【TESO】The Elder Scrolls Online Part154

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1名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 2f10-W/+2)
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2020/01/06(月) 12:45:24.05ID:jJ5JY/bI0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■↑の行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
スレ立て時には本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をもう一行入れて立てて下さい｡
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は誰かに頼んで下さい。

■公式
http://elderscrollsonline.com/

■総合
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http://tamrieljournal.com/

■Addon
http://www.esoui.com/

■その他
日本語wiki　http://wikiwiki.jp/tesowiki/
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日本語版ESO公式（DMM提供）　http://eso.dmm.com/

■関連スレ
【TESO】The Elder Scrolls Online 質問スレ Part46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1575010016/

※前スレ
【TESO】The Elder Scrolls Online Part153
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1574857698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/26(日) 16:47:28.38ID:gbcj9Sa30
長文にかける熱意よ
2020/01/26(日) 16:55:42.28ID:WCwQPnkx0
>>737 鯖が遅れてる場合は私が既に書いてる通り。
付け加えるならスキルのCT自体が伸びてるので理想的な入力も１秒毎じゃなくて伸びてる。
単純にスキル連打する場合の理想値も伸びてる。LAするかしないかの結果にラグは関係しない。
綺麗なLAキャンセルしにくくなるが、スキル連打より出力が下がることはない。

観測してるのは、CTが伸びたせいで、CT未消化スキル不発、ないしLA先行入力早過ぎ不発スキル先行入力のみ受け付け、という現象。
2020/01/26(日) 17:04:50.67ID:WCwQPnkx0
>>739 お前の勝利条件は理論値ピッタリでないことを確認することじゃないぞ？ゴールポストを動かす屑野郎が。
お前の主張はLAしたらDPSロスするだろうが。

私は既に書いた通り、理論値なら瞬間、実効値ならほぼ瞬間。だよ。
>>736が実測した現実は60回スキルを撃って、LAによる時間のロスは合計0.3秒〜0.4秒だということだ。
この1/60が現実のLAの発動時間。ほぼ瞬間と評して良いだろう。DPSの逆転現象が生じるのに必要なLAでの所要時間はどれだけかな？
2020/01/26(日) 17:11:02.69ID:gbcj9Sa30
BBAは絶対に間違いは認めないから会話にならんぞ
覚えとけ
2020/01/26(日) 17:11:18.13ID:HUEg7qmv0
？？？
60回でロスが0.3〜0.4秒？
LA無しで60.5秒、LA有りで63.5〜64.5なのに？
算数できる？
2020/01/26(日) 17:14:37.96ID:Mh5jYakD0
ゴールポストを動かす屑野郎とまで言い切り熱い長文を投稿する時間はあるのに
実際にDPSが上がる証拠は頑なに出さない
HP15Kさんまでドン引きで加勢しなくなっちゃったじゃん
2020/01/26(日) 17:16:24.81ID:WCwQPnkx0
ああすまんね。桁を間違えたよ。揚げ足取りどうもありがとう！
でも結論変わらないが？

LAの発動時間0.05〜0.06秒。ついでにLAの成立に鯖の応答が必要ないのも証明されてる。理屈は>>733
Ping200、200ms、0.2秒の入り込む余地は無い。
2020/01/26(日) 17:20:24.04ID:HUEg7qmv0
>>745
いやLAキャンセルすれば5%ちょっとのロスでLAが入るって俺が実測値出してるやん
スキルの5%より、LAの方が強いのは間違いないぞ

槍ツンは知らん
2020/01/26(日) 17:20:44.29ID:Z7wCX5HV0
DMMのフォーラムでゴネてる奴に見覚えあんだけど前もトラブってなかった？
2020/01/26(日) 17:26:29.69ID:Mh5jYakD0
>>747
即時発動の場合遅れるけどDPS自体は上がるという事ね
それはわかったよ
それだと大先生の遅延なしでLA入れられるという当初の主張も覆るけども

そして大元の話は槍ツンなのですけれども
2020/01/26(日) 17:29:51.46ID:PSbLTGI/0
>>748
前のトラブルは知らないけど、感情的に名指してギルド批判の投稿した後に
どこかギルドいれてくださいって書ける強靭なメンタルはちょっと見習いたいかもしれない

朝方にも某トレードギルドで話を蒸し返してたな
別ギルドのトラブルを持ち込むなって書こうと思ったけど
これ触れると自分も被弾するなって思って自制したわ
751名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-4oe7)
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2020/01/26(日) 18:13:30.91ID:J4+uBgna0
>>750
関わらない方がいい
てか何であいつBANされないんだよ
2020/01/26(日) 18:17:12.77ID:1lXyNz/n0
2017年から同じ事を繰り返してるガチの人だよ
スルーして通り過ぎるのを待った方が良い
2020/01/26(日) 18:28:34.52ID:yhONOWwM0
なんか俺にはあわなかったのかスタテンやってるとすごい飽きてくるせっかく育てたキャラなんでどうしたものか生産キャラも既にいるから生産キャラにはしないが
2020/01/26(日) 18:40:04.55ID:v9wds3uMa
あれって結局にところ単なるユーザ間トラブルでしかないからな
そのトラブル中に人種差別用語連呼とかしだしたらBANもあるやろうけど
そうじゃないならどんなにウザかろうがBANはされないやろ
2020/01/26(日) 18:41:51.88ID:WCwQPnkx0
>>749 平気で嘘をつくのは止めましょう。
この場で何を言ってるのか理解できないのは、お前が馬鹿だから。
理論上の話とかけ離れたプレイになってしまうのは、お前が下手だから。
私個人は練習次第で理論上の話に近づけることが出来ると確認できた。

>>748 スレでも話題になっていたのでその人の上げた動画とかいうのも少し見た。
「DPS出せない！」と主張していたのだけれど、
動画見るにLAを3連打してる場面があったり、Twin slash連打してる場面があったり、
理想的な動きと言うか基本的な動きからかけ離れていて、彼が主張する内容の根拠となるような動画ではなかった。
主張と動画の間に脈絡が無いんだけど、彼としては頭の中にあるコトを観測した気で居るんだよね。
同一人物かどうかは定かでないけど、インプットが壊れてるって特徴があれば同じ展開になると思う。
2020/01/26(日) 18:46:21.69ID:v9wds3uMa
なんか延びてるなと思ったらBBAと便さんのアツい戦いが起きてたか
2020/01/26(日) 18:47:47.03ID:pnkEMFLK0
槍つんは初段だけLA入れてバースト上げてるわ
4撃目は遅いし、全弾入る前にロールとかされるし、対象指定じゃないからラグ差で主観ではあたってるけど鯖側では当たり判定ない事なんて当たり前にあるしね
マジカテンプラだからフォーカスチャージで先手とる事多いから尚更バースト重視
2020/01/26(日) 18:50:04.43ID:v9wds3uMa
BBAも便さんも力作長文ばっかで読む気しねーな
三行で頼むわ
2020/01/26(日) 18:54:30.94ID:WCwQPnkx0
LAをキャンセルしてスキルを出せば攻撃効率が上がります。
これはLAとスキルがCTを共有していないためです。
これを説明されて同じ結論得られない奴は馬鹿か下手かその両方です。
2020/01/26(日) 18:57:17.41ID:v9wds3uMa
ずいぶんレベル低い話だったみたいで草
便さんはdps5kとか言い出すわヘルス10kだわの雑魚オブ雑魚やから
しゃーないっちゃしゃーない
2020/01/26(日) 19:13:43.78ID:+TPB1CDw0
２とう流なんだけど中装備のソードダンサーって強い？
レッドマウンテンの影と比べてどっちおススメ？
2020/01/26(日) 19:23:28.21ID:xzw/jrKl0
３年以上やっててCPの事フォーラムで質問してるsakuramusicクソワロタｗｗｗ
2020/01/26(日) 19:37:03.17ID:+TPB1CDw0
ベテランダンジョンやって装備集めたいけど人がそろわん
2020/01/26(日) 19:50:35.43ID:kU5dxhdO0
DPSだと30分待ち40分待ちは当たり前だし
鍵対象じゃないところはどんだけ待っても集まらないとか普通にあると思う
特に難しいところは身内以外では行きたくないって人多いんじゃ？
2020/01/26(日) 19:59:50.81ID:PSbLTGI/0
>>763
ソードダンサーってことは聖なるるつぼか
あんまり人気ないから鍵クエの日を待ってその日に特定のダンジョンで周回するしかないなー

狂気の地下室、ハーツ墓地、追放者の監房あたりなら
タンクでノーマル・ベテラン両方チェックを入れれば
鍵クエの日でなくてもタンクなら比較的スムーズにどっかマッチングするんだけどね
2020/01/26(日) 20:04:20.19ID:nTOjMr3g0
るつぼはよく行くけど結構揃う印象だけど人気ないんか？
2020/01/26(日) 20:22:22.18ID:yhONOWwM0
トロキンほしい人が周回してるときがあるから聖なるるつぼは割と入りやすい印象
2020/01/26(日) 21:47:33.63ID:+TPB1CDw0
ソードダンサーはオートマトンの劣化らしいからソードダンサー止めたわｗ
2020/01/26(日) 22:12:47.86ID:+TPB1CDw0
ベテランやっぱ足手まといになるから駄目だわ
なんだありゃ
2020/01/26(日) 22:49:22.77ID:6p/9vN6Q0
ESOのノーマルとベテランは間に何かあっても良いくらい違ったりはする
だけどみんなそういうのをやってきて楽にクリアしてたりするから俺のせいでとか思わないでどんどん参加してみてよ
2020/01/26(日) 22:53:44.43ID:7q0QVyrYa
>>769
最初は誰しもそんなもんやから安心しろやで
とりまノーマルで一通り慣れて
フィールドセットやらクラフトセットやら集めていけば
そのうちあっさりベテラン走り回れるようになるやろ
2020/01/26(日) 23:00:58.22ID:doC+60tb0
>>763
まずはタンクかヒーラーやれよ
タンクなんて重装着込んでタウントしとけば取り合えず基準クリアだぞ
2020/01/26(日) 23:13:42.68ID:kU5dxhdO0
いやー、タンクは道順とか知ってなきゃいけないから
敷居高いと思う
2020/01/26(日) 23:48:12.41ID:WCwQPnkx0
道順はノーマルで覚えればいいとおもいます・・・なんだけど、タンクは戦場のメイキングをするお仕事。
指先カチャカチャはあんま要らんけど、流れを知ってることが重要。
即マッチで回数稼げる点は良いけど、自信なければDPSで非DLC行けばいい。もう片割れが及第点ならDPSチェックでもなんとかなる。

あとノーマルとベテランの間とは言いますけども、簡単なベテランが非DLCの本土ダンジョン。
ノーマルLVでの開放順　→　ノーマルDLC　→　ベテラン非DLC　→　ベテランDLC
でやれば大体難易度順。
v非DLCがCP入ってから即で、vDLCはCP160+で抽選されるようになるはずだけど。
非DLCにもCP順に開放される要素あるかも知らんけど試すのかなり面倒。
2020/01/27(月) 00:08:11.94ID:3HXI0/y60
帝都は無料DLCだったけどvはCP300からだった
帝都も白金も良装備ずくめで絶賛通い中
タンクはボスギミック云々より道中の雑魚をどこからどこまでまとめるかの方を考えたほうがPTのためになる
2020/01/27(月) 00:22:53.93ID:KYvKu33d0
健常者は次々辞めてしまうんだね
残るのはガイだけ
2020/01/27(月) 07:45:56.76ID:VcmLcpAaa
>>529から>>776まで大体一週間
構って欲しいみたいで草
778名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-4oe7)
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2020/01/27(月) 08:47:43.56ID:IYF00BTK0
>>772
タンクから入るのは同意だけどタウントだけは駄目
開幕に範囲撒いてタウントして鎖で引く
引っ張らないなら邪魔
779名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd7f-4oe7)
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2020/01/27(月) 08:54:27.72ID:zdkdCGDNd
高CPテンプラタンクとか硬いのはいいけど引っ張らないから処理に時間かかるんだよ
ほんと勘弁して欲しいわ
2020/01/27(月) 08:54:29.27ID:vwqer1Sd0
エラー304
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2020/01/27(月) 08:58:30.89ID:Wgj/yWuj0
DK以外のタンクってシルバーボルト使わんの？
782名も無き冒険者 (ｽﾌｯ Sd7f-4oe7)
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2020/01/27(月) 09:00:22.83ID:zdkdCGDNd
>>781
野良はほとんど使わないね
2020/01/27(月) 09:05:02.08ID:Wgj/yWuj0
へえ
タンク自身がやりにくいとは思わんのかね
2020/01/27(月) 09:08:05.89ID:wyRGqrapd
>>781
ひっぱるなら鎖あるし
リソースとスキル枠の兼ね合いでたまに使うときあるけど
2020/01/27(月) 09:08:28.11ID:wyRGqrapd
DK以外だった
ごめん
2020/01/27(月) 09:51:48.62ID:ZhOXyOmea
ギスギスオンライン出身だから高難易度でタンクやるならDKじゃないと駄目なんじゃないかと躊躇してしまうマジカテンプラー
2020/01/27(月) 09:52:11.46ID:BsM/dyun0
セットアイテムって5アイテムで2セット可能？
2020/01/27(月) 10:01:15.80ID:VcmLcpAaa
>>786
ギスギスオンラインが何か分からんけど
どのクラスじゃなきゃダメとかってのは基本的にないから安心しろやで

>>787
可能やで
武器2アクセ3→5
胴脚手足腰→5
頭肩→2
789名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-4oe7)
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2020/01/27(月) 10:13:30.01ID:IYF00BTK0
>>786
DKがタンクとして完結してるから高難易度でマジテンタンクやる必要がないんよ
でも簡単なvDLCくらいならマジテンdpsでボスにだけタウントする3dpsやるのはあり
790名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-LWRq)
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2020/01/27(月) 10:23:51.51ID:umcnsHQ6d
>>750
こいつ噂通りクズやったわ
とらのあなの味方するわ
791名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-LWRq)
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2020/01/27(月) 11:04:48.66ID:umcnsHQ6d
>>786
テンプラでもタンク出来るから問題ないぞ
ビルド考える必要あるけどdkに劣るってことはないかと
2020/01/27(月) 11:19:27.53ID:NOc3RDFf0
LAキャンセルの練習にコンバットメトロノームってアドオン使ってみたらいいと思います！
2020/01/27(月) 11:45:44.20ID:3cPPyw3S0
ウォーデンやネクロなんかでタンクやるメリットは思いつくけどテンプラだからこそのメリットってあるのかな？

まあ最高難易度クラスの実績がほしいとかランカーとかじゃなきゃそんなきついとこ行く必要もないしテンプラでも困らんと思うが
794名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-4oe7)
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2020/01/27(月) 11:53:14.70ID:IYF00BTK0
>>790
BANされようがかまわない周りに不幸を振り撒ければいい
やることが自爆テロだからたちが悪いんだよね
2020/01/27(月) 12:24:04.47ID:nlm6zllY0
>>775 この変更いつ頃のか分かる人居ます？パッチノート読みたい
2020/01/27(月) 13:02:06.35ID:Yu/N4pWK0
786だけどテンプラでもタンク問題無いのね。
気分次第でrole変えたい人間だから職業の時点で駄目って言われないならよかった。
これで安心してタンク用装備を集められます。
797名も無き冒険者 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-LWRq)
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2020/01/27(月) 13:11:19.74ID:umcnsHQ6d
>>796
たくさん集めてテンプラタンクを追求してね
798名も無き冒険者 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-GlhA)
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2020/01/27(月) 13:13:20.08ID:iwdkRD5up
>>754
お前はあいつとそっくりだもんな
2020/01/27(月) 13:29:20.68ID:VcmLcpAaa
>>798
便さんこそクリソツやで
俺お前があいつ本人か同程度のガイジと思ってるからそう扱ってやってるわw
2020/01/27(月) 13:35:09.43ID:iwdkRD5up
あ？寄生カスがまたなんかほざいとるわw
第三者に自分の都合のいいように話捻じ曲げて相手を悪者にしようとするのも、初心者をお客様扱いするように要求するのもそっくりじゃん

あと、周りが自分に理解できない話してるからって下らん煽り入れんのやめろ
それからBBAに振られたからって八つ当たりすんなやww
2020/01/27(月) 13:41:35.74ID:VcmLcpAaa
見事に刺さったぽいなwww
流石dps5kにヘルス10kの便さんwwwww
同属嫌悪やったかwwww
っていうか初心者にイキり散らしてる便さん煽ってるだけでお客様扱いになるってすごE
2020/01/27(月) 14:05:15.95ID:0jO12JCd0
どっかのゲームでかまってもらえなくなったからローテでこのゲームに来たんだろ
台風みたいなもんだ
2020/01/27(月) 16:17:38.24ID:+6pcaFIf0
なんでｱｳｱｳｳｰはヘルス10kで笑ってんの？
この間何もヘルス増強無しの場合、10492しかないって教えられたばかりだろ
2020/01/27(月) 16:29:56.47ID:O9KlpilH0
アウとスップとササとBBAは全部ガイ
2020/01/27(月) 17:10:53.37ID:O9KlpilH0
よくこんなうんちゲーに熱中し続けられるよね
非ヴァンプのマジソサでdps5万出るようになったけど、発揮する相手がカカシか糞みたいなストレステストだけ
PvPもガイジプレイするか数で押しつぶすくらいしかない
プレイヤーみ〜んなガイジ
2020/01/27(月) 17:19:08.50ID:VcmLcpAaa
>>803
便さんヘルス10kが自慢らしいからそら笑うやろwwww
2020/01/27(月) 17:21:47.79ID:nlm6zllY0
>>793 クラスパッシブでMinor Protection持ってる。Rune FocusでArmor盛りやすい。NovaでMajor Maim付与
2020/01/27(月) 17:25:28.02ID:gsBHVXuX0
ストーンフィストスレ
2020/01/27(月) 17:34:54.27ID:O9KlpilH0
一番固くなるのはソーサラータンクなんだよね
2020/01/27(月) 17:58:45.05ID:DbfX7unE0
ult含めたら一番硬いのネクロマンサータンクじゃない
2020/01/27(月) 18:21:41.80ID:3HXI0/y60
どのゲームでも極めてくると早く終わらすことに重点おくから
死なずにタゲ維持するって最低ライン押さえればあとはDPS求めるのは当然なんだよ
硬さ硬さって数値で受ける事を考えていいのは初心者まで
それでいうとテンプラはDKよりDPSだしやすい、リソース管理もしやすいしね
812名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-klkx)
垢版 |
2020/01/27(月) 18:33:19.88ID:A6G0vA+m0
完全引退でこれからゲームをPCから削除します。
アカウントを見かけたら通報して結構です。

昨日こんなやつトレードギルドのチャットにいたけどさ
ギルド探してますって今日掲示板載せてるんだけど基地外なの？
2020/01/27(月) 18:49:26.00ID:DbfX7unE0
まぁペリナルとかも控えめに言ってキチガイだしな
2020/01/27(月) 18:52:00.32ID:ZiJlABx/0
sakuramusicはガチガイジなので放置しとけ
その心笑ってるね？！！系のキチガイだから
話も通じないし時間の無駄
2020/01/27(月) 19:09:36.01ID:3XUTzeg6a
>>812
便さんの同類や
2020/01/27(月) 19:21:42.92ID:EOXsxMQl0
パッチ降ってきた
今日は早いかな
2020/01/27(月) 19:44:28.98ID:nlm6zllY0
構ってちゃん系二次元美少女なら成立する記号だけど質量持っては絶対駄目なやつ
2020/01/27(月) 20:43:52.05ID:oAwT/3XpM
>>778
装備も揃ってないのにスキル揃ってないだろ
タウントだけでええわ
2020/01/27(月) 20:55:04.01ID:yRmuu86g0
シロディールの面白さがわからん
何が面白いのか教えてくれ

CP有のBGも作ってくれよ
2020/01/27(月) 20:59:32.07ID:xeoKNl+d0
CP有りBGとかグルグルタワーマン頂上決戦のクソゲーにしかならない
2020/01/27(月) 21:10:37.46ID:+6pcaFIf0
BGは次のパッチでソロのみの申請になる(予定)

逆に俺はBGはあまり好きじゃない
まぁ個人の感性の問題だと思う
2020/01/27(月) 21:22:38.77ID:nlm6zllY0
>>818 お題は初めてのベテランなのでスキルは揃ってないと駄目。
装備に関してマスクが要求できないだけ。

もしスキル揃ってないなら基本部分に慣れるまでノーマルやってくれって話にしか。
2020/01/27(月) 21:46:54.25ID:vwqer1Sd0
人数揃ってないのにゲームおっぱじめるのが放置されてるならやらん
2020/01/27(月) 22:04:02.95ID:BsM/dyun0
>>788
なるほろー
俺の種族が俺のスキル更生だと最弱の種族らしいから種族変えたいんだけど
3000円かかるとかマジ…？
2020/01/27(月) 22:07:09.89ID:rOaa8I6Z0
もう1キャラ作ろうぜー
ログボの経験巻物あまってるだろ？
2020/01/27(月) 22:10:23.10ID:1eipmZu80
>>824
性能よりも自分が好きかどうかで決めた方が楽しいと思うんだ
その種族にあったビルドに変える方が気楽だし、違うビルドも使ってみれば楽しめると思う
2020/01/27(月) 22:18:15.62ID:QlpvRF7E0
>>824
愛でカバーしろ
2020/01/27(月) 22:21:47.47ID:vwqer1Sd0
特定の状況下で新生インドリクを進化させると、稀にインベントリ内のアイテムが消失していた問題を修正しました。

なんか怖いこと言ってる
2020/01/27(月) 22:22:42.77ID:vKwdSdBXa
俺はヒーラーやりたくてテンプラ作ったけど
ピカピカ光るのが嫌でNBで作り直したわ
見た目って大事
2020/01/27(月) 22:23:06.34ID:YiCihSgc0
種族スキルなんてコロコロ変わるぞ
2020/01/27(月) 22:30:08.62ID:yRmuu86g0
コロコロは変わらないだろｗ
stamina種族がmajicka種族になったことあるか？
2020/01/27(月) 22:46:51.74ID:Wgj/yWuj0
スタミナから両刀使いになった猫なら居るな…
2020/01/27(月) 23:02:05.34ID:nhEsN+jY0
ノルドのアークメイジがいるな
2020/01/28(火) 00:15:32.01ID:D/50IKyXM
>>822
野良行ってみたら、マキビシ巻くやつ何割いるよ
タウントしてくれるだけマシだわ
2020/01/28(火) 00:20:21.47ID:ptxsNfZZ0
クソ装備のクソ火力DPSで来られる方が数倍うざい
2020/01/28(火) 00:31:07.34ID:mUoN9ySf0
>>835
タンクで行った時に最初の戦闘でチームDPSが3万前後だった時、抜けようか結構悩む
837名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-PyP4)
垢版 |
2020/01/28(火) 01:05:32.01ID:d5G+CDZU0
>>835
クソ装備・・・・・Fucking equipment
クソ火力DPS・・・・・Fucking firepower dps

英語で言うと、日本語の意味と反対の意味になるのねｗ
2020/01/28(火) 01:26:27.85ID:hwsa9/7e0
？
マキビシは俺の考えるビルドでは入ってるからこれが無いとスキルが揃ってるとは言わない！みたいな話？
ポピュラーでもオプションですよね。マキビシ。

元の話からすると、装備もスキルも揃ってないようなタンクで来られてもボスのHAで死ねるでしょうから、
Tauntして固定するって最低限の役割安定しないんですよ。野良でとりあえず巻物読んどくとかありますし。

揃えとけで念頭にあったのはInner Fire、Bone Shield、Silver Leashあたり。あと5+5でいいんでタンクテーマでのセット装備。
2020/01/28(火) 01:35:51.00ID:Ze0a+45n0
野良で鍵クエのグループダンジョンいくと弱攻撃の弓を打ってるだけの奴がやたら多いのが謎しかもcp810超えてたりする
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