【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1490

2019/08/14(水) 02:56:02.33

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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1489
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1564139058/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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2019/08/24(土) 13:21:36.91

あくまでも強化弱体の目安って調整前のバランスでだから
相対的弱体というのもあるわけで

2019/08/24(土) 13:26:52.28

武道と変わらんと言ってる奴は「攻性耐性他の2種以上を最大値付近に揃えられる」ことと
武道で一カ所だけ高数値にすることの差もわからんわけだよな
組み合わせの確率の計算って高校だっけ
FEZの一般的な層にはちょっと理解難しいんだろうな

2019/08/24(土) 14:41:13.43

火皿はやっぱ不要だわ
バッシュの無い片手みたいなもんや
必要なスキルが足りてないから合わせにくいねん

2019/08/24(土) 14:48:07.29

ビルブの火力１．７倍やべーよな
これで攻性スペルも建築に効果あったらやばかったわ

2019/08/24(土) 15:01:01.79

EXエンチャと武道は誤差の内と言っていいレベルだと思うけどな
過去の遺産がもりもりあるから無課金でやってるがEX無しの武道で普通に千人長もキラマも取れる
Pwリジェ+2と3の差はコスト増加で以前より影響力が下がったし、それよりハイパワポを飲んだままどれだけ動けるかが大事
俺が46ｋ出した時もPwリジェ+2の時だったし、案外差は無いもんよ

2019/08/24(土) 15:04:55.84

>>820
むしろエンダーの無い大剣と言った方がいいのでは
スキル足りてないのもそうだがヘルの燃費が悪すぎるんだよな
昔だったらPwに見合う効果あったけど今は全然ない
レーザーみたいに充填式にするか単純に消費Pw減らさんと使い物にならん

2019/08/24(土) 16:03:39.23

>>816
もうマドゥーグみたいに自動追加攻撃で良い気がしてきた
ルーンみたいに被らないやつで

2019/08/24(土) 16:54:30.07

>>798
exエンチャしてるやつなんてそんないねーよ。
フルスペル、通常4エンチャ一発が基準だ。それで全部exにしてるやつと10%変わるかどうかの差だな。exはコスパが悪すぎる。

あとそもそも裏方専門なんてやる必要無課金ですらない。コスト戦争の半分で使い切るようにリジェとステーキ使えばいい。半分裏方やればいい。

2019/08/24(土) 17:06:50.58

ルレに廃課金してたら毎回全種EXエンチャでも使いきれん量持ってる
ついでにアミュレットも複数持ちで場面に合わせて持ち替えてるよ

2019/08/24(土) 17:07:38.74

>>824
歩くアロータワーみたいなもんか、それ案外いいかもな

2019/08/24(土) 17:14:35.62

性能差だと、こんくらいの差やな
無エンチャ(100%)→通常4エンチャ(125%)→フルex(135%)
無スペル(100%)→フルスペル(115%)
リジェ(100%)→ハイリジェ(120%)

2019/08/24(土) 17:19:11.42

あとはexにしてもヲリ、セス、笛以外は何かしらのエンチャの効果が低くなる。弓雷ならガードエンチャなんて、なくてもあまりダメージ受けないから変わらないし、短や氷ならアタックが効果が薄くなる。

2019/08/24(土) 17:41:17.85

>>823
生ダメージ増やすとまたヲリの逆鱗に触れそうだから
火皿を次強化するならPw関連かdot関連になるよなあ

2019/08/24(土) 17:44:38.45

ヲリの逆鱗に触れようが強化しろと思うがな
今のヲリは言い訳出来ないくらい優遇されてるぞ

2019/08/24(土) 17:49:18.71

魔道具銃もとんでも調整して強すぎ！→弱体で終わりだろうな
詠唱不発バグ1年放置からみて運営開発が誰一人サラでプレイしてないのは明らかだし

2019/08/24(土) 17:53:51.11

そもそも詠唱いらんわ。
デフォルトLv3状態にしろ。

2019/08/24(土) 18:15:20.91

詠唱もエンダーも正直いらんよな
パワブレ食らったら詠唱切れるとか意味不明すぎるで
エンダーも職の特性として仰け反らないだけにしとけばうざいエンダー切りとかなくなる

2019/08/24(土) 18:22:00.90

そやそや！
ハイドも特性として常時維持にしろ！

2019/08/24(土) 18:45:32.42

>>825
戦争の半分でリジェとステーキつかえばいい？ｗ
いいぜやってみろよ

リジェの回復量では使い切ることも出来ず
無課金のステーキなんてすぐなくなることに気づけるだろう

ほんと何にもわかっちゃいねえな

2019/08/24(土) 18:50:26.18

ヘルやけど消費PW62にしたら割とええ強化にならん？
エンチャと詠唱3でPW回復挟んで2発撃てるようになるしええと思うんやが

2019/08/24(土) 19:20:38.57

>>834
いや詠唱きれなかったらパワが死ぬしパワいれた途端ウェイブジャベヘルで
短剣も死ぬ
皿を抑える役割もなくて存在が死ぬ

2019/08/24(土) 19:22:44.38

ウェイブジャベヘルってPowいくつ必要か知ってるのか？

2019/08/24(土) 19:23:03.42

あほかどれか一つでも喰らったらおしまいだろ

2019/08/24(土) 19:24:20.63

ヘルならそのあとIB　ジャベならそのあとバッシュ　ウェイブならそのあと囲まれる

2019/08/24(土) 19:25:52.03

全部1vs1じゃない話で笑うｗ
何人相手に無双できれば納得できるんだよ

2019/08/24(土) 19:26:57.91

？？？
潜入してその先でジャベウェイブ食らうことがどれらけ死に直結するかわからんの？

2019/08/24(土) 19:28:45.18

勘づかれて先にジャベウェイブ食らった時点で下手なだけだろ
ハイドもせず正面からいってもスキル避けてパワブレいれる短もそれなりの割合でいるだろうにな

2019/08/24(土) 19:29:31.46

むしろ1vs1の話してる方がやばいと思うけど・・・
潜入先でパワから皿にふることが死に直結するからアムからはいらないといけない
二手増えるから皿はそうそうパワ喰らう事なくなる
とめられないから流石に弱体されると思うよ

2019/08/24(土) 19:30:17.79

>>844
いや、パワいれても詠唱きれなかった場合の話ね

2019/08/24(土) 19:32:01.20

いやそのレベルなら何ふろうが全部死に直結してるから
短カスが潜入できるところから潰さないとだめだな
プレイヤーがお前ぐらい雑魚であることを考慮してクラス設計しないと無理

2019/08/24(土) 19:50:52.50

>>836
ステーキなんて１Ｐで１０枚手に入るんだから余裕であまるほど手に入るだろ。

2019/08/24(土) 20:01:44.20

今でもパワ始動だとIB確定反撃もらうし基本アムからやろ

2019/08/24(土) 20:04:17.69

>>948
すまんレアステーキですらなかったのか

すまんな・・・

2019/08/24(土) 20:04:57.92

そもそもとか言ってアホなこと言うやつ何なん？
ゲームが合ってないから別のにしたら？

2019/08/24(土) 20:08:08.12

コストも増えたしアレなステーキの販売始めようぜ
頭の上に500出るの気持ちいいんじゃぁ~

2019/08/24(土) 20:16:17.04

>>849
IBだけならヴァイパーがあるし崖近いならヴァイパーで移動余裕で逃げられる

2019/08/24(土) 20:21:44.17

>>852
今週限定で売ってるから買い占めとけよ

2019/08/24(土) 22:09:05.33

ヘルはヒート込みのダメージ量は多いが、コスト増加でその機能はほぼ失われてる
総ダメージが多くてもヲリの牽制になってないのは当たり前
自らそういうアプデしてきたのアプデお知らせでなに開き直ってんだよって思った

2019/08/24(土) 22:22:24.03

コスト増加はジャッジやレインみたいなHPを継続的に削ることでコストを逼迫させるスキルの価値も失わせ
バッシュからの即死以外の戦い方の存在を完全に否定した調整だった
それしか相手抑える方法ないなら部隊で氷片手短剣大剣揃えてひたすら凍結スタンガドブレヘビスマになる
ジャッジを潰したことでそいつらがボーリスクで密度高いポジションで凍結ヒット待ちできるようになった
アンチパターンも全部潰して気持ちよく流れ作業させるゲームにしていくことが運営のお考えなのだろう

ド低脳すぎてさすがとしかいいようがない

2019/08/24(土) 22:23:07.05

打ち間違えたノーリスクでだ

2019/08/24(土) 22:38:06.30

>>856
ただでさえ戦争時間短くなってコスト余り気味だったとこに追い打ちかけられたな

2019/08/24(土) 22:44:41.96

何にしても攻性スペルのせいでダメージ量増大したのが原因
取り返しが付かないスペル実装したやつが過去最高の戦犯だぜ

2019/08/24(土) 23:01:21.39

さっきヘルレーザーやってみたらクソ弱かったけど楽しかったわｗ
レーザー当てて持ち替えヘルや！

2019/08/24(土) 23:06:20.64

耐性スペルを底上げするしかない

2019/08/24(土) 23:07:27.58

戦場多いなと人口見たら1657人とか急に増えたな
今週は弓が多くなった失敗アップデートしか思いつかんのやが

2019/08/24(土) 23:08:43.06

耐性スペル強化すると対抗手段が攻性スペルしかなくなるってことわかってるか？
攻性エンチャやらの貫通ダメージでごまかされてるけどベースのダメージやべえほど低くなってるんやぞ

2019/08/24(土) 23:10:32.34

ジャッジレインが減って割と当たりあい増えたからな
近接戦闘は楽しいがそれでもえぐいシーソーゲームなのは変わらん

2019/08/24(土) 23:23:16.93

ジャッジが弱体されてやめる奴よりうれしい奴のほうが多かったってことだろう
雷メインなんて10人いるかどうかだろうしな

2019/08/24(土) 23:27:59.00

(´・ω・`)いくら何でもいきなり威力25下げはゃばなぃ？ｗ
(´・ω・`)雷１発もみえひんｗ

2019/08/24(土) 23:28:04.76

今週はまだCC無料スキルテスト期間だから分からんよ
ついに戦術アプデ来たから興味本位でINしてみただけの奴も居るはず
まだ夏休み期間終わってない来週の人口で全て分かる

2019/08/24(土) 23:50:43.83

雷は敵からも味方からも嫌われてたしな
バランスはわからんがストレス軽減したのは確実

2019/08/25(日) 00:00:10.29

７月中にやってればね。
２０００入はいったかもしれないね。
レインをもう少し射程短くして、ヘルつよくしてたら間違いなく２０００は超えてたよ。
ジャッジレインはスキルコンセプトが間違えている。

2019/08/25(日) 00:11:38.55

あたりあいが増えたんじゃなくて、あたらなければHP100も減らずに
完全なおみあいだけしてることになるから意味なくあたるようになっただけだよね

そして10人と8人が全員HP1280でぶつかれば、総HP12800と10240の削りあいで10人の方が勝つ
ジャッジやレインは当たる前にそこから一人あたり250を削って10300と10240の戦いにできるスキル
削られればウザいのは当たり前。だけどそれをなくしたらHP満タン同士の数の差しかなくなる
ゲームとしてはどんどんつまらなくなってるね

2019/08/25(日) 00:23:27.04

個人で見たときにＨＰ１０００相手もＨＰ１０００なら当たってみようかなって思うし、もし自分のＨＰ８００相手１０００も有利有利とれそうならあたってみようかなって思うけど
自分のＨＰ２００相手５００ＨＰだと当たってみようかななんて思わないで即下がる。
もちろん逆も同じ自分ＨＰ５００相手ＨＰ５００でも相手が逃げるからＨＰ５００なる前に氷や何かで足止めされてないとあたりあいなんて起こらない。
現実はこっちだから。

2019/08/25(日) 00:25:01.14

もちろん逆も同じ自分ＨＰ５００相手ＨＰ５００じゃなくて
自分のＨＰ５００相手ＨＰ２００だ

2019/08/25(日) 00:27:19.02

いやこのゲームの現実は1280の280を当たる前に削っておいて
HP1000をバッシュからのパターンキルで即死させてくことだから。

HP500で逃げ惑ってる層なんて実際のとこ何の役にもたたん

2019/08/25(日) 00:28:13.19

理論的なこと言ってるけど戦争においてはやる気があるか無いかのほうが重要だわ
そういうのバンク理論だと思う

2019/08/25(日) 00:29:26.82

>>870
削り我強ければ強いほど近接減らして遠距離多くしてノーリスクで遠距離から削りがちからそのまま遠距離で削りきればいいだけ。
メテオ強化したときそうなっての覚えてない？２週間くらいで相当の人数やめたよ。

2019/08/25(日) 00:32:09.00

バンクにはジャッジとかレインはいらないんだよね
だってまずバンクは人数差がないし、
妨害されにくい状況での火力集中による即死が高いから、事前の削りなんかも必要ないし

戦争とバンクの違いはそういうとこもあるね

2019/08/25(日) 00:32:25.00

職無料期間にどうこう言っても仕方ないやろ

2019/08/25(日) 00:36:01.51

>>875
メテオ実装時はメテオが強すぎたからそうなっただけでしょ？
１発範囲ダメで時間差あれば被りもしないスキルを複数人で連打できれば死んで当たり前
ジャッジは複数で連打してもこけたら大半無効でそういう能力はない
そんな当たり前のことがわからん運営はド無能だと当時も意見送ったよ

2019/08/25(日) 00:37:19.02

>>873
ようはＰＳの差があるから人数少なくても勝ち負けがはっきりしてない場合、当りあうことだってあるわけでしょ。
ＨＰ１０００同士とＨＰ２００同士どっちが辺りあうと思う？
間違いなく１０００同士だよね。

2019/08/25(日) 00:41:08.75

>>879
1000同士でも氷バッシュがなきゃ当たらない奴は世の中に大量にいる
HP200であたりにいく奴はただの馬鹿であって「あたりやすさ」とか以前の問題
まあ相手のpwが空なの明白で自分で絶対に殺せるPwもってたらHP200vsHP200でもあたるわな
どちらもアタリにいく条件は「絶対に殺せるキルパターンがだせるか」で変わらない

2019/08/25(日) 00:41:51.35

>>878
削りが強くなればなるほどそのまま削りきればいいだけになるからつまらなくなるってことでしょ。
ジャッジやレインにも言えることなんだよね。

2019/08/25(日) 00:44:55.15

>>881
だから削りきれないでしょ？
ジャッジの今までの威力、Pw80という使用powからくる回転率の低さ
転べば何割かカットできるというスキル特性

これらは今まではハイリジェネによる回復量をみて調整されていた

もしジャッジやレインだけで削りきれる強さにするなら
ジャッジもレインも時間当たりのダメージがあと3倍はでないと話にならないよ

2019/08/25(日) 00:46:34.85

最強メテオの時はレイン並みに射程と範囲あったからな
弓と皿が全部メテオになってえげつないこといになってたわ
信じられるか？カレスぶっぱで届く距離に敵いないから氷いなかったんだぜ？

2019/08/25(日) 00:46:49.25

>>880
このゲーム当りに行くほうが基本不利なんだよね。当りに行くほうがＨＰ２００同士だと負ける確立が高いがＨＰ１０００同士わからなくなる。だから削りガ少ないほうが当り合い多い。
あと、氷やバッシュ短など妨害が当りあいを誘発するんだけどジャッジレインって氷を割ったり、カレス撃つのを妨害したりすることが多い。だから、さらに当り合いをすくなくる。

2019/08/25(日) 00:50:26.11

>>882
だから強化メテオよりジャッジのほうが弱かったからってだけで、距離や威力が弱ければ当りあいが多くなるんでしょ。

2019/08/25(日) 00:52:17.80

>>884
食えない氷ならジャッジで割るのが正解だしなんもいうことなくね
スキルの不適切使用みたいなしょうもない例の始めるなら帰れ
バッシュ後ブレイズ連打する片手もフルブレオナニーする単も全部同じなんだから

2019/08/25(日) 00:55:11.48

>>886
勝手に論点かえるのやめてね。あたり合いが多くなるか少なくなるかの話してるんでしょ。
ジャッジで凍り割るのが正解とか不正解の話してないから。ジャッジで氷を割る行為で正解不正解にかかわらず当り合い少なくなるってことがおおい話なんだけど。

2019/08/25(日) 00:55:36.92

>>885

あたりあいが多くなるのは遠距離魔法がよわいときじゃないね
よわくて削れなくてHP満タンならお前らは絶対にあたりにいかない
構成ととのえてない野良なんてほんとにみあってるだけ

雷や隕石や弓でHP200-300削られて
「相手がHPちょっと減るからって誰か氷バッシュすれば1キルとれるぞ」
と思わせられたときはじめてこのゲームの奴は動くんだよな

2019/08/25(日) 00:57:31.35

罠バッシュだろうとなんだろうとそれは勝つためには不正解かもしれないけど当りあいを誘発するんだよね。

2019/08/25(日) 01:00:57.53

しかもあたる順番は
ジャッジ　→　氷　→　バッシュ　→ガドブレ　→　ヘビスマなんだよな

ここでジャッジと氷が同じタイミングっていうのは氷が無理して奥にカレスしてるか
雷が相手が集まりタイミングはかってて遅れた場合

本来なら弓が氷と雷と連携したり相手つぶし合ったりしてる前哨戦部分で
ガリガリHP削られてその後の仕事もできず退場してる奴とかいるの？

2019/08/25(日) 01:01:55.74

HP満タンでもあたりに行かないのはHP満タンから殺しきれる火力がヲリにあるからやん
つまりアシッド復活させて近接火力減らせば当たりあい増えるんや！
天才的発想やろ

2019/08/25(日) 01:04:33.59

>>888
実力高い同士であれば同じＨＰでも判断できるやつがあたりにいくし。
弱いどうして判断できないならＨＰが減ったほうが下がるだけ。
実力に差があれば同じＨＰでも高いほうがあたりにいく。

で結局氷ができることがあたり合い重要なんだよね。ジャッジレインは氷の妨害しやすいよ。

2019/08/25(日) 01:06:24.46

あたり合い起こすためなら。
氷　→　バッシュ　で十分だろ。

2019/08/25(日) 01:11:03.49

いや実際問題今の大剣が全部両手に変われば当たりあい増えるんですけどね
そら待ちゲー強い大剣ばっかりなんだから当たりあい増えるわけないって

2019/08/25(日) 01:14:16.50

>>894
大剣は両手よりあたり合いを誘発させにくいね。
飛び込みスキルのドラテが当たりあい誘発させるからね。

2019/08/25(日) 01:23:38.41

>>835
常時見えない代わりに鈍足＋耐性低下か
強いのか……？

2019/08/25(日) 01:37:54.79

皿にIB粘着される未来しか見えねえ

2019/08/25(日) 02:00:56.55

スレも勢いあってうれしい

2019/08/25(日) 02:18:31.73

あかんジャッジとレインで隠れとったツルーが目立ってきてるせいで弱体化されそう

2019/08/25(日) 02:23:46.59

ツルー弱体化されたら次はパワシュかな
目立たんが何気にスペルでえげつないダメージ出るようになってるからな
バッシュに3発つっこめば500は出るし皿なら650くらいで瀕死になるしな

2019/08/25(日) 02:29:21.34

一方その頃クソ雑魚ナメクジは
安全圏からイーグルを連打していた

2019/08/25(日) 02:31:13.37

ジャッジ打つ側と受ける側で駆け引き発生する仕組み作れなかったのが悪い
脳死ブッパはアクションゲームの害悪

2019/08/25(日) 03:00:18.35

のどに入れても意味無いから入れないほうがいい

2019/08/25(日) 05:47:32.01

パワシュってサンボルの範囲圏内だしパワシュがだめならスピアもだめだな

2019/08/25(日) 05:55:01.74

パワシュだめってならスピアって貫通で何げにエグいよな

2019/08/25(日) 06:55:12.14

銃スキルも全部ダメだし当たり前だがフォースも当然ダメ
でもフォースだけ何故か弱体されないんだろう

2019/08/25(日) 07:15:28.35

フォース弱体どころかダガスト強いからって理由でこないだ強化されたよ
でもダガスト弱体されたけどフォースはそのままだよ
フォースってあの距離からスカに180くらいだせるからなｗ
しかも範囲だし

2019/08/25(日) 07:30:30.92

フォースは結構前に弱体されてる、本来はもう少し低燃費で今より威力高かった
でもこのフォース弱体も鰤ヲリが増えた原因の一つだから今考えたら悪手だったわけよ

2019/08/25(日) 07:37:37.17

鰤ヲリが断トツで強いのにその強い鰤ヲリに合わせてフォース強かったらどっちもやばいっての

最初の戦術アプデ前より純粋に強くなってるのってヲリだけ
今回の戦術アプデも相対的なヲリ強化だよね

2019/08/25(日) 07:47:12.41

短剣みたいな特殊スキル持ちに遠距離攻撃を持たすこと自体がおかしいて言われてたろ
ていうかフォースで180食らう短スカとか自身は無エンチャ無スペルで相手はアタレ大剣フル攻性エンチャスペルマンが相手なのかいｗ

2019/08/25(日) 08:23:20.32

無えん無スペルならもっといくだろ

2019/08/25(日) 08:30:07.94

試しにシールドバッシュとかいうぶっ壊れスキル削除してみろ
飛び込めるようになって当たり合いは確実に増える

片手やってるけど面を見てるだけでみんな異常に避けるし、いるだけで脅威になって当たり合わないとか明らかにこのゲームの許容できるクラス性能を逸脱してる

2019/08/25(日) 09:23:48.58

>>912

さすがにそれは誰でも気づいてるけどな
バッシュの秒数を0.5秒減らすだけで大発狂猛抗議するキチが大量にいるから修正されない

2019/08/25(日) 09:37:00.53

このゲームの設計として味方がピンチの時は吹き飛ばしや牽制でフォローする
というのを前提にバッシュを作ったんだと思うけどそれが一切無くなったら？てのが今のバッシュの強さだろうね
それ以外にも旧開発の記事には片手が増えすぎないよう意図的にスコアは出ないようにしてあると言ってる
それをぶっ壊したのがウチヤマ、バッシュのボーナス爆上げしたり純職弱体して鰤ヲリを上位にしたり

2019/08/25(日) 09:55:14.40

鰤ヲリの人ってスペル何にしてるのかな

2019/08/25(日) 09:59:10.21

鰤ヲリの片手時に隕石落とすと220とかいくから攻スペルつけてそう

2019/08/25(日) 10:00:47.62

でもアヒルって片手だよなアヒルにもメテオで200以上出たけど
隕石の計算式知らない