会社ができる労働基準法対策【ブラック社員対策】

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/15(木) 05:45:17.58

ブラック社員というものもいます
それらの人たちへの対策や
各業界や現状に則しておらず一律でかかる労基法への対策などを語りましょう
もちろんグレーゾーンを含みます

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 19:56:49.51

>>32
奴隷なくなったのは機械化で奴隷が不要になったのと政治的なポリコレみたいなもんだぞ？
機械化できなかった綿花は相変わらずやってたよ
奴隷のほうが生産性高いに決まってる
労働者雇うのがどれだけ非生産的か世界史見りゃ一目瞭然
ソ連を生み出した時点で権利を主張する労働者は悪
だまって働く労働者ほどいいものはない
しかも権利主張するやつに限って仕事はできない

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 19:59:24.74

>>33
20年会社やってるけど一度たりとも払ったことないし請求されたこともない
知り合いの100人くらいいるところはされたことあるらしいが適当に示談金払って終わりだと

そもそもタイムカードもなけりゃ残業するとかしないとかいう概念すらない会社じゃないんだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 20:00:37.48

>>35
すぐに払うのは馬鹿だろ
>>36
チクるって労基に？
そんな簡単にいかないよ民事だしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 21:00:05.90

>>37
きちんと調べろ。スレチだし説明するのもめんどくさい。wikiにすら書いてあるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 21:14:12.31

>>40
wikiにすら書きいてあるｷﾘｯ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 21:57:03.30

>>41
ヘタな煽り、、。いいか、奴隷は超高コストな固定費だったんだよ。仕事がある時でも無いときでも生きてるから食うんだ。家族もできる。
さらに調達コストは変動する上にすぐ死ぬから収支の予想ができない。しかも学が無くて仕事意欲も低い。これでは近代労働に対応できないよな。なぁ、今のお前の会社に似てるんじゃないか？
産業が近代化してからは必要な時に必要なだけ労働力があればよいと考えられるようになったんだよ。適材のな。要するに人材の流動化だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/25(日) 22:04:09.52

>>39
労基だったらまだマシだよ。最近は弁護士事務所が宣伝しているぞ。払うもんは払っとけよ。ブラックかよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/26(月) 01:51:12.15

>>42
日本では必要なときに必要なだけ、は実質できないけどな解雇できないから
>>43
そうそう弁護士使って請求するやつもいないからな
宣伝しまくったかやるやつもいたが
結局大してもらえないことや労力の無駄ってことばれて最近は弁護士にだまされる馬鹿がやるもんだろ
その労力を能力アップや就職時間にあてたほうがまし

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/26(月) 21:30:14.75

大抵会社が勝つから痛くもかゆくも無いし
負けたところでそこそこの出費で追い出せるから問題なし

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/27(火) 23:22:53.35

36協定はやってます？
残業なしにして、定時内に終わらなかったら
管理職に働いてもらおうかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/28(水) 01:57:40.82

>>46
会社の規模や雰囲気によるな
だれも残業とかそういった意識もなく終わるまで残ってる同好会的な感じだとわざわざとると逆に意識させることになる場合もある

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/28(水) 13:56:38.65

紀伊國屋書店
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/29(木) 22:40:10.44

毎日18時3分に帰ってたら、20日で1時間だし
残業代を払わないとダメなのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/08/30(金) 00:31:40.72

>>49
法的にはそうだったと思う
だから

・勤務時間は制服着用
ということだけにしておけば
着替え等は勤務外になる
更衣室など場所や時間を指定すると業務に含まれてしまう
更衣室を使ってもいい、と開放することに留める

これは色々応用できると思う
時間が来たら
PCのシャットダウンや片付けはせずともよい
それと同時に帰宅時には盗難の大作手のため
机にものをおいたまにしてはいけない
とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 20:05:59.95

奴隷制度復活希望！

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 20:16:09.79

生殺与奪権はこちらが握ってるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/03(火) 21:41:09.43

>>49
俺も月1時間程度の残業代でウダウダ言う社員は大っ嫌いだし一緒に働きたくもないけど、揉めるよりはサッと払っちゃうかな。その分、昇給賞与で下げればいいんだし。
しかし、アホな奴って目先の小銭を優先して信頼を無くすようなことを言ったりするよな。生き方が下手っつうか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 04:27:22.76

経営者や管理職が集まるスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1567537285/

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 10:45:58.82

>>53
最高
もっと搾取して追い込んでやれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 12:49:36.69

>>55
搾取なんてしてるかよ！ボケ！
不誠実な奴が嫌いなだけだクソ野朗

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/04(水) 15:12:53.33

>>9役所はそれですむかもしれないけど従業員が残業代払えっ！有給分ください!てくるからなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/08(日) 14:43:50.94

勇雄っこらっ社長だからって調子に乗ってっ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/12(木) 20:40:37.37

>>55
勇雄っ搾取してるのに嘘ばっかり吐いてっ！
かあちゃんは恥ずかしいよ！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/21(土) 15:07:42.54

https://mobile.twitter.com/Mr_shintripod/status/1165258431697059840

プロカメラマンの
小椋翔先生は
絞り固定で

シャッタースピードで対応しろと
さすが有名セミナーの先生は
言う事が一味違います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/22(日) 19:20:17.33

46歳の社員に社用車壊された（軽自動車に軽油を給油）んだが、一部でも請求できんかな…

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/23(月) 13:21:14.23

無理だねぇ・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/23(月) 20:22:18.33

>>61
故意が立証できない限り無理やろな。
しかし46才で軽油を給油するって、よっぽどの人材だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/09/23(月) 21:14:58.91

>>63
そういう人材を使うしかない看板ってことや

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/26(土) 23:45:56.78

タイムカードってやったほうがいいの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/27(日) 01:21:56.40

>>65
どういう方向性からしらないけどないならないほうがいい
全部定時として記録しとけば

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/27(日) 07:22:16.93

>>65
今どきカード形式にこだわる必要はないけど出退勤管理は必ずやった方がいい。辞めた社員が適当にノートに付けて弁護士事務所に行けばどうなるか、、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/28(月) 01:06:12.39

>>67
残業は命令してないと言い張れば問題ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/28(月) 13:35:38.23

>>68
お、おう（こいつヤバイやっちゃなー汗）

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/29(火) 10:25:26.23

夜中に社用車を無断使用して部下と不倫密会してる奴にはどうお仕置きしてやればいいかな。
そいつ1番の稼ぎ頭なんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/29(火) 21:53:23.23

>>70
解雇

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/29(火) 22:06:17.32

>>70
車ごとに運転記録簿を書かせてないの？
ちょっとは抑止になる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/29(火) 22:21:47.18

>>70
稼いでるなら今はえぇやん

70 · 2019/10/30(水) 01:11:08.62

会社に貢献してるから何やっても許されると思ってんのな。
実際、いなけりゃ会社の存続に関わるほどの実力。
普通なら目を瞑る…

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 01:33:22.28

こういうパターンは基本的には無視する
もうそいつのことはあきらめて新しいことなんかは新しいやつにやらせていく
それでそのうち入れ替える

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 01:33:34.10

そいつだけ箱庭でかうかんじ

70 · 2019/10/30(水) 02:15:03.48

技術職なんで、代わりが出来る奴はそうそういない。
外部から連れてこようにもこの人手不足の時勢では無理だわ。

看過できないのは部下つてのが我が子…（泣）

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 02:23:02.19

>>77
息子ならいいじゃない

70 · 2019/10/30(水) 02:25:50.63

あ、ごめん。
問題社員の相手がわが娘な。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 03:39:34.46

もはや家庭の問題だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 08:00:15.87

俺は辞めてもらったわ。足元見られながら仕事したくない。今は新人を一から育ててるんだけど、これで良かったと思ってる。
娘が絡むなら尚更早く切ると思うぞ。

70 · 2019/10/30(水) 08:37:00.18

小さい規模の会社だけど仕事にアグレッシブな上位2名。
辞めせるのは簡単だけど経営への影響が計り知れない。
人は100％信用しない事が肝心だな～

81 · 2019/10/30(水) 12:48:27.82

依存するって大変だね。
向こうも自分が居なくなると会社が大変って分かってると思う。モラルハザードが進んで他社員に影響が出なきゃいいけど。
ウチはとことん話し合って理解し合えないと分かった時点で退職を勧めたよ。短期的には売上減になると思うけど長期的には上向くと思う。何より自分の精神状態と家族、真面目な社員を大切にしたい。

70 · 2019/10/30(水) 20:23:59.75

皆さんありがとうございます。
やっぱり精神的にキツイんだよね。
なんたって娘だもん。
今まだ知らん顔してるけど普通に接する事が出来ない。

弱い社長なんだな
泣いていいか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 21:40:28.27

>>84
ダメです

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/30(水) 22:27:43.95

我慢する必要ないと思う
関係者全員集めてぶっちゃけろ
自分の精神状態が何よりも大事だからな

81 · 2019/10/30(水) 23:41:27.13

>>84
情け無いね。
自分の会社なのに苦しい状況を放置するんだね。Mなのかな？
なぁ、娘のためなら明日会社畳んでも構わないくらいの覚悟を持てよ。不倫なんだろ？もう会社も娘もソイツのものになってんじゃん。父親としても情け無いと思うぞ。

あ、あとね。零細で他に代えられない人材なんてまず居ないよ。びびりすぎ。

70 · 2019/10/31(木) 01:35:44.40

確かにそう思うよ。
だから今、状況証拠ではない
言い逃れのできない証拠を掴もうと策をめぐらせてる。
でもそんなことしながらずっと思い違いであってほしいと願ってる。
考えた事、やった事が全部無駄なことだったって笑えれば良いって。

奴も娘も望んでそんなふうになったろうし、ここで暴いても奴の家族や会社の他の従業員含め誰も喜ばないのかなって思う。
今苦しいのは俺だけであって今が1番被害者が少ない状態。
しかし証拠が掴めれば動くしかないと思ってる。けじめをつけてもらおうと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/31(木) 08:56:01.63

中小零細で１番大切なのは、社長の健康だから
気力、体力、精神状態とれかが崩れれば会社も崩れ去る
それ以外の事は些細な事
証拠などいらん
全てぶちまけろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/10/31(木) 22:12:04.50

>>69
今の経営者が辞めた社員と揉めてるんだが、労基の立ち入りで

・残業は命令してない
・タイムカードは証拠にならない
・ただ残ってただけで働いていたとは限らない

とか言い張ってて、労基職員から厳しい口調で指導されてたわ
顧問社労士も同席してたのにアホとしか思えん

70 · 2019/11/02(土) 21:54:18.96

70です。
罠張ったらその日のうちに引っかかったよ。
もっと長期戦になるかと思ってたのに。
これでいつでも引導渡せる状態になった。
生殺与奪権握ったらこんなにも冷静になれるんだと自分で驚いてる。
まぁ会社が大ピンチなのは何も変わらないけどね。
レスくれた皆さんには感謝します。
誰にも言えずに溜め込んでたからしんどかった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/02(土) 22:55:35.07

娘さんは少し立場を考えたほうがいいよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/05(火) 19:59:35.22

零細企業だけと
たちの悪いクレーマーみないなのに
引っかかった
なんでもわからない事は聞いてね
休むといったらいいよいいよと甘やかしていたのに
半年たって有給ついた途端戦力外なら
辞めても構わないですけどと(決して自分から辞めるといわない、自分の進退は会社で決めてくださいと言ってきた)

正直言って仕事が遅い人だったので言葉を選んで
なんなら今月いっぱいとかで辞める？
と言った途端一時金あますよね？
有給は何日ですか？と鬼のようなLINE
最後はしっかり有給とって
私は辞めたくなかったのにやめろと言われて
仕方なくとか仕事を無茶振りさせてとか
ホント目が点になるってこういうことかと
こんなことよくあるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/05(火) 20:27:28.16

>>93
仕事が遅いという判断込みで「辞める？」って言った時点で退職勧奨
書いてあることも評価を聞いているだけで別にクレーマーではない

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/05(火) 20:40:29.85

>>94
わかりました
これから気をつけますね

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/05(火) 23:15:10.04

>>95
女性を雇った時に多いですよね。辞める辞めないを駆け引きに使う人。

まず、辞める？と尋ねて退職勧奨なんてあり得ません。辞めてもらえないか？なら退職勧奨。しかも退職勧奨で辞めてもらったとしても何ら違法性はないので大丈夫ですよ。何度も繰り返すと違法性が出てきますが。

そして退職勧奨で辞めたなら解雇とは違います。あくまで自主退職です。解雇しないやら辞めない！なんておかしいですよね笑。

ま、揉めるようなら条件を話し合って合意書を作成してください。補助金もらってないなら会社都合でもいいし、一カ月の給与上乗せでも辞めてくれるんじゃないですか？

変な人はカネを払っておさらばするに限ります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/06(水) 02:28:11.36

>>96
お前ブラック経営者やな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/06(水) 05:46:18.46

おそらく常習で計画したものだと思われます
履歴書も前職が半年程度でした
仕事のやる気も最初から？な状態でしたし
今の人はみんなこうなのかな？と
何せ人材不足ですしね

なんで素直にやめたいなら自分で辞めると
言わないんだろう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/06(水) 22:23:01.38

社長が社員を見てるように、特に中小零細は社員が社長を見てるからな。
社長に人望がなかったり、社員を業績のための駒みたいに思ってると、
社員は会社に貢献しようなんて思わない。
むしろ社長に嫌がらせしようとし始める。

最低限の事をやって時間になったら帰って給料をもらうだけ。
悪質になると、文房具やら備品やらを盗んだりするようになる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/06(水) 23:11:54.51

>>99
零細ほど人望も何も関係ないぞ？
いくとこなくて来てるだけだしお互いなあなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/06(水) 23:41:16.35

>>99
あんた必要とされてないんじゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/07(木) 02:32:22.72

タイムカードあるとこでも休憩のときにいちいち打刻しないとこあるけどどうやって管理してるんでしょうか？
事務系ではなく外回りなどきついてです

スマホとかタブレット支給してそれに入力していくとかでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/07(木) 10:36:38.67

ブラックはその辺を曖昧にして「残業は命令してない」「本当にその時間働いていたか証拠がなあ」と虚言妄言を吐く

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/09(土) 16:49:59.76

>>103
そんなことはそのブラックな会社の社長に直接言え。
どうせ努力もせず能力も低く、どこにも行けずにブラックに入ったクチだろう。
お似合いだよ。嫌なら努力して這い上がれ。愚痴言うだけならそのままコキ使われててろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/09(土) 16:53:56.61

>>99
お前もだ。自分は守られるべき存在だと思ってるなら一度海外に出て現場で働く人たちを見てこい。自分がどれだけ過剰なまでに会社に守られてるか分かるだろ。どうせ何ひとつ行動したことねーだろうけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/09(土) 23:09:49.67

>>104
ブラックのクズ経営者かな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/10(日) 00:16:42.08

>>106
感情だけで生きてきて思考をしたことがないからお前の反論はいつも短調で論理性のかけらもないのだ。そのレスはお前の人生そのものだ。
短調な人生、お似合いだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/10(日) 00:27:15.19

しかし努力をしたくないのか、努力の仕方が分からないのか。もし後者のままブラック社員に落ちてしまったなら、こんなに不幸なことはない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/10(日) 13:30:45.18

↑くさそうｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/10(日) 22:33:47.83

>>107
ブラックのクズ経営者かな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/13(水) 20:07:42.08

>>107
ぷｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/17(日) 06:50:34.42

>>107
恥ずかしいクズ人間・・・ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/17(日) 16:48:17.28

>>107
失敗作人類やなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/20(水) 19:34:56.03

>>107
あれ？大逃亡？

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/24(日) 22:31:10.70

社内にモンスター社員がいるんだが
どうやってクビにしよう

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/11/27(水) 06:00:36.99

まずタートルネックのセーターを着ます

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/06(金) 13:45:06.64

求職者に対して過去の職場での評価を合法的に確認できるサービスが広がっている。ブラック社員は面接でダマして会社に潜り込むことがますます難しくなるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/06(金) 21:32:55.59

ゴミ社員を殺せる仕様ができればいいんだけどな
実際貴族と貧民だから立場が違うんだよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/07(土) 11:48:20.12

経営する側が居なければ働く場所無くて死ぬ失敗作が大半だからねぇ

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/07(土) 13:38:02.77

>>119
労基法基準だととても雇えないようなゴミだからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/07(土) 14:56:08.32

>>119
いらないって言われてるのに会社に居座る根性はなんなんだろうな？あつかましすぎる。
他人が借金して始めた資本の中に、さも当然かのように居座るブラック社員。面接を誤魔化して入社し、文句たらたら言うくせに宿主に寄生を続けてる。
労基法は真面目に働く社員を守るものなのに、ブラック社員が自己擁護するための武器になってしまっている。
しかしもうそんな時代も終わる。本来なら道端で物乞いをするべき連中を今までは中小零細企業が養ってきた。もうそんな十字架を背負わなくてよくなる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/07(土) 15:15:55.58

しかし俺はブラック社員に感謝もしている。あなた達のお陰で企業は人であると気づくことができた。いかに真面目な社員を雇い、いかにブラックな連中を排除するか。それが業績の分かれ道になる。だから大企業は大金をかけて採用競争をしているのだ。

企業は人だという言葉は、世の中に勘違いされいる。所属する社員全員を大切にしようということでなく、所属する社員で会社が決まってしまうということだ。

もう性善説は信じないし、ブラック社員の入社は徹底的に水際作戦でくいとめる。これに気付いてからは増収増益だ。だからブラックな連中にはある意味感謝している。

**名無しさん＠あたっかー** · 2019/12/18(水) 12:08:57.27

労働相談や労働法規違反を通報すると「そんな会社辞めろ」で門前払いしてきた労働局
長年ブラック企業を放置容認してきたツケが戒めとして回って来ただけの話
ミイラ採りがミイラになるとはいいきみだな

パワハラセクハラ上司には更に圧力を上げて邁進頂きたい所存

若手官僚が厚労相に「緊急提言」
https://www.j-cast.com/2019/08/29366142.html?p=all
厚労省のブラックな職場環境が明らかに
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1908/27/news079.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/02/26(水) 05:48:52.91

ブラック社員のせいで売上4割ダウン
訴えられないかな？損害賠償？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/01(日) 09:45:52.99

ジャニーズjrから二組デビュー
しましたが中居くんの退社とか
嵐の休業などいろんな動きがありますが
jrはほぼ給料ないんでしょうか？
詳しい方いましたらお願いします
芸能板は荒れてるので

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/01(日) 10:50:25.26

吉本と違い給料出てると思う
ジャニーズがアルバイトとか事務所の戦略的にマズイだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/02(月) 09:45:19.82

元Lovetune解散→他事務所移籍
グループ名を7Orderに変更
デビューしないと給料は
ほぼ無しで折り合いつかず

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/22(日) 20:29:52.12

コロナの影響で海外企業は解雇しまくってるね。ブラック社員は日本に生まれて良かったね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/03/29(日) 08:23:33.25

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**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/06(月) 11:54:59.07

2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/DLq5CDR.jpg

**ブラック企業すぎる** · 2020/04/18(土) 19:46:23.28

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**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/28(火) 00:53:23.66

>>124
その損失が就業規則の解雇事由に該当すれば解雇できるやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/28(火) 01:39:36.56

>>132
就業規則がない会社もあるからな
>>124
もちろん損害請求することはできるけどよほど故意でない限り勝てないよ
あくまでも仕事上のミスや失敗ならね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/28(火) 19:18:54.18

就業規則が無い会社w
ブラックだねぇ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/28(火) 19:46:26.40

>>134
そうか？
あろうがなかろうが大差ないだろ
就業規則作成義務がある会社のほとんどがブラックなんだからさ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/04/28(火) 19:58:09.18

夜にある残業代払わない前提の会社は就業規則どうかいてんだろう
周知させたら今まで気がついてなかった従業員が払えといってくるだろうし
周知させないと無効なんだろ？