法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ38

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/01(土) 16:51:40.79

法人専用スレです
個人事業主の方は個人事業主スレへどうぞ
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

※前スレ

【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1588781460/

法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1589328194/

法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1589821809/

【スレ立てについて】
次スレは>>950
立てられなかった場合は安価で指定しましょう
荒らし、業者、踏み逃げの場合は>>980

法人【零細】年商2000万以下孤独な経営者集うスレ37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1591351378/

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 17:26:37.57

>>515
個人事業主でやりながら勉強した方がいいんじゃないか？
イヤミじゃなくマジで
個人事業主ならシンプルだし
売上ー必要経費が個人所得

法人でイレギュラーなやり方で始めるより健全だと思う

とりあえず法人やる上で税務上理解しとく大事なことは
税務署「利益調整は許さん」
これだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 17:28:34.65

ん、手形なのか
じゃあ法人じゃないと無理か
けどガチで真面目にやりたいならここより税務署か税理士に相談した方が早いと思うぞ

**415** · 2020/08/27(木) 17:43:00.90

>>520
手形を割るのも想定に入ってます
今の会社の取引銀行に口座を作っておけば
信用もあるでしょうし、手形でのつなぎ融資も選択に考えています

>>521
個人事業主でも良いと思いますが・・
色々と思案している最中なのは事実です

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 17:46:53.70

>>523
今の会社の社長には許可取ってるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 17:48:55.67

>>415は幸せ者だと思う
ここでのやり取りだけでも企業を志した価値はあった

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 17:55:25.20

>>525
いい加減、起業と企業の漢字の使い分けを学んでくれたまへ

**415** · 2020/08/27(木) 18:03:03.55

>>524
後々は話すつもりです。匿名だから書き込めますが
汚いでしょうが社外の主要な人間に相談・確約を得てから動きます
会社側がどう出るかわかりませんが、発注者は絶対です
客の意向無視してまで敵対はできないでしょう。
また、ライバル会社にも打診して寄り代は確保する予定です。
社長は応援してくれると思いますが、上司にあたる奴の考えが読めません

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:06:37.34

>>527
世の中そんなもんだから汚いかどうかはいいんだけど、
競業避止に抵触しない？

社長が応援するなんてことありえるかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:06:44.07

よくある話だけど訴えられたら負けるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:11:03.12

今いる会社が訴えたら完全にアウト

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:13:47.78

元の会社が中小だったら訴えてきたりなんて出来ないでしょ
俺も同じように独立したけど、前の会社はそのあと倒産した

**415** · 2020/08/27(木) 18:17:06.04

>>528
実際、管理職がライバル企業へ転職しています。
その後は何も無し
特許関連とか機密情報漏らしたりとかはマズイでしょうが

なので、上にも書きましたが一応の形としては
私(自社)が元請だったのが下請け(新会社)になるのが理想なのかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:22:43.97

>>523
今の会社の取引銀行に口座を作っておけば信用もある

これ意味が解らん、退社前に新会社作って新会社名義の口座作るって事？
口座を作ってもお金の出入りが無い限りは信用にはならんよ

それと、年間4000万程度の設備会社の一部署で君しか担当してる社員がいないと
言う事だけど、社長が新たに社員をその部署に人を入れたらどうなるの？
君がいないと業務が完全にできない状態じゃない限り、つまり替わりが効くなら
人間を入れて赤字じゃない限り事業は継続させるのが普通だけどな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:23:21.34

>>519
バックマージンですっていってポケットに入れてもおけ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:29:34.96

こいつやべえな。やっぱり土方はいかんね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:33:12.54

これ多い話なんだが、サラリーマンが起業して前の会社を完コピしようとするけど
手形・登記関係とかは経理部がやってたので知らないってパターンが多い
俺のお客で2月に8人で会社辞めて起業して7月には当座口座（当座だと自社手形が発行できる）
が作れるって言ってたが未だ入金は現金100％、つまり出来てないって事だな（俺はそちらの方が良いが）
信用金庫ですら当座を作るには決算書が必要だから初年度から売り上げが良くても最低1年はかかる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:36:17.18

>>534
別に架空のバックマージン作っても良いけどメリット無いわな
課税覚悟でそんな事するより報酬増やすか空出張にした方がいいだろ
自分が社長ってメリットに勝るものは無い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:44:53.31

ビトンのバック彼女にあげたいんだけどいい方法ないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:47:42.21

>>538
贈答品でしれっと計上した

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:48:40.98

いくら？10万超えると目につくかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:54:03.18

別に大丈夫やが税理士に嫌われるぞ
ヘイトが溜まるとチクリが実行される

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 18:56:20.41

え！？
企業と起業って違うの？

そんなあほな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 19:23:30.59

めっちゃスベってるぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 19:36:49.58

大事なお客様の奥様にエルメスのバック送ることにするよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 19:37:33.13

起業＝新しく事業を始めること
企業＝会社

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 19:40:03.75

>>544
バレバレ
小細工する奴は嫌われる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/27(木) 23:14:07.57

>>532
転職と、商売横取りしての起業とでは
全然違う

従業員に舐められたらいかんのだなと勉強になったわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 00:22:40.05

俺も元従業員に似たような事されたから>>415には殺意しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 08:23:01.99

結局はお客さん元会社から取っちゃうってことじゃないの？取引先もよっぽどのメリットないと元会社から恨み買ってまで取引先変えるかね？

**415** · 2020/08/28(金) 08:25:00.33

おはようございます。
昨日のご指摘はグサリと刺さることばかり・・

ただ、生意気な事を言いますが
社員に舐められるとか殺意とかおかしいのでは?
どんな職業でも同じだと思いますが、会社の金の流れを知れば知るほど
自分の対価について疑問に思うのでは?
まして、日本の給与制度は低い基本給に各種手当てと"想定残業代"で設定されている
自分は起業する入口にも立ってないバカですが
やっすい給与で働かせて自分は高級車を乗り回す奴にはなりたくないです

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 08:32:41.56

>>550
俺は一人しか社員いない零細企業だからその気持ち分かるしそういう気持ちはある
けど小企業くらいになると意識変わるみたいよ
大抵の社長は社員に裏切られた事がある
口を揃えて信用しすぎるなって言う

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 08:34:55.64

>>550
リーマンの論理だな、社員は安月給でこき使ってやろうぐらいの感じじゃないと
すぐ潰れる、ベトナム人なんか艇の良い奴隷だろ
君の報酬に疑問があるな起業した後に雇入れた社員に1000万でも2000万でも払えばいい
そしてその社員に仕事を横取りされたら・・どう？殺意沸かない？
俺の知る限り報酬が不満で起業した人はほとんど短期間で潰れるしな

とりあえずやってみれば良いんじゃない、手形100％で起業なんていくら事前に準備
してても所詮は対処法しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 08:42:20.97

>>550
「やっすい給与で働かせて自分は高級車を乗り回す奴にはなりたい」って奴以外は
起業しちゃダメ。

**415** · 2020/08/28(金) 08:52:39.59

>>552
語弊があると嫌なので書きますが
高い給与を払うってことではないです。
日本の企業は成果報酬の意識が低すぎるといいたいのです。
粗利で1億稼ごうが、100億稼ごうが月給が変らないのが日本
それがおかしいと言ってるだけです
右へならへではなくて、利益に対しての報酬があってもいいのでは?
ただし、長期的な計画での報酬設定はあるでしょうけど・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 08:54:16.50

社員は安月給はともかく
高級車乗り回しは倒産フラグだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 09:01:39.46

>>554
いやいや、
おまえは年間1200万の粗利しか稼いでないじゃん
それを世間では無能というんだぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 09:03:18.81

>>554
>粗利で1億稼ごうが、100億稼ごう
それだけ稼ぐ奴は普通は社畜していない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 09:03:23.65

だからさっさと起業しろって
そんなきれいごとなんか絶対言えなくなるから

**415** · 2020/08/28(金) 09:06:01.14

無能は否定しません。

昔、零細で頑張ってた元先輩に言われました。
「稼ぎは頑張り次第だが、社長なんて人間捨てた奴がやるもの」

まだ捨てきれてません

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 09:10:38.49

>>559
おまえもしかして中卒？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 09:42:00.68

>>559
何時までに何をするか言ってみな
発した言葉は実現するから

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:04:26.44

>>550
流れてくる水をすくって「割に合わない」とか言ってますが、
その川は先人が引いてきた川であり、川を引く方がよっぽど大変で～
みたいな話、サラリーマンには想像もつきませんかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:15:20.32

>>562
まさしくこれ
他人が作った道で稼いでる気になってんじゃねーよ
って話

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:18:32.57

>>559
ボクちゃん頭弱そうだから質問変えようか。
世間一般的に起業後のキミと元の会社。どっちが信用あるか分かるかい？

世間一般では「カネの為なら雇われてた会社を裏切って、仕事を横取りする奴」
これがキミの評価。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:41:28.14

>>562
禿同
俺も自分で始めた時はホッチキスが無くて文房具屋に走った
もともとそれがそこにあるのと、自腹でお金払って整備していくのは
お客、下請け、材料屋全てが一からだからな
社用車でエンジンかけっぱで昼寝してる奴見ると、リーマン時代は俺もあんなだった
って思うわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:42:48.99

>>550
お前、向いてないよ

**415** · 2020/08/28(金) 10:42:55.96

>>562
なるほど、それは一理ありますね
ですが、起業5年後の生存率15%　10年後6%
つまり川を引く事は大変ですが、それを維持し続ける事はもっと大変だと思います

>>564
正論です。
しかし、それは昭和脳だと思います。
受注規模にもよりますが、2社ある下請けへの発注金額が同じならば
信用がある企業より信用はなくても質の良い仕事をする零細に投げますね
※ここでいう"信用"というものが資本の差で言うならば

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:46:14.83

口ではなんとでも言える
とっとと結果を出してくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:47:34.56

>>562
これ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:47:43.61

>>554
「粗利で1億稼ごうが、100億稼ごうが月給が変らない」この概念が
リーマン雇われ社畜の論理そのものなんだよな～
解りやすい例だと、その仕事の事務処理をしてる事務員の給料は？
会社の便所を掃除してくれてるおばちゃんの時給は？
会社の中でもオフェンスとディフェンスがあるからディフェンスの事務員がいくら
頑張ってもお金は生まない、君はたまたまオフェンスでストライカーだったって事
だよ、得点の全てが自分の功績だとは思わない方がいい
会社が大きくなればなるほどディフェンスは増えるからな。

**415** · 2020/08/28(金) 10:48:54.02

すいません、脱線してしまいました。
理想論並べても意味無いですよね

質問なんですが、資金を用意するとなると
①貯金
②金融機関
③政策金融公庫
だと思うですが、政策金融公庫から準備していったほうがいいんでしょうか?
①だと限度もありますし、②だと色々と準備が大変だとか?

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:51:13.15

>>571
先輩方にご高説とは恐れ入りました
さぞ熱心に勉強なされたのでしょう
我々の助言など釈迦に説法だと存じます

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:51:39.20

たぶん550は今の会社に不平不満があって今の会社のビジネスモデルを完コピできる
って勘違いしてるだけだろな、たぶん本気で独立する事自体も考えて無い
いや、考えてるだけで行動は起こさないと思う
給与の対価とか社長は高級車とか経済紙に書いてる記事うのみだから

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:54:57.87

>>571
それさ、今質問するタイミングじゃ無いと思うよ
①以外は会社を設立した後でしか具体的には動けないでしょ
逆に会社設立していない今の段階では①以外に出来る事は無いんじゃないの？

入金が手形100％なんでしょ？初期の運転資金はかなり必要だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 10:57:21.59

>>562
「ぼくでもYouTuberになれそう」と思ってる小学生と何が違うんだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:02:09.99

>>571
細かいことはどうでも良いからさ
いつまでに何をするか答えなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:04:10.86

>>571
独立する人は直接金融機関に聞きに行く
そうすれば一時情報が収集出来るだろ
行動、行動
何事も行動有るのみ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:10:01.58

>>571
まずは、銀行に事情を相談して会社設立直後に手形割引の枠がいくらになるのか
相談したら？ちな俺は5000万弱の売り上げが過去最高額だけど割引枠は600万、10期目

9/1に独立と法人設立して9/1から仕事を受注し9/30に請求10/31に手形100％で入金
10/31までに割引枠作れたとしても、9月10月の支払いなどの運転資金は最低限必要になる
金融公庫で9/1に申し込んでもお金が入るまでは3週間くらいかかる
事務所の敷金やコピーやPC、デスク椅子、電話回線、ネット回線などの事務初期費用

ま、色々考えれば500万くらいは手持ちが無いと無理じゃないかな

それと100万稼いでも手形割引で3万、借金の利息で2万・・・ってなるので
100万は95万くらいになるって計算しないと辻褄が合わなくなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:10:27.04

久々に荒れてきたな

キャバ嬢の月収の時以来か？
あん時も盛り上がったよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:11:36.54

なんで皆構ってあげるの？
放置でいいじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:13:09.88

暇だから

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:14:24.27

>>580
暇だからに決まってんじゃんw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:15:27.70

荒れてきたってより原因が二つあって
独立したいと言ってる割に行動してないのと
独立初期から借金をあてにしてる所がみんな引っかかってるんじゃないのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:15:50.69

暇ってコロナ不況か？
俺は元々暇で暇でしょうがない

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:18:37.66

>>583
独立独立言って騒ぐ奴ほど起業しないよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:21:03.32

名刺、電話回線、ネット回線、PC、プリンター、社印関係、机、椅子、本棚
プリンター台、デスク照明、車（中古）、新規スマホ契約（元が会社の携帯）
仕事関係の道具類・・・・
自宅兼事務所だが、俺も最初のひと月で200万くらい使ったな～

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:22:01.78

>>583
あと阿漕

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:22:29.06

>>584
時期的なものなのか、コロナの影響なのか解らないんだけど暇は暇
正直かなりビビってるｗ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:22:48.55

そう言えば起業する前は忙しすぎて相談してる暇なかったな
辞めると言ってからも３ヶ月は引っ張られたし、ダブルの仕事こなしてたから忙しくて倒れるかと思った

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:26:15.80

独身か家庭持ちか解らんが月60万の給料で預金100万で起業って甘いよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:29:10.89

>>589
俺はやめると決めたその日から前の会社の仕事は放置した
じゃないと前の会社に恩建てしても独立後は裸一貫だからな
放置でもしないと次から次へと新しい仕事入って来るし

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:31:07.16

おまえらすげーな

俺は根回しなし、会社辞めてからの真っ向勝負したから2年間は売上0円だったわw

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:57:16.22

売上がゼロ?!
粗利じゃなくて？
それって毎日何してたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 11:58:44.43

2年も売り上げ0って・・・俺なら3か月で心が折れる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 12:09:10.90

>>582
暇そうでいいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 12:18:57.67

何してたのって、仕事してたよw
正直、2年で限界に近かったわ
バイトするか迷った時期もあった
子供におもちゃを買ってあげられなくて悔しかったわ

B to Bで採用までが長くてね
製品改良と提案の日々だった
1度採用されると長く仕事が続くから今は楽になってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 12:28:55.47

415さん何歳なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 13:06:03.58

>>567
「起業5年後の生存率15%10年後6%
つまり川を引く事は大変ですが、それを維持し続ける事はもっと大変」

この数字の理解を間違ってる「起業5年後の生存率15%」の中には
川を引くことも出来なかったのが大半

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 13:29:57.14

>>598
これな

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:08:15.12

ひとり社長さんはどこの金融機関で口座開きましたか？
ゆうちょにしようかと思っているんですが、固定電話あったほうが通りやすいと聞きました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:09:29.10

>>600
ワイはみずほ銀行

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:12:17.25

>>600
信金が開設しやすい

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:12:29.09

>>600
メガバンクじゃなくて地方銀行か信金にしとけ
融資の時、親身になってくれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:22:50.47

ありがとうございます
資本金400万、23区内、実績なしの零細なので最寄りのゆうちょを検討していました
信金も候補にあげてみます

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:28:36.13

ゆうちょはメリット無いぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:37:02.82

でも信金って実質、口座管理手数料を取られるよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 14:57:02.63

融資を受ける予定がなく、ネット通販みたいなBtoCやるならゆうちょでもいいかもね。逆にネットでの営業主体だと信金じゃ使いにくいでしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:18:31.17

>>604
他で相談しろ
いい加減だるいんだわお前

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:20:17.88

話題がある事は良い事だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:29:34.58

>>604
もう二度と書き込むな！

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:32:34.40

>>600
三菱東京UFJ銀行

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:48:13.14

ひとり社長ってただの個人事業主ですよね。
生きてて恥ずかしくないですか？
固定電話を契約するかもしれません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 15:56:40.75

>>612
ちげーよバカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:00:20.88

>>415ってアホだったよな
こんな奴が社会人できてるってのがな

どこも人材不足なんだなって実感できた

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:01:11.06

>>611
いまの三菱UFJ銀行ですか
個人口座に幾らかあると有利らしいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:17:19.93

今後も色々相談はさせてもらいますが、ひとり社長はやはりフリーランスという世間体は変わらないと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:27:57.19

>>559
なんだこいつ
中二かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:29:20.32

>>616
ひとり社長ってなんだ？普通社長は一人しかおらんぞ
もしかしてだけど一人法人と勘違いしちゃってるのかなｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:32:24.15

>>618
能書き垂れるのは御勘弁願います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2020/08/28(金) 16:35:33.71

なんだ？>>415オコになっちゃったのかよ？
ただの荒らしと変わらんなこいつ