしょう？私はそれが凄く羨ましい。
経費でポルシェより羨ましい(買えるとはいってない)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 17:56:59.99

わいが初代親なら嬉しいわ。バカ息子預けるのに心強い。女側親は初代会社の安定感を見るんじゃね？
バカ息子はどうせ権限ないから初代の寿命が気になるな。でも歳とったら不安。そもそも女側がバカ息子好きにならんでしょ。自分で会社作ってやる娘なら相手は普通の会社員さんでいいってのが本音かな。
娘がいるから真剣に考えてしまった汗。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:00:17.56

自力で稼いできた創業者の女がボンボン2代目とかを好きになるかなあ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:17:15.24

>>196
最近は会社創る女子も多いからね
てか女側を自社役員にして働いて貰った方がよくね？
女側会社の収益や本人の希望によるけど
自分が初代ならドラ息子より出来る外部が入ってくれたら安心する
女側の親なら2世とかアホばかりだから反対
いざって時に逃げるイメージしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:21:45.26

差別と好き勝手言われるけど皆思ってることって一緒なんだよな...

**仮892** · 2018/12/23(日) 18:30:13.58

>>196
継承は息子にする前提で一応話はするんだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:34:49.12

>>200
底辺二世がいてしまうという仮定で皆どうするかって話だろ？？
どんだけ人格ねじ曲がってんだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:39:36.73

嫁がファウンダーで旦那が二代目底辺アナッキーとか、もう笑われて近所歩けないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 19:19:40.57

タワマンだと後継ぎ旦那は主婦から色々言われるらしい
これはさすがに気の毒

**ぱっぱらぱっぱー** · 2018/12/23(日) 22:21:48.92

別に2世でもいいような(^-^;
土壌があって羨ましいなぁとは思うけど
ただ、嫌でも引き継がないといけないときは来るわけだし2世が全てお気楽かと言われると違うんじゃないかなぁと思ってはしまうけど

産みの苦しみは知らなくても育てたり作り直したり大変な事もあるんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 22:33:35.25

>>204
嫉妬で狂ってるヤツにそんな事を言ってもムダだよ

これからまた怒涛の独り芝居が始まるだけだぞw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 22:35:55.63

>>204
そんなヤツは自分で書いてて惨めな気持ちにならないのかねぇ
社員も居ないような創業者が言ってそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:27:21.63

二世は社員からクズ扱いされて居場所も権威もない
甘太郎坊ちゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:28:09.56

二代目だけにはなりたくない惨め過ぎるw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:37:54.36

2世が別スレ行けば良いだけじゃねーのか。後継ぎ同士会話も合うし嫌な思いもせんで済むだろうに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 00:34:40.29

>>206
だよなぁ。引き継ぐことすらできないってか、来年すら怪しい奴が粘着してるだけ。結局は妬みなんだよなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 00:46:20.44

いやいや普通に俺も後継ぎとか反りが合わないんだが。
羨ましいどころか正直馬鹿にしてる。
後継ぎは無理やり自己肯定するのやめた方がいいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 04:19:20.30

新しい仕事をはじめるときのROI計算について、

設備投資が1000万で5年償却
年間売上500万
年間利益100万（減価償却年100万と人件費などの経費を引いた分）

というとき、設備投資額を5年で均等割（把握しやすいように）して
100万÷1000万で10％
償却完了したら
200万÷1000万で20％でいいんですか？

この例だと8年で回収する、ということになります

**まがりや** · 2018/12/24(月) 04:42:04.73

いつのまにかスレが進んでるー

もう、気がつけば今年も年末。速かった。
みなさんの所は今年は儲かりましたか？
うちは、市場環境が良かったせいもあり過去最高を更新できました(^^)

**まがりや** · 2018/12/24(月) 04:49:43.70

>>212
ROIってあまり使わないね～
学生さんかな？

まず、償却を5年でするような場合って定額でも20%だから計算おかしくない？
投資が1,000万なら定額の償却で年200万
あと、簡易的だけど、ROIや ROAの利益は税引き後だから、直接かかる経費引いた後、販管費と税金引かなきゃ

販管費率と税率は現状の比率で引いとけば良いと思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 04:56:16.09

>>214
ああ200万です
間違ってました

いままでどんぶり勘定的に仕事を増やしてきたので今度はちゃんとやろうかな、と思い
やるべきかやらないべきか
何年で回収できるか
などを考えていたのでROIかな、と思ったのですが
何を使うといいんですか？

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:04:49.02

>>215
ROIなら、ほぼ同じ事のROAの方が普通っぽいかな？言葉の違いだけって意味でした。

うちはROICを使ってるけど、似たような概念だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:15:13.30

>>216
ROI≒ROAということですか？
ROICのメリットは何でしょうか？
メリットというか分析として

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:34:44.82

>>217
ROICは使った資本の効率性を見る指標という点は他の指標と似てる。
ROICには資産ベースと負債ベースの二つの見方があって、自社にあった方を使うと良いよ
二つの差は、使っていない現金量（手元流動性）になるかな

うちは、ROEにするか迷ったけど、ROICにした。
理由は、うちは設備投資が必要な製造業なんだけど、自己資本だけではなく借入も大きいのでROICで管理する事にしたよ。

んで、ROICを構成する指標を各部署にブレークダウンして取り組み目標にしてもらってる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:41:36.35

金あるとそいつの文化レベルや知能レベルが
如実に現れてくるという
好きな事に金使えるから。車やバイクに金掛けるのは
低俗な人間だな。あと飯とか。
真の金持ちって言うか文化人は
もちろんそこにも金は使うけど、もっと高尚な
芸術とか科学とかそういうことをやるのだ

音楽、芸術、経済、科学、これらに興味がない人間はクソ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:47:30.74

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:49:57.39

>>218
今回は会社全体ではなく
新しい仕事の依頼が来て、それには設備投資と人材雇用が必要で
いくらまで設備投資するか（中古にするとか高性能にするかとか）や、いくらで雇うかなどを考えたり
その投資に対して、いつ本当の儲けが出るのか、などが知りたかったのでROIで質問しました

このような場合は何をつかうんでしょうか？
既存の事業と切り離して（相互効果はない）その新規の仕事のコスパというか、やったほうがいいのかどうかを判断する指標ということです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:14.65

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:15.01

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:52.73

すまんすまん。手違いでたくさん投稿された

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:54:55.78

バイクって言ってもツーリング系の人間とレースとか
モータースポーツに興味あるのはまた別の分野だよなぁ
F1なんか見てもF1レーサーがアホみたいな額稼いでるのに
そんなもん見てどうすんだ

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:57:10.26

>>221
ROAなどの指標は基本的に終わった期の効率をあらわすものだから、数年後までのシミュレーションなら、やはり予想で数年分の損益計算書作って見るのが良いんではない？

俺はそうしてるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 06:27:00.39

>>226
結果を見るものなのんですね

損益計算書か
新規でやる仕事のみでやるってことですよね？
それならROIを出すときに売上や経費などエクセルで計算したので
会計学的なものとは表記が違うと思いますが他人に見せても理解できる表にはまとめています
売上の内訳や経費の内訳などを詳細に書いています

それらの詳細項目をまとめたものが損益計算書になるんですよね？

画像はネットで拾ったものですがこういったものはつくってあります
これより教科書通りの損益計算書のほうがいいんでしょうか？
https://i.imgur.com/7ZZdrhc.png

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 06:36:39.45

自分の生活があまりうまく言ってないと
人がやる娯楽を見てもあまり面白くないらしい
行った先にいる人の人生っていうのもあるからなぁ
自分がサーキット走行やるってなるとまた話は変わってくるだろうか？
サーキット遊びなんか金掛かるし完全な趣味だな
子供がスポーツやるって言うと遊びじゃなくて、努力って感じだが。
18過ぎてテニスとか草サッカーなんて遊びでしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 08:54:12.47

>>212
製品によるけど、3年で回収できる計算でないと失敗すること多いよ
急に受注が無くなることも多いし、中小零細では致命的だからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:21:57.35

二代目は意味がない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:22:32.10

No
Nidaime

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:25:01.01

>>219
高尚な文化とか言ってるのは老害の考え方
南青山のエセ金持ちと同じメンタリティで気持ち悪く

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:26:09.41

>>229
確かに。最近は市場動向がコロコロ変わるから1年スパンでみるようにしてます。
儲からなければ即撤退。なので設備投資で10万とかまずやらないです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:27:32.45

No more Nidaime

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:28:32.41

今日も親から貢いで貰うぞ！
今日も二世の自演を見せつけるぞ！