○○○ 孤独な経営者がホッとするスレpart45○○○

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2021/07/10(土) 14:52:20.69
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

レス番などの仮コテでも構いませんので、できるだけ判別できる
コテつけよろしく

喧々諤々楽しく行きましょう 。

前スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/manage/1599274076

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1604755903/
2022/02/15(火) 19:51:06.53
経営者じゃねーよ色んな意味でお前は
2022/02/15(火) 20:05:49.95
労務士なしで始末書要らずで好きなときに社員を首かぁ
色々気を付けてね、、、
2022/02/15(火) 20:12:11.19
社労士ってジジイが趣味でしてる仕事ってイメージだ
2022/02/15(火) 20:35:22.45
>>592
そのネットで始末書の必要性を、フルボッコで説かれているのに草
2022/02/16(水) 14:58:51.41
フルボッコ？あんたの目にはそう見えるのか
側から見ると2人ぐらいがムキになって必要だって喚いてるだけに見えるな
2022/02/16(水) 15:24:21.20
気にしてたらゴメンなー
俺、労務士と始末書は必須って言ってた奴だけどさ、人事握って10年位で始末書は書かせてるけど、それを解雇事由にした事はまだ無いし
労務士挟んでの労働争議もまだした事ないんだよね。
労働争議に強いって評判の労務士使ってるけどさ。
色んな経営の仕方あって良いんじゃない？

それよりここってホッとするスレでしょう？
俺は往復2万使って、これから古い友達の所に行って飲むわ。
この時期にって言われるかもだけど、息抜きしないと死んじゃうしねw
2022/02/16(水) 15:27:48.07
始末書って必要か？って思ってたけど、解雇する時にこちらの身を守るための証拠保全として必要なのね
うちは社労士入れてないから勉強になったわ
2022/02/16(水) 15:45:18.68
>>599
大企業なら、な
2022/02/16(水) 18:31:28.37
いやどう見ても連投してる一人？が必死なだけとしか
2022/02/16(水) 20:36:32.97
アレだよ

自分の事は棚に上げて
2022/02/16(水) 20:53:01.37
タイムカードだけで是正の記録になるわけない
カードに詳細書くの？本人が非を認めたという
始末書の直筆文面が効力持つんだよ
2022/02/16(水) 21:09:34.77
なんの効力もないけどな
形だけ軍隊とかの真似した懲罰の真似事
2022/02/16(水) 21:56:52.18
効力がない？？
嘘だろホントにネットの博士かよ
606名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/02/16(水) 22:01:44.62
不特定多数が見てるんだしさ
良いんじゃないどっちでも
2022/02/16(水) 22:43:13.14
始末書で労基が納得する訳がないからな
タイムカードだろうと始末書だろうと不当解雇を訴えてくる
従業員には結局効果ないのは変わらん
2022/02/16(水) 22:50:20.55
そもそも遅刻で始末書書かせてる会社がおかしいわな
そんなことで書かせる始末書に何の効果があるのって話で
全ての始末書が不要って話ではないんじゃないか
2022/02/16(水) 23:38:34.84
そもそもが始末書なんてのは内部文書でしかないからな
大企業で管理者がコロコロ変わるようなときに
こいつ何回も同じ始末書書いてるじゃないか、とかを後任者が確認できるように、とか
組織がでかすぎで何度も同じ報告するはめになるから文書にしとく、とか
ここでいってる証拠になるならないの話なら
いついつこういうミスをしてこういう指導をした、みたいなのを管理者が書いてるのと効力はかわらん

くだらん個人的な失敗で始末書とか書かせてるほうがよっぽど会社が支配的で従業員の権利が侵害されてそうと思われるよ
2022/02/17(木) 00:59:31.85
遅刻でぎゃあぎゃあ言うなら残業でぎゃあぎゃあ言われても仕方ないよね
2022/02/17(木) 07:07:46.77
馬鹿な議論だな
遅刻だけで首にできるわけない
遅刻の結果、社員として果たさなければならない職務ができなかったことを書かせるのだよ
2022/02/17(木) 07:36:46.52
それって超難しくね
2022/02/17(木) 07:49:29.17
ここってサラリーマン多い？
2022/02/17(木) 08:03:08.17
経営者だけど純粋に疑問だったから
2022/02/17(木) 08:49:11.35
この話の始まりは
>ほんと27にもなって遅刻してきたりなんだりだらしないやつでさ
なんだから遅刻レベルの内容での始末書が前提だぞ

だからこそ時間の無駄とかタイムカードでいいだろって話が出てると思うぞ
2022/02/17(木) 18:27:55.03
俺は、遅刻が月4〜5回とかそんな話だと受け止めたわ
就労意欲への懸念と職務への影響とかでクビにできそうな案件
2022/02/17(木) 22:26:33.37
それでも始末書などの記録は有るに越した事はない
時間の無駄とか言ってる人いるけど、遅刻してすぐに書かせる必要はない訳で
今日はもういいから、明日の朝の始業前までに書いて提出しろ、でいいんだよ

時間外労働になる？
今日はもういい→業務中や残業してまで書くな
明日の朝の始業前までに→遅刻した翌日ぐらい、さっさと出てきてやる事やれ
何も問題ないが
2022/02/17(木) 23:38:57.63
サラリーマン時代にキングファイル1冊分の始末書を書いたけどだから何って感じだな
新しいことをすれば失敗は付きもの他人資本で失敗をするだけしてノウハウを貯めて起業した
オレからしたら過去の事だし、こうすれば問題が起きるって分かった成功の軌跡なんだけどね
中間管理職が上への体裁を整える為だけに書かせる書類としか感じなかったな
2022/02/18(金) 02:54:47.38
>>617
普段からそんな感じだから疲弊して遅刻するんだろ
2022/02/18(金) 03:07:56.07
経営者以外去ってくれ頼むから、、、
口調が同じの連投くん、、、
2022/02/18(金) 09:00:07.92
>>617
ここまでくるともう同意できねーわ
お似合いの社員ですねとしか
2022/02/18(金) 12:45:07.61
始末書とか当たり前なのを何故そんなに否定したがるのかわからんわ（笑）
2022/02/18(金) 19:36:03.66
給料にグチグチ周りに文句垂れる奴皆さんどうしてます？
直接いってこない限り放っておいてもいいかと思うのですが。
2022/02/18(金) 21:59:34.66
>>623
同水準の企業の給料が分かっていないんだなぁと哀れんでいます。
ちょうど社内ミーティングの日と、会計士が来る日が重なったので、
第三者の意見として「この会社の給与水準はおかしくないです。給料上げてほしかったら、もっと働いて売上貢献しろ」と説教してもらいました。
2022/02/18(金) 22:29:25.24
労働分配率をきっちりと出してどうしたら上がるかを説明すれば良いんじゃない
2022/02/18(金) 22:36:34.93
誰でもできる仕事なら別にほっとく
2022/02/20(日) 07:29:45.07
勤怠不良な人には始末書があった方がいいよね。
うちなんかは、始末書とすると相手から一方的に出させてしまうから、会社から改善指導書を先に出して相手に改善報告書を提出させるようにしてる。
一つ一つ○月○日　原因　理由　会社の求めること。
出来ていないこと。　上記について○日以内に改善報告書よろしく〜みたいに。
大抵は、そういう人って文章作るの苦手だったりするから、「そんな面倒な資料やってらんねーよ」って、ここで辞めるケースが多いよね。
辞めてくれた方がスッキリするよ金の無駄だし。
2022/02/20(日) 07:40:21.83
給料にグチグチ文句言うとか多分能力あるんだと思うから、誉め殺しにでもしとけばいいんじゃないかな。
起業を促すとかさ、褒めて起業勧めたら能力ある人なら能動的に行動するでしょ。
なんもやんないなら口ばっかりで内心でダメだなコイツって私なら思う。
2022/02/20(日) 09:17:14.48
辞めさすために始末書を書かせるのか
解雇がもっと簡単に出来るようにならないとダメだな
どうしても陰湿になる
2022/02/20(日) 10:19:22.74
>>628
無能な奴ほど給料に文句言うし勤務態度も悪いんだよ
2022/02/20(日) 18:20:52.08
何かの調査で、7割の人が給料と能力が見合ってないと感じていると回答してたから、
7割ぐらいは潜在的に文句を言う人なんだよな
当然、そんなに有能な人はいないから報いることは不可能で、常に文句が出ていると
考えた方が合理的だね
2022/02/20(日) 19:42:30.42
>>631
思ってても主張するほど自信はないんだろ
2022/02/20(日) 19:43:01.09
>>629
大企業でもないかぎり簡単じゃない？
2022/02/20(日) 19:55:40.76
>>627
改善指導書とかある会社があるんだ。
参考になるわーThanks
2022/02/20(日) 20:29:31.00
>>633
解雇した後に訴えられたりしたら、就業規則とか完備していない中小企業の方が不利かもよ？
2022/02/20(日) 21:12:03.14
>>635
会社と従業員の力関係、資金にしめる給与割合などの問題からそうそう不当解雇にはならないよ
2022/02/21(月) 00:34:07.88
経験上、弁護士なんから普通に話が通じてお互いの折り合いつくところで収まるけど、社外の労働組合関係の合同労組はマジで嘘つきでクズが多い。
ここと紛争になると骨が折れるね。
2022/02/21(月) 13:29:15.85
まぁこっちからしたら解雇にする理由があるからするんだよな。
なのに訴えてくるやつとかって、その後の就職とか考えないのかね。業界では噂になるしうちみたいな小さな業界だと
2022/02/21(月) 21:27:39.78
ウチの業界ではブラックリスト作って仲間内でまわしてるよ。
それで何度か助かった事がある。
2022/02/23(水) 11:04:11.34
会社の売却とか積極的に考えて準備してる人っているかしら？
2022/02/24(木) 22:26:56.76
考えたことあるよ。
買ったこともある、売ろうとしたこともある。
まだ、株価が伸びそうだから売却後回しにしたけど、

思ったことは、日本M&Aセンターとか
仲介頼むとめちゃくちゃ手数料高いよ。
最低でも2,000万くらいからかな。
2022/02/25(金) 00:05:46.46
A社と取引してるのに、A社の別枠の仕事はB社の下請けで、ってパターンは割とあることですか？
その仕事に関しての調整やクレーム処理はB社を通して、みたいな感じです
ある業務をB社が一括して受けていてその一部（手が回らない）をB社から頼まれてやる感じです
2022/02/25(金) 23:34:07.89
包括契約みたいな話はそこそこあるパターン
苦情処理や管理的な業務もまとめて投げてしまう契約
A社にとっては割高になるが管理的な工数の節約やトラブルのリスク回避になる
2022/02/26(土) 07:22:28.99
設備管理は一次が一括、プロセスとか他の仕事は直取引ってのはあるな
商社不要論もあるけど東京拠点だけで全国の工場相手にしてるから営業とか一次対応してくれる代理店はホント助かる
書類流すだけで打合せすら参加しないようなのもいるけど
2022/02/26(土) 16:45:05.55
新卒を受け入れる前にまじで辞めさせたいやつがいてイライラ半端ない、、、
昨年の新卒はほんと出来損ないばかりとってしまった、、、自分の価値がわからないのかね、未だに仕事を教えてもらってる立場なのに当日欠勤やら有給ついた途端に7日いなくなったり
2022/02/26(土) 17:05:04.77
非常識ではあるけど違法でもないよな
2022/02/26(土) 17:29:51.06
常識ないのが一番たちが悪いと思う
違法とかならやめさせれるけど
2022/02/26(土) 17:30:45.67
うちの新卒は配置換えしただけで給与上げろって言ってきたぞ！！
2022/02/26(土) 18:07:03.47
そういう非常識なのが多いのが新卒なんだと思ってる
2022/02/26(土) 22:06:09.32
新卒でも素直なやつとそうじゃないやつで全く成長度が違うからな。
試用期間で解雇が一番だよダメそうなのは
2022/02/26(土) 22:27:14.51
面接ではそこまで見抜けないからなー
新卒も中途も
2022/02/27(日) 00:29:13.68
仕事が薄くなったのを感じ取ったら仮病で休むやつどうすればいい？
有給なんかとっくにない
2022/02/27(日) 16:23:43.65
面接のあんな一瞬ではわからんよね。
不当解雇だのなんだのバカジャネーノって。
2022/02/27(日) 17:31:18.26
わかんないね〜
特に年配者は出来ないことを出来るって嘘つくね。
もう、そうまでしなきゃ雇ってくれないんだろうけど、雇うほうも時間の無駄なんだよなぁ。

不当解雇とかあるんだろうけど、出来ない奴を雇っちゃったらきっちり期間決めて初めに雇用して、満了時期にオサラバしてもらうほうがいいよ。
解雇じゃなくなるし。
2022/03/01(火) 00:04:09.00
世の中想定以上にギリ健みたいの多いからな
656名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/03/01(火) 02:52:25.94
以前は10人雇ってたんですが、いまは自分1人だけになって
精神的にも資金繰り的にもとても楽になりました
2022/03/01(火) 02:56:19.29
>>656
うちも減らして（とういう辞めたときに補充せず縮小）売上半分になったけど利益は増えたね
あといつ急に辞めるといわれるか不安だったり、辞められたら求人出してその人がちゃんと働くか、とかの心配なくなったのもメリット
2022/03/01(火) 02:57:06.67
>>653
実際大企業の理不尽なトカゲの尻尾斬りとかでもない限り不当解雇なんていうやついないと思うけどね
2022/03/01(火) 09:09:42.70
>>656
それで回っていくなら羨ましい
従業員へのストレスで不眠気味だよ・・・
2022/03/01(火) 19:19:02.18
>>659
人間関係が一番疲れるよな、、
業績がいいと尚更そこに目が言って、、、
2022/03/01(火) 22:00:11.96
俺は雇われだが戦術的な部分は別にして社員の皆さんに感情移入はできないわ
2022/03/01(火) 23:26:43.55
だいたい給与面で不満言ってくるのって、手取りしか見ないヤツが多い。
「40歳になって介護保険料が付いたよ」
「知らねーよ、手取り合うように調整しろや」
2022/03/01(火) 23:31:58.68
>>660
雇われるほうも人間関係が退職理由の一番だからな
給料が安くても人間関係がよければほどほどに働いてくれるから、モンスターを入れないのが大事
それが難しいんだけど
2022/03/02(水) 03:10:23.38
>>662
世の中を知ろうともしないからな
都合悪いことは経営者のせいだとナチュラルに思ってやがる
2022/03/02(水) 07:24:46.60
>>662
社会保険料もそうだけど販管費って概念がないのが想像以上に多い
本当の苦労を知ってくれてるのは経理のおばちゃんだけ
666名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2022/03/02(水) 07:53:57.88
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2022/03/02(水) 08:00:47.43
>>665
情報開示したら分かるんじゃないの？
2022/03/02(水) 18:18:47.33
目先の小さな売上アップのために、大株主が常々言っていた方針に背こうとしてる社員共がいるのだが。
何かあった時に責任転嫁できる保険なのか「社長の経営者としての判断を！」とか言ってくるけど、
どう考えてもトータルでマイナスになる可能性が高いんだよね・・・

こういうのは背任行為にはならないのか？
経営判断が少数株しか持っていない社長に出来ると思っているのが呆れる。
2022/03/02(水) 18:21:35.61
しかも「具体的な試算とかしたのか？」と、提案書まではいかないけどシミュレーションした資料とか求めても、
「経営方針を決めてもらってから作る、そうでないと作るのが手間」とか意味不明だわ。
2022/03/02(水) 19:44:54.59
正直いって綿密な試算やシュミレーションって無駄だよ
数億規模でやるなら重要性もわかるんだけどね
ロシアの軍事作戦ですらああなるんだからね
2022/03/02(水) 20:08:08.45
シュミレーションで草
2022/03/03(木) 14:01:22.06
50歳以上だな
2022/03/03(木) 14:33:01.92
草って気持ち悪いよね
2022/03/03(木) 15:22:30.81
草
2022/03/03(木) 15:34:31.03
やっぱ５０代多いのかな？
自分は39だからみなさんの意見をいつも参考にさせていただいてます。
2022/03/03(木) 17:31:40.95
なんか周りに辞める辞めるって言ってやめないやついるかど、士気が下がるからまじで辞めるならやめてほしい、、、、
こういうやつってどうすればいいんだろう
2022/03/03(木) 18:17:51.49
引き継ぎの打ち合わせすればいいんじゃないの？
辞めるという話を聞いたし業務は止まるとマズいからとかなんとかで
それで外堀が埋まれば辞めるし、やっぱり辞めないとなったら口だけ野郎という評価になる
2022/03/03(木) 19:30:04.41
>>677
いい考えだね
2022/03/03(木) 20:13:15.04
>>673
50歳以上には気持ち悪く感じますか
2022/03/03(木) 20:19:25.80
>>677
辞める方向で外堀固めるのはアリですよね
後から辞めるの取り下げとか言い出しても、そのための引き継ぎ準備でしょ？と追い込める
2022/03/03(木) 20:27:43.45
良いぞ良いぞ
もっとやれ
2022/03/06(日) 06:10:47.94
そもそも雇用契約なんてのは、高速インターネットが普及する
ずっとずっと昔の法律、高度成長期が続くと想定された終身雇用の時代に合わせたもの。
今のネット社会、不況、コロナ、震災などの影響はまったく考慮されてない
（※我々雇用側として）
そんなガチガチに経営者側が縛られる方法で契約をするなんて正気の沙汰ではない。
問題が起きるのは当然なんだよ。
ネットが無かった時代とある時代。まったくのビジネスのゲームチェンジなのに
法律はゲームチェンジしてない。だから経営側が困るのは当然のこと。
これからは雇わず、ネットでプロ同士がつながる時代。
2022/03/06(日) 06:12:38.33
とか書いたけど、世の中ネット企業ばかりじゃないからな。
ラストワンマイル、最後の人海戦術の会社さんは雇用するしかないのか。
2022/03/06(日) 07:02:59.69
>>682
だから労基法違反しまくってもお咎め無しだろ
スピード違反的に運悪ければ、くらいで
内部告発でもない限りよほどじゃなきゃ何も起きない
2022/03/06(日) 21:23:36.17
過払い金の方で食えなくなってきたから、
アデ●ー●とかがそっち系の裁判起こしたがってるらしい
2022/03/07(月) 22:05:47.10
中小企業にとって人材は大事だけどほんと
ろくな人材がいないってのが現状だよなぁ
2022/03/07(月) 22:37:10.91
事務所のお局（既婚だけど古株）が、
どうにも手に負えない。
いわゆるダブスタで、自分の都合で言う事が都度変わる。
「ウチの会社は担当者制ではなく、全員でお客様に対応すると聞いております！（うん、そうだよね）」
↓
自分の手に余る案件を受けると
「でも実質的には担当者制みたいなものですよね？（はあ？）」と責任転嫁

このお局の担当すべき仕事が舞い込んでも、
面倒なのか「やってもらえますか」で丸投げ。

流石に提携会社も「その都度言う事が変わる人」と、敬遠し始めました。
2022/03/07(月) 22:59:08.04
>>686
部長とは呼べない部長が楯突いてくる
それあなたの感想でしょと囁きながら
殺したろかと思う
2022/03/08(火) 06:49:43.53
現場プレイヤー疲れた
2022/03/10(木) 00:27:33.90
>>579
各社そういう理由でボーナス制度を設けています。なんなら業績悪化を理由に払わないこともできるし
2022/03/11(金) 19:24:39.94
クビにして訴えてくるやつって、再就職諦めるのかな。
仕事サボることばかり考えて仕事中もスマホでTwitterしまくったりで酷かったからクビにしたら不当解雇って騒がれたわ。
弁護士たててたたかったけど、一月分くらいの給与で示談。
中途採用する場合、前の就職先に探り入れるのは当たり前でやったほうがいいね。
2022/03/12(土) 00:33:36.22
切羽詰まって雇う時に、前職まで調べられる余裕があるかどうか・・・
ウチも外れ引いたけど、システム関係に割と詳しいから、IT関係任せる事で帳尻合わせてる。
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