○○○孤独な経営者がホッとするスレpart30○○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/21(金) 00:58:44.48

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1536304617/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1540948920/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:29:19.23

後継ぎネタはめっちゃ盛り上がるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:31:07.15

>>175
自分で少しはやってみろバカ息子

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:31:32.97

>>158
ITベンチャー先輩ご無沙汰

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:32:59.03

二世アナッキーって結婚はやっぱりお見合い？
普通に気になる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:33:18.07

>>177
少しは働けアナッキー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:34:12.89

>>179
親の紹介じゃね？親の取引先とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:34:42.45

これだけのことでこの連投、、ちょっと病んでる人だったのかな？アナッキー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:35:20.68

そうだそうだ
親ばっかに働かせないで少しは2世も自分で働いてみろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:36:34.04

アナッキーSAN発狂中だな
ひくわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:37:10.84

>>181
断ったらどうなるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:38:06.89

>>183
仕事が上手く行かなくて苦しいの？まずはこんなあだ名付けられないような振る舞いをしてみ。人生変わるから。幸運をいのる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:40:47.43

>>186
二代目は全部他責。
無視しとけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:48:54.00

2代目って環境がひねくれてるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 15:53:40.85

>>185
断る自由ぐらいあるだろ
直接二世アナッキーに聞いてくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 16:02:03.11

2世息子と女本人が創業社長とかだと双方の両親はどういう反応なんだ？

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:06:42.91

盛り上がってますね。
嫌われものの二世です！

頑張って作った会社を１ヶ月で潰した
創業経験者の皆さん元気ですか？

**159** · 2018/12/23(日) 17:14:12.89

>>165
ステイタスっていうか、誰でも入れるところじゃない。次は経団連か。

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:19:28.95

違いこそが面白いところだと思うんです。

金、社員、顧客、社会、辺りって
結局相互作用するんだから。
価値観や目的は定めども同じサイクルの中にいるでしょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 17:39:29.29

【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50

**仮892** · 2018/12/23(日) 17:41:54.29

SANさんは沢山従業員いるから忘年会とかも
フロアや大部屋貸し切りクラスでしょう？私はそれが凄く羨ましい。
経費でポルシェより羨ましい(買えるとはいってない)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 17:56:59.99

わいが初代親なら嬉しいわ。バカ息子預けるのに心強い。女側親は初代会社の安定感を見るんじゃね？
バカ息子はどうせ権限ないから初代の寿命が気になるな。でも歳とったら不安。そもそも女側がバカ息子好きにならんでしょ。自分で会社作ってやる娘なら相手は普通の会社員さんでいいってのが本音かな。
娘がいるから真剣に考えてしまった汗。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:00:17.56

自力で稼いできた創業者の女がボンボン2代目とかを好きになるかなあ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:17:15.24

>>196
最近は会社創る女子も多いからね
てか女側を自社役員にして働いて貰った方がよくね？
女側会社の収益や本人の希望によるけど
自分が初代ならドラ息子より出来る外部が入ってくれたら安心する
女側の親なら2世とかアホばかりだから反対
いざって時に逃げるイメージしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:21:45.26

差別と好き勝手言われるけど皆思ってることって一緒なんだよな...

**仮892** · 2018/12/23(日) 18:30:13.58

>>196
継承は息子にする前提で一応話はするんだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:34:49.12

>>200
底辺二世がいてしまうという仮定で皆どうするかって話だろ？？
どんだけ人格ねじ曲がってんだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 18:39:36.73

嫁がファウンダーで旦那が二代目底辺アナッキーとか、もう笑われて近所歩けないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 19:19:40.57

タワマンだと後継ぎ旦那は主婦から色々言われるらしい
これはさすがに気の毒

**ぱっぱらぱっぱー** · 2018/12/23(日) 22:21:48.92

別に2世でもいいような(^-^;
土壌があって羨ましいなぁとは思うけど
ただ、嫌でも引き継がないといけないときは来るわけだし2世が全てお気楽かと言われると違うんじゃないかなぁと思ってはしまうけど

産みの苦しみは知らなくても育てたり作り直したり大変な事もあるんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 22:33:35.25

>>204
嫉妬で狂ってるヤツにそんな事を言ってもムダだよ

これからまた怒涛の独り芝居が始まるだけだぞw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 22:35:55.63

>>204
そんなヤツは自分で書いてて惨めな気持ちにならないのかねぇ
社員も居ないような創業者が言ってそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:27:21.63

二世は社員からクズ扱いされて居場所も権威もない
甘太郎坊ちゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:28:09.56

二代目だけにはなりたくない惨め過ぎるw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/23(日) 23:37:54.36

2世が別スレ行けば良いだけじゃねーのか。後継ぎ同士会話も合うし嫌な思いもせんで済むだろうに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 00:34:40.29

>>206
だよなぁ。引き継ぐことすらできないってか、来年すら怪しい奴が粘着してるだけ。結局は妬みなんだよなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 00:46:20.44

いやいや普通に俺も後継ぎとか反りが合わないんだが。
羨ましいどころか正直馬鹿にしてる。
後継ぎは無理やり自己肯定するのやめた方がいいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 04:19:20.30

新しい仕事をはじめるときのROI計算について、

設備投資が1000万で5年償却
年間売上500万
年間利益100万（減価償却年100万と人件費などの経費を引いた分）

というとき、設備投資額を5年で均等割（把握しやすいように）して
100万÷1000万で10％
償却完了したら
200万÷1000万で20％でいいんですか？

この例だと8年で回収する、ということになります

**まがりや** · 2018/12/24(月) 04:42:04.73

いつのまにかスレが進んでるー

もう、気がつけば今年も年末。速かった。
みなさんの所は今年は儲かりましたか？
うちは、市場環境が良かったせいもあり過去最高を更新できました(^^)

**まがりや** · 2018/12/24(月) 04:49:43.70

>>212
ROIってあまり使わないね～
学生さんかな？

まず、償却を5年でするような場合って定額でも20%だから計算おかしくない？
投資が1,000万なら定額の償却で年200万
あと、簡易的だけど、ROIや ROAの利益は税引き後だから、直接かかる経費引いた後、販管費と税金引かなきゃ

販管費率と税率は現状の比率で引いとけば良いと思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 04:56:16.09

>>214
ああ200万です
間違ってました

いままでどんぶり勘定的に仕事を増やしてきたので今度はちゃんとやろうかな、と思い
やるべきかやらないべきか
何年で回収できるか
などを考えていたのでROIかな、と思ったのですが
何を使うといいんですか？

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:04:49.02

>>215
ROIなら、ほぼ同じ事のROAの方が普通っぽいかな？言葉の違いだけって意味でした。

うちはROICを使ってるけど、似たような概念だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:15:13.30

>>216
ROI≒ROAということですか？
ROICのメリットは何でしょうか？
メリットというか分析として

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:34:44.82

>>217
ROICは使った資本の効率性を見る指標という点は他の指標と似てる。
ROICには資産ベースと負債ベースの二つの見方があって、自社にあった方を使うと良いよ
二つの差は、使っていない現金量（手元流動性）になるかな

うちは、ROEにするか迷ったけど、ROICにした。
理由は、うちは設備投資が必要な製造業なんだけど、自己資本だけではなく借入も大きいのでROICで管理する事にしたよ。

んで、ROICを構成する指標を各部署にブレークダウンして取り組み目標にしてもらってる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:41:36.35

金あるとそいつの文化レベルや知能レベルが
如実に現れてくるという
好きな事に金使えるから。車やバイクに金掛けるのは
低俗な人間だな。あと飯とか。
真の金持ちって言うか文化人は
もちろんそこにも金は使うけど、もっと高尚な
芸術とか科学とかそういうことをやるのだ

音楽、芸術、経済、科学、これらに興味がない人間はクソ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:47:30.74

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:49:57.39

>>218
今回は会社全体ではなく
新しい仕事の依頼が来て、それには設備投資と人材雇用が必要で
いくらまで設備投資するか（中古にするとか高性能にするかとか）や、いくらで雇うかなどを考えたり
その投資に対して、いつ本当の儲けが出るのか、などが知りたかったのでROIで質問しました

このような場合は何をつかうんでしょうか？
既存の事業と切り離して（相互効果はない）その新規の仕事のコスパというか、やったほうがいいのかどうかを判断する指標ということです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:14.65

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:15.01

昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:50:52.73

すまんすまん。手違いでたくさん投稿された

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 05:54:55.78

バイクって言ってもツーリング系の人間とレースとか
モータースポーツに興味あるのはまた別の分野だよなぁ
F1なんか見てもF1レーサーがアホみたいな額稼いでるのに
そんなもん見てどうすんだ

**まがりや** · 2018/12/24(月) 05:57:10.26

>>221
ROAなどの指標は基本的に終わった期の効率をあらわすものだから、数年後までのシミュレーションなら、やはり予想で数年分の損益計算書作って見るのが良いんではない？

俺はそうしてるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 06:27:00.39

>>226
結果を見るものなのんですね

損益計算書か
新規でやる仕事のみでやるってことですよね？
それならROIを出すときに売上や経費などエクセルで計算したので
会計学的なものとは表記が違うと思いますが他人に見せても理解できる表にはまとめています
売上の内訳や経費の内訳などを詳細に書いています

それらの詳細項目をまとめたものが損益計算書になるんですよね？

画像はネットで拾ったものですがこういったものはつくってあります
これより教科書通りの損益計算書のほうがいいんでしょうか？
https://i.imgur.com/7ZZdrhc.png

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 06:36:39.45

自分の生活があまりうまく言ってないと
人がやる娯楽を見てもあまり面白くないらしい
行った先にいる人の人生っていうのもあるからなぁ
自分がサーキット走行やるってなるとまた話は変わってくるだろうか？
サーキット遊びなんか金掛かるし完全な趣味だな
子供がスポーツやるって言うと遊びじゃなくて、努力って感じだが。
18過ぎてテニスとか草サッカーなんて遊びでしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 08:54:12.47

>>212
製品によるけど、3年で回収できる計算でないと失敗すること多いよ
急に受注が無くなることも多いし、中小零細では致命的だからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:21:57.35

二代目は意味がない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:22:32.10

No
Nidaime

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:25:01.01

>>219
高尚な文化とか言ってるのは老害の考え方
南青山のエセ金持ちと同じメンタリティで気持ち悪く

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:26:09.41

>>229
確かに。最近は市場動向がコロコロ変わるから1年スパンでみるようにしてます。
儲からなければ即撤退。なので設備投資で10万とかまずやらないです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:27:32.45

No more Nidaime

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:28:32.41

今日も親から貢いで貰うぞ！
今日も二世の自演を見せつけるぞ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:29:08.47

まがりや自演連投お疲れさんですw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:36:03.31

成功してる創業者は2世がー3世がーとか言わない
潰れたりずっと独り者のゴミみたいなヤツが勝手に下を作って叩いて悦に入ってるんだろ
ミジメ過ぎ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 09:41:01.22

二世とまがりやは謙虚になれ
親の七光りのアホ息子

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 10:03:58.23

自演でROIやらROAを連発
まがりやってコンプレックス野郎は頭大丈夫か？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 11:31:30.33

2世は自演して荒らしてまで存在意義を見出すの必死
。

でもそれは仕方ない。

社員やバイトや顧客からもアホ息子、ただの親のぶら下がりと笑われる毎日だから。

今日もお父様からなんでもいい、なんでもいいから貢いで貰うぞ。

Merry Christmas 2世アホ息子！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 12:48:05.40

書けば書くほど器の小さい惨めなヤツだと思われるだけなのに
差別野郎は情けねなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 12:49:16.31

ただの区別でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 13:51:46.27

まがりやってのクリスマスに朝から一人で質問回答して何やってんだ汗
ネットの闇だろ完全に

**まがりや** · 2018/12/24(月) 13:51:48.58

>>227
遅くなってすみません。
今日も仕事なので

リンクの画像では営業益以下が損益計算書に関係ない項目になってるので、一旦は教科書通りで作って見るのが良いと思います。

その後、「このくらいの利益が見込めるな」とか、「人員数を調整したらこうなるな」ってシミュレーションや、借り入れがあるなら、EBITDAや税引後利益+償却費などで弁済原資を確認するなどしたらどうでしょう？

予想B/Sの作成までやると、ROAやROICのシミュレーションまでできますが、予想B/Sの作成は難しいので・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 14:16:12.62

>>243
客観的に見ると、お前が完全に頭イカれてて面白いよ
もっとやれw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 14:56:00.21

243がアホなのはともかく245がまがりやだとバレバレなのがきつい
ネットの闇というなら両方ともだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 14:58:58.62

>>242
真っ先に分別廃棄される存在のくせに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:29:48.07

今日、祝日だったのか。。。
初めて知ったわ
どうりで人が多いわけだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:37:52.87

二世とかけましてタマムシと解きます

その心は

眩いほどに七光っております(失笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:48:50.25

紅茶吹き出したじゃねえかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:51:28.91

よっぽど会社起こすのに苦労したんだろうね
俺も創業社長だけど起業なんてたいしたことじゃないから気にならないな
一度しか起業できないやつの必死さにほくそ笑んでる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:53:48.07

上手いこと言いやがたな笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 15:59:57.11

>>229
うちは運送業なんですけど売上はトラック一台あたり60～70万程度です（業界的にそんなもんです）
トラックは400～700万（中古～新車）
年間の利益は100万ありません（100万残れば合格点といわれているみたいです）

そうすると回収に5年、6年かかるんですけど業種によるんですかね？
減価償却が5年なのでそれが終わった1，2年後に回収できる感じになります

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:01:54.58

>>249
思わずタマムシ検索してしまった自分が情けないw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:05:09.60

>>244
いそがいしいなかありがとうございます

ちなみに教科書通りに作るときにもこの画像のようなものをいったんつくる必要がありますよね？
そうでないと細かい支出の把握ができませんし
自分以外のひとに説明するときに経費は具体的に何にいくらつかっているのかどこを削れるか、などの話し合いができないような気がします
教科書通りのものをみせて別途詳細として画像のよあなものを用意するべきでしょうか？

つくったものはこれのほつが近いです
https://i.imgur.com/ipgN1kM.jpg

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:08:48.42

まがりやアナッキーROA二世でござる
特技は自作自演でござる爆笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:09:32.16

>>249
タマムシでとくなって！w

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:11:42.57

この自演ぶりは、まがりやが一番二代目バカにしてるだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:25:32.48

>>253
トラックって3年乗って売ってもそこまで値落ちしない事ない？あまり詳しくないけど
そう考えると妥当だと思うが

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 16:44:47.94

>>259
乗りつぶして廃車にするようなどんなにボロボロでも50万くらいではうれますね
一般的な業種の回収期間と同じ感覚で考えるのは違うんですかね？
一般的には設備投資したものは売れないケドトラックは売れるから売値も利益、といったような発想がいるんでしょうか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 17:03:01.75

孫正義の「ソフトバンク携帯」の無理矢理の上場は二重価格の詐欺、インチキやるから資本主義が終わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545621927/l50

メリー、マⅰトレーヤ、マス！　金持ち優遇の世界経済の破綻を祈ろう！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 17:36:09.47

クリスマスなのにお前ら暇なのな
すげー伸びてて笑った

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 18:46:48.41

まがりやの自演がかなりのみすぼらしさだ
メリークリスマス

**まがりや** · 2018/12/24(月) 20:49:43.12

>>253
60～70万って、近距離メインなんですか？
燃料代や高速代などあれば厳しそう

車増やしにくいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 20:59:15.09

ROIやらROAやらROICを知ってる自慢したくて朝5時から一人二役のまがりやさん！
ハッピークリスマス！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 21:07:02.55

あいつ精神年齢が低すぎな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 21:10:59.05

>>264
近距離ですね
一日200kmくらいです
高速や燃料差っ引いて年間の利益が80～100万になりそうです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 21:13:26.35

燃料や車検代は親に払ってもらうのが一番一番！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 22:10:26.23

>>267
何台で営業してるの？
緑ナンバーだと5台以上だったような

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 22:14:12.58

もうこのスレ全部まがりやに見えてきた笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/24(月) 22:14:16.04

今はアマゾン関連で運送屋は忙しいイメージあるけどやっぱ難しいのかな？佐川の下請け入るだけでも食って行けそう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 00:24:36.20

ロータリーとかライオンズとか○○協会とか俺絶対入らない
アホ草

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 01:35:31.85

>>269
10台あったけど今は6台ですね
長距離やめて利益率はあがった
人も集まらないからいまのほうが気楽でいい感じはある

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 01:37:12.58

>>271
むかーし宅配やってたけど
佐川の下請けとかに入ると100％労基守れないし客がうるさくて従業員も面倒でやめるし多忙でいいことなし
単価も一個130円とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/12/25(火) 02:16:30.98

>>274
100個で13000円
ガス代、車両、人件費込みの価格？