○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 20:06:01.04
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
612名無しさん＠あたっかー
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2019/07/30(火) 22:05:00.08
仕事はできるけど部下にキツい奴の扱いってどうすりゃいいんだろ。。本人に悪気は無いし、言ってること自体は正しい。他にできる人間がいないから部下を付けないわけにはいかないし。病むわ。
2019/07/30(火) 23:46:03.18
>>612
悲しいくらい人を使うのが下手なヤツいるよね

あのコミュニケーションの下手さは理解に苦しむわ
2019/07/31(水) 06:09:30.66
>>612
俺もそれでアタマを痛めてる。
売上はしっかり上げてくるベテラン営業マンなんだけど、パワハラまがいの言動がヒドイ。
本人は一生懸命育ててるつもりで、言ってる内容自体は間違ってないから扱いに困る。

社内の雰囲気が悪くなるから、いっそのこと切りたいと思うこともあるけど、慢性的な売上不足＆人材不足で切るに切れない。

そんな人材にも頼らざるを得ない現状が悲しい。
2019/07/31(水) 07:28:31.61
教育研修とかマネジメント研修やらないの？
2019/07/31(水) 07:43:11.69
>>614
まさにその通り、同じ状況
617名無しさん＠あたっかー
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2019/07/31(水) 07:58:48.32
放置しとくと下が辞めるんだよなぁ
2019/07/31(水) 12:34:10.39
>>617
そこが難しいよね。下から相談受けてたりするともう大変だわ。どっちも言い分も聞いてやらなけりゃいけないし。かといって解決法はというと…
2019/07/31(水) 13:13:00.63
問題が起きたら関係者全員集めて解決策が出るまで紛糾させる会社があったな
手っ取り早く解決するよ
620名無しさん＠あたっかー
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2019/07/31(水) 20:33:18.62
>>612
同じように売り上げ的には支柱だったが人間性がアレなのいたよ
だけどあまりにひどい行為があったので咎めたら退職した
最初は焦ったけど残ったもの同士がストレスなくなってめっちゃ成長して大したことにならず離職も減ったよ
621名無しさん＠あたっかー
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2019/07/31(水) 23:13:12.74
プレイヤーとマネージャーは仕事内容が全然違うからね
プレイヤーは常に前線で戦ってもらって別にマネージャーを雇ったら？
2019/08/01(木) 04:54:15.75
愚痴

美大時代に世話になった年の離れた先輩がいる。
先輩は輝かしい仕事をして活躍してて眩しかった。
それから20年経って今。
独立した先輩は仕事が上手く行かなくて、
私の会社にも仕事が欲しいと営業に来た。
仕事を依頼したんだけど、やり取りの中でわかったけど
軽度のアル中で、もう見る影もないくらい、ボロボロだった。
酷い納品物をみたスタッフはこんなの使えないと怒っていた。
連絡すると、先輩は、それでも金はくれんだろ？と
私に吐き捨てるように言ってきた。
あれから20年、先輩は輝きを失ってしまった。
2019/08/01(木) 16:30:07.45
>>620
理想的な展開ですね！
2019/08/01(木) 19:43:17.64
>>622
支払うの？
2019/08/01(木) 20:09:54.70
ウチの会社の40歳男性社員。
職階はヒラの一つ上。給料が安くて結婚できないと不満らしい。
月収22万、ボーナスは年間で1ヶ月。
ほとんど定時退社、転職2回、ウチで3社目で10年目くらい。

20人程度の零細企業だしこんなもんだろ。サビ残がないだけでも恵まれてるだろうに。
経歴も学歴も大したことないんだから仕方ないわな。
ウチはその程度のキャリアでも入れる会社だが、もっと高収入が望める会社は求められるハードルも当然高いわけで。
そのハードルに届くような努力もしてこなかったということ。

至って普通の考え方だと思うが、これを社員の前で言うと炎上するんだろうなぁ。
2019/08/01(木) 21:29:59.38
40にもなって結婚できないのは金の問題じゃないんだけど、自分を納得させる理由ってのがいるんだな
2019/08/01(木) 21:35:44.37
残念だが俺も同調しない
自己責任論を振り回す人間は自分のことになると真逆の事を言い出す
2019/08/01(木) 21:55:12.21
40歳で月収22万だったら結婚なんて出来るわけねえだろうに
2019/08/01(木) 22:33:51.35
不満なら辞めりゃ良いだけ
630名無しさん＠あたっかー
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2019/08/01(木) 22:48:38.18
年収で人間の価値なんて決まらんけど、まぁ辞める勇気も実力も無いのに文句言うのは違うわな
2019/08/02(金) 02:09:10.83
>>624
払いたくない。けど払わないと揉めそうでめんどくさい。その時点で恐喝と同じ。
青果物がまったく使い物にならない。
632名無しさん＠あたっかー
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2019/08/02(金) 11:50:10.57
やっぱ年齢×１万円の手取りがないとダメでしょ
４０才で額面で２２万ってｗ　ブラック企業だな
2019/08/02(金) 12:35:50.94
何度も言うが嫌なら辞めればいい
ブラックと分かりながら働いている方が悪い
2019/08/02(金) 12:52:22.87
>>632
でも現実の中小零細って大半がそんなもんじゃないの？

年齢×1万円の手取りとかそういう会社もあるだろうが、一部の大企業や上場企業の話だろ。
それも残業かなりやった上で。
635名無しさん＠あたっかー
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2019/08/02(金) 13:43:55.21
>>634
そいつは経営者じゃないよ。かまってリーマン
636名無しさん＠あたっかー
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2019/08/02(金) 17:45:28.48
うちは年齢給ではなくて見極め級
若くても優秀なら年齢給以上あげるし、
年食ってても使えない奴には月17万くらいだな手取りで
能力と健康な肉体を借りてるようなもんだから
2019/08/02(金) 19:42:58.10
>>635
そりゃそうだわなw
主張があまりにも現実からかけ離れてる。
2019/08/02(金) 20:15:01.56
>>631
俺なら納品拒否して支払わない。
もしくは一部しか支払わない。
その人のためにも事業のためにも。
639名無しさん＠あたっかー
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2019/08/02(金) 21:19:40.76
>>631
修正指示出しても時間取られるようなら、ウンコ踏んだと思って金払うかな。外注費なんて知れてるから
640名無しさん＠あたっかー
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2019/08/02(金) 21:30:11.90
>>638
普通だったら受領拒否して突き返すところだね。
普通の取引先だったら許さないよ。。。
ただ、今回は付き合いが長い人なんで、面倒くさい。

>>639
ホントなら3週間で終わる仕事なのに、修正指示をしてたら2ヶ月かかって
倍のギャラをくれと言われたよ。しかも修正したけど結局使い物にならない。
2019/08/03(土) 00:09:55.07
可愛そうに･･･アホなサラリーマンだと思ってた奴が
自分より年収数倍のレクサス乗りだと知ったら(笑)
642名無しさん＠あたっかー
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2019/08/03(土) 09:10:11.19
>>641
やっぱりリーマンだったんだな...
経営者相手にレクサスなんて自慢にならんから、まずは自分の足で立ってみな。
その結果、報酬100円になったとしてもアナタが経営者であればみんな話しを聞いてくれるから。これは現実でも同じ。
2019/08/03(土) 09:28:49.25
気持ちは分からなくもないけど、だからといって自分の会社の損失になるような金の支払いには反対ですね
求めている品質と納期に満たない場合、違約金を取る位の方がお互いのためにいいと思いますよ
ビジネスと人情は別物と考えないとやっていけないですよ
まぁ自分に対しても言い聞かせてるのですけどね
2019/08/03(土) 21:28:34.09
>>641
車を引き合いに出すあたりに安い虚栄心を感じる。
2019/08/04(日) 00:37:31.69
え〜レクサスいい車だよ？
乗ったことない人には解らないかも知れないけどｗ
なんか俺をリーマンとかニートとかにしておきたいみたいようだけど
残念ながら経営者なんだよね
社員の安月給で成り立ってるような会社は経営者が無能な証だと思うよ？
また傷つけちゃったらごめんね
2019/08/04(日) 00:45:27.22
目くそ鼻くそ
2019/08/04(日) 02:06:44.50
>>645
レクサスごときでわざわざ自慢するなんてどんな小さな経営者だよｗ
田舎のヤンキーとか頭の足りないサラリーマンレベルの考え方じゃん。

経営者連中にとって、レクサスなんてありふれてて全く自慢にもならないし、それを選ぶかどうかは単なる好みの問題だから。

実社会でそんな事言ってると恥かくから気をつけた方がいいよ。
648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 02:45:43.89
俺なら当初1ヶ月分の金を払って終了だな。
先輩の仕事は2度と受けない。
金は自分を守るためのものでもあるから、手切れ金的なものと思ってあきらめる。
649名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 09:50:15.49
>>645
スレを盛り上げるためのネタなんだろうけど...社員の安月給で成り立つような会社なんてあるのかな？
社員の給与を決めるのは粗利と労働分配率であって、ここは大体どこの業界も基準があるよね。てか、そこに収束する。
んで低けりゃ人集まらないし、高けりゃ会社が成り立たない。
経営者が労働者から搾取してるって、ある種の宗教はリーマン側でしか成立しないと思うけどね。
2019/08/04(日) 11:08:58.46
>>649
そんな正論を言ってもそいつはリーマンでニートだから
651名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 13:29:22.21
じゃあまあホッとする話を聞いてみようか？
小っちゃな会社の経営者だけど
https://www.youtube.com/watch?v=gBumdOWWMhY
これは面白かった。
2019/08/04(日) 15:42:58.86
>>649
経営者である我々にとっては成る程な正論だけど、リーマンニートにとっては炎上案件なんだろな^_^

ちなみに俺は高級車に全く興味ないわ。
車は一流でも乗ってる奴は三流ってのが>>645が証明している笑
2019/08/04(日) 17:33:27.08
レクサスのシンボルマークはLではなくカタカナのレ
Lにしては歪みすぎてるだろ
カタカナのレだからだよ
2019/08/06(火) 01:38:06.28
初めて会った外注の業者に仕事内容を相談したら、その夜にTwitterに
その話した内容が全部投稿されてた。注意したら謝って消してたけど
その後逆ギレして、うちの会社を罵倒するツイート連投して炎上した。
一方的にうちが悪い企業みたいになっててわけがわからない。
2019/08/06(火) 17:48:24.76
>>654
炎上したの？
2019/08/06(火) 17:52:22.13
素人が炎上することって早々無いよね
2019/08/07(水) 05:50:08.55
中国からの仕入れでたまに売れて
その後調子に乗ってOEMをやってアマゾンとかで売るアホが多くなったが
お前ら中国人は消費税も間の代行にもなんも払ってないから勝てないぞ
馬鹿な頭で良く考えろ、どうしてセミナーしてる講師がいるんだ？
なんであいつらは自分でたかが年商100億円や500億円や1000億円狙っていかない？
リスクありすぎるからだよ！儲からないからだよ！勝ちにくいからだよ！
中国人の巨大企業が直接有利な取引やってしかも各種税金も払わず
それにどうやって勝つつもりだ？
数ヶ月だけ目を盗んで稼いだとしてその後どうするんだ？

中国 タイ からの転売 OEMは日本の巨大企業もすでに30年以上やりつくしてる
ドン・キホーテやイオンやワークマンや昔ならユニクロやニトリなんかもな
こいつらにどうやって勝つつもり？
しかもこいつらエリート大企業でさえ中国輸入販売や中国OEMをやり尽くして
とっくに卒業してたりするんだぞ？
お前らみたいなゴミが1人で年収500万円や1000万円を
どうやって転売やOEMで獲得出来ると思う？やれたとしても何年できる？

ハッキリ言うが日本人が日本にいながら楽々転売やOEMで稼ぐのは無理
数ヶ月や数年だけたまたま稼ぐことはあるよ
そのくらい分かるだろ、どんだけ不利な事で勝とう稼ごうとしてるんだ
世界中を飛び回り常に最新商品の開発とアイデアを練り
仕入れの交渉をしてリスクも取り大きな借入もして短期間で流行を売り切る
これならば稼げる可能性もあるが、これって三菱商事や三井物産とかの
超エリートが集団で戦いを仕掛けてくるから勝てるだけで
巨大商社がやってる事だからな？

お前の独自の仕入れやOEMや仕入れ資金で何が出来ると思う？
どんなセミナーや講師に騙された？
2019/08/07(水) 07:57:26.52
なんだ誤爆か
2019/08/07(水) 14:50:30.73
内容を10倍詳細にしてブログに書けば金になると思われ
660名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/08(木) 19:07:09.13
レクサスのマークって力こぶだとばっかり思ってた
近所の建築系が見栄張って中古のレクサス乗り始めたから
俺はそいつの○さんに乗ろうかなって思ってるとこ
2019/08/09(金) 04:14:49.54
3年ほど経営してる会社を同業の上場企業大手が買いたいと言ってきた。
理由は社長のオレが欲しいらしい。
条件は2億円ほどで、6千万円を現金で残りは譲渡先企業の株式と交換
（上場企業なんで市場でその株を徐々に売って現金化）

難点は売却しても当面は働かないといけないこと
まあ、まだ隠居するつもりないけど、どーなんだろうな。
2019/08/09(金) 09:01:08.59
良いと思うけどな。
このまま自分でやっていったほうが確実に儲かるなら自分でやるべきだとは思うけど。
663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/09(金) 12:59:53.33
>>661
くっそ羨ましいわ
そんなの余裕で乗っかる
2019/08/09(金) 13:09:59.88
>>661
自分が組み込まれてないなら良いんだけど、フルタイムで組み込まれてるなら俺ならやだな
アドバイザーか期間限定なら話に乗っかる
2019/08/09(金) 13:51:12.69
俺もまっぴらゴメンだ
その程度なら自分で稼ぐ
666661
垢版 |
2019/08/09(金) 16:32:06.98
そう、こういう機会あると真面目に考えさせられちゃうよね。
結局、自由にやれたほうが稼げて楽しいんじゃねえかなって。
667名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/09(金) 18:29:47.63
会社に縛られるなら乗らないな。安すぎる。
2019/08/10(土) 03:53:23.77
縛られるなら絶対嫌だ。
50〜100億なら考えるが自分で稼いだ方がマシ。
669名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/10(土) 16:51:50.80
億単位の収入があっても時間がなくて不自由なら俺的にはほとんど無意味
どんなに自由でも貧乏じゃどうしようもない、これも無意味。
年収3000万くらいで自由が一番いい
2019/08/10(土) 17:01:32.17
それを言うんなら年収も自由度も高いほど良い。
671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 00:35:08.29
>>670
こういう具体性の乏しい当たり前の事書かれると討論する気が失せるね
多分この人はもの凄くつまらない人なんだなと思った。
2019/08/11(日) 06:57:54.52
年収10億円以上でやっと自由が買える
というか目指す最低ラインが年商1兆円以下とかはビジネスというより
既存の事業をうまくパクりたいんすというだけの会社であり
存在意義は本人の収入以外特にない
2019/08/11(日) 07:00:21.29
>>661
2億円ってあっという間に使い切れちゃうよね。
でもロック期間後の事業資金にいいかも？
674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 17:24:59.76
>>672
何言ってんだこいつ
2019/08/11(日) 17:54:59.39
ドヤ顔の誤字脱字ほどマヌケなものはない
676名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 20:22:07.81
>>672
日曜日の早朝にこの内容･･･老人だな。
老人の意見など役に立たん
2019/08/11(日) 20:31:17.42
>>672
年収10億って、半分は税金で持っていかれるじゃん
本当に経営者？
2019/08/12(月) 00:40:11.78
節税に苦心してるときは2億より自由を求めるし、業績の悪いときは2億円がすごく羨ましく感じる
人間なんてそんなものだ
2019/08/12(月) 08:10:42.52
後継社長だがJCとかの異業種交流会とか若手経営者の集まりとか絶対行かんわ。
飲み会とか拘束時間ムダに多そうだし趣味や家族との時間が減らされるに決まっている。
なんか集まってる連中もウェイ系とか陽キャ系とか多そうで付き合ったら気が重そう。
ああいうの何が楽しいのか毎週とか下手すりゃ毎日遅くまで活動してて不参加気味のメンバーには同調圧力をかける。
そういうのも気に入らない。

月1〜2で遅くとも20時に終わるなら行ってやらんでもないのに。
680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 08:18:35.26
>>679
それ正解
681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 09:28:50.09
>>679
２代目ではないけど、俺もまったく同じ考えだわ。家族や趣味が大切ならやる必要はない。オッさんなのにウェイ系が多いし。あんなださい連中と居るところを嫁子に見られたくないな。
682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 18:15:12.29
経営塾、同窓会、忘年会、新年会･･･
こういう類いに集う連中はロクなのいないので俺も行かない
というかそもそも酒を飲まないしタバコも吸わない
フェラリーリも要らないし、デカい家も不要
たくさん雇用を作って皆が幸せならそれが幸せ
2019/08/13(火) 20:57:07.70
>>679
俺もそう思ってたが、まぁそうでもないもんだと最近分かった。
それでも参加者で参加すべきかどうかは判断してるが。
2019/08/13(火) 20:58:23.40
>>671
いやね、>>669こそ具体性無くてつまらないから、同じレベルで書いたんだけどね。
2019/08/13(火) 22:36:19.60
>>683
例えばどんな所が良い所？
2019/08/14(水) 09:05:22.11
>>683
>>684
>>685
これ全部同一人物。しかも元経営者とかいう基地外
会社潰して頭イカれて5chの地縛霊となった哀れな香具師です
2019/08/14(水) 19:34:46.61
>>685
相手がリーマンの時に取引先で仕事できるやつだった。
一人信頼できる人間がいて、その人間が集めた集まりや飲み会などは面白い人間が集まる事が多いと思う。
で、その中には新しい取引先になる人もいれば、そう人とコミュニケーション取ってるとビジネスのヒントを見つけることもあったのでね。
2019/08/14(水) 22:47:04.85
赤字ではないがたいして儲かってもいない
蓋を開けると税金と社会保障費を払うために経営してるようなものだ
ほんと馬鹿馬鹿しい
2019/08/15(木) 01:26:57.55
>>688
分かる気がする。利益率どれくらいなの？
2019/08/15(木) 05:45:49.58
会社ができる労働基準法対策【ブラック社員対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1565815517/
691名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/15(木) 11:16:24.70
>>688
めっちゃわかる
社会保険料のために働いてる感ありすぎ
2019/08/15(木) 13:29:10.77
たまに大幅黒字が出た時も、その黒字分をまるごと税金に持っていかれている気がする
もちろんそんなはずはないのだが、感覚的にはそんな感じで激しく萎える
2019/08/15(木) 14:08:47.63
今日久々に前事務所を構えてた所に行ったんだが。
当時、狭い場所で昼時き弁当だけ売る店舗があって破竹の勢いだったんだが。
今日見たら、ことごとく閉店してた。
倒産でもしたんかな？
2019/08/15(木) 17:38:01.02
社会保障費まじ糞　N国とかにも税金使って欲しくない
2019/08/15(木) 18:43:55.58
>>687
その人はリーマンなのにJCやってたの？
それか他の団体？
696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/15(木) 19:07:08.36
インボイス制度が4年後に導入されるの知ってる？消費税免税事業者からの消費税請求額を自社の税額から控除できなくなるってやつ。
うちは消費税の課税事業者かつ本則課税かつたくさんフリーランス使ってるから直撃だわ。
2019/08/15(木) 20:09:26.82
もうこうなるととんでもなく稼ぐか潰れるかのどっちかだな
2019/08/16(金) 17:08:05.85
社員「会社のビジョンが見えません。ビジョンを明確にしてください。」
俺「ウチみたいな零細で何いってんの？大企業に行きな。」

ー完ー
2019/08/16(金) 18:20:23.05
社会保険料が折半じゃなければもう一人くらい雇えるんだけどな
日本はこのまま進むと企業体力どんどん奪われて失業率増加すると思う
2019/08/16(金) 18:45:54.02
我らが山本太郎氏が政権を取ったら、消費税廃止して、それを法人税で補うからな！
ありがたやー
2019/08/16(金) 19:17:32.98
トヨタとAmazon、ソフトバンクがちゃんと税金払えばそんなに苦しくないよ日本は
702名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 04:01:26.52
VCから資金入れて会社やってんだけど、とある成長分野で最近徐々に成長が頭打ちになってきた。これまでイケイケドンドンだったVCも態度が変わってきた。
やれ、社長の欲しい物のプロダクトアウトでは市場を無視してる、
市場のポジショニングを云々、競合比較を云々、超面倒くさい。
それが嫌ならサークル活動してて下さいとまで言われたが
そこまでいうなら少しは手伝えよなって感じ
2019/08/17(土) 04:29:37.09
そらVCならそうなるでしょ
死に物狂いで働いて結果で黙らせるしかないね
704名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 05:51:07.77
https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0030.html
2019/08/17(土) 10:05:56.39
VCってそういうもんじゃないの？
2019/08/17(土) 10:58:48.22
VCとか頼った時点で自分の会社じゃないやん
本質的には使い捨ての雇われと変わらんやん
2019/08/17(土) 11:55:54.04
ある程度上手く行ったらVCと離れるんじゃ？
2019/08/17(土) 12:25:54.21
>>702
VCと絡むと儲かっても永遠に搾取されるから二度とやらないと思った
それに気づいて前の会社は上向きの時に売却してやったよ

今回の会社は自己資金＋銀行融資で興したので戦略自由で超楽
頭でっかちで前線で戦った事無い連中と一緒にビジネスとか無理
709名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 16:13:43.77
最近は調達ゴールみたいなのいっぱいいるけど理解できんわ。。
2019/08/17(土) 16:30:39.33
創業当時から突っ走ってて、自分の事業について熱く語ってる社長がいて尊敬してたけど。
さっさと会社売却して投資家みたいになってて、軽蔑しかない。
つまらん人間に成り下がった。
711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 23:40:12.71
自ら産み出せないラッキーパンチみたいな経営者は
状況が厳しくなると戦うことを楽しめなくなって投げるよね
これから建設系で増加すると思う
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