【黒い砂漠】 PVP全般スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き冒険者** · 2017/06/01(木) 10:18:36.61

MMORPGの到達点

**名も無き冒険者** · 2017/08/18(金) 18:46:08.90

拠点やってるとWTZ4割 WR DK TB各2割位の人口に感じるけど実際には空気なだけで他の職も参加してるんだろうな

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 04:05:04.05

>>568
通報されない限り運営は動かないから
いや最悪通報あってもチーターが課金者ならスルーすることもあるんで

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 10:35:29.49

装備真IIを真IIIとかにするチーツルもあるの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 10:41:12.52

WTWZバグ教えてもらったわ
今まで不思議だったがCC入らないとか明らかに悪質なバグ利用乙
さすが天下の対人ギルド様は違いますね
今日も使ってくるんだろうが本当に楽しみだわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 11:38:17.95

単純に同じptに複数wtzいるんじゃなくて？VCありゃ繋げるの容易だと思うけど

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 12:10:08.87

>>572
バグなら教えても問題ないでしょ？

どういうもの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/19(土) 12:28:38.21

203.168.66.221

**名も無き冒険者** · 2017/08/20(日) 15:53:40.39

>>563
KDでは勝ってても、キル数だけでは負けててそいつが突撃勇士とか普通にあるからな
キル数だけで調節したほうがまだマシだけど
そもそもGAとか意図的にキル取りにいかない職もあるんだから、キル職とキルしない職で分別して、キル職だけでキル数とデス数を別々に比較して修正すればいい
キルしない職はそれぞれの役割が果たせているかチェックして修正すればいい
KNはキル取らない職に分別され、覚醒スキルのモーションが遅くて撹乱の仕事が果たせてないからテコ入れするとかな

**名も無き冒険者** · 2017/08/20(日) 16:09:34.33

SRの2次覚醒みるにここの開発にまともな調整は無理
プレイヤーの意見とか韓国は日本以上に滅茶苦茶なこと言ってるし単純にKDでいじるのが結果一番マシになると思うぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/20(日) 20:15:08.72

それな

**名も無き冒険者** · 2017/08/20(日) 20:32:47.75

東方2チーム予選突破か
今一番勢いあるだけあるな

どうせエルコペアの優勝だろけど

**名も無き冒険者** · 2017/08/20(日) 23:55:31.80

TBDはキャッチしても迅駆で抜けてかれるのなんとかして欲しいんだけどw
流石にひどいよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/21(月) 00:17:50.15

迅駆CT終わってたら1回目無敵だから2回目以降でキャッチしろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/21(月) 00:46:31.41

何も考えずに走ってるだけのやつは捕まえやすい

**名も無き冒険者** · 2017/08/21(月) 01:08:59.31

いやそういう事じゃなくキャッチ行って投げ入ってるのにてことね

**名も無き冒険者** · 2017/08/21(月) 06:43:03.79

分かる
最近投げたはずなのに一瞬足止まってそのまま普通に逃げてくやつ多い
抵抗じゃなくてちゃんと投げモーションあるのにダウンしないでするーっと移動しやがる

**名も無き冒険者** · 2017/08/21(月) 13:02:45.95

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**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 01:17:34.24

無敵判定スキルを少し遅れてキャッチしたから抜けられてるだけSRレイヴンとかも同様のこと起きる
むしろ無敵スキルなのに行動制限されてる方が不遇な

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 01:42:34.25

https://www.youtube.com/watch?v=neKg9Z90GiQ

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 02:08:42.38

このゲーム魔法のダメ倍率高過ぎねえ？
KTのMRを近接全職に標準装備しろよゴミ開発

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 02:10:41.54

無敵スキル使うのが遅いからいけないんじゃん
レジられたなら投げ入るなって事も同じ事で不遇だな
投げモーション中ずっと殴られる
あとこのバグだかは以前と違って最近やたら頻発するんだよね

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 02:22:48.20

>>588
SRも魔法攻撃だぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 08:39:24.31

悪いが下級職の話はしてないの

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 08:52:12.92

PUBGしかないな

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 10:51:03.81

あまり話題にならないけどSRはWTZ完封出来るから強い。

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 14:22:45.56

タイマンならWTZを完封できる職なんていくらでもあるだろ
SRよりWRやVKの方がWTZに強い

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 14:30:24.71

これは巧妙なKTのタゲ逸らし

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 16:05:43.27

「SRはWTZをノーダメ完封できる」ってのはSRスレ発祥のネタな
モーション見てから余裕で回避できるしこれくらいできるだろ？って貼られた動画が勝率5割ほどっていうビッグマウスネタ
WRやVKの動画も貼ってくれていいぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 19:00:47.46

余程wtzはKTが目障りと見えるwww

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 19:07:32.07

SRスレはある意味LSスレよりヤバイからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 19:08:49.74

そりゃあいままで好き勝手に虐殺してきたのにちょいと硬いのが出てきて邪魔されちゃね

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 19:25:10.31

他のクラスよりは固いけど
普通に問題ないでしょ d310程度でもちゃんと削れるよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 20:29:02.53

おまえが相手を削るスピードよりも、KTがおまえを削るスピードのほうが遥かに早い

**名も無き冒険者** · 2017/08/22(火) 23:47:25.31

魔法攻撃職でKTは普通に考えて勝ち筋ない
ダメ通りにくいのに動き早くてキャッチもってる相手とか無理ゲー極まってる

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:05:59.55

でもKTはガードないからね

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:08:22.80

ガードないからなんなんだろう、説明して見てよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:08:54.35

ガードあるよwww
バフ1分防御15上がるし

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:12:54.65

お前ら喧嘩すんな
wtzは芋ってれば良いじゃん
闇100打ってつええしづらくなっただけだろ？良いじゃんps一切いらないトロ子ちゃん専用機

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:25:14.02

MMOでps言い出すのはトロいおっさんだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:38:16.16

PSで差が出ないと思いたい低PSの願望が垣間見える

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:44:54.99

A253D283で6つの職を渡り歩いてきた自分はギルドの同職と比べて常に圧倒的平均以下の戦績を叩き出し続けてきたから絶対PSは関係あるぞ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:53:45.40

関係あるけどwtzはほぼ無いだろ
覚醒バフプロテトラが押せるとかか？
戦況をしっかり見渡せて芋れる精神力は必要だわな
バカみたいにプロテ、覚醒バフ特攻がききづらくなったから次の戦い方考えられないお主らは高psか？w

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 01:57:50.87

私みたいな低PSでもそこそこの戦いが簡単に出来る職は必要不可欠砂漠ではWTZがそれなの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 07:58:13.35

そうです

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 08:27:22.35

>>610
間違いなくその2職はPSとは無縁だろうな。韓国でもボタンを1234と押しているだけで強いって言われてるしw

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 10:52:28.82

SRとLSも魔法攻撃、KTと殴り合いはじめて勝ち目あんのか
D310超えてるKTをワンコンする為のAっていくつになるんだろうな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 11:57:57.42

RG以外でPSが必要な職なんてないがｗ
試しにお前のPS（笑）はどの職での事言ってんの？ｗ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 12:03:06.26

PS否定派は同職内で比べたら上と下でまったく違うけどそれは何で説明つける気なんだろうね
なんでそんなに否定したがるのかわからないや、自分が下手くそだと現実を受け入れるのが辛いのかな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 12:15:15.84

PS否定するやつはボッ立ちでスキルポチポチしてるだけで
周りの人がバッタバッタ死んでいくと主張してるの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 12:34:17.16

俺はボタン押すスキルがあるぜって言ってる様なもんでしょ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 12:44:51.80

>>617
WTWZに関してはほぼそれで合ってると思う

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 12:51:34.33

そんなこといったらLoLやFPS、格ゲ―だってボタン押すだけだぞ、なんなら黒い砂漠より使うボタン少ないくらいだわ
ボタン押してるだけで勝てるならみんな100キルや赤戦で300pt取れるけど現実は一回の戦闘で数人以下じゃん

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 13:10:00.13

>>619
万人がそれで100キル取れるなら俺も否定しないけど現実結局そこでも同じWTWZ内でも格差あるわけだしWTWZ同士で戦うこともあるわけじゃん
ミラーマッチならそれこそ上手い方が勝つだけだし
上位はいつも同じ奴でふと周り見ればゴミみてえなWTWZなんかいっぱいいる
NPC相手のFF14だって攻撃避けて砂漠以上に決まりきったローテーションでスキルぽちぽちしてるだけなのにDPSには雲泥の差がでる
雑魚には同じことやってるようにしか見えないのはどのゲームでも同じなんだろうな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 13:39:49.93

>>619
頼むからやって見せてくれよ…
探せばそんな動画いくらでもあるだろとか言いそうだけど

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 13:53:33.99

WTZやったけどスキルぽちぽちでバッタバッタとまではいかないけどある程度人が死んでくわ
ちゃんと操作したらバッタバッタと死んでくんだろうな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 14:18:36.49

エアプばっかかよ
KTの魔法ダメージに関するのはWTZDKのみな LSとSRは影響しない

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 14:19:05.98

PS必要ない職がめちゃつよって意味ではPS必要ないゲームとは言える

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 14:20:34.20

あれやろ
遠距離魔法と近接魔法で別れとるんやろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 14:23:36.56

WTZは幅が狭いんだよ
50～80て感じ、他は0～100
どんなに上手いWTZでも他職の上手いやつには勝てない

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 14:47:58.28

アルシャで残ってるのはこれな

<<本選出場決定>>
情熱チキン
61 DK　あみたん
61 KT　拳六

東方幻想郷宣伝部
61　GA　コモやん
61　WT　ラナハル

爺屋敷
61　WZ　フォルジイ
61　WT　お茶屋敷

ふたりはよしお
61　TB　おぬかり
61　SR　エトはYCN

このスレで名前でてた奴は全部敗退してるわけだが

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:04:33.97

予選は1本勝負だろ、LoLだってSKTが世界大会連覇してるけど1ゲームなら負けることもある
一本勝負なら調子良い悪い、CC入る入らない、クリティカルするしないで結構変わるでしょ。クジ運もあるし

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:09:33.29

情けないいいわけじゃん

出場はしてるけど残ってる奴に
皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱とかはこの中に1人もはいってないな
全一とは一体何だったのか

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:15:52.17

>>621
FF14のDPSに差があるのはスキル回しが間違ってるからだよ先行入力でタイミングとかアバウト

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:40:54.83

>>630
事実だからな、3本勝負ならともかく一本ならわかんねえよ
前回の優勝者だって全勝してるわけじゃないからな1敗がたまたま最初にきたらそれで終わり、一本勝負なら何が起こってもおかしくないわ
甲子園とか見てりゃわかるだろ春優勝の大阪桐蔭だって3回戦で負けてる
>>631
それをPSがないっていうんだよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:44:51.75

日曜日勝ち抜いた人達も見てやれよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:49:17.95

>>632
よく名前上がってる奴も一杯出場してるけど
全員たまたま負けて本選でれなかったのか、へー、へー

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:54:43.77

全一なんて占領出てる奴らがTwitterなんかで勝手に言い合ってるだけだからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 15:58:15.03

ツイッターで負けた言い訳とかしてるの？

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 16:40:19.41

予選結果見たけど低lvだって61ペア倒したりしてるじゃん
一本勝負はないわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 17:25:12.79

>>633
あーこれか
後のブロックほど59とか60混ざってるな

へっぽここあ　　←　対戦相手が6161じゃない
60　WR　ほわいとここあ
61　DK　へっぽこ歩兵

ニキるんご
61　TB　LaLuu
61　GA　阿朱羅

うさみみきのこ　←　対戦相手が6161じゃない
60　LS　NOY
61　BD　キクラゲ

ちょうやすけって！
61　WT　Chouette
61　DK　夜助

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 18:13:38.65

>>630
は？
WTは10傑だしWZは皇帝だぞ
TBだって全一と四天王クラスだし

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 18:20:41.99

運も実力のうちだぞ、トーナメント制の大会なんてクジ運である程度決まっちゃうからな
総当たり制なら違うと思うが運がなかったな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 19:26:35.36

全一はないわ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 20:20:40.80

プロゲーマーも1本勝負は運要素が強くなるって言ってるからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 20:26:33.35

うわあ…

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 20:55:57.62

その10ケツとしてんのうとウンチの名前誰か書いてくれないか？

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 21:13:06.70

WTZ　4/35
DK　3/23
TB　2/16
GA　2/12
KT　1/6
LS　1/11
WR　1/14
SR　1/14
BD　1/9

NJ　0/x
KN　0/x
RG　0/x
VK　0/x

残った職の出場数調べたらこうなった

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 21:29:28.58

これが全てで捉えると、2on2で既にWTZ異常に強いのがわかる
開発が弱体化明言して韓国で実行されたDKは当然としてGA、TB強い
KTは時間まだそんなたってないから数揃ってなくて評価できない

装備揃ってるはずの、LSWRSRBDはなんかの間違いで混ざったとしか思えないレベルだな
NJKNは相方先に狙われて終わるから当然だけど、2on2だとRGVKもゴミクズ扱いって事か

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 22:08:19.50

VKは少人数向いてないからな
前方ガード頼りのRGはタイマン以外無理

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 22:22:01.07

>>646
KTは実装間もないのに既に結果を出したとも見れるな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 22:38:14.22

KTが強いのは分かりきってるからな

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 22:43:32.24

KTがWTZに強いのはいいけど、他の職に対しても強いなら
害虫退治する為に天敵いれたら、今度はそいつが害虫なったみたいな話ならんのこれ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 23:09:59.42

WTZは盾職を上回る防御性能＋攻撃性能＋範囲で低リスクで最強の広範囲火力。

WTZを除く他職は攻撃をすること自体に大きなリスクを伴うがリターンが少ない。
盾職やGA等がラインを作っていると思われているが実質WTZのプロテCT中のラインでしかなく、
本当のラインはWTZが築いている。実際どちらかのラインが崩壊する原因を作っているはWTZの突撃行為から始まっている。

本来なら前衛（GA/WR等）が突撃して後衛火力職がタイミングをみて追撃するところ、後衛火力職のみで完結できる状態になっている。
多：多のアクション性のあるPvPからアクション要素を大きく欠如させる原因が即射系広範囲火力スキルであることに気づいてほしい。
ｽｷﾙの範囲が狭いから　近づき、殴り合い、読みあい、１ｽｷﾙに対する使いどころを見極める楽しさが生まれるのである。
非覚醒時代のRGはぶっとんでいたが、あそこだけ修正されれば本当に楽しい対人げーだったが、
WTZの覚醒登場によって、つきつめればWTZだけで良い現状ではPvPの議論さえ虚しいものである。

余談だが、KTは相手がD400あろうと（単体だが）ほぼ確実に１コンする火力を秘めている。初手が決まりコンボが成立すれば倒せない相手はいない。
A250の話ですけど。

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 23:33:21.26

>>634
そうだよ、そういうこともある
一本勝負なんて水物だし運要素高い、今年準優勝した広陵も一回戦で花咲と当たったらそれで終わってたかもしれないし花咲だって10回やったら9回負けるかもしれない
本戦に出てるチームだってもしも全員予選で同じ組にぶち込まれてたとしても本戦行けるの1チームだけだからな、それで負けたチームは総括して大したことないと言えないだろうに
トーナメントの一回勝負ならアマチュアのチームがプロのチームに勝つことだって少なくないしな、それでもリーグ戦に戻ったらJ2にすら上がれないなんてザラだし

>>651
大袈裟、集団戦最強職なのにWRと大差ないぞ。WTに至っては食われてるし、守られる職で範囲と火力と持ってて集団戦が売りなのに対して差がない現実見ろよ
過去の貼られてたデータ見ても占領戦とかWTWZがそこまで突き抜けてキルとってるわけでもねえだろ

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 23:41:54.79

確かに強いんだけど2chはWTWZを過大評価しすぎ
良い部分しか見ていない節がある

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 23:52:28.33

この長文コピペ？

**名も無き冒険者** · 2017/08/23(水) 23:55:35.73

別に過大評価でもなんでもなくWTZの性能ぶっとんでんのに何言ってんだ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:02:15.82

>>653
過大評価して必要以上に怯えて自分で状況不利にしてるからな
例えばあややなんてトランジで特攻してきたってことは100パープロテ入ってるわけでその後1分半はプロテないのわかるわけよ
そこで攻めりゃおいしく頂けるのに何のアクションも起こさないでわざわざCT上がるの待ってあげてるガイジばかりだからな
学習しねえゴミどもばかり

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:07:56.44

なぜプロテ唱えれるのが1人しかいない事になってんだろうか
1人でもぶっとんでんのに複数いたらもうどうしようもないな

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:10:56.17

WTZの出場数が35人も居る時点で答えでてんじゃん
やれるって思ってるからそれで出てるんだろ
WTWZのペアが本選残ってるしな

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:17:09.51

集団戦強いが故にWTZの人口が多いからアルシャでも参加数が多いんだろ
実際のところアルシャだとWTZよりTBの方が強そうだが

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:19:33.58

>>657
そんな完璧な連携まず出来ないから、まずFuryだって完璧には出来てないしそれ以下の野良赤戦や占領戦でも回しきれないで崩壊してること多々ある
隙間なく回すにしても12人は必要だけど支援スキルはかかる人数に制限あるから必ず綻びが出る

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:39:21.57

韓国ユーザーも書いてるがTBはガチで強いな
そのタイマン性能の代償として狩りが辛いのは悲しいが

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 00:50:35.71

そもそも綻びってほとんどが半無敵高火力広範囲超回復の集団に半無敵がWRなみの固さに置き換わったやつが数人いるという次元の話だからな
これしか隙がないというぶっとび具合が凄いな

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 01:03:50.50

>>662
大層大袈裟に言ってるけどそれを持ってしても集団戦クソ雑魚職のGAとNJに対してたったKD0.3しか変わらないのが現実
WRやDKに至っては何の支援もないのにまくられてるし、プロテなんてかかってない時間の方が圧倒的に多いんだからそれありきの戦闘してたら勝てないよ

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 01:15:04.02

大袈裟にいってんじゃなくそんな事をそっちが綻びと言ってきたから書いただけなんだが
KD差は他職にも支援スキルかかるんだからその影響は小さいだろ
その強力な支援スキルをはずしてもKDがトップクラスってのが凄いよな

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:04:04.56

神
WT WZ DK
強い
WR TB KT
まだ戦える
LS GA VK SR
早く職変えろ
RG BD NJ KN

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:28:43.78

WTWZの弱点は継戦能力の無さにある。
たとえ人数が多くてプロテがあろうと7秒毎にプロテを更新できる訳では無い。つまり突っ込んできたときにプロテが掛かってるのだと過程して
7秒間攻撃スキルを無駄に履かずに防御に徹するだけでだけで簡単に無力化出来る。
集団戦だったら味方にもWTWZいるんだし、そいつらが相手に合わせれば相殺出来る。
こんな簡単に対策出来るジョブ相手に怖がることがあるのか
WTWZ来るまでの集団戦は楽しかったと言うが
それは全体で対応しなければならないジョブがいなかったから
楽であっただけで、脳死で楽しめていただけ。
WTWZがいたとしても、対応すればいい。
むしろ無敵移動と前方ガードを自由に使えて且つ火力もWTWZ以上にあるDK、硬いし火力を無駄に高くして脳死でゴリ押せるKTのほうが害悪というべきだろう

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:36:20.25

WTZ

狩性能　最高
拠点占領戦　攻防自在の必須の職業
アルシャ　間違いなく上位
タイマンのみ最弱

最高の狩性能と拠点占領での活躍が両立できてる時点でぶっ飛んでるから
最小単位の少人数戦でも力発揮してる時点でおかしいのはっきりした

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:37:37.83

>>664
言ってる意味がまるでわかんねえや、日本語で頼む

**名も無き冒険者** · 2017/08/24(木) 02:42:36.17

WTWZの圧倒的な範囲火力を効率よく発揮しようとすれば、
他の職によって固められた集団の隙を付いてテレポで位置を取って
スキルを使う必要がある。
唯一の移動スキルを吐かなければ効率よく火力を出せないというのは
他の職に劣らないほどのデメリットだと思うが、これでもローリスクハイリターンだと言えるだろうか