法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ38

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2020/08/01(土) 16:51:40.79
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法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ37
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2020/08/27(木) 11:52:53.35
>>480
あなた(たち)の能力が卓越している、でもいい
うまくやらないと「反乱分子だけが排除されて終わる」になるよ
2020/08/27(木) 11:55:14.34
>>479
見通しから大きく狂ってるのは経営者として無能
予定より8000万も低いなんて、もう少し勉強した方がいい
俺は売上目標1000万円達成できそう
借り入れもそのくらいある
2020/08/27(木) 12:04:48.08
>>481
やりたければやればいいと思うよ
ただし手形は止めた方が良い
数千万の発注を請ける際も前金7割、現金での取引にしてる
その交渉が出来るのも、独自の強みを持っているからで、客に対してもメリットを提供できるから
それと根回しの相手が社長なら心配ないけど、一担当者なら無意味だから気をつけるように
2020/08/27(木) 12:33:30.21
>>480
そんな安い売り文句みたいなのがメリットなんか。。。
486名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 12:37:10.26
やっぱり企業願望ある奴は若い内にさっさと企業すべきだな
失敗のリスクとかあれこれ考えてたら前に進まねえわ
やってみないとわからないことばかり
2020/08/27(木) 12:40:31.14
やってみるのは有りだけど、最低限押さえないとダメな所を押さえろと言っているだけ
488名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 14:16:43.11
>>476
472を擁護する訳じゃ無いけど、建設業界って担当者の権限があるからな
中元歳暮送るだけでも仕事を発注する人もいる
飲みの好きな人、ゴルフの好きな人個人に接待すればそれなりに見返りもあるんだよな〜
バックマージンが一番強力だけどw
489名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 14:21:37.33
>>475
建設関係ですよね?100%手形ってどんな業種?
支払い条件が悪い会社でも70:30サイト120日が上限だけど
俺の取引してる会社に手形100%は無いけどな。
2020/08/27(木) 14:29:21.00
他業種の話聞けるのは面白いなぁ
491名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 14:34:10.44
建設系は金額大きくて良いよね、うちは小さな仕事ばかりでちまちました仕事だから羨ましいわ
492415
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2020/08/27(木) 14:37:27.62
>>489
設備関係ですけどね、売り上げの大部分を占める客先との契約条件が
原則として未成工事受入金が無いのからかもしれない
ただ下請けには支出金として毎月発生するので
完工とのタイムラグをなくす為に100%手形にしているのかもしれない
2020/08/27(木) 14:46:11.32
>>492
そもそも論になるんだが
月収60万円なのに何故資本金100万しか積めないの?
494名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 14:51:19.84
>>492
インフラ系の会社がお客?ゼネコンは通常は出来高清算で手形、現金が多いけどな
495415
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2020/08/27(木) 14:51:27.17
さきほど経理に確認しました。
支払いは下請けの形態によって変更しているそうです
法人格は手形
それ以外は現金だそうです。※よくいる○○工業とか名前だけの職人グループ
496名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 14:54:33.41
>>493
資本金なんて登記上の話で別に1円でも良くない?
ただ建設関係で許可書取るなら1円は無理だな経営経験7年以上の取り締まりが一人必要
だから、最低でも2円・・・ま現実的には300万が多いけどな。
2020/08/27(木) 14:59:44.20
>>496
資金ショートがめんどくさくない?
その分を会社に貸し付けるなら最初から資本金500万くらい入れてもいいと思うけどな

100万で始めようとするって事は貯蓄自体が少ないんじゃないかと思って聞いたんだけどね
498名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 15:01:08.08
>>495
もしかして高〇熱〇工業とかの社員さん?

だったら独立は厳しいよ、材料が高額でしか買えないでしょ?
2020/08/27(木) 15:02:05.57
>>488
バックマージンて現金で渡すの?
500名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 15:03:29.50
>>497
まあ、便宜上の問題だけで1円でも500万でもいいけど確かに、そもそもの貯蓄額が
少ない感じはするよね
501名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 15:04:59.58
>>499
そうだよ、しかも手渡しでな
口座使うと足がついて最悪の場合お客にも迷惑かかるから。
2020/08/27(木) 15:06:51.14
資本金って、細かい話を抜いて、これから起業する若い人に説明すると、
創業者と法人の財布は基本的に別なので、法人の最初の所持金いくらにしましょうかって話
貸付で調整できるけどデメリットも用意されているので、ある程度積んでおきたいはず
2020/08/27(木) 15:07:31.40
急に真面目になってどうしたんだお前ら
いつもと違うじゃないか
504415
垢版 |
2020/08/27(木) 15:09:05.20
>>498
まったく違います。
材料を仕入れるとかは無いですね
505名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 15:09:30.63
はよ企業して玉砕しとけ
そっから本番
2020/08/27(木) 15:10:51.85
>>499
横からだが

俺の親父は基礎を含む外装工事やってたが
ハウスメーカーの担当者に現金を手渡ししてたみたいだな
受注金額によるが10万円以上は渡してたっぽい
507名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 15:12:55.08
502の補足
杓子定規に言えばそうだが最初は法人と個人のお金がグタグタになる一旦ラインが
キチンと引けるのが最初の決算の時。
508名無しさん@あたっかー
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2020/08/27(木) 15:17:10.61
>>506
俺ですら今まで最高150万渡した事あるよ10万くらい日常茶飯事
今はリニアの工事所長とかはエグイ額のバックマージン受けてるだろうなと思うよ
大きな橋の工事の現場所長が駅から事務所まで歩くのが面倒と言ったら
下請けがクラウンの新車を手配したとかその手の話は数多い
509名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 15:20:58.12
>>504
建設関係で設備系で仕入れる材料もない・・・・全くイメージが沸かん
って事は建設業許可書とかも不要って事かな?

てか、建設で材料無しって業種あるのか?ガードマンくらいだろ
2020/08/27(木) 15:21:56.55
建築関係トントントン!
2020/08/27(木) 15:26:38.14
>>501
自腹?何費?
512名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 15:50:40.49
まああんま読んでないんだけど、ぶっちゃけやったモン勝ちみたいな所はある
イケると思うならイケるさ
2020/08/27(木) 16:08:51.58
土方はどっか行けよ
2020/08/27(木) 16:14:01.39
>>415の人は設計部門とかじゃないのかな
515415
垢版 |
2020/08/27(木) 17:10:19.00
設計とは違いますけど・・・
まぁそれに近いものはあります。

ところで、バカな質問だと分かってて聞きます。
資本金を50万用意
株式会社の資本金は1円
当然、ボールペン1本でも買えば赤字状態
ですが、個人からの融資で150万借り入れにして
役員報酬はゼロ、借金返済50万にすると
3ヶ月で150万の金が動いた事になり、初期投資はゼロで済むってことですよね?
経費等は除く
で、3ヶ月後は入金予定額とにらめっこして役員報酬を決める
516415
垢版 |
2020/08/27(木) 17:12:54.77
×資本金を50万用意
○資本金を1円用意
2020/08/27(木) 17:13:16.68
お前やばいわ。まずは勉強してからにしろ。あと土方は頭悪いやつばかりだからくるなよ。
2020/08/27(木) 17:20:55.69
さっさと企業しろよ
9月中に手続き10月1日からスタート
決算月は9月な
はい、どうぞ
519名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 17:21:26.92
>>511
普通に口座から引き出して渡してる、こっちに税務調査が入ったら
バックマージンですと答えて追加の税金は支払う算段、その分のお金もプールしてる
建設関係は付き物だから税務署もある程度は解るらしい。
520名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 17:26:03.29
>>515
なんか、あんまり本気で独立を考えて無いんじゃない
机上の論理では物事進まないからな、手形も割れば待たずに現金化できるけど
銀行に枠を作らないといけないからな、これがむず痒い所で起業しないと枠も作れんし
枠作らないと現金入らないし、当面(1年くらい)は無報酬でやるつもりくらいの方がいい
本気ならな。
521名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 17:26:37.57
>>515
個人事業主でやりながら勉強した方がいいんじゃないか?
イヤミじゃなくマジで
個人事業主ならシンプルだし
売上ー必要経費が個人所得

法人でイレギュラーなやり方で始めるより健全だと思う

とりあえず法人やる上で税務上理解しとく大事なことは
税務署「利益調整は許さん」
これだ
522名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 17:28:34.65
ん、手形なのか
じゃあ法人じゃないと無理か
けどガチで真面目にやりたいならここより税務署か税理士に相談した方が早いと思うぞ
523415
垢版 |
2020/08/27(木) 17:43:00.90
>>520
手形を割るのも想定に入ってます
今の会社の取引銀行に口座を作っておけば
信用もあるでしょうし、手形でのつなぎ融資も選択に考えています

>>521
個人事業主でも良いと思いますが・・
色々と思案している最中なのは事実です
2020/08/27(木) 17:46:53.70
>>523
今の会社の社長には許可取ってるの?
2020/08/27(木) 17:48:55.67
>>415は幸せ者だと思う
ここでのやり取りだけでも企業を志した価値はあった
2020/08/27(木) 17:55:25.20
>>525
いい加減、起業と企業の漢字の使い分けを学んでくれたまへ
527415
垢版 |
2020/08/27(木) 18:03:03.55
>>524
後々は話すつもりです。匿名だから書き込めますが
汚いでしょうが社外の主要な人間に相談・確約を得てから動きます
会社側がどう出るかわかりませんが、発注者は絶対です
客の意向無視してまで敵対はできないでしょう。
また、ライバル会社にも打診して寄り代は確保する予定です。
社長は応援してくれると思いますが、上司にあたる奴の考えが読めません
2020/08/27(木) 18:06:37.34
>>527
世の中そんなもんだから汚いかどうかはいいんだけど、
競業避止に抵触しない?

社長が応援するなんてことありえるかね
2020/08/27(木) 18:06:44.07
よくある話だけど訴えられたら負けるぞ
2020/08/27(木) 18:11:03.12
今いる会社が訴えたら完全にアウト
2020/08/27(木) 18:13:47.78
元の会社が中小だったら訴えてきたりなんて出来ないでしょ
俺も同じように独立したけど、前の会社はそのあと倒産した
532415
垢版 |
2020/08/27(木) 18:17:06.04
>>528
実際、管理職がライバル企業へ転職しています。
その後は何も無し
特許関連とか機密情報漏らしたりとかはマズイでしょうが

なので、上にも書きましたが一応の形としては
私(自社)が元請だったのが下請け(新会社)になるのが理想なのかと
533名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 18:22:43.97
>>523
今の会社の取引銀行に口座を作っておけば信用もある

これ意味が解らん、退社前に新会社作って新会社名義の口座作るって事?
口座を作ってもお金の出入りが無い限りは信用にはならんよ

それと、年間4000万程度の設備会社の一部署で君しか担当してる社員がいないと
言う事だけど、社長が新たに社員をその部署に人を入れたらどうなるの?
君がいないと業務が完全にできない状態じゃない限り、つまり替わりが効くなら
人間を入れて赤字じゃない限り事業は継続させるのが普通だけどな。
2020/08/27(木) 18:23:21.34
>>519
バックマージンですっていってポケットに入れてもおけ?
2020/08/27(木) 18:29:34.96
こいつやべえな。やっぱり土方はいかんね
536名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 18:33:12.54
これ多い話なんだが、サラリーマンが起業して前の会社を完コピしようとするけど
手形・登記関係とかは経理部がやってたので知らないってパターンが多い
俺のお客で2月に8人で会社辞めて起業して7月には当座口座(当座だと自社手形が発行できる)
が作れるって言ってたが未だ入金は現金100%、つまり出来てないって事だな(俺はそちらの方が良いが)
信用金庫ですら当座を作るには決算書が必要だから初年度から売り上げが良くても最低1年はかかる
537名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 18:36:17.18
>>534
別に架空のバックマージン作っても良いけどメリット無いわな
課税覚悟でそんな事するより報酬増やすか空出張にした方がいいだろ
自分が社長ってメリットに勝るものは無い。
2020/08/27(木) 18:44:53.31
ビトンのバック彼女にあげたいんだけどいい方法ないかな?
2020/08/27(木) 18:47:42.21
>>538
贈答品でしれっと計上した
2020/08/27(木) 18:48:40.98
いくら?10万超えると目につくかな?
541名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/27(木) 18:54:03.18
別に大丈夫やが税理士に嫌われるぞ
ヘイトが溜まるとチクリが実行される
2020/08/27(木) 18:56:20.41
え!?
企業と起業って違うの?

そんなあほな
2020/08/27(木) 19:23:30.59
めっちゃスベってるぞ
2020/08/27(木) 19:36:49.58
大事なお客様の奥様にエルメスのバック送ることにするよ
2020/08/27(木) 19:37:33.13
起業=新しく事業を始めること
企業=会社
2020/08/27(木) 19:40:03.75
>>544
バレバレ
小細工する奴は嫌われる
2020/08/27(木) 23:14:07.57
>>532
転職と、商売横取りしての起業とでは
全然違う


従業員に舐められたらいかんのだなと勉強になったわ
2020/08/28(金) 00:22:40.05
俺も元従業員に似たような事されたから>>415には殺意しかない
2020/08/28(金) 08:23:01.99
結局はお客さん元会社から取っちゃうってことじゃないの?取引先もよっぽどのメリットないと元会社から恨み買ってまで取引先変えるかね?
550415
垢版 |
2020/08/28(金) 08:25:00.33
おはようございます。
昨日のご指摘はグサリと刺さることばかり・・

ただ、生意気な事を言いますが
社員に舐められるとか殺意とかおかしいのでは?
どんな職業でも同じだと思いますが、会社の金の流れを知れば知るほど
自分の対価について疑問に思うのでは?
まして、日本の給与制度は低い基本給に各種手当てと"想定残業代"で設定されている
自分は起業する入口にも立ってないバカですが
やっすい給与で働かせて自分は高級車を乗り回す奴にはなりたくないです
551名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 08:32:41.56
>>550
俺は一人しか社員いない零細企業だからその気持ち分かるしそういう気持ちはある
けど小企業くらいになると意識変わるみたいよ
大抵の社長は社員に裏切られた事がある
口を揃えて信用しすぎるなって言う
552名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 08:34:55.64
>>550
リーマンの論理だな、社員は安月給でこき使ってやろうぐらいの感じじゃないと
すぐ潰れる、ベトナム人なんか艇の良い奴隷だろ
君の報酬に疑問があるな起業した後に雇入れた社員に1000万でも2000万でも払えばいい
そしてその社員に仕事を横取りされたら・・どう?殺意沸かない?
俺の知る限り報酬が不満で起業した人はほとんど短期間で潰れるしな

とりあえずやってみれば良いんじゃない、手形100%で起業なんていくら事前に準備
してても所詮は対処法しかない
553名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 08:42:20.97
>>550
「やっすい給与で働かせて自分は高級車を乗り回す奴にはなりたい」って奴以外は
起業しちゃダメ。
554415
垢版 |
2020/08/28(金) 08:52:39.59
>>552
語弊があると嫌なので書きますが
高い給与を払うってことではないです。
日本の企業は成果報酬の意識が低すぎるといいたいのです。
粗利で1億稼ごうが、100億稼ごうが月給が変らないのが日本
それがおかしいと言ってるだけです
右へならへではなくて、利益に対しての報酬があってもいいのでは?
ただし、長期的な計画での報酬設定はあるでしょうけど・・
2020/08/28(金) 08:54:16.50
社員は安月給はともかく
高級車乗り回しは倒産フラグだろ
2020/08/28(金) 09:01:39.46
>>554
いやいや、
おまえは年間1200万の粗利しか稼いでないじゃん
それを世間では無能というんだぞ
2020/08/28(金) 09:03:18.81
>>554
>粗利で1億稼ごうが、100億稼ごう
それだけ稼ぐ奴は普通は社畜していない
558名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 09:03:23.65
だからさっさと起業しろって
そんなきれいごとなんか絶対言えなくなるから
559415
垢版 |
2020/08/28(金) 09:06:01.14
無能は否定しません。

昔、零細で頑張ってた元先輩に言われました。
「稼ぎは頑張り次第だが、社長なんて人間捨てた奴がやるもの」

まだ捨てきれてません
2020/08/28(金) 09:10:38.49
>>559
おまえもしかして中卒?
2020/08/28(金) 09:42:00.68
>>559
何時までに何をするか言ってみな
発した言葉は実現するから
2020/08/28(金) 10:04:26.44
>>550
流れてくる水をすくって「割に合わない」とか言ってますが、
その川は先人が引いてきた川であり、川を引く方がよっぽど大変で〜
みたいな話、サラリーマンには想像もつきませんかね
2020/08/28(金) 10:15:20.32
>>562
まさしくこれ
他人が作った道で稼いでる気になってんじゃねーよ
って話
2020/08/28(金) 10:18:32.57
>>559
ボクちゃん頭弱そうだから質問変えようか。
世間一般的に起業後のキミと元の会社。どっちが信用あるか分かるかい?

世間一般では「カネの為なら雇われてた会社を裏切って、仕事を横取りする奴」
これがキミの評価。
565名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 10:41:28.14
>>562
禿同
俺も自分で始めた時はホッチキスが無くて文房具屋に走った
もともとそれがそこにあるのと、自腹でお金払って整備していくのは
お客、下請け、材料屋全てが一からだからな
社用車でエンジンかけっぱで昼寝してる奴見ると、リーマン時代は俺もあんなだった
って思うわ
2020/08/28(金) 10:42:48.99
>>550
お前、向いてないよ
567415
垢版 |
2020/08/28(金) 10:42:55.96
>>562
なるほど、それは一理ありますね
ですが、起業5年後の生存率15% 10年後6%
つまり川を引く事は大変ですが、それを維持し続ける事はもっと大変だと思います

>>564
正論です。
しかし、それは昭和脳だと思います。
受注規模にもよりますが、2社ある下請けへの発注金額が同じならば
信用がある企業より信用はなくても質の良い仕事をする零細に投げますね
※ここでいう"信用"というものが資本の差で言うならば
2020/08/28(金) 10:46:14.83
口ではなんとでも言える
とっとと結果を出してくれ
2020/08/28(金) 10:47:34.56
>>562
これ
570名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 10:47:43.61
>>554
「粗利で1億稼ごうが、100億稼ごうが月給が変らない」この概念が
リーマン雇われ社畜の論理そのものなんだよな〜
解りやすい例だと、その仕事の事務処理をしてる事務員の給料は?
会社の便所を掃除してくれてるおばちゃんの時給は?
会社の中でもオフェンスとディフェンスがあるからディフェンスの事務員がいくら
頑張ってもお金は生まない、君はたまたまオフェンスでストライカーだったって事
だよ、得点の全てが自分の功績だとは思わない方がいい
会社が大きくなればなるほどディフェンスは増えるからな。
571415
垢版 |
2020/08/28(金) 10:48:54.02
すいません、脱線してしまいました。
理想論並べても意味無いですよね

質問なんですが、資金を用意するとなると
@貯金
A金融機関
B政策金融公庫
だと思うですが、政策金融公庫から準備していったほうがいいんでしょうか?
@だと限度もありますし、Aだと色々と準備が大変だとか?
2020/08/28(金) 10:51:13.15
>>571
先輩方にご高説とは恐れ入りました
さぞ熱心に勉強なされたのでしょう
我々の助言など釈迦に説法だと存じます
573名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 10:51:39.20
たぶん550は今の会社に不平不満があって今の会社のビジネスモデルを完コピできる
って勘違いしてるだけだろな、たぶん本気で独立する事自体も考えて無い
いや、考えてるだけで行動は起こさないと思う
給与の対価とか社長は高級車とか経済紙に書いてる記事うのみだから
574名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 10:54:57.87
>>571
それさ、今質問するタイミングじゃ無いと思うよ
@以外は会社を設立した後でしか具体的には動けないでしょ
逆に会社設立していない今の段階では@以外に出来る事は無いんじゃないの?

入金が手形100%なんでしょ?初期の運転資金はかなり必要だよ
2020/08/28(金) 10:57:21.59
>>562
「ぼくでもYouTuberになれそう」と思ってる小学生と何が違うんだろう
2020/08/28(金) 11:02:09.99
>>571
細かいことはどうでも良いからさ
いつまでに何をするか答えなよ
2020/08/28(金) 11:04:10.86
>>571
独立する人は直接金融機関に聞きに行く
そうすれば一時情報が収集出来るだろ
行動、行動
何事も行動有るのみ
578名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 11:10:01.58
>>571
まずは、銀行に事情を相談して会社設立直後に手形割引の枠がいくらになるのか
相談したら?ちな俺は5000万弱の売り上げが過去最高額だけど割引枠は600万、10期目

9/1に独立と法人設立して9/1から仕事を受注し9/30に請求10/31に手形100%で入金
10/31までに割引枠作れたとしても、9月10月の支払いなどの運転資金は最低限必要になる
金融公庫で9/1に申し込んでもお金が入るまでは3週間くらいかかる
事務所の敷金やコピーやPC、デスク椅子、電話回線、ネット回線などの事務初期費用

ま、色々考えれば500万くらいは手持ちが無いと無理じゃないかな

それと100万稼いでも手形割引で3万、借金の利息で2万・・・ってなるので
100万は95万くらいになるって計算しないと辻褄が合わなくなる
2020/08/28(金) 11:10:27.04
久々に荒れてきたな

キャバ嬢の月収の時以来か?
あん時も盛り上がったよな
2020/08/28(金) 11:11:36.54
なんで皆構ってあげるの?
放置でいいじゃん
581名無しさん@あたっかー
垢版 |
2020/08/28(金) 11:13:09.88
暇だから
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