【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1504

2019/12/29(日) 19:07:05.85

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公式 http://www.fantasy-earth.com/
Wiki http://fewiki.jp/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1503
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1576374547/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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2020/01/09(木) 23:29:01.76

大剣やってる奴が癌なんだろうな
大剣は元々玄人職だったのに勇者っぽいビジュアルからライトユーザーが安易に手を染めて
こんなん即効死ぬやんどう考えてもおかしい皿や皿が癌なんや火力弱体しろと言われ続けたせいでバランス狂った気がする
両手が不遇なのは斧やハンマーといった勇者っぽくないビジュアルから黄色い声を集めれなかったせいだろう

2020/01/09(木) 23:30:45.90

>>742
移動遅くて歩兵能力ないジャイだから建築能力許されてるのに
今のセスはジャイの上位互換になってるからな
ナイタク修正せず建築特化なんて入れるから領域ゲームがおかしくなったんだ

2020/01/09(木) 23:37:34.12

ナイタクはともかくとしてネズミに侵入されてる前線がそもそも問題なんだけどな

2020/01/09(木) 23:51:48.79

セス自体を弱体したところでナイタクがーねずみがー問題は解消しないからな
本気出す奴がいないから表面化してないが本気出せばヲリも同じくらいウザいねずみする事が可能
対建築性能はセスより低いもののその他職よりは高いし、逃げ性能は高いからな

2020/01/10(金) 00:01:34.70

建築と移動能力を切り離さないと解決しない問題だ

2020/01/10(金) 00:06:34.82

ほなら裏オベに限り自動回復でもつけるか
めんどくせー要素があってもええけど限度があるんやで

2020/01/10(金) 00:10:57.32

>>810
仕方ないだろ
俺のサラが強すぎてヲリ虐殺してきたのだからさー・・・

2020/01/10(金) 00:15:48.18

セスはやべーよな
オベ、ATすぐ溶けるっていう
AT建てる意味が消え去った
ATないと後衛もきつくなるし

2020/01/10(金) 00:22:55.85

そこはセス関係なく
押し引きの激しさで、ATラインで維持する文化は消えた

2020/01/10(金) 00:35:13.17

それそれ年寄りにはキツイゲームになったよなー
これも過疎原因

**名も無き冒険者** · 2020/01/10(金) 00:59:33.90

ビルブが有り余ってるし建築特効のセスはリングジャブジャブだろうな

2020/01/10(金) 01:00:51.41

>>817
自分が両手とかやってるときは皿に不利なのは当然の事で、短剣とオベ叩きできれば十分だったけどなぁ
皿なんて建築ダメ稼ぎは時間勿体ないし、PCダメ競争もスカに不利って言う半端具合なんだから
歩兵でヲリに有利ぐらいなきゃ不憫だと思ったが

2020/01/10(金) 01:17:43.42

はないちもんめ

2020/01/10(金) 01:45:35.06

もう運営も適当にやってるんだろうけど
暴言をSS付きで報告しても対応してもらえないんだな

2020/01/10(金) 01:53:00.47

ダウナはBANされてるから対処はしてると思うよ
有名人のダウナと違って通報数が足りないんだろう

2020/01/10(金) 04:20:11.11

笛も安易に弱体するべきじゃないな（せいぜいタンブルバグくらいだろ）
ヲリ以外の職をこれ以上弱体すると主戦も僻地もヲリが止まらなくなる
ヲリ以外のとがったスキルを弱体するなら
必ず他の要素を強化すること

じゃないとヲリの強さが更に際立ってヘイトMaxだぞ

2020/01/10(金) 04:37:31.94

上手い奴は上手い奴とは戦わない

2020/01/10(金) 04:40:25.48

オラもっと弱いやつと戦いてえ

2020/01/10(金) 04:51:05.70

>>824
いきなりBANは相当の悪さしないとされないよ
警告はいってると思うがそれは通報者には教えないしね

2020/01/10(金) 06:54:29.79

もうだいぶ前からお問い合わせフォームにSSだのなんだの添付できなくなってるぞ

2020/01/10(金) 07:23:17.45

(´･ω･｀)満員電車でうんちなう

2020/01/10(金) 08:39:56.77

INすらしなくなってしまった

2020/01/10(金) 08:54:59.95

・チャリをクリ５で召喚、キプに限らず自軍領域ならどこでも召喚可能、自軍領域外で強制解除、タックルできるのはボルと同じ範囲、HP1000
にしとけばクリ10（キルクリ考えれば6）あれば往復できるから裏処理もやる気出るだろう。

ついでに
・召喚解除後の30秒間、対建築ダメ0でナイタクも死滅できるだろう。

2020/01/10(金) 09:14:24.16

>>830
ss添付出来ないしgyazoのurlも貼れないしどうやったら画像付きで報告出来るのか知りたい

2020/01/10(金) 09:28:50.69

というかもうチャリのキプ前対応力とか別の召喚か兵器に持たせた方がいいんじゃないかな
クリ20で戦闘はほぼ突撃以外選択肢がないじゃ対応し安すぎるし
動かす方も視点や操作が独特で攻撃としては面倒

2020/01/10(金) 09:33:30.32

チャリなんてスコア厨が群がってる地点にショトカするのにしか使われてないから
どう変えても無駄だとおもうが

2020/01/10(金) 09:57:46.39

>>833
召喚解除後30秒間対建築ダメ0はええな
これならHP減ったら即召喚解除するとか最前線で召喚解除して前線に加わる事に支障出ない

よく言われてた召喚解除自体不可能とか召喚解除後HP割合そのままとか解除したらデバフという案あったけどどれも他の用途に支障出る案ばかりだった
それに比べるとピンポイントでナイタクだけ対策出来る

2020/01/10(金) 10:37:45.14

召喚解除不可って支障あるんか？

2020/01/10(金) 10:40:31.16

あえて敵ナイトをギリギリまで削って倒さないとかいう手段ができてしまう

2020/01/10(金) 10:41:12.68

敵領域での解除不能でいいだろ普通に

2020/01/10(金) 10:43:19.65

主戦行けば嫌でも被弾するだろ…

2020/01/10(金) 11:03:20.88

>>840>>841
主戦行けば嫌でも被弾するからこそ敵領域内での解除不可とかしたら誰もナイトしなくなる
回復アイテムもクリスタ理解服も不可のナイトが敵陣で解除不可とか初心者にお勧めしてる召喚獣としては不適切、ダメージ入ったら当然不利になるから怖くて召喚出来ない

2020/01/10(金) 11:03:41.70

>>826
そのヲリに向かうヘイトとやらも元はといえば笛が元凶
笛が存在できる余地を作るために他が全部割り食ったんだし
ヲリもヘイトを逸らすために利用されてある意味被害者

笛セスはどうしたって近接職である以上、ユニットの属性としてはヲリの亜種にしかなれんのだから
ヲリ（＋笛セス）:皿:スカで1:1:1になる程度にしとかないと全体のバランスはとれないと思う

2020/01/10(金) 11:07:25.26

>>842
全領域で解除付加
レイス暴れてりゃだれかナイトやるでしょ
初心者？そんなやついんのかよ

2020/01/10(金) 11:08:03.00

変な誤字したがクリスタル回復な

敵陣召喚解除不可を推したいなら召喚獣もHP回復可能にするか、召喚は上級者がやるべき役割という風潮を広めなければならなくなるが、どうせお前らやらないだろ
まあこういう極論案しか推せない奴が多い以上ナイタクの規制とかサ終まで来ないだろうな

2020/01/10(金) 11:10:38.02

どこが極論なんだ
むしろ召喚を途中で解除できるほうが不自然だ

2020/01/10(金) 11:12:47.32

レイス暴れてようがジャイがオベ折りまくってようがナイト出さない戦場が多い
あと初心者と言ったがPSないベテランもいる、そいつらが召喚すら出ない堀死になるだろうな
それに上級者だろうと召喚出たら絶対にデッドするしかなくなる訳だ
単純に今より戦争のデッド数増えるから召喚出す事自体がリスクになり得る、そうなると召喚の性能上げるしかなくなるがそんなことしたら絶対お前ら文句言うだろ

2020/01/10(金) 11:15:37.62

逆に聞くが、召喚解除後30秒間対建築ダメ0よりも敵陣召喚解除不可の方がいい理由は何だ？
ナイタクの規制が目当てなら召喚解除後30秒間対建築ダメ0で完璧に規制出来るはずだが
なんかそれ以上のものを規制したいと思ってるのか

2020/01/10(金) 11:15:56.54

PSないベテランて何だよｗ

2020/01/10(金) 11:22:58.77

解除したらキープ送り、スタート地点に戻るのが領域ゲームとして正しい

2020/01/10(金) 11:27:11.40

解除したらベイルアウトで拠点復帰でええな
デッドもなしならベテラン様の尊厳も守られるな

2020/01/10(金) 11:30:19.76

召喚解除不可にしたら書使えなくなるだろ
自軍領域内は可にしてもいちいち戻る必要あるし使い忘れの頻度アップするわ
やっぱり召喚も回復アイテム含めアイテム使用可能にするしかないんじゃね

2020/01/10(金) 11:33:49.50

召喚解除後30秒間対建築ダメ0はどうしても駄目だがキプに戻されるのはアリという考え見る限り
お前らナイタク規制したいんじゃなくて召喚を最前線で解除された直後に行動される事自体に制限かけたいようだな

2020/01/10(金) 11:39:35.33

敵の後ろからドラ火撃っても当たらないんだけど
こんなんだったっけ

2020/01/10(金) 11:51:23.29

ヲリセス笛、ナイタクチャリタク全てに絡むのが移動能力
戦争時間が短くなっているから移動能力が勝敗に占めるウェイトも増している

移動能力が高いユニットは他ゲーだと基本的に燃費が悪く設定されている
騎兵は飼葉を大量に消費するし、戦車やヘリも燃料を大量に消費する
燃費の悪さと引き換えに高い移動能力を獲得しているからその他の兵科とバランスを取る事が可能となっている

敵支配領域下ではPw回復速度が遅くなる、味方領域・オベからの距離に応じて使用アイテムコストが1～3倍に漸増
のようにするのが自然なんだが難しいだろうな

2020/01/10(金) 11:53:24.51

結局メリットに対してリスクが釣り合っていない不公平感が批判の原因
だから対応方法を作るのではなく、その行動にリスクを伴わせた方がバランスが取れる

2020/01/10(金) 12:02:31.46

駆逐艦１：警戒はしているｙ
味方：レイス！
駆逐艦１：警戒はレイス迎撃なんてできない
味方：ジャイナイト！
駆逐艦１：ナイト増やせ
駆逐艦１：しゃべる余裕はない

↓

FB負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2020/01/10(金) 12:03:08.17

ナイトの必要クリ数が25になったのもナイタクのリスクリターンが釣り合わなくなった原因と思う
かと言ってナイト30に戻したらコミュ障どもがナイト出なくなるだろうし大クリスタルの埋蔵量減らしてリリスの消費クリ33ぐらいに変更・レイスのHP1000くらいアップするのが無難か

2020/01/10(金) 12:08:12.89

流石に自力解除不可は極端すぎる
キプ送りはまぁ悪くはないな

2020/01/10(金) 12:08:38.21

と言うかもう少しスピーディにしたいから堀速度上げてくれないかな、堀はそのまま維持したいなら座る時間とか減らしたいんだが...
回復は別な？

2020/01/10(金) 12:10:48.37

キプ送りは悪くないな

2020/01/10(金) 12:12:47.72

一応言っとくけど、このスレは晒スレではないからな
ここで晒しても逆効果

2020/01/10(金) 12:32:24.49

皆んな仲良く前線で殴り合わせるだけで、
すり抜け全否定な仕様も正直どうかとも思うがな

2020/01/10(金) 12:36:36.30

(´･ω･｀)昼食先でうんちなう

2020/01/10(金) 12:39:01.16

>>864
(´・ω・｀)ええなあ

2020/01/10(金) 12:42:39.03

移動スキル持ちな逃げる敵のケツ追うほど不毛なゲームになるし1回抜かれたら普通はもう追わない

主戦の団子は昔からそうで今に始まった話じゃない　FEZはルート選べば普通にどっからでも抜ける　セスの場合は建築殴るのに足が止まらないのが問題

2020/01/10(金) 12:51:25.24

抜けたセス一人で対処に向かった所で破壊速度は落ちない時間稼ぎにもならないバランスが対処にいく気力すらなくさせる
建築特化なくしてセスの歩兵力をあげればオリがうるさいのは確定だしどっちに転んでも疎まれる

2020/01/10(金) 13:11:19.01

ラッシュパレット祭りの時は対処いくの割とそこまで苦じゃなかった
むしろ少数戦があちこちで勃発してレインとかも壊れてたけど気にならなかった
スカウトは逃げ足遅いからすぐ囲めるしその場で闘うことになる

セスの怠いところは、マラソンされて戦闘さえも起きなくてスコア激マズなところ

2020/01/10(金) 13:12:39.14

>>860
そういう効果のスペルあるだろ
課金無関係のスペルだしケチる理由はない

2020/01/10(金) 13:12:56.88

やっぱり建築強い職は足早いとストレスかもな

2020/01/10(金) 13:15:11.84

仮にセスが削除されたとしてもヲリでほぼ同様な事が出来るから移動力が原因
というより移動力が無ければ敵領域内で単独行動をするという発想すら生まれない
笛の無課金狩りにしろセスヲリのネズミにしろ、移動力によるゴリ押しだから批判される

ハイドスカのステルスネズミとかは職人芸として賞賛されていたくらいだし
ネズミ行為そのものではなくユニット特性に問題がある

2020/01/10(金) 13:16:53.53

セスの逃げ足ってかなり弱体化されてるでしょ
それならヲリのストスマも弱体化しないと

2020/01/10(金) 13:19:27.16

裏抜けしたのがヲリの場合
片手なら論外だし両手大剣でも割とすぐキープにお帰りいただけるから許されてたわけで
基本両手大剣以上の建築DPS持ってるやつに選択次第で片手以上の耐性やら燃費いい吹き飛ばしと逃げ性能与えてるのが問題

2020/01/10(金) 13:20:56.98

何時の話をしてるんだ

2020/01/10(金) 13:22:40.41

>>869
全体的にスピードを上げろって内容なんだが...
スペルありきはまた別の話

2020/01/10(金) 13:26:57.65

ホネは飛距離弱体食らってストスマ以下になってるしセスのシャットも耐性とデメリット効果の釣り合い考えるとガドレ片手以下なんだよなあ

セス弱体うるさい奴って高確率でエアプだよね

2020/01/10(金) 13:32:02.42

両手大剣は建築最大に必要なスキルポイント８　ストスマ入れても12
セスは建築最大に必要なスキルポイント18　骨入れると28

ってのも全く考えてないよな

2020/01/10(金) 13:34:24.00

>>875
ようするにスペルなしで採掘速度上げろと言いたいのか
そんなことしたら使いもしない堀死が即効枯らす未来しか見えんし
それに結局貧乏人根性で採掘スペル買いたくない言ってるのに等しい

課金では手に入らないスペルだから重課金ゲーｗとも罵倒出来ないし
本気で裏方したい奴だけ買って採掘速度上げる方がいいんじゃね

2020/01/10(金) 13:34:34.01

必要スキルとってネズミ出来るならそりゃ考慮しないだろ。トレードオフになるって言うならわかるが。

2020/01/10(金) 13:36:01.58

>>876
弱体云々ではなくセスのユニット特性自体が他ユニットに寄与しにくく、相対しても得をしない仕様だから批判される
これは笛も同様でタイマン特化している職の宿命とも言える、というかユニット特性自体が連携前提のFEZに合っていない

2020/01/10(金) 13:53:47.04

セスがいない時はクランブル両手が今のセスのような事をやっていて批判されてたから
「移動スキル・吹き飛ばしスキルを使用したネズミ行為」がプレイスタイルとして受け入れられず批判対象だったという事

前述したハイドスカによるネズミは受け入れられ成功したら賞賛対象だったから、移動スキル・吹き飛ばしスキルのどちらかが無く、
単独での生存能力が低ければセスのネズミ行為も賞賛の対象となる可能性はある

2020/01/10(金) 14:03:01.56

前線ヒャッホイしてる奴がねずみナイタクセスに文句いう資格はない
セスにねずみされたなら対処にいくかねずみやり返さないと負けても仕方がない

2020/01/10(金) 14:06:20.68

意外と弓皿が裏対処行ってるの見る気がする
そりゃ前線での役割少ないから暇で裏に行くしかねーよな
皿はまだいいが弓なんて裏でも何も出来ず死ぬのがオチだけど

2020/01/10(金) 14:07:19.75

だってマラソン追うのって疲れるもん

2020/01/10(金) 14:08:02.20

疲れるというか追いつかない

2020/01/10(金) 14:20:22.73

ネズミクランブルヲリは最終的にそのプレイスタイルを知っている人は誰も相手にしなくなったし
今のセスネズミも勝敗が絡まなかったら誰も相手にしないだろ

そういう基本的には絡みたくない・相手しても楽しくないユニット特性・プレイスタイルを運営が職として作ってしまった事が最大の癌

2020/01/10(金) 14:24:11.77

歩兵面延ばそうとしたら叩かれまくったのを運営の責任といってもな

2020/01/10(金) 14:26:07.25

ヲリ方面で歩兵面を伸ばそうとしたからだろ
スカ方面で伸ばせば歩兵にしろネズミにしろここまで叩かれなかったと思う

2020/01/10(金) 14:27:24.75

移動スキルは鈍足でも飛距離変わらないのがガンだと思う、使い手の問題はあるが未だに意味わからないよ。

2020/01/10(金) 15:07:56.72

ヲリのネズミとかオベ折ろうとしたら今のオベhpは割と大変だぞ　大体スマ継続して打たないといけないんだしオベを守ると言う点ではセスよりも500倍対処しやすい　マラソンのうざさは全職かわらないけど

2020/01/10(金) 15:09:00.43

ネズミと言えば、オベリスク建てる前に笛が裏に来て、建てに行ったフルエンチャ2人にボコられてから墓建てられたな。
多分無エンチャ狩しようとしてスコア上位を狙ったんだろうけど、ふと思いその笛サーチしたら戦場から消えてた。

2020/01/10(金) 15:11:07.14

Rさんかな？

2020/01/10(金) 15:48:41.43

引いて撹乱するには笛は最高にうざいからな...
ペネばかり振る笛なら対処に行くけど、ペネをルーン射程まで詰めるぐらいの移動に使う相手だともう対処したくはない。

2020/01/10(金) 16:45:52.93

自分の好き勝手やってなおかつ勝ちたいはワガママなんだよ

2020/01/10(金) 16:46:06.60

>>886
ステルスネズミは長時間戦力マイナス１
アラート３前提でしかも2本以上おってやっと黒字だったし失敗すれば大赤字
しかも失敗の確率のほうが高かったから成功時に賞賛されたんだと思う

セスネズミみたいにやったもん勝ちで
対処するほうが成功しても赤字、失敗すれば大赤字だから嫌われるんじゃないかな

2020/01/10(金) 16:48:48.00

やっぱりネズミは移動スキルと吹き飛ばし弱体したほうが
楽しいと思うな
セスの場合はその代わり対人ハムとかシャットを戻していいからさ

2020/01/10(金) 16:50:27.61

兎も角スカネズミみたいに逃げられずその場で闘うようになれば
セスネズミも批判少なくなる

2020/01/10(金) 17:04:05.83

俺もそう思う
だからスカ方面で歩兵面を伸ばせば批判されないだろうと書いた

スカ寄りのセスとかセスじゃないだろって面はあるが、それくらい笛セスの特性はFEZのゲームモデルにとって異質なんだよね

2020/01/10(金) 17:22:39.05

セスの吹き飛ばしこれ以上弱体はねえわ
対建築を下げろよ

2020/01/10(金) 17:28:17.88

セスの多くは歩兵面は今のヲリ型で強い方がいいだろうから
対建築を下げるのがみんな幸せだろうな

2020/01/10(金) 17:28:30.17

セスの移動スキルや吹き飛ばしスキル弱体させようと考えてる奴は
大体ヲリの方がそれらの性能高い事が頭から抜けてる

2020/01/10(金) 17:31:35.04

俺はセスが実装されたときにセス部隊ができて裏オベなんかを一瞬で食ってた時
「あ、こういうゲームになったのね」
ってすべてを諦めた

後はソロでもPTでもスコアウマウマしか考えてない
それに飽きたらFPSにいけば良いし

2020/01/10(金) 18:11:23.81

(´・ω・｀)クラスチェンジ無料期間中に、銃とグラビを経験しておくように

2020/01/10(金) 18:16:56.75

銃は昨日やった、なんなのだこれはどうすればいいのだってなった

2020/01/10(金) 18:29:49.63

全職やったけどやっぱり両手が一番おもろー

2020/01/10(金) 18:39:14.77

>>891
オべ建ては歩兵力低いやつがやってること多いから狙いはわかるけど
部隊の奴だったりで初動身についてる古参だとオべ2本くらい建ててから参戦してキラマとかしてるからな
関係あるかわからんけど、そういう戦力になる奴は装備がずっと固定だから憶えやすい

2020/01/10(金) 19:01:20.12

>>898
バインドやショックのようなスキルがスカ寄りの歩兵スキルみたいなもんかな？
状態異常近接攻撃だし
つまり銃にオイルアシッド復活させるよりもセスにそういうスキル持たせれば上手くいくんじゃね
あとは設置スキルもいいんじゃね

そういや昔没になった新職に罠スキル専門職で武器がナックルというのがあったような

2020/01/10(金) 19:30:49.41

バインドなんかはむしろ片手寄りだろう
スカよりというかヲリと短剣の混血みたいなもんなのはむしろ笛だと思う

セスは建築抑えてマイルドな鰤ヲリのようにすればまだマシだと思うけど
笛はコンセプト自体が見えてるのにハイドみたいにウザい職だから
存在する限りどうしようもない気がする

2020/01/10(金) 19:33:38.23

両手は機動力が売りだから良いけど、大剣がストスマみたいなスキル持ってちゃダメじゃない？

2020/01/10(金) 19:41:37.32

硬直取ろうとするとタンブルされてタンブル取ろうとするとSDされてSD取ろうとするとタンブルされて
せめてタンブル中に攻撃受けたら転倒しないようにして？