○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/21(日) 20:06:01.04
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 02:03:23.79
お、売上が半分になったらSANはリストラできるのかな？
解雇パッケージはどんな感じにするのかな？
地元の名士のSANが本当に決断できるかな？
2019/08/24(土) 05:43:51.31
会社のロゴとか社用車のラッピングってどこでどうやったいいのかわかりません
もちろん相場も

みなさんどのようにしていくらくらいかかりました？
どうせ作るなら安っちいは嫌ですよね

街でみてもうちより小さいとこやなんてなさそうなところでもラッピングしてますよね

何よりうちはロゴすらない
765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 08:37:52.34
まぁ皆んなの意見としてはリストラは避けられないてことね
2019/08/24(土) 10:15:30.07
>>764
ggrks
767IT屋
垢版 |
2019/08/24(土) 10:35:58.05
ウチはリストラしませんでした。
経理から『あと数ヶ月でショートします』って言われましたが。
2019/08/24(土) 10:53:49.18
>>767
数ヶ月前に言ってもらえるのは良心的。
昔いた会社は当日になって言い出した。
しかも社長が「無給で休日も与えないけど今だけ我慢してくれ」とか「家賃が払えない人は解約して事務所に寝泊まりしてくれ」とトンデモ発言。
2019/08/24(土) 11:06:26.23
>>768
何とかしようとする意気込みは伝わって来る
飛ばす気満々の人より数倍信用できる
2019/08/24(土) 11:37:53.75
>>769
予想外の急激な外的要因で急にその状態になったならわかるが
想定内の売上減少に対してのその発言は容認できんな。

そこをなんとかするの”だけ”がおまえらの仕事だろと。
771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 11:41:07.49
俺は予想外の事態になる前に早め早めに規模縮小してるよ
2019/08/24(土) 12:52:58.75
想定内の売上減少に対してのその発言は容認できんな。

社長、営業、事務、営業アシスタント
この４人しかいないの会社の年間売上は1500万
元々、営業マンが１人しかいないのに営業マンに対して会社を支えろ的な無理難題を吹っかける。
その営業は私ですが、社長も営業上がりなんだから営業して欲しいと言っても全く話しを聞かないので、これはダメだと思って辞めたら見事に倒産したと言うお粗末な話でした。
2019/08/24(土) 13:45:10.34
>>769
たしかにｗ　言ってることはハチャメチャに聞こえるが、社員さんにも「助けてやろうかな」と思った人も多いのでは
774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 23:34:20.15
いいなーみんなお盆休みがあって
ドライブとかBBQとか磯遊び楽しかった？
うちなんか多忙過ぎてお盆休みとかの概念がない
１日の終わりに諭吉数えるのが大変だったよ
2019/08/25(日) 00:01:38.15
>>774
そっちの方が羨ましいわ
2019/08/25(日) 06:56:27.00
仕事に時間を使いすぎると今際の際に後悔する
儲けるのは結構だが、それだけでは金に操縦されてるに過ぎず自分の意思がないのと同じ
バランスを大事に
777IT屋
垢版 |
2019/08/25(日) 11:40:37.94
仕事が稼ぐだけの『作業』ならば、後悔もあると思う。
社会に広く貢献できるなら後悔は無いと思うけど
どちらにしても自己犠牲を伴うのは無理が出てくるので楽しむことが大切だね。
778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 12:41:40.69
お盆にしか長期休暇取れなくて
糞高い旅費払って海外行くとか
大混雑の中のろのろ運転で海に行くとかもう絶対無理

最近気にいらないのは空港のラウンジが老人に占拠されてること
一歩入ったらデイサービスかと思った
779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 14:30:47.86
電気の無い生活をしてる人は世界の７人にひとり
電気は使えるけど安定してないのは3人少々にひとり
なのだそうですよ
世界は広いですな
ちなみにいま日本にある自動車が電気自動車になったら
原発が10機以上いるそうな
自然エネルギーを電気に換える画期的な発明を誰かしないかしら
太陽光みたいな非効率なのじゃなくて
780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 17:07:11.14
太陽光投資した涙目親父生きてるかな？ｗ
2019/08/26(月) 17:07:53.73
画期的な発明などしなくても、日本にもってこいの地熱があるじゃないか
なぜ誰もこれを推進しないのかわからない
2019/08/26(月) 17:31:55.66
地熱は硫黄を噴出する事が多く設備の劣化が激しい
単純に採算が合いにくい事と地元の協力が得られにくい（温泉業界からクレームが来る）
783名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 17:57:14.89
>>780
信太かもな。
近所の爺さんが空き地に太陽光発電設置するって自慢げに話してたけど
息子達に「ありゃ詐欺だよ」って説得されてすげー落ち込んでた
2019/08/27(火) 00:03:00.13
インボイス制度でＩＴ系下請は軒並み憤死ですね。
785名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 09:34:35.07
ごく狭い都市部だけで考えると移動の電動化は
ありえるような気になってくるが
そもそも論としてそれだけの電気が無いからな
火力発電ではナンセンスだし原子力はそう建てれん
786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 10:43:09.19
>>785
もっとたくさん本読んだ方がいいよ
787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 13:02:28.38
>>786 おっ クルマ業界では>785は定番だけど
どんな解釈あるの？
2050年でも電動オンリーは総生産数の20パー行かないくらいって見解

どんな本読めばいい？
788名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 13:19:00.43
Facebook見てて思ったけど
本気で能力ある創業経営者って友達少ないな
サラリーマン社長とかは友達数めちゃ多い
789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 10:05:28.17
Forever21も破産か･･･
最近あれだね、急激な売上げの減少で逝く会社多いね。
実質赤字とか、過剰な設備投資とかで借金しながら何とか維持してる
大きな会社は潰れるときも凄い勢いで潰れるな
大○家具もそろそろヤバいだろ
2019/08/29(木) 10:34:36.65
もっとも倒産しない会社と言われた大塚家具を乗っ取り、創業者を追い出し、莫大なキャッシュを使いきり、各店舗を閉店に追い込み、最終的に中華に身売り。
ここまでをたった数年でやり切る。
あのBBAかなり優秀だよな。
2019/08/29(木) 11:54:35.53
新宿の大塚家具に行ったけど、どの価格帯のアイテムもセンスが悪い。だいぶ古くさい。
あれで人が来るわけがないだろってことに上層部含め誰も気づかないのが不思議。
2019/08/29(木) 12:05:34.64
流れぶった切りで申し訳ないですが、

株を全部買取る形での従業員「私」への事業継承を計画してくれてます。
金属部品加工業零細町工場パート入れても10数名規模です
概算で1億数千万の資産価値があるとの事です。

現社長と私との間に銀行挟んでローン組み、一括で受け取りたいとの事ですが、

そもそもなにもかも全部抵当入れても貸してくれるもんでしょうか一般的に?


有利子負債抱えてでも【他人間】事業継承することってよくあることでしょうか?


その際の会社の評価額の内訳に
目に見えないモノ、例えば取引先との強固な関係とか将来性も含まれるものでしょうか。


まだ経営者になってないのに恐れ入ります。
2019/08/29(木) 12:10:03.21
>>791
俺も銀座行ったけど、センスがヤバいよね。
今時、あんなダサいの買わないわ。
794名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 12:16:22.42
資産の価値は資産の価値。
企業の価値は資産だけじゃなく、取引先や社員さん、
この何年かの利益や損失も加味して考えるのが
普通です。
資産の価値が1億円でも、企業としての価値、
つまり、あなたの買取価格は五千万という
こともあるし、二億のこともあります。

銀行は、ケースにもよるのでなんとも言えませんが、
会社そのものに価値があると判断したら
あなたに貸してくれる可能性は高い気はします。
あなたの経営能力、、、は、あまり判断出来
ないですから。

つまり、貸してくれるなら、あなたが買う価値が
現時点ではあると言うこと。
(貸してくれないなら、買えませんけど。)

ただし貸してくれる場合も、要注意はいります。
2019/08/29(木) 12:17:47.60
>>793
ね。地方ならまだしも都内でこれは無理ゲーだろってすげえ思った。
都内民は中堅どころのBALSやCIBONEやACTUSやBoConceptなんかのセレクトでみんな買うだろ、と。
796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 14:02:48.72
>>792
大きな買い物だから費用をかけても専門家にデューデリしてもらった方がいいんじゃないかな。思わぬところから債務が出てくることもあるからね。
信頼関係だけで進めるのは危ないよ。
797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 14:33:47.92
>>792
とりあえず直近３ヶ月分の決算書持って銀行に融資審査受けてくればいいじゃん。
銀行はシビアだから将来性とキャッシュフローでしか貸さないのでいい基準になると思うよ。
あと従業員をよく見ておいた方がいい。
勤続年数が短い奴ばっかりとかだと危ない。
2019/08/29(木) 16:02:53.12
>>794
ありがとうございます
借りれるという事は、同等の価値があるってことですね。
>>796
>>797

現社長が売り時を誤るとは思えないので、てっぺん付近かなとも思いますが、
普通の雇われ人だとこんなチャンスなかなか舞い込んでこないのですよね。
従業員の世代交代等問題ありますが、
乗り越えて行きたいです。
2019/08/29(木) 16:27:07.54
>>798
事業継承の話なんてゴロゴロあるよ
2019/08/29(木) 16:41:35.55
>>798
現状売上ってどんなもんなの？
業界が違うからなんとも言えないけど、ウチの業界だと年商の2-4倍が相場。
客観的に見極めた方が良いよ。
801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 18:57:45.08
>>798
総資産のうち、純資産はどれくらいで負債はどれくらいなの？資産だって製造業なら帳簿上の価値と実際の価値が違うなんてことは当然だからね。
あと銀行も決算書は見るだろうけど、内情も裏も見ないよ。何かあれば借り入れたあなたに責任を持ってくる。そもそも社長は信頼できる人？
2019/08/29(木) 18:59:35.06
まぁ聴いてるだけだと社長は1億を手に入れてウハウハ
一切痛手はないからな
2019/08/29(木) 19:03:47.91
年商の2倍から4倍で売れるなら
今すぐ売りたいな
2億から4億か美味しすぎる
2019/08/29(木) 19:09:11.55
>>800
月700-800万ぐらいです
1000万超えてた時期ありましたが、最近は高難易度や短納期は断ってるみたいです。もうハラハラドキドキしたくないとw

ほぼ無借金経営で(屋根上の太陽光ぐらい)
ボーナス月じゃない月の人件費は300万前後だと思います。
工作機械の減価償却もほぼ終わってます。
ただし
立地が悪く(坪3万ぐらいの僻地)募集かけても人が集まりにくいです。

まだ数ヶ月先の話だし色んな人の意見聞きます。
2019/08/29(木) 19:40:08.44
>>804
負債とか借入無いなら良心的かもね
806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 21:03:57.91
月700-800の売上で人件費300かぁ。製造業なのに粗利高いんだな。無借金が本当ならいい会社なんだろう。
2019/08/29(木) 23:56:07.18
月の売上500～600万
最終的な利益が50～70万
現金資産は2000万

設備投資（古くなった機械の買い替え）で750万ほどいるのですが
このような場合は現金で買っても問題ないですかね？
5年などのローンでも変えるのですが金利分100万程高くなります
2ヶ月分の売上分以上は残るので安全ですかね？
2019/08/30(金) 00:05:11.80
何があるかわからんしキャッシュは残しておいたほうがいいのでは？
5年ローン組んでも60ヶ月分の利益のうち2ヶ月分の金利で済むってことでしょ？
2019/08/30(金) 00:39:16.87
>>808
いつになっても現金ではかわないものでしょうか？

業績がよくなつたので
軽トラを100万と車200万ほど
残っていたローンも1000万ほど一括完済していまにいたります
810IT屋
垢版 |
2019/08/30(金) 01:19:55.39
>>807
750万円借りて5年で利子100万も掛かるの？
そういうものなのかな。
2019/08/30(金) 01:20:19.77
同じように今回もとりあえずローン組んでおいて、余裕そうだなってなったら一括で返せばええのでは？
2019/08/30(金) 01:25:47.49
>>810
しかも残価つきです
2019/08/30(金) 01:26:47.22
>>811
今の段階で余裕そうではあるんですが
2ヶ月ちょいの内部留保というのがどうなのとおもいまして
赤字続きだったので内部留保の使い方がいまいちわかりません
2019/08/30(金) 01:48:54.88
役員報酬を幾らにしていたかと、社長の経費、現社長が残るかを聞かないと判断出来ないな
2019/08/30(金) 02:22:40.02
>>814
>>813
のはなしではないですよね？
816まがりや
垢版 |
2019/08/30(金) 11:39:17.17
>>813
今までは赤字の時の繰越欠損金があったから、税金負担が少なかったかもしれないね
もしそうならば、キャッシュは残しといた方が良いかもね

税金納め始める時は、前期の利益分に加えて予定納税もあるから、根こそぎ持ってかれる感じがするよね

あと、キャッシュで買うと減価償却費で、新しいうちは税金減りやすいから良い面はあるね
資金繰り含めて税理士さんに相談してみたら？
あと、ローンって言ってるのはリースのことだよね？

うちは、もう設備のリースはやめて買ってるな
2019/08/30(金) 13:11:13.29
>>816
ファイナンス・リースか借り入れしてローンです
2019/08/30(金) 13:12:01.17
>>816
そんなに税金取られるんですか？
819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/30(金) 20:11:28.99
残価設定ローンで車買ってる奴は貧乏人なうえに頭が悪い奴だけ
2019/08/30(金) 20:16:22.58
>>819
ファイナンスリースは700万くらいのトラックの見積もりで総額800万くらいになったな
821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 01:59:34.78
いまどき750万の設備投資で、利息が100てありえます？？
いま、まともな製造業だと、金利1パーってなかなか
無いと思います。
822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 02:01:28.64
中小企業で、第三者によるデューデリなんて
ほぼ無理ですね。
調べようがない。
2019/08/31(土) 02:07:08.26
>>821
>>820
こういう車両とか
824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 08:09:47.54
車ってリースがいいのかローンがいいのか
リースだと最終的に買い取りはできないと言われた
2019/08/31(土) 08:36:05.61
リースアップした車は安く払い下げてもらう事が出来るよ
リース会社によるから聞いてみたら
2019/08/31(土) 09:12:33.78
>>822
なぜ？
827IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 09:52:49.69
ウチも今借入れの話ししてて1.05％と言われて交渉中
828まがりや
垢版 |
2019/08/31(土) 10:06:21.78
>>827
何年？
固定金利かな
829IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 10:55:19.24
>>828
11年です。固定ですね。
私募債なのでローンでは無いのですが手数料など実質的には1.05%ですが実際には金利分で結構な額になります。
交渉頑張ります^ ^
2019/08/31(土) 10:56:49.00
>827
借入は初なのかな

プロパーならまず入出金がある銀行で借入打診して金利をださせる。
それをもって、ライバルぽい他行にチラつかせる。
ただ、今は銀行も金を貸すという行為に旨みを感じてないから、叩きすぎに注意。

協会ならそもそも、そちらの会社の格付け（業種、歴など）決まってるので交渉の余地は無い。
831IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 10:59:00.69
>>830
借入れは何度もあるのですが今回は少し事情がいつもと違うので、先ず借入れてから交渉してます。
2019/08/31(土) 11:12:09.48
>831
読まずに書いてしまった。失礼しました。
私募債でしたか。さすが優良企業ですね。

うちなんか私募債の話したら、できるわけねーだろみたいな嫌な顔されましたｗ
2019/08/31(土) 11:27:14.20
会社興して12期目にしてやっと社員が50名を越えました
50名の目標は6期目ぐらいとイメージしてたんどけどなかなか人が集まらなくて苦労した

最近は募集しなくても社員のツテなどで入社待ちが出来るようになったよ。
834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 11:29:42.28
事業で使用する車両はリースとかでいいけどさ
自家用がリース（残価設定とか）は馬鹿だと思うよ
身の丈に合った車乗ってろって漢字
835まがりや
垢版 |
2019/08/31(土) 12:40:47.05
>>829
私募債かー
うちは私募債は出したことないな～
でも、11年と長くて固定（債券だから当たり前だけど）だと安めの金利ではないのかな？

一括返済なのか、半年ごとかによるけど、一括だと1%の金利でも11年分は半端ないね
836IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 13:00:22.13
>>835
そうなんですよー。、なので少しでも％を、落としてもらえるようお願いしてます。
ただ上からも相当キツく言われているらしく『1%を切れるかどうかと思います』と言ってます。
借入額が大きいので、、少し下がるだけでも有難いですよ。
837IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 13:01:21.65
あ、11年ではなく10年でした。でも最初の2年間で40%くらい返す形になってます。
特殊すぎる話ですねw
2019/08/31(土) 14:43:22.80
>>834
事業ほど買ったほうがよくない？
満了までに買い換えるほどボロボロにならないなら単なる損
839名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 15:47:43.08
>>838
こういう考え方してくれる経営者のおかげで我が社は独走できるんだな
ありがたや、ありがたや･･･マジック返してくださいｗ
2019/08/31(土) 16:21:43.31
ファイナンス・リースはローンと同じだから損しかないとして
メンテナンス・リースの場合、契約期間終わるまでに買い替えとか不要にならないようなものなら現金購入したほうがいい
モノとして10年ほど使えるものに5年はリースはもったいないし
逆に5年しか使わないなら買うのはもったいない
841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 00:53:45.03
>>837
うちも3年前に私募債やったけど、銀行との付き合いみたいなもん。
9月は銀行も数字やりたいから、交渉の余地ありそうだけど。

多分、証貸のが安いんじゃないかな？
最近、固定5年0.5とかで調達できたよ。
もちろん会社の格付によるでしょうけど。
842IT屋
垢版 |
2019/09/01(日) 01:12:35.41
>>841
確かに銀行さんがやりたがってましたね。
今回本当に分が悪い借方なので、どうしても金利が高ければ途中で他行に切り替えても良いかなぁ、なんて思ってます。
843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 20:46:36.56
起業リアリティーショー「MAKE MONE\」（堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王に12名の挑戦者が挑む）
https://youtu.be/TWQ_j6TzvU0

NewsPicksが新たに仕掛ける動画コンテンツ「メイクマネー」は、新時代の起業リアリティショーです。テクノロジーの力で「日本をアップデートする」アイデアを大募集。
賞金1000万円を目指し、数百件を超える応募者の中から、12人の挑戦者たちが選ばれた。
彼らの前に立ちはだかるのは、堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王による「NewsPicksオールスターズ」。
台本なしのガチンコ勝負の末、NewsPicksオールスターズを唸らせ、賞金1000万円を獲得したのはー。
844名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 20:52:16.07
な～んだ、みんな運だけでやってきた経営者ばっかじゃん
もっと実力で勝ち上がってきた経営者の話なら聞きたい
2019/09/01(日) 22:54:05.96
>>844
すみません。
私は営業マン上がりで経営者になりました。
月末で三期目になりますが運をアテにしたことは一切ないです。
運をアテにしていたら倒産します。
846まがりや
垢版 |
2019/09/02(月) 03:52:55.19
>>841
金利だけなら、設備投資向けに普通のローンだと、都銀の10年固定でも0.5くらいだね

最安は、政策公庫の特別利率③
今なら10年だろうと20年だろうと0.3%！
うちは金額の枠超えてるから使えないけど、ほんと安いな
2019/09/02(月) 14:17:12.13
>>844
君が認める経営者を教えて
煽りじゃないよ。俺も聞いてみたい
848844
垢版 |
2019/09/02(月) 17:31:14.95
何かみんな勘違いしてるみたいだけど俺は843の面々を見て書いただけ。
847とか馬鹿なの？元経営者と同じ臭いがする
2019/09/02(月) 17:32:42.92
マルチにマジレスw
2019/09/02(月) 20:08:01.11
毎月売上集計してんるんですが。
先月で自社サービスだけで会社が回せるようになりました。
不労所得なので気分的にとても楽になりました。

確か2-3年前に、このスレで『ITベンチャーなんて3年後、絶対会社潰してるよな』と言われたの、1日たりとも忘れた事ないです。
この悔しさが確実に俺のエネルギーになってます。
2019/09/02(月) 21:56:44.37
>>850
よかったね。
自社サービスってのがなんで不労所得といえるのがよくわからんが。

たしかにあなたの言動はそう感じさせるものだったから仕方ないよ。
それとも叩かれたけど、やり方かえずに結果がでたとでも？
2019/09/02(月) 23:28:58.28
>>850
そうですか、良かったですね。
ご自身が日本語を話す又は書く事が、苦手だという認識はおありでしょうか？
わからない内はしょせん、ベンチャーでしょうね。
853844
垢版 |
2019/09/02(月) 23:30:35.20
>>849
おまえは自分がミスしても屁理屈言って絶対謝らないタイプだろ？
そういう人間は出世しないし成功もしないんだよ
サララーマンやってろ
854SAN
垢版 |
2019/09/02(月) 23:37:12.10
>ITベンチャーさん
すごいなあ。
おめでとうございます。
自動的にお金が周り始めると、心が安定しますよね！

私はそういう、なんというか 反骨精神？
みたいなのが全く無くて、ディスられても
あんまり長く覚えてすらいません。
でもわたしの周りにも昔言われた悔しさみたいな
のをバネにしてグイグイ頑張る人たちいます。
そういう人は打たれ強くて粘りがある。

ヘナヘナ経営の私には羨ましい限り。
2019/09/03(火) 00:15:57.02
>>854
ありがとうございます！
悔しいのは忘れられないですねー
根に持つタイプです！笑
856まがりや
垢版 |
2019/09/03(火) 04:21:11.50
>>850
久しぶり～
つい最近まで掲示板にご無沙汰してました。
だいぶ状況も良くなってるようで、良かったです。

>>854
どちらかといえば、私も悔しさをバネにしてきたタイプかも。。
857SAN
垢版 |
2019/09/03(火) 08:13:26.21
へー、まがりやさんも悔しさバネタイプですか。
飄々としてるタイプかと思ってましたよ。


私も先月くらいから、掲示板をまた時々見てます。
2019/09/03(火) 08:19:17.01
不労所得の意味がわからんが。
2019/09/03(火) 09:07:08.89
>>856
ありがとうございます！
その節は、お世話になりました！
860名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/03(火) 12:47:31.53
>>858
少し頭が不自由なのよね
861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/03(火) 12:54:04.85
白木優子でヌイてる初老が何言ってんだｗ
2019/09/04(水) 16:56:17.05
ITベンチャーの成功にshit
863IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 17:43:56.60
車の発注でけた！ちょっと嬉しい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況