○○○孤独な経営者がホッとするスレpart30○○○

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1名無しさん＠あたっかー
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2018/12/21(金) 00:58:44.48
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1536304617/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1540948920/
201名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 18:34:49.12
>>200
底辺二世がいてしまうという仮定で皆どうするかって話だろ？？
どんだけ人格ねじ曲がってんだ。
202名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 18:39:36.73
嫁がファウンダーで旦那が二代目底辺アナッキーとか、もう笑われて近所歩けないよね
203名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 19:19:40.57
タワマンだと後継ぎ旦那は主婦から色々言われるらしい
これはさすがに気の毒
204ぱっぱらぱっぱー
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2018/12/23(日) 22:21:48.92
別に2世でもいいような(^-^;
土壌があって羨ましいなぁとは思うけど
ただ、嫌でも引き継がないといけないときは来るわけだし2世が全てお気楽かと言われると違うんじゃないかなぁと思ってはしまうけど

産みの苦しみは知らなくても育てたり作り直したり大変な事もあるんじゃないの？
205名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 22:33:35.25
>>204
嫉妬で狂ってるヤツにそんな事を言ってもムダだよ

これからまた怒涛の独り芝居が始まるだけだぞw
206名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 22:35:55.63
>>204
そんなヤツは自分で書いてて惨めな気持ちにならないのかねぇ
社員も居ないような創業者が言ってそう
207名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 23:27:21.63
二世は社員からクズ扱いされて居場所も権威もない
甘太郎坊ちゃん
208名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 23:28:09.56
二代目だけにはなりたくない惨め過ぎるw
209名無しさん＠あたっかー
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2018/12/23(日) 23:37:54.36
2世が別スレ行けば良いだけじゃねーのか。後継ぎ同士会話も合うし嫌な思いもせんで済むだろうに。
210名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 00:34:40.29
>>206
だよなぁ。引き継ぐことすらできないってか、来年すら怪しい奴が粘着してるだけ。結局は妬みなんだよなぁ。
211名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 00:46:20.44
いやいや普通に俺も後継ぎとか反りが合わないんだが。
羨ましいどころか正直馬鹿にしてる。
後継ぎは無理やり自己肯定するのやめた方がいいよ。
2018/12/24(月) 04:19:20.30
新しい仕事をはじめるときのROI計算について、

設備投資が1000万で5年償却
年間売上500万
年間利益100万（減価償却年100万と人件費などの経費を引いた分）

というとき、設備投資額を5年で均等割（把握しやすいように）して
100万÷1000万で10％
償却完了したら
200万÷1000万で20％でいいんですか？

この例だと8年で回収する、ということになります
213まがりや
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2018/12/24(月) 04:42:04.73
いつのまにかスレが進んでるー

もう、気がつけば今年も年末。速かった。
みなさんの所は今年は儲かりましたか？
うちは、市場環境が良かったせいもあり過去最高を更新できました(^^)
214まがりや
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2018/12/24(月) 04:49:43.70
>>212
ROIってあまり使わないね～
学生さんかな？

まず、償却を5年でするような場合って定額でも20%だから計算おかしくない？
投資が1,000万なら定額の償却で年200万
あと、簡易的だけど、ROIや ROAの利益は税引き後だから、直接かかる経費引いた後、販管費と税金引かなきゃ

販管費率と税率は現状の比率で引いとけば良いと思うけど
2018/12/24(月) 04:56:16.09
>>214
ああ200万です
間違ってました

いままでどんぶり勘定的に仕事を増やしてきたので今度はちゃんとやろうかな、と思い
やるべきかやらないべきか
何年で回収できるか
などを考えていたのでROIかな、と思ったのですが
何を使うといいんですか？
216まがりや
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2018/12/24(月) 05:04:49.02
>>215
ROIなら、ほぼ同じ事のROAの方が普通っぽいかな？言葉の違いだけって意味でした。

うちはROICを使ってるけど、似たような概念だね
2018/12/24(月) 05:15:13.30
>>216
ROI≒ROAということですか？
ROICのメリットは何でしょうか？
メリットというか分析として
218まがりや
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2018/12/24(月) 05:34:44.82
>>217
ROICは使った資本の効率性を見る指標という点は他の指標と似てる。
ROICには資産ベースと負債ベースの二つの見方があって、自社にあった方を使うと良いよ
二つの差は、使っていない現金量（手元流動性）になるかな

うちは、ROEにするか迷ったけど、ROICにした。
理由は、うちは設備投資が必要な製造業なんだけど、自己資本だけではなく借入も大きいのでROICで管理する事にしたよ。

んで、ROICを構成する指標を各部署にブレークダウンして取り組み目標にしてもらってる。
219名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 05:41:36.35
金あるとそいつの文化レベルや知能レベルが
如実に現れてくるという
好きな事に金使えるから。車やバイクに金掛けるのは
低俗な人間だな。あと飯とか。
真の金持ちって言うか文化人は
もちろんそこにも金は使うけど、もっと高尚な
芸術とか科学とかそういうことをやるのだ

音楽、芸術、経済、科学、これらに興味がない人間はクソ
220名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 05:47:30.74
昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう
2018/12/24(月) 05:49:57.39
>>218
今回は会社全体ではなく
新しい仕事の依頼が来て、それには設備投資と人材雇用が必要で
いくらまで設備投資するか（中古にするとか高性能にするかとか）や、いくらで雇うかなどを考えたり
その投資に対して、いつ本当の儲けが出るのか、などが知りたかったのでROIで質問しました

このような場合は何をつかうんでしょうか？
既存の事業と切り離して（相互効果はない）その新規の仕事のコスパというか、やったほうがいいのかどうかを判断する指標ということです
2018/12/24(月) 05:50:14.65
昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう
2018/12/24(月) 05:50:15.01
昔金なかった頃バイクに乗ってたんだけど、久しぶりに
たまたまバイク動画を見た
レーサー兼社長らしき奴が出てた
雑誌系の人間でもあるのかな？世間的には無名だが、
業界やそっちの世界じゃ有名なんだろう。
趣味の人間以外には一切知られてないだろうけど、
その趣味やってると目の前に現れてくる人間と言うのはよくある
今見れば要するに、その趣味の人間向けの露出や商売をやってると分かる
文化のなさそうな人間だ。俺も車・バイクには興味はあるが、
そこだけの人間じゃないから。直接会ったら反り合わなさそう
2018/12/24(月) 05:50:52.73
すまんすまん。手違いでたくさん投稿された
2018/12/24(月) 05:54:55.78
バイクって言ってもツーリング系の人間とレースとか
モータースポーツに興味あるのはまた別の分野だよなぁ
F1なんか見てもF1レーサーがアホみたいな額稼いでるのに
そんなもん見てどうすんだ
226まがりや
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2018/12/24(月) 05:57:10.26
>>221
ROAなどの指標は基本的に終わった期の効率をあらわすものだから、数年後までのシミュレーションなら、やはり予想で数年分の損益計算書作って見るのが良いんではない？

俺はそうしてるよ
2018/12/24(月) 06:27:00.39
>>226
結果を見るものなのんですね

損益計算書か
新規でやる仕事のみでやるってことですよね？
それならROIを出すときに売上や経費などエクセルで計算したので
会計学的なものとは表記が違うと思いますが他人に見せても理解できる表にはまとめています
売上の内訳や経費の内訳などを詳細に書いています

それらの詳細項目をまとめたものが損益計算書になるんですよね？

画像はネットで拾ったものですがこういったものはつくってあります
これより教科書通りの損益計算書のほうがいいんでしょうか？
https://i.imgur.com/7ZZdrhc.png
2018/12/24(月) 06:36:39.45
自分の生活があまりうまく言ってないと
人がやる娯楽を見てもあまり面白くないらしい
行った先にいる人の人生っていうのもあるからなぁ
自分がサーキット走行やるってなるとまた話は変わってくるだろうか？
サーキット遊びなんか金掛かるし完全な趣味だな
子供がスポーツやるって言うと遊びじゃなくて、努力って感じだが。
18過ぎてテニスとか草サッカーなんて遊びでしかない
2018/12/24(月) 08:54:12.47
>>212
製品によるけど、3年で回収できる計算でないと失敗すること多いよ
急に受注が無くなることも多いし、中小零細では致命的だからね
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 09:21:57.35
二代目は意味がない
231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 09:22:32.10
No
Nidaime
232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 09:25:01.01
>>219
高尚な文化とか言ってるのは老害の考え方
南青山のエセ金持ちと同じメンタリティで気持ち悪く
2018/12/24(月) 09:26:09.41
>>229
確かに。最近は市場動向がコロコロ変わるから1年スパンでみるようにしてます。
儲からなければ即撤退。なので設備投資で10万とかまずやらないです。
234名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 09:27:32.45
No more Nidaime
235名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 09:28:32.41
今日も親から貢いで貰うぞ！
今日も二世の自演を見せつけるぞ！
236名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 09:29:08.47
まがりや自演連投お疲れさんですw
237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 09:36:03.31
成功してる創業者は2世がー3世がーとか言わない
潰れたりずっと独り者のゴミみたいなヤツが勝手に下を作って叩いて悦に入ってるんだろ
ミジメ過ぎ
238名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 09:41:01.22
二世とまがりやは謙虚になれ
親の七光りのアホ息子
239名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 10:03:58.23
自演でROIやらROAを連発
まがりやってコンプレックス野郎は頭大丈夫か？
240名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 11:31:30.33
2世は自演して荒らしてまで存在意義を見出すの必死
。

でもそれは仕方ない。

社員やバイトや顧客からもアホ息子、ただの親のぶら下がりと笑われる毎日だから。

今日もお父様からなんでもいい、なんでもいいから貢いで貰うぞ。

Merry Christmas 2世アホ息子！
241名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 12:48:05.40
書けば書くほど器の小さい惨めなヤツだと思われるだけなのに
差別野郎は情けねなぁ
242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 12:49:16.31
ただの区別でしょ
243名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 13:51:46.27
まがりやってのクリスマスに朝から一人で質問回答して何やってんだ汗
ネットの闇だろ完全に
244まがりや
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2018/12/24(月) 13:51:48.58
>>227
遅くなってすみません。
今日も仕事なので

リンクの画像では営業益以下が損益計算書に関係ない項目になってるので、一旦は教科書通りで作って見るのが良いと思います。

その後、「このくらいの利益が見込めるな」とか、「人員数を調整したらこうなるな」ってシミュレーションや、借り入れがあるなら、EBITDAや税引後利益+償却費などで弁済原資を確認するなどしたらどうでしょう？

予想B/Sの作成までやると、ROAやROICのシミュレーションまでできますが、予想B/Sの作成は難しいので・・・
245名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 14:16:12.62
>>243
客観的に見ると、お前が完全に頭イカれてて面白いよ
もっとやれw
2018/12/24(月) 14:56:00.21
243がアホなのはともかく245がまがりやだとバレバレなのがきつい
ネットの闇というなら両方ともだ
247名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 14:58:58.62
>>242
真っ先に分別廃棄される存在のくせに
2018/12/24(月) 15:29:48.07
今日、祝日だったのか。。。
初めて知ったわ
どうりで人が多いわけだ
249名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 15:37:52.87
二世とかけましてタマムシと解きます

その心は

眩いほどに七光っております(失笑)
250名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 15:48:50.25
紅茶吹き出したじゃねえかw
2018/12/24(月) 15:51:28.91
よっぽど会社起こすのに苦労したんだろうね
俺も創業社長だけど起業なんてたいしたことじゃないから気にならないな
一度しか起業できないやつの必死さにほくそ笑んでる
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 15:53:48.07
上手いこと言いやがたな笑
2018/12/24(月) 15:59:57.11
>>229
うちは運送業なんですけど売上はトラック一台あたり60～70万程度です（業界的にそんなもんです）
トラックは400～700万（中古～新車）
年間の利益は100万ありません（100万残れば合格点といわれているみたいです）

そうすると回収に5年、6年かかるんですけど業種によるんですかね？
減価償却が5年なのでそれが終わった1，2年後に回収できる感じになります
254名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 16:01:54.58
>>249
思わずタマムシ検索してしまった自分が情けないw
2018/12/24(月) 16:05:09.60
>>244
いそがいしいなかありがとうございます

ちなみに教科書通りに作るときにもこの画像のようなものをいったんつくる必要がありますよね？
そうでないと細かい支出の把握ができませんし
自分以外のひとに説明するときに経費は具体的に何にいくらつかっているのかどこを削れるか、などの話し合いができないような気がします
教科書通りのものをみせて別途詳細として画像のよあなものを用意するべきでしょうか？

つくったものはこれのほつが近いです
https://i.imgur.com/ipgN1kM.jpg
256名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 16:08:48.42
まがりやアナッキーROA二世でござる
特技は自作自演でござる爆笑
257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 16:09:32.16
>>249
タマムシでとくなって！w
258名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 16:11:42.57
この自演ぶりは、まがりやが一番二代目バカにしてるだろ。
259名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 16:25:32.48
>>253
トラックって3年乗って売ってもそこまで値落ちしない事ない？あまり詳しくないけど
そう考えると妥当だと思うが
2018/12/24(月) 16:44:47.94
>>259
乗りつぶして廃車にするようなどんなにボロボロでも50万くらいではうれますね
一般的な業種の回収期間と同じ感覚で考えるのは違うんですかね？
一般的には設備投資したものは売れないケドトラックは売れるから売値も利益、といったような発想がいるんでしょうか
261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 17:03:01.75
孫正義の「ソフトバンク携帯」の無理矢理の上場は二重価格の詐欺、インチキやるから資本主義が終わる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545621927/l50

メリー、マⅰトレーヤ、マス！　金持ち優遇の世界経済の破綻を祈ろう！
262名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 17:36:09.47
クリスマスなのにお前ら暇なのな
すげー伸びてて笑った
263名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 18:46:48.41
まがりやの自演がかなりのみすぼらしさだ
メリークリスマス
264まがりや
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2018/12/24(月) 20:49:43.12
>>253
60～70万って、近距離メインなんですか？
燃料代や高速代などあれば厳しそう

車増やしにくいね
265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 20:59:15.09
ROIやらROAやらROICを知ってる自慢したくて朝5時から一人二役のまがりやさん！
ハッピークリスマス！
266名無しさん＠あたっかー
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2018/12/24(月) 21:07:02.55
あいつ精神年齢が低すぎな
2018/12/24(月) 21:10:59.05
>>264
近距離ですね
一日200kmくらいです
高速や燃料差っ引いて年間の利益が80～100万になりそうです
268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 21:13:26.35
燃料や車検代は親に払ってもらうのが一番一番！
269名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 22:10:26.23
>>267
何台で営業してるの？
緑ナンバーだと5台以上だったような
270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 22:14:12.58
もうこのスレ全部まがりやに見えてきた笑
271名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/24(月) 22:14:16.04
今はアマゾン関連で運送屋は忙しいイメージあるけどやっぱ難しいのかな？佐川の下請け入るだけでも食って行けそう。
272名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 00:24:36.20
ロータリーとかライオンズとか○○協会とか俺絶対入らない
アホ草
2018/12/25(火) 01:35:31.85
>>269
10台あったけど今は6台ですね
長距離やめて利益率はあがった
人も集まらないからいまのほうが気楽でいい感じはある
2018/12/25(火) 01:37:12.58
>>271
むかーし宅配やってたけど
佐川の下請けとかに入ると100％労基守れないし客がうるさくて従業員も面倒でやめるし多忙でいいことなし
単価も一個130円とか
2018/12/25(火) 02:16:30.98
>>274
100個で13000円
ガス代、車両、人件費込みの価格？
2018/12/25(火) 02:39:09.25
>>275
そりゃそうですよ
だから全然儲からない
カケホになったからまだいいけどそれに電話代もかかってたからねえ

ちなみに100個も配れる人はなかなかいませんね
配れても一日14時間くらいやらなきゃいけない
常に全力で
そんなことできる人は高い給料を要求する
でもそんなに払えるわけない
277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 03:14:05.92
親がROAとか言いながら配ってくれたらいいのになあ
278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 04:09:08.06
>>277
つまんねーんだよ
黙ってろゴミ
2018/12/25(火) 05:47:24.25
>>272
ロータリーは社会貢献だからね。余裕と品格が無いと無理。
280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 07:31:22.39
スポーツとかどう思う？メディア見てると最近やたら
目立ってる気がするが。テレビの中での存在感がすごい
芸人とスポーツ選手が押してると感じる

この街にもサッカークラブとラグビーがあるからなぁ
昔一時期働いてた次期もあったんだけど。
キモかったよなぁ。スポーツ嫌いだけど金稼ぐためと、
ポジティブなものに関わるといいのかなって狙いがあって
バイト選択をそこにしちゃったけど。
その今の仕事とは何の関係もないけどね
281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 07:33:27.51
いくら生活に必要ないものとは言っても
パワハラ、暴力、脳筋の集まりの中にいたら
辛いに決まってる。俺の人生の汚点なんだわ
この辺じゃ文化的なものがほとんどないからなぁ
美術館なんかないし
282名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 07:36:59.52
サッカー場や野球場に行く人間はいてもサーキットに行く
人間はあまりいないし、コンサートホールや劇場へ行く人間はもっと少ない
283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/25(火) 08:14:39.84
まがりやROIC2世のあるある自作自演言いたいよ～
2018/12/25(火) 13:30:23.54
不況なのか別業界からの新規参入が増えてきてムカつくよ
うちが数年かけて培ったノウハウと信用をあっさり真似してゆく
ほんとぶっ潰してやりたい！！
2018/12/25(火) 15:31:39.55
真似される程度なら仕方ないだろ。
286名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 00:46:38.53
>>283
つまんねーんだよ黙ってろクソゴミ
2018/12/26(水) 11:06:08.73
1２期目
年商４億、利益１８００万（役員報酬１４００万）

時間が自由になったので恋人が３人出来たのが自分へのご褒美
毎週２，３回デートは楽しい
2018/12/26(水) 13:34:54.01
役員報酬少な！
289名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 13:40:30.16
変人３人も作ってるのが馬鹿っぽい　結婚してないのか？
290名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 13:51:30.21
まがりやROIC2世のあるある専門知識言いたいよ～
291名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 14:22:00.81
>>289
結婚してるよ、だからこそ新たな恋愛が楽しいw
2018/12/26(水) 14:26:32.85
ネタならいいが不倫とかリスク考える知能がないのだろうか。
293名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 14:31:19.85
うーん、バレても何とかなるだろう、という訳のわからない自信がある！w
294名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 14:47:38.19
>>290
失せろゴミクズ以下のゴキブリが
2018/12/26(水) 15:06:22.06
ある程度事業がうまく行くようになる
→愛人作る→会社傾ける、潰す
そういう身を持って教えてくださる素晴らしい
先輩を4､５人見て育ってるのでｗ
妾と別荘は持たないようにしている
296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 16:07:18.18
>>291　馬鹿だね
297名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 16:09:55.79
>>295
どうしてそうなるんだろう？
不思議・・・
298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 16:18:34.08
まがりやは言葉使いが悪い
2018/12/26(水) 19:15:00.25
>>297
社員に妾に夜の店持たせてるのがバレて
士気低下とか（会社では儲かってないと言って薄給でこき使ってた）
フィリピンや韓国人に入れ込んで追っかけて
昼より夜の方が忙しくなった人とか
不思議と起業直後より１０年位して
儲かるようになった頃にハマる人が多い感じ
カネの匂いに寄生虫が寄って来るんだろうな
300名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/12/26(水) 19:41:45.34
>>299
まがりやの知合いはろくなの居ないんだね
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