【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part63

2019/08/17(土) 14:11:34.28

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【BlackDesert】黒い砂漠PC版 Part541
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■前スレ
【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1559815806/
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2019/08/19(月) 06:39:44.18

下水が悪いな

2019/08/19(月) 07:22:19.73

>>122
ログだけしか見てないけど下水連盟がムーランを落としてたみたいだし、テクノ攻めてたの穏健連盟とらびあん連盟だけみたい
んでテクノがらびあん連盟落として時間切れ
テクノ全タゲしろよ

2019/08/19(月) 07:54:34.68

今度は下水がガイジムーブか
いいかげん全タゲしないと落とせないくらい戦力差あるって学べよ

2019/08/19(月) 08:25:46.51

全タゲ受ける前にテクノが根回ししたんだから当然だな
攻めに来なければ長生きさせてやるつってたからな

2019/08/19(月) 09:28:15.42

下水勝つ気ねーだろそれ
それとも最後タイマンでテクノ落とせるつもりだったの？

2019/08/19(月) 10:06:10.70

でもまここまでAインフレしてほとんどが269超えてる状況じゃ人数倍いるのに2タゲで落とせないのは攻め側に問題があるとしか思えんな
269あれば相手のDがどれだけあっても回避じゃない限り即死できるからね

2019/08/19(月) 10:11:26.57

>>128
お前ボス防具全身V殴った事ないだろ

2019/08/19(月) 10:12:19.33

初動
MISA連盟←下水連盟
レイドファイブ←テクノ←穏健派連盟らびあん連盟ムーラン
レイドファイブ MISA連盟没ほぼ同時刻

30分頃
テクノ全防衛？←穏健派連盟らびあん連盟ムーラン
下水動かず

1h頃テクノかなり削れた地点で
ムーラン←下水
らびあん連盟⇄テクノ←穏健派連盟

1h30分頃
下水がムーラン落とし
らびあん連盟⇄テクノ←穏健派連盟下水

1h40分頃
テクノがらびあん連盟落とす
そのままテクノ2タゲで時間切れ

2019/08/19(月) 10:25:51.29

俺>>120だけどガイジムーブって表現嫌いだから
下水フォローの為に意図を勝手に解釈する。

MAPの最西端に下水連盟、その横にMISA連盟
東側にその他だった

テクノ落ちた後を考えると自分たちが2番手（穏健派連盟の戦力は正直知らん）
他は離れてるから近場のMISA連盟だけでも落としときたかったのかもしれん

・東側がテクノに勝てばよし。MISA連盟以外は遠いから距離的に防衛有利。

・東側が各個撃破された場合でも、勝ちはなくとも距離的に耐えられると踏んだか

さて、フォローすると言っておいてアレだが…MISA連盟落としたあとの動きは好意的に書けんからここまで。

2019/08/19(月) 10:41:30.36

まあ数減らししたいのは当然だろうから理解できる
それにテクノの処理に時間かかってるからどうせキャリーになっただろうしな

2019/08/19(月) 10:45:14.23

この拠点数で２時間なら正直どこか強いところがポンポン落としてくれないと間に合わんだろ

2019/08/19(月) 11:19:24.01

>>129
お前ボスⅤのダメ減寄せD470殴ったことないだろ

2019/08/19(月) 11:21:05.94

今の環境回避じゃなくダメ減だとどんだけD盛っても即死だからお前が言ってんのは回避だわエアプ乙

2019/08/19(月) 11:49:24.37

初動はMlSA連盟とムーランが下水攻めてたよ
ムーランはMlSAを守ってた

2019/08/19(月) 12:11:01.00

こっちよりキャリーなし２段階クリオ村のがやべーけどな
グランツ、ウロボ、いくもん、松風、ファンタ、東方、hoof、不死鳥

どんどん降りて来てるよな…

2019/08/19(月) 12:17:55.62

集まりすぎだろそんなんしてるから上も全部下にくるんだぞ

2019/08/19(月) 12:22:54.05

戦いを求めて下りてくるのは分かるが、クリオ村に来た上位Gがまるっと3段行けば4～5砦建つだろ

2019/08/19(月) 12:28:31.02

4段カスタ農場にギャレットよく来てるけどそっちいけば？

2019/08/19(月) 12:34:22.45

お前らの嫌いなCAは4段30枠参加でbounderと空き巣が生贄になってたな

2019/08/19(月) 12:40:22.52

ギャレットなんて拠点戦全然興味ない奴の集まりだし平日ならテクノ、メリブレ、ラビッシュなら勝てると思うぞ

2019/08/19(月) 12:43:17.17

昨日の下水は完全に戦犯だったけどな

2019/08/19(月) 12:48:18.34

30枠に占領クラスまで大集合か
行ってないギルドの方が珍しいくらいだな

轢き殺しギルドが2時間全防衛でキルの数競う場になってるな
こんなんで決着なんてつくわけないし

2019/08/19(月) 12:57:55.43

先週ウルボは2段30枠だったしなんかあったんかね

2019/08/19(月) 13:10:54.08

降りてくるっていうかそれさ、3.4段に建てる日もあれば2段にも建てる日もあるってだけでしょ

2019/08/19(月) 13:35:29.57

>>145
ウロボは大分前に崩壊してもうゴミみたいな戦力しかありませんがｗｗ

2019/08/19(月) 13:43:06.58

もう戦力戻ってるが

2019/08/19(月) 13:49:40.17

ウロボは過去に勝てる試合を自砦が捨てて海神英雄無しを占領で落として負けて崩壊した。

2019/08/19(月) 13:54:52.37

その日本語はいくらなんでもやべえわ

2019/08/19(月) 14:00:14.56

昨日の石尻尾KNKがラストまで残ってたみたいだけど全員無視してたんか？

2019/08/19(月) 14:40:36.47

>>128
A281だかのLNがA盛りのあいさまにワンコン入れて殺しきれてない動画をいつだったかTwitterに上げてたけど…

2019/08/19(月) 15:14:17.74

復活早すぎるんだよ最初から復活60で回復一個で-10秒でよくね

2019/08/19(月) 15:23:00.40

Aの高さ（必中高命中に限る

2019/08/19(月) 16:48:57.41

>>139
キルオナアホは脳味噌がないのでそれが分からないから仕方ないね

2019/08/19(月) 17:32:17.98

>>152
タイマンの話はしてないよ拠点戦なんだからA269以上がごろごろいる今の環境で集団戦したらどんだけDが高くても回避じゃなければ即死って話

2019/08/19(月) 18:47:23.02

>>151
KNKそんな強いか?

2019/08/19(月) 19:35:26.83

地味に3タゲ跳ね返して勝利したりしてた気がする

2019/08/19(月) 20:25:17.72

>>157
10戦やれば勝ち２、負け２、引き分け６くらいの印象

2019/08/19(月) 21:31:31.16

>>157
この間３タゲはね除けて拠点取ったって聞いたぞ

2019/08/19(月) 21:40:00.10

さすがに3タゲでKNK落とせないギルドは一段階行った方がいいんじゃないですかね…

2019/08/19(月) 22:10:37.12

>>156
それは269どころじゃないA持ちが多数いる事で成り立つ
２タゲしてる側のAは２タゲされてる側のAを遥かに下回ってるから攻め方どうこうじゃなくて単純な装備差

2019/08/19(月) 22:59:56.58

>>162
いや269で十分成り立つ
遥かってのがどれくらいの差を指してるのかわからないけど269もあれば十分に成り立つ
269でダメ減殴ってみればわかる

2019/08/19(月) 23:16:32.04

>>163
相手がメリブレテクノLavishクラスだと269じゃ微妙だけどな
一人を集団でボコれるならもちろんその理屈でいいけど実際は一人ボコってたらA281以上の奴らが大量に群がってきて逆に一掃されるだけ

2019/08/20(火) 00:11:02.25

>>128
くそざこの純粋な疑問なんやけど
くそざこにも聞こえるくらい回避メタって言われる環境なわけで、バランスにしろD特化にしろ廃人がD盛っていこうとするなら回避に寄せるんとちゃうの？
わずかな数値差にもこだわる廃人様なら特に目一杯回避に寄せるんちゃうの？

Aを維持したままDを稼ごうとすると装備の選択肢がなくて回避に寄せられないっていうならわかるけど
多少でも選択肢あるならそれって机上の空論だとおもうんだけどどうなん

2019/08/20(火) 00:42:56.34

連盟まとめってどこかに載ってる？どことどこがこーなってって今さっぱはらわからん

2019/08/20(火) 01:31:07.12

>>165
元々はAインフレしまくった現環境で2タゲで落とせないのは攻め側の問題ってとこから派生したんだけどね
回避D特化は強いだろうね。でもダメ減特化はD盛りでも即死、A盛りながらD(回避)も盛ろうとすると回避が中途半端になって必中職に殺される。A269確保しながら回避も700積むにはアクセⅤ必要で占領クラスでもそんないない
回避は700以上盛ってようやくってとこ
以上からどうしようもない装備差で勝てなくなるとは考えにくい
TB居なかったり大砲施設罠設置偵察とかの前準備で攻める側に問題があるはず

2019/08/20(火) 01:45:23.12

269つったけどこんだけインフレしてアクセも買える状態なら270.280も結構増えてるでしょ実際

2019/08/20(火) 02:13:15.85

>>167
いやそうじゃなくて回避700未満はDゼロと変わらないみたいな物言いだけど本当にそうなん？って
あなたが無意味だと断じてる程度のステ差が機能してる可能性ないん？って話なんだけどね
言っといてなんだけど突き詰めても証明できる話じゃないからまあええわ参考にしますありがと

2019/08/20(火) 02:18:48.18

クソ長文がキモい

2019/08/20(火) 02:56:27.01

>>167
議論の発生点はそこだし数値については的確だとも思う。

その上で言うが、
落ちないのは攻め側の問題だっていうのなら実際に参加（見学でも動画でもいい）した上でどこが悪かったかって話をしてくれると嬉しい。

「自分らこれくらいAあるでしょ？相手もそんなDないはず」「職構成が悪かったんじゃないの？」「準備が欠けてたはず」仮定を重ねられても机上の空論で話しているようにしか見えんのよ。

2019/08/20(火) 04:22:22.18

>>169
回避700から結構回避できるようになるってのはある程度周知の事実だと思うよ
あくまで俺の経験上での話だから気になるなら検証してみなよ

2019/08/20(火) 04:33:49.71

>>172
確かに仮定だね
でも拠点占領出てる人のツイッター見てもⅤアクセ複数個持ってる人が少数であることはわかるし、ダメ減が現環境において弱くて回避じゃない限りa270280がわんさかいる現環境だとDどれだけ盛っても死ぬのは事実
回避盛りもTBいれば700以下は簡単に殺せる
こういう事実から組み立てた仮説が倍の人数で攻めて落とせない理由としてステ差が大きく起因しないはずってことね
じゃあそのステで戦った動画とかあげろよって言われるかもしれないけどここで戦術云々語ってる君らなら動画見なくてもわかってるでしょ

2019/08/20(火) 04:34:36.67

回避バランスも職によっては弱いしな
ってことは強職が多いほうが強いのか

2019/08/20(火) 04:35:19.73

すまん172じゃなくて171に向けて言った

2019/08/20(火) 05:14:46.98

>>173
いっこだけつっこみたいけど、TBいりゃ回避700だろうか800だろうが即死やろ
むしろTB相手するならダメ減のほうがいいと思うが
その他のいってることはだいたい同意だな

2019/08/20(火) 06:19:47.79

そういやガチでダメ減伸ばしてる奴ほとんど居ないから
伸ばしたらどんくらい堅いんだろうなぁ
冒険者名声時代くらいの硬さか？

2019/08/20(火) 07:56:29.17

2タゲでも片方のギルドがその枠分人数出せてるなら本来落とせる2ギルドで攻めを合わせて片方が殲滅されてる間に片方が砦を殴ればいいだけ１%でも削っていけば落ちる勿論2ギルドとも大砲撃って再建されないことが条件だが

2019/08/20(火) 07:57:19.98

片方がちゃう両方がだわ

2019/08/20(火) 07:59:10.84

片方だけでもアクティブが枠分から明らかに少なかったらニタゲでも落とせないのは分かる

2019/08/20(火) 08:04:10.86

強い所の相手が防衛厚めになったら施設全損砦50%切るまで大砲だけ撃って攻めに行く人は大砲護衛して罠を撒きまくればいいし全力で壊してきたら防衛薄くなるからもう片方のギルドが攻めやすくなるしな

2019/08/20(火) 09:31:38.66

D上げればSAでの活動時間長くなるしそれなりに大切だから防具Ⅴ作ったりカプラス入れたりしてるわけで
それに269と289なんかじゃ殺すまでにかかる時間も全然違うし・・・煽り抜きで本当に拠点戦やってるのかな

2019/08/20(火) 09:34:40.97

今の環境はバランスだろうと死ぬから
緊急回避や脱出するまでの時間稼ぎにDは必要

2019/08/20(火) 09:37:29.67

4段30枠の魔女の礼拝堂CA テクノメリブレ海神だったらしい
なお海神は速攻落ちた模様

**171** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-ZMV3 [153.159.10.221]) · 2019/08/20(火) 10:07:17.79

>>173
いやあのさ
俺はお前にレスしてるんだけど、なんで戦術云々語ってることになってるんよ。

それとTBが回避盛りに強いのは必中スキルがあるからで、回避の値は関係ないよね。
それもスキル倍率の関係からかなりの高Aが必要。
お前の仮定では「A281超えてる」「レア職のTBがいれば」回避盛りも問題ないと。
各ギルドに何人いて、どれだけが戦に出てるのそのTB。

仮定で話すにしても前提条件からおかしくないか

2019/08/20(火) 10:08:00.06

みんな上の戦場の話してるんだね
ボスV二個でダメ減とボーナスダメ減合わせて300だけど、単独で突っ込まない限り即死はしないな

2019/08/20(火) 10:44:08.73

>>176
そうだったわエアプだった

2019/08/20(火) 10:48:08.44

>>185
いや戦術云々語ってるってのはここの奴ら全員に対して言ってんだけどわかりにくかったかな
あぁ回避の数値出したのは俺が馬鹿だったわ
でもレア職のTBがーっていうのは違くね？回避強すぎ2タゲでも落とせないステ差だー」って言ってるとこがあるならTBレベル上げて装備作って出せばいいじゃんってなる
ステ差じゃないことに変わりない

2019/08/20(火) 11:03:03.63

AD値はIQと同じように大きな差があると会話が困難になるからな

2019/08/20(火) 11:17:18.15

強いTBがいるとこなんて限られてるしな
TBって慣れるのに時間かかるのか分からんけどほんと増えないよな
俺の中では厄介な職に入るんだが

2019/08/20(火) 11:30:26.40

TBするならキル量産しやすいBDやるからな
せめてTBは防御性能あげてBDは防御性能下げていいと思うんだが
狩りでもヒスでは強いけど墓場深層でTBまったく見ないし

2019/08/20(火) 11:45:41.46

BDは集団戦での回復手段がラバムの450しかないから防御性能は下げるべきではない

2019/08/20(火) 12:06:47.61

ないのが当たり前なんだが？

2019/08/20(火) 12:08:57.02

複タゲ食らう方も馬鹿じゃないから同時に攻めにくいような場所に砦置いてるからね
平地で真正面から横一列になってぶつかるならそりゃ2倍いれば勝てるだろうけどねw

2019/08/20(火) 12:11:25.77

>>192
さすがにBDは死にやすすぎるのでこれ以上柔らかくするのほ不味いよな。

2019/08/20(火) 12:16:37.86

ほぼSAついてる癖に何言ってんの？

2019/08/20(火) 12:25:14.68

BDの強いのは接近離脱性能だからねあれで耐久回復もあったら化け物
攻められにくいとこに建ててたとしてもそこは攻めないと勝ちないんだし、大砲探して破壊しつつ敵の砦を攻める、さらに自砦に押し寄せる敵を排除しないといけなくなる。このきつさ拠点戦やってるならわかるよな？
それに2タゲの話ししてるけど3タゲ5タゲで落とせないーとか言ってるのはどういうことだね

2019/08/20(火) 12:33:27.43

ニタゲされる方はだんだん慣れてきて対処が的確になっていく
便乗攻めしかしないところはどんどん攻めが適当になっていく

2019/08/20(火) 12:41:15.47

まじで269でD370即死とか言ってるなら妄想で語りすぎだわ

2019/08/20(火) 12:41:48.16

>>198
結局これなんだよな。うちのやつらも二タゲ三タゲ側になると油断するのか動き甘いんだよな
常に本気出せとはいわねぇけど有利になると手を抜く奴っているよな。ああいうのって無意識でやってんのかな

2019/08/20(火) 13:25:26.49

AD650族がA269程度に囲まれても即死しないんだよな～

2019/08/20(火) 13:36:39.31

>>199
そう思うならダメ減でD盛りにして拠点戦出てみたら？わかるから

2019/08/20(火) 14:49:46.93

結局どっち？

2019/08/20(火) 14:59:55.38

>>197
そうかそりゃ大変だな
で、その苦労が同時に攻めにくい砦位置と何か関係があるのか？

2019/08/20(火) 15:14:33.54

>>204
何言ってんの？w
わざわざ同時に攻めにくいとこを歩兵で攻めに行こうとしてる時点でバカじゃんw
攻めにくいなら大砲で削ればいい
相手は観測所破壊しない限り大砲は増えてく一方だから壊してもまた建てられる
だから相手は大砲破壊と観測所破壊に人数かけないといけないから防衛減るでしょ？
同時に攻めにくいなら片方のギルドが大砲と大砲防衛に全力かけてもう片方が歩兵で攻めれば施設全損砦５割までいくんだよそっからならなんとでもなるだろw

2019/08/20(火) 15:20:44.18

それに同時に攻めにくい場所ってどんなとこ？洞窟の中にあって砦に行く道が一つしかないとかならわかるけど無理だし砦の後ろが崖でって言うと礼拝堂思い付くけどあそこも崖降りられるれる場所あるから挟める
そんな強い場所あるなら教えてくれよ

2019/08/20(火) 15:27:12.33

>>205
あのなぁ…
分業しても良いけどタイマンで戦う砦攻めのギルドが一掃されて、その勢いで大砲に押し寄せてくるのがオチだぞ
そもそも片方は攻められてるんだ
観測所がいつまでも残ってるのか？

2019/08/20(火) 16:05:10.04

テクノCAとメリブレですらギリギリの戦い演じてるのにそれにAD差が加わったらどうなるか分からんのかいな

2019/08/20(火) 16:08:28.51

>>207
倍の人数相手にして片方の施設壊しもう片方の攻め全排除からの大砲防衛付きの大砲を破壊するとこまで行ける程ってなるとステ差だね一昔前なら出来たかもしれないけど
今でも同じようにされるならステ足りてないから一段行ったら？

2019/08/20(火) 16:22:57.90

>>207
拠点戦の復活時間的にそれはきつい殲滅されてから再集合→砦凸に時間かけ過ぎっ

2019/08/20(火) 16:24:26.20

間違えて途中で発信したわ
まぁ時間掛け過ぎてるから再集合早くすれば解決するよ

2019/08/20(火) 16:26:07.17

もしくは大砲撃ってる場所近過ぎ問題もありえるか

2019/08/20(火) 16:47:26.36

基本的なことができてないから複タゲでも倒せないって話もう何十スレも前から言われてる
ばかは基本が分からずに同じ事繰り返すだけ。なぜならばかだから

2019/08/20(火) 16:55:02.94

テクノ→メリブレ→←CAでCA1割メリブレ4割だったらしいぞ

2019/08/20(火) 16:59:20.23

>>205
5割でもなんとでもなるってエアプすぎるわ
複タゲもらうとこは施設全損砦半分はデフォでそこから一時間以上耐えるから降りてくるなって言われてるのに
当然再建妨害で大砲撃つけど逆に攻める側は大砲や遠距離スキルの同士討ちで砦には近づけない
ちなみに礼拝堂みたいな崖、洞窟、峡谷、岩上砦、複タゲで攻めにくい場所なんていくらでもあるぞ

2019/08/20(火) 17:29:00.39

>>202
いや、普段から全身防具Vで出てて即死なんかしないから言ってるんだけどw

2019/08/20(火) 17:52:03.97

メリブレ正直大したことないぞ。
テクノが海神落とすまでの40分で20人弱のCAを落としきれなかったからな。
その後CAがテクノにちょっかい出したせいで泥沼化したけど。

2019/08/20(火) 17:58:43.56

>>215
んん？？拠点戦やったことある？複タゲする方しか体験したことないのかな？
その同士討ちになるスキルは相手の歩兵にも砦にも当たってるわけよそれだけでも砦は削れてく。大砲撃ってるから修理も再建もできないジリ貧
仮に攻め側の2ギルドが順番に攻め込んだとしたら片方が排除された後相手の歩兵の数絶対減ってるよな？もう片方のギルド楽に砦削れるでしょ？
もし2ギルドとも排除されても生き残りだけで再設置修理せずに攻めて有利取れるのか？これやってればいずれ落ちる

2019/08/20(火) 17:59:21.91

>>216
へーwそうなんだーw

2019/08/20(火) 18:00:13.25

>>209
結局ステ差かよ
じゃあ机上の空論でドヤ顔してないで最初からそう言っとけや
>>210
たしかに集合の早さには間違いなく差があるだろうな
それでも2タゲでどこでも落とせるかというと無理

2019/08/20(火) 18:05:49.00

>>217
ヘイト下げなのか知らんがテクノに攻められながらCA一割まで削ってる時点でやべぇだろ

2019/08/20(火) 18:12:25.33

テクノとCAは終始ニタゲじゃないからCAはテクノも攻めてる当たり前だけどな

【BlackDesert】 黒い砂漠 拠点戦スレ Part63

【BlackDesert】黒い砂漠拠点戦スレ Part63