インボイス制度について

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/08/27(火) 15:36:20.57
とんでもねぇ政策だと思うんだがなんでこんなに静かなん？
もっと騒がれても良い内容だと思うんだが。
2021/09/15(水) 15:33:08.38
>>567
電子申請だからそんな前時代的なことしてないよ
とくに異常がないところにはこない
2021/09/15(水) 15:35:18.67
そもそも法人会とか入ってる時点でアホ
異業種交流会とかいってそう
2021/09/15(水) 18:24:48.36
>>566
何をわかり切ったことを言ってるんだこいつはは？
馬鹿なのか？
2021/09/15(水) 18:32:34.02
>>568
税務署員が公然と言ってるし常識的に考えてもやってるに決まってんだろ知ったか振り君

〉税理士がいってたが解析ソフトで申告データを解析して異常がでなければまずこない、といってた

そもそもこんな解析ソフトがあったら業務用会計ソフトの二大大手のJDLとTKCとっくに潰れてるし大手会計事務所は妄想の解析ソフト使って税務調査0になるよな
どれだけ頭が悪いとこの雑な嘘を自分で書いてて気付かないのか教えて欲しいわ
2021/09/15(水) 18:36:07.90
>>569
まともな法人で法人会に入ってない企業はないけどな会合に出席するしないに関わらず
商工会は入らないところ多いけど
2021/09/15(水) 18:39:54.20
>>571
売上などに対する接待費の比率や各損金の割合や納税額などでこれおかしいよな、みたいなしきい値で判定される
2021/09/15(水) 18:41:49.19
なんかへんなスレチおじ
わいてんね
2021/09/15(水) 18:43:22.87
ここに書いてあるし

国税局
国税関係業務の業務・システム最適化計画
https://www.nta.go.jp/information/attention/data/saitekika/02.htm
2021/09/15(水) 18:44:12.83
>>574
妄想の解析ソフトおじさんが現れてる
2021/09/15(水) 18:44:14.26
スレチおじは何言っても難くせつけるだけだよ
2021/09/15(水) 18:44:57.68
なんかこいつ
無能全レスオリコマンに似てるな
579名無しさん＠あたっかー
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2021/09/15(水) 18:47:32.71
※補足・注意事項※

レスに横槍を入れて不愉快にさせるスレチな人物がいます。
そのような人に構うと気軽にレスできなくなるため、
みんなでスルーするようにしましょう。
2021/09/15(水) 19:01:29.83
>>573
そんな機能は解析でも何でもなくJDLのソフトで何年も前から実装されてるけど？
そんなもん99％の税理士が使ってて税務調査と何ら関係ないんだが

そもそも上限のある交際費の比率とか言ってる時点で自分が税法の知識０ですって言ってるようなもん
2021/09/15(水) 19:06:35.93
すげー奴いるな
妄想解析ソフトすげーなｗ
今時税理士によって税務調査に来ないとか昭和のおじいちゃんかっつうのｗｗ
2021/09/15(水) 20:36:22.72
当たり前だけど損金の勘定科目の比率って業種によって全く異なるしね
2021/09/15(水) 21:59:18.70
まともな法人ってなに？
2021/09/15(水) 22:54:21.35
知ったか妄想おじさん逃げちゃったな
2021/09/15(水) 22:55:35.19
>>573
接待費ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2021/09/15(水) 22:56:00.32
今多分よその板で暴れてる
2021/09/15(水) 23:44:15.31
なんちゅう連投だよ
2021/09/16(木) 02:13:52.37
>>512
ほんとコレなぁ
2021/09/16(木) 02:27:41.83
>>588
金額の調整とかどうするか迷ってたが
うちの下請け個人事業主はみんな課税事業者になるつもりらしくて助かった
制度がかわるなら仕方ないよね、みたいな
多少値上げしないと生活あるだろうからなんらかの上乗せはしないといけないかなとは思ってる
4万5万下がることになるからねえ
2021/09/16(木) 09:25:13.26
>>582
あたりまえだけど、業種ごとに標準値を設定してあるんだよ。
2021/09/16(木) 10:02:52.79
一人親方の方々はどうするんだろう？
592名無しさん＠あたっかー
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2021/09/16(木) 14:42:56.30
経過措置で2%値下げくらいじゃね？
2021/09/16(木) 19:17:08.04
>>592
なにが？
2021/09/16(木) 20:20:33.32
益税が
2021/09/17(金) 02:21:01.89
>>589
物分かりのよい個人事業主達で良かったね羨ましい
596名無しさん＠あたっかー
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2021/09/17(金) 20:35:59.65
https://ux.getuploader.com/y0008/download/82
2021/09/18(土) 17:37:57.62
>>492
今までも消費税上がるたびに単価下げろはわりとあったし下請法の調査きても仕事失うわけにはいかんからスルーだったし
でもインボイスで単価戻してってなっても先方は対応しないだろうね
2021/09/18(土) 17:39:57.62
>>563
お土産渡さないと帰らないっていうよね
2021/09/18(土) 18:10:58.99
>>597
匿名で通報できるからしてやったら消費税払うようになったぞ。
2021/09/18(土) 19:52:57.81
宣言地域で累計7軒の飲食店経営者です。
昨年の持続化給付金からここまでの申請で1億を超えました。
正直ありがたいのですが、罪悪感もありますね。
この先を考えると事業転換を考えないと倒産も視野に入る筈です。
必ず来るであろう増税とインフレ
もうこの国は駄目かも知れないですね。
2021/09/18(土) 20:37:54.89
https://twitter.com/zeikintaisetu/status/1407992541044117504
酒を出す飲食店1店舗に　
投入された税金の額（昨年4月から今年6月まで東京都）

個人店で　1304万　(内、時短分1124万)
法人店で　1404万　(同上)

時短協力金（最低月100万前後支給）と他の補助金（持続化・家賃支援）平均足すとこの金額ですね都内だけで↓ 5万店はこの金額
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/09/18(土) 21:20:10.56
居酒屋経営者です。新車でポルシェ　ボクスター買いました！私は2019年の夏にお店を開業しました。開店当初は日に３万円程売り上げがありましたが、19年10月消費増税　痛手でした。売り上げが1万円とかなりました。でも貯金を崩して堪えてやってました。2020年になってからコロナ来襲です。
この時はマジ参りました。3月、4月等お店開けても一人も来ませんでした。いよいよ終わりと思ってました。そんな時　緊急事態宣言です。お陰様で協力金が一日6万円も出ました。最初貯金通帳に数十万円のお金が振り込まれてて　マジで驚きました。
一日6万円も貰えるって一日6万円の売り上げもあったことも無いのに。
それから、どんどんお金が入って来て最高です。もう、コロナになってから１５００万円以上は入金されました。こんなに貯金通帳にお金が入ったのは生まれて初めてです。
潰れそうなお店だったんですが一発満塁大ホームランです！
2021/09/18(土) 22:50:48.93
307名無しさん＠お腹いっぱい。2021/01/27(水) 15:29:15.90ID:2jQxupFD0>>309
『 持続化給付金やら時短協力金もろて ﾒﾁｬﾒﾁｬ儲かったさかい ﾜｼ長いこと乗っとる ｸﾗｳﾝを新車 ( ﾚｸｻｽ ) に買い換えて慣らし運転がてら道後温泉でも行って来るわ 』
飲食店ｵｰﾅｰ

『 休んで ｺﾞﾙﾌ行っとっても 1日 6万円が毎日 天から降ってくる訳やから無理して働く必要なんかあらへﾝわな ﾜｼら……ww
まぁ昔から選挙のたび自民党 or 公明党ｻﾝに投票してきた訳やから みんな困っとる時でも優先的に助けて貰うの当たり前の話やがな
金額ちょっと不満あるけどやっぱ自民党は頼りなるわ ﾎﾝﾏ
せやけど若い奴ら金もあらへﾝ癖に真っ昼間から ｱﾁｺﾁ呑み歩いて腐って ﾜｼも ｪｪ加減 ｺﾛﾅ感染が心配なってきたから こないだ買うた新車 ( ｱｳﾃﾞｨ ) 乗って伊豆の客おらん温泉いって ﾉﾝﾋﾞﾘしてくるわ 』
別の飲食店ｵｰﾅｰ

『 せやけど 1日 働いて高々 2万円にもならんのに ｺﾛﾅ感染の危険を冒して毎日わざわざ電車に乗って通勤しとる労働者の悲哀に満ちた表情を観るたび気の毒すぎて胸が痛むわ wwwww………ﾎﾝﾏご苦労さん wwwwwww 』
ALLﾎﾞﾛ儲け飲食店ｵｰﾅｰ
604名無しさん＠あたっかー
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2021/09/19(日) 02:05:43.67
１人でリラクゼーションサロンしてます
もちろん売上１０００万などありません。お恥ずかしいけど３００万くらいです
お客様から頂く代金に消費税は含めていません。税抜き価格でいただいています
お客様との直接のやりとり以外、取引先などはありません

こんなお店は免税のままでいけますか？
2021/09/19(日) 02:57:21.34
>>604
まず売買契約して消費税を含めない、というのは不可能
内税という解釈になり消費税は貰ってることになってる
そもそもが免税店じゃない

ところで
インボイスの控えって写しとしてわざわざコピーしなきゃいけないってまじなの？
2021/09/19(日) 04:10:14.37
>>604
免税のままで問題ない
取引先に課税事業者がいる場合、その取引先が仕入税額控除を受けられなくなるだけ
604にはインボイス制度の影響はない
607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 04:20:11.75
控除受けられないなら取引しないと
言われる可能性が高いが
2021/09/19(日) 04:33:42.58
>>606
いやいや免税店って税務署に申請しなきゃなれないんだけど？
609名無しさん＠あたっかー
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2021/09/19(日) 07:08:30.10
>>608
それは海外消費者が消費税払わなくていいって意味の免税

606が言ってるのは、事業者が国に消費税納めなくていいって意味の免税事業者
つまり、課税事業者ではない状態
610名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 07:14:52.19
年間売上1000万以下の免税事業者はどういう価格であれ消費税を内税で預かってはいることにはなるけど税込価格イコール売上として記帳しなきゃならない

リラクゼーションサロンの客なんて、それを経費参入したりしない
個人客ばかりのこういう店はインボイス制度の影響は受けない
611名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 08:13:04.52
客(取引先)が経費として計上するかどうかだよね。

リラクゼーションサロンの料金の経費計上なんて基本的にできないんだから関係ないよ。

リラクゼーションサロンの料金の経費計上が認められるケースは、
たとえばテレビの取材でリラクゼーションサロンを使う場合とかかな。
そういう場合、テレビ局側はリラクゼーションサロンの料金の消費税仕入れ控除受けられたが、
今後はインボイス出せないサロンだと控除受けられない
612名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 08:15:31.61
>>512
それでも言うしかないだろ。
言わなければ自分が消費税負担することになるんだから。
613名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 08:28:40.81
>>493
消費者にインボイス発行させるなんて不可能だからだろ。
そもそも古物は、消費者が新品で買ったときに消費税を払ってるわけで、
その買い取りで消費税控除できなかったら消費税を二重に国に納めるような形になるじゃん。
2021/09/19(日) 09:30:51.33
相手が適格請求者の登録されてないとそもそもインボイス発行できない？
これ他人に勝手に適格請求者の登録されてしまうことは起こり得たりしないのか？
2021/09/19(日) 10:25:54.30
なんか勘違いしてるやつ多いけど
インボイス発行って請求書とか領収書に適格事業者の番号と消費税の内訳かくだけやで
その適格事業者の番号は国税で紹介可能
あくまで仕入れ先がインボイス対応してないと仕入れ元が損するだけ
消費者に物うったりサービスする場合は関係ない
616名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 10:51:45.37
>>604です
皆様、教えていただきありがとうございました！
617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 11:49:49.41
>>612
言うことで引き受けてもらえなくなるリスクがあるなら自分が損してでも言わない選択はあるよ
消費税がずっと10%だとしたら、最初の三年はたかが2%、その後の3年が5%、7年目から10%の損

同じ額でいくらでも代わりがある場合は自分が偉そうにできるけど、自分が払う金との等価交換で唯一無二の技術を先生からいただいてるような場合など自分が相手に失礼なこと言えない場合も多々あるわけで

ものの言い方は、価格決定の主導権をどっちが持ってるかにもよるけど、このインボイス制度では全員課税事業者になりなさいよという切り口ではなく、あくまで仕入れ控除できませんよという切り口だから困る


年間売上5000万以内の小規模事業者はしのごのいわず簡易課税を選択した方が無難かもしれん
2021/09/19(日) 14:10:11.25
>>615
レシートにも記載されるようになるのかな？
2021/09/19(日) 14:44:42.74
>>615
いやだからその適格事業者としての番号取得の登録を勝手に誰かにされたりしないの？って質問なんだが
2021/09/19(日) 14:46:29.66
インボイスはじまるからとこのタイミングで仕事を完全に辞めた人を勝手に事業者登録したりして
辞めてるのに来年以降も勝手にインボイス発行されたり出来ない仕組みになってる？
2021/09/19(日) 15:03:13.41
>>619
起こり得る
2021/09/19(日) 15:05:02.57
>>617
取引先が大手だとなー
簡易課税は取引相手も簡易課税じゃないと無理だから
5000千万以上稼いでる企業との取引はやっぱりインボイス登録しなきゃならんことに
2021/09/19(日) 16:36:29.99
>>619
>>621
いやいや。
これ確定申告や、開業届、青色申告承認申請書と同じ税務署に対して行う手続きで、インボイスだからといって特別じゃない。

意図せず他人が提出したら犯罪だし、本人は手続きされたことを確認できる。
2021/09/19(日) 16:55:13.67
冗句
625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 18:08:11.19
>>622
>簡易課税は取引相手も簡易課税じゃないと無理だから
>5000千万以上稼いでる企業との取引はやっぱりインボイス登録しなきゃならんことに


まじで？
知らんかった
2021/09/19(日) 18:08:27.36
>>619
通知来るでしょ
627名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 18:10:50.73
>>621
そのレベルの話なら今だってラーメン三郎の領収書のはずなのにラーメン二郎って書いて渡せる
2021/09/19(日) 18:13:57.39
>>625
マジで？
2021/09/19(日) 18:32:07.67
>>622
勘違いしてね？
簡易課税でもインボイス発行はできる
売った場合、相手は仕入税額控除できるし、
仕入れた場合、相手が免税事業者だろうが課税事業者だろうが売上と事業区分で税額計算するから関係ない
2021/09/19(日) 18:38:10.56
>>629
勘違いしたのは俺だ
簡易課税でもインボイス発行できないと、本則課税の相手が仕入税額控除できないから、課税事業者は簡易だろうが本則だらうが基本インボイス登録必須だね
2021/09/19(日) 18:43:23.08
なんかだんだんよくワカランようになってきた
2021/09/19(日) 18:44:05.75
総裁選で話題にも上がらないしそのまま導入は確定なの？
2021/09/19(日) 18:51:52.01
はい
2021/09/19(日) 19:01:47.39
>>619
いまでも勝手に請求書つくられるおそれはあるだろ
2021/09/19(日) 19:03:02.86
インボイスとか英語でいってるから新しいものに感じてしまうんだろうけど
基本的にはいままでの請求書に番号がつくだけ
2021/09/19(日) 19:03:28.11
軽減税率なくても8%ゼロ円って表記いるの？
2021/09/19(日) 20:00:59.81
>>636
いらない
10%のほうだけ記載すればいい
2021/09/19(日) 22:24:00.82
>>625

https://blog.freelance-jp.org/20191017-5801/

これに分かりやすく書いてあった。

取引先のうち1社でも簡易課税制度を採用していなければ、取引先にとってはJuliさんが課税事業者であると証明する登録番号が必要になります。そうなると、Juliさんは適格請求書発行事業者の登録が必要になります
639名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 22:54:29.63
>>638
クソみたいなやり取りの文章だけど
簡易課税は取引相手も簡易課税じゃないと無理だなんて書いてないじゃんか
640名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 23:09:01.47
みなし仕入率50%のサービス業の人が簡易課税を選んでる場合の消費税の計算方法は、年間売上が1000万円のときに実際の経費や仕入が幾らであろうとも50万円
(1000万の50%が仕入控除とみなされ500万円で消費税率10%)

この人が経費を出費する場合に受け取る領収書がインボイスだろうとインボイスで無かろうと納める消費税額に関係がない

次に、この人に金を払ってくれるクライアントの立場になってものを考えると、クライアントが簡易課税を選んでいる場合には、この人がインボイスを発行しようがしまいが気にされやしない
だから、この人のクライアント全社が簡易課税選択事業者だったなら、この人にインボイスを発行して欲しいというような圧力はかからない

しかし一社でも本則課税事業者のクライアントがいるのであれば、そこはインボイス発行を求めてくるであろう

そう書いてあるだけ
2021/09/19(日) 23:17:22.79
つまりウチは今簡易課税だから適格請求書発行事業者の登録はしなくていいっしょ！
とはならないわけか
642名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 23:17:59.27
だいたい、自分のクライアントが本則課税なのか簡易課税かのかなんてわざわざ聞かなきゃ分からんし

5000万超える規模なら本則だけど5000万未満だって簡易課税を選んで無い場合が多々ある
自分もそうだし

インボイス始まったら簡易課税選ぼうと思ってる
643名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/19(日) 23:29:08.14
>>641
むしろ2年前時点の売上が1000万以上あり課税事業者になるんなら、選択が簡易課税だろうとも本則課税だろうともインボイス発行事業者の登録をしない理由は何もない

2年前時点で年間売上1000万未満の事業者は悩みどころで、クライアントが全社とも簡易課税であるならば、これまで通り免税事業者のまま益税にありつけるが、メインクライアントが本則課税であれば、自分がインボイス発行事業者の登録をしないと仕事が来なくなったり値下げを迫られたりするリスクを抱えるから、免税の権利を捨てて任意で課税事業者となる選択を迫られる
2021/09/19(日) 23:38:25.33
1000万以下ITフリーランスとか
簡易課税事業者と常駐契約するのが、めんどくさくなくて良さそうだなあ
645名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 00:06:45.72
>>644
ところがどっこい、フリーランス人件を扱ってる会社の実際の仕入率って70%〜80%くらいいってるのも珍しくなくて

年商4000万(仮受消費税400万)のうち必要経費を3000万(仮払消費税300万)で100万円納税で済むはずが、簡易課税選ぶとみなし仕入率50%だと200万納税で大損するので、年商5000万以下であっても本則選んでる場合が多い

社長ひとり、接待とコネと人脈と知識で契約とってあとは実力派フリーランス使って回してるようなとこね
646名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 00:07:28.08
化けた

70%から80%
2021/09/20(月) 01:28:45.26
>>637
きちんとしたところに明記してあるのありますか？
電話で税務署なんかに聞いてもたらい回しにされたり税理士にきいて、とかいわれてよくわからなかった
2021/09/20(月) 08:40:13.60
>>623
もちろんそれはわかるけど
事業など考えてない無知の学生やアルバイトが勝手に登録されて被害者になった場合なんか
たぶん彼らはその確認方法もしらないし確認もしないだろうから気付かないんじゃないかと危惧してるんだが
2021/09/20(月) 08:42:54.03
>>634
いまでも作られる可能性はあって実際やられてる人もいるだろうけど
いままではそれでも被害者に消費税課税はそれなかったから実質被害は無かっただろうけど
これからは全く何も知らない人がいきなり高額の課税されたりとか出てくるんじゃないか？

登録時にマイナンバーカードの実物が無いと登録出来ないとかそういうチェックしてくれてるのかね
2021/09/20(月) 08:46:33.40
>>627
ラーメン二郎ならラーメン二郎側で知識もあるし税理士もついてて確定申告もしてるから確認も出来るだろうけど
例えば近所のおっさんとかの名前使って勝手に事業者登録と番号取得してそれでインボイス発行する奴とか出てくるでしょ
簡単に事業者登録出来るとしたら
その登録の段階で本人確認とかちゃんとしてくれるんだろうか心配だよ
役所の能力的に
2021/09/20(月) 09:53:15.68
>>648
マイナンバー必要で本人確認されるのにどうやって？
世紀末シティで生きてるの？
2021/09/20(月) 10:35:00.68
>>647
国税庁HPに載ってるらしい
自分もたらい回しにされてフリーダイヤルに問い合わせて確認した
2021/09/20(月) 11:35:12.94
>>640
オオッ　分かりやすい
2021/09/20(月) 11:38:02.59
>>654
危険が危ないねえ
655名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 12:12:31.87
>>650
その近所のおっさんに開業届ださせて課税事業者登録まで一気にすんの？
印鑑、マイナンバーカードもしくは通知カード、免許証等の本人確認証が必要だよ
2021/09/20(月) 12:38:03.93
免税A 素材生産 売上660　
課税B 仕入660　売上770
課税C 仕入770　売上880
免税D 仕入880　売上990
課税E 仕入990　売上1,100

本来の消費税総額　100円
現行制度の納税額　30円(B,C,Eが10円ずつ)
インボイス導入後 180円(B70,C10,E100)

雑だけどこういうこと？
益税回収どころかコレ錬金術では？
俺なんか勘違いしてるんかな
657名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 13:20:50.16
>>656
何言ってるのか分からないんだが
658名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 13:29:39.82
ああ、Aが作ったものをBが仕入れてBが作ったものをCが仕入れてっていう意味で書いてるのか
まあ、現実的にDの部分が免税になることは滅多にないけど

その通り、実際の消費x税率以上の消費税が発生する可能性はある

シンプルに全事業者に課税すればいいだけなのにBとEには不当に重たい負担がいく
2021/09/20(月) 13:39:18.53
>>635
ほんと年寄みたいで嫌だけどｗカタカナやめてほしい
全部漢字の方が内容とともに覚えやすいのに
2021/09/20(月) 13:45:41.77
>>658
その通りや
説明不足でスマン
間に免税事業者が入るケースはあんまないんやな

そもそも本則課税事業者と取引する免税事業者がどれくらいいるのかよく分からん
661名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/09/20(月) 14:21:20.14
サービス業は本則が多い

みなし仕入率が50%しかないから、売上のうち経費が半分を超えないような場合でないと簡易を選ぶメリットが薄い

日本のルールは製造業のために作られてると言って過言でない
2021/09/20(月) 14:26:18.87
>>652
つまり
宛先と登録番号書いて

商品A 500円
商品B 500円

小計 1000円
消費税（10%） 100円
合計請求額 1100円

でいいってこと？
2021/09/20(月) 14:26:54.73
>>649
なんで名前を語って請求書だされると課税されるんだ？
2021/09/20(月) 17:44:01.85
>>659
漢字にすると適格請求書保存方式だから長くて言いにくいよ
2021/09/20(月) 18:30:46.30
>>663
君はいま何のスレみてるんだ？
2021/09/20(月) 18:32:39.77
>>622
簡易課税か本則かは納める時のルールだから、受注側には関係ないよ
簡易課税が有利なら簡易で番号登録して、通知すればいい
簡易でも本則でも消費税を納めることに代わりはないのだから、番号自体は同じ

>>648
無知な学生やアルバイトが開業手続きしてるとは思えないが
2021/09/20(月) 18:44:09.31
>>665
勝手にインボイスだされてなんで出したやつの税金が上がるんだよ
番号で発行したインボイス分の消費税計算されて納税通知書がくる、とかいう別の世界に住んでるの？
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