【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1562

2021/08/17(火) 01:05:51.85

公式 http://www.fantasy-earth.com/
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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1561
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1628495922/

次スレは>>980以降、立てれる人が宣言して立てる

スレ立ての際に本文の一行目に↓の一文を補充して下さい
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2021/08/30(月) 10:06:54.74

ねずみ言うたら短スカだったけど今は見る影もないな

2021/08/30(月) 10:41:35.29

セスは一番最初の建築特化で良かったと思うんだよな
ただ鼠対策でホネはオベ・キープターゲット不可能とかにしてさ
なまじ「バトルセス」なんかの要望聞いちゃったから今みたいな
歪なのになった気もする

サクリは「俺はサクリ奴隷じゃねえ」ってのと「セスもバトルしたいんだ」
というのと「回復されたら戦争時間長引く」っていう要望が一時期集中して
削除になったんだよな

ただ俺の所属している部隊では戦闘不得意で裏方好きな奴らは
サクリ優先的に使っていたから、削除になって萎えてやめちゃったのもいる
俺個人としてもサクリ復活してセスは建築専門、だけど少し戦闘も
出来るヨってくらいに収まって欲しいかな

2021/08/30(月) 10:46:40.74

戦闘したいならヲリやれよって思うしなそもそも

2021/08/30(月) 11:10:29.58

サクリで回復してると見ず知らずの人から礼言われるのは草

2021/08/30(月) 11:16:33.97

>>177
サクリはセスのHPと建築HPの交換なのが良くない
あれが所持クリを消費して修復なら全然問題なかった
批判が出たのもリスクとリターンが釣り合わないって所だし

2021/08/30(月) 11:18:43.69

ネズミに関しては今のネズミセス（ヲリ笛）と不毛な追いかけっこするより
ネズミに来た短スカと修復に来たセスが戦う形の方が領域ゲーとしては健全だと思う

2021/08/30(月) 11:20:31.03

ワイ個人的には拳ってなんかかっこええから戦闘したい。
だから建築セスと戦闘セスのスキル分けて、絶対両刀出来へんようにしてほしいわ。
建築セスは自衛スキルはいるやろけどな。

2021/08/30(月) 11:45:36.79

サクリあればネズミ減るんだろうか
削って回復されたら意味ないしやな

2021/08/30(月) 11:57:45.32

>>143
お前バカだろ
それを繰り返されたらオベ数本いかれるわ

2021/08/30(月) 12:04:59.91

減らないよ
あれはオベ破壊できるかできないかは関係ない
セスの性能もあんまり関係ない(主戦ですら破壊できないレベルなら関係あるけど)

ネズミは攪乱して警戒させて疲弊させる現実におけるゲリラ戦を言い換えてるだけで、戦力が劣る側が勝つのにかなり有効な手段
アメリカはこれで最近負け続け

対策は数にまかせてひたすら要所と要線(経路)を警戒すること
でもfezだと人数同じなんで無理(30万対6万でも勝っちゃった戦術だしな)

2021/08/30(月) 12:18:23.91

簡単な調整で減らすとしたら

オベの破壊ダメージ増加と領域ダメージの低下

が一番だと思う
これでよく考えて控えめに建てないと「建て損」になるようにしてやれば、ネズミはやりにくくなる

2021/08/30(月) 12:21:44.14

ネズミはセスだからどうとかセスの性能がどうとか関係ないよな
ネズミに来たのが皿だったら放置するかって言ったら
放置する訳にはいかないだろうし

2021/08/30(月) 12:27:45.00

ステルス短剣とか一時期はやったけど今全くいないよな

2021/08/30(月) 12:34:51.00

今のとにかく建てろ折られても構わん後でまた置きゃいいって風潮はどうにも慣れない

2021/08/30(月) 12:35:46.68

アラート削除したのも糞だよな
再建すりゃいいって感じだし

2021/08/30(月) 12:36:56.67

戦闘用ゲイザーと建築用ゲイザーを両方取れないようにしたら解決だな

2021/08/30(月) 12:44:37.79

>>191
それでは解決しない
むしろセスが戦闘しなくなるので早い段階で別のオベに行くだけ

2021/08/30(月) 12:45:54.62

(´・ω・`)サクリか…。おウンコパニで何度やられた事か。

2021/08/30(月) 12:46:55.39

システム弄らずに解消する方法がもう一つ
主戦とかの概念を無くして、戦場のいたるところで5vs5程度の小競り合いを作りまくること

そうすると広めのマップを除きセスの侵入経路を塞げる

2021/08/30(月) 12:47:21.95

チャージで破壊も大分pw効率良いわな

2021/08/30(月) 12:49:57.73

あとはΦ字だな
あれは構造上必ず要線が人がいるところを跨ぐ特殊なマップだ

2021/08/30(月) 12:51:15.30

>>186
>>189
1対1のシミュレーションゲーならともかく、
多人数対戦ゲーのFEZでは今の方が正しい

考えられる奴がいなくなったら？
誰かが適さないところに立てたら？

部隊で運用するのが余計強くなってしまう

2021/08/30(月) 12:56:22.44

割れ優遇で100人戦争ごと否定してるのが現在のオベ仕様ですがな

2021/08/30(月) 12:56:28.42

味方の動きに合わせる感があってΦ字は好きだな
デスパとかルードもっと増やせよ
ワグノやアシロマでもええで

2021/08/30(月) 12:59:19.25

バカに合わせて修正していったら最後はコイントスになる
ゲームなんだから最低限知識と思考はし続けないといかん

2021/08/30(月) 13:10:50.51

インベイ・アークトゥルス型ばかり増やされてげんなりなんよな
中央病ばっかでまともな戦争になり難いし

2021/08/30(月) 13:14:43.43

各種リソース増やして戦争時間も短くしてキプ位置も固定化してるんだから
オベの建築本数を減らすより始めから既定の場所に建築されてる状況からスタートにした方がフェアだけどな

2021/08/30(月) 13:24:42.56

>>188
昔は動画配信者でステルス専門とかいたよね
アラートなくなった時点でステルスネズミする価値なくなったので皆消えた

ステルスネズミはこつこつ何本か瀕死になるまでオベ殴っておいて
アラート3になったら一気に３本以上折る
終戦間際までバレない必要性があったから途中でバレたらセスに修復される
ばれたらばれたで開き直ってセスやネズミ処理班と戦闘してたから楽しかった

2021/08/30(月) 13:28:16.15

晒しではないと前置きした上でステルス発案者はにげうちさんだったよね
ニコ動に動画はある
アラートなくなりゃそら意味あらへんか

2021/08/30(月) 13:37:22.13

意味ない事は無いけどリスクとリターンの割が合わない
短スカでステルスネズミするくらいならセスでネズミした方がリスクも無くリターンも上だし

2021/08/30(月) 13:53:44.05

チート　ラグア　回線絞り　これを排除してほしい

2021/08/30(月) 13:54:27.60

アラートありサクリありの時代の方が楽しかったな
劣化アップデートしかしないなスクエニは
鰤廃止だけは褒められる点だったのに撤回したし悪いとこしかないぞ

2021/08/30(月) 14:03:14.36

>>207
色々な調整が関係してるけど、現在は昔あったような盛り上がり方をする戦争が極端に少ない
一例として>>175、>>185で指摘されるようなゲリラゲー化と
リソース増による各種プレイヤーの嗜好の分化が戦争中の行動にそのまま反映されるようになってしまった事で
1軍として共通目標に向けて行動する事が極端に減ってしまった事が上げられると思う

2021/08/30(月) 14:07:19.03

ネズミセスは別に禁止されている訳でも無いし勝利する為にするのは当然ではあるんだけど
ゲリラゲーと分化の象徴のようなもんだし、やっぱ無い方がFEZは単純に楽しくなると思うわ

2021/08/30(月) 14:31:50.78

>>198
自国戦が存在していて割れている場合はその国のキャラクターは布告が出来ない状態にするべき

2021/08/30(月) 14:39:53.20

>>210
ついでに5-0の戦場では建築不可能にすればいい
クリ掘れる分だけ有利になるがゲージ差はつかないので
人が増えた際に挽回しやすく一方的なゲーム展開も回避しやすい
誰も入らなければ空き巣した攻め側が時間切れで負けるしな

2021/08/30(月) 14:40:02.86

防衛戦ばっかの某国はどうすれば・・・

2021/08/30(月) 14:41:54.60

>>209
ゲリラよりもっと効率的な戦術が出来たら置き換わるだろうけど、それはもっと面白くないものになるとおもう

ゲームなんだから効率的にやる必要はないという人もいるだろうけど、逆で効率を追い求める遊びがゲームなんだと思う

2021/08/30(月) 14:43:33.29

マラソンに文句言ってる奴は追わなければいいのに
ねずみセスも追いかけてくるから逃げるんであってマラソンがしたいわけじゃない

2021/08/30(月) 14:53:52.83

裏オベ折られまくるじゃん

2021/08/30(月) 14:54:38.94

>>87
ゲーム起動して、即、首都入ってアイテム交換選んだのにワイチング発生して笑う

マジでUIイカレてる

2021/08/30(月) 14:57:24.88

>>213
結局は好みの味付けの問題ではある
俺は昔のような終盤に皆でアラ3オベまわりでわちゃわちゃやった方が今の建て得オベより好きだし
ネズミセスと戦うよりステルスネズミと戦った方が面白いからそういった話の展開をしてる
効率とかゲームの有り方とかは考えてないぞ

2021/08/30(月) 15:17:30.57

>>217
寧ろネズミセスとは戦いにならないから面白くないのでは？
殆どのネズミセスは敵が近づくと骨で逃げまくるから
ステルスネズミは逃げ足は遅いからその場で絶対に戦うことになってたし

2021/08/30(月) 15:26:49.60

>>218
いやまぁその通りだよ
ネズミセスと戦うって書き方が悪かったな
対処するって書いた方が良かった

2021/08/30(月) 15:39:45.38

逃げ足に関してはキプタゲ不可にするだけでかなり緩和される気がする

2021/08/30(月) 15:49:59.40

>>212
・マップデザインを近代の対戦ゲームのように鏡面の全く同じものに一新する
・同人数以上は参戦出来ない仕様とする
・10人揃わないとスタートしない仕様とする
・自国戦が存在して割れている限り布告は不可能とする
・建築はオート建築スタート

これだけで真っ当になる

2021/08/30(月) 16:07:00.47

・10人揃わないとスタートしない仕様とする
これはあかんとおもうなあ
例えばにゃーみたいな奴らが布告したらあえてシカトして
他国キャラでのうのうと別戦争立てて部隊を完全にゲームから閉め出すことが出来てしまう
部隊なんて死ねばいいだろ、と思うかもしれんがそういう訳にはいかない

・建築はオート建築スタート
これもなあ、ゲーム制が減るだけだろ
ラージクリ導入でクリ銀が死んで召喚カウントもオートになって要らなくなったせいで裏方要素が減ったのと何が違うんだ

2021/08/30(月) 16:09:39.96

>>220
キプタゲ不可はほんとに欲しい
もちろんヲリ笛もな

2021/08/30(月) 16:21:33.84

大村秀章知事は30日の記者会見で「このフェズはもうこれで終わり」と厳しく指弾

2021/08/30(月) 16:21:57.48

>>222
あらゆる層からサーチまでしてシカト決められる部隊なんて当時のにゃーくらいなもんだし、それで困るのはそいつらくらいだから何の問題もない。
むしろそれで嫌な思いをしてもらって分散させた方がゲーム全体としては健全まである。

2021/08/30(月) 16:27:21.59

戦争時間短縮目的でなら最初の1本だけオベオート建築はアリと思うわ
全部オート建築とかしたらもう最後は1キル先に取った方が勝利でいいんじゃねってレベルに行き着くわ

2021/08/30(月) 17:03:30.66

>>226
そうはならんやろ
建ってたら建ってたで相応のゲーム性はある
キプ位置だって昔は自由だったが固定になってんだし
オベ建て位置自由つったってほとんどのオベは似通った位置に建つわけだし

2021/08/30(月) 17:18:17.49

今の仕様だとネズミセスにオベを折られる事自体より
肝は折られた後、どれだけ迅速に再建築できるかってとこやんな？

2021/08/30(月) 17:19:16.67

判断が難しいところだろうけどサクリあった頃は折りきれなきゃ無意味だったから押し引きの徒労感ばかりが募って正直辛かった覚えがあるわ
>>152
情報出してない俺が悪いな
押す展開で取り残された敵1にスタンそばに両手(俺)両手(チンパン)二人というシチュだからドラテはない
ドラテ最適解の話は理解できるしそういうドラテには文句ないよ

2021/08/30(月) 17:24:39.33

>>222
自国戦が存在している限り、他国側には入れない＋布告は出来ない仕様にする
攻撃防衛によるマップ上のアンフェアの撤廃（キプとキャッスルを結ぶラインを中心に全く同じデザインとする）

2021/08/30(月) 17:24:41.61

ユナイトみたいに残り1ゲージになったらマップ中央にNPCドラゴン召喚して倒したら半ゲージ削れるようにしようぜ

2021/08/30(月) 17:26:19.26

そもそも「クリスタルを掘る」なんて事に時間を割くのは時代錯誤なんだよな
全てオート建築でいいし、初動から折りに向かうならそこが初動の交戦場となるから
キプ攻めし合いも幾らか緩和されるっしょ

2021/08/30(月) 17:28:31.51

クリ掘りが時代錯誤とか言うてもお前らクリ掘らないじゃん

2021/08/30(月) 17:37:20.08

堀多すぎとか堀放置とか負ける要因だしな

2021/08/30(月) 17:42:38.55

>>232
たったその程度でキプ攻めなくなるなら今でもすぐになくなっとるわ
それよかキプタゲ廃止の方がよほど効くわ

2021/08/30(月) 17:45:57.86

拠点範囲内は毎秒HP100回復でいいんじゃない

2021/08/30(月) 17:46:55.16

クリ堀や建築要素なくしたあのゲームはどうなりましたか…？

2021/08/30(月) 18:02:53.09

階級ランク、今週はゼロ取れそうなんやけど特に取る意味ないよな。
消耗品いっぱいくれるとか、無理ならせめて称号ほしいわ。

2021/08/30(月) 18:07:23.41

周りから見て、時間のある人なんだなって思うくらい

2021/08/30(月) 18:12:13.49

チート　ラグア　回線絞り
徹底的に排除してほしい

2021/08/30(月) 18:13:29.23

にゃーかすと中華が全て悪いってことで
勝てるなら何やってもいいを地で行ってボロボロにした元凶

2021/08/30(月) 18:15:11.15

>>236
雑魚しゃぶPT大喜びやな
いくら殴っても死なないとかスコア稼ぎ放題じゃん

2021/08/30(月) 18:25:00.39

にゃーなんか昔の部隊に比べたらかわいいもんやんけ
昔のガチ部隊はにゃーなんかたちうち出来ないレベルだぞ

2021/08/30(月) 18:35:36.84

にゃーに文句垂れてるってことは大分質が落ちてる証拠だしなあ
実際落ちてるだろうけど

2021/08/30(月) 18:41:36.66

エルは部隊レイパーとチャイニーズマフィアの巣窟

2021/08/30(月) 19:35:39.35

>>242
キャッチアンドリリースでwinwinやな

2021/08/30(月) 20:20:55.22

次のアプデで総力戦とか書いてるけどなんか旨味あるの？

2021/08/30(月) 20:27:37.05

赤片手やってる奴って恥ずかしくないの？
自分が下手くそって認めて前線に来てるようなもんだよね
はよ削除したほうがいいだろ
誰も得せん

2021/08/30(月) 20:38:10.11

お皿様ですか？

2021/08/30(月) 20:57:21.65

そういやお皿様って赤片手ってなす術なさそうだな
ボルトで距離取るくらいか

2021/08/30(月) 21:00:40.22

>>226
これいいな
最初の1本というか拠点周りとか裏とか自動的に埋まってくれていいや
当初裏方は山ほど生えてくる初心者の作業枠という役割があったけど今はその役割はそう重要じゃないだろうし

2021/08/30(月) 21:30:54.44

いやｗダメだろｗ戦争ゲーじゃなくなるだろｗ
APEXでも行ってこいｗ

2021/08/30(月) 21:33:20.30

キプ位置固定化で工作キプは出来なくなったのは事実だからな
オベと門・蔵は固定場所に自動建築でもいいのかもしれん

2021/08/30(月) 21:36:55.66

初動も戦略のうちだからそこ潰すことはない
前に初動からオベ建築完了してるイベント戦場あったけど
セスヲリ強すぎ建築弱い皿スカ足手まといで不評だったよね

2021/08/30(月) 21:49:32.22

建て得で垂れ流される建築が戦略ねえ、、、

2021/08/30(月) 22:00:18.61

やっぱスコアは害悪だな

2021/08/30(月) 22:07:07.35

>>254
セスヲリ笛が強くて皿スカが足手まといなのは今も同じやん
皿スカは移動力が低いから最初からオベが建っていてプレイヤーが行く場所がある程度決まっていた方が活躍できる
プレイヤー密度が下がって少数ゲリラ戦が頻発するほど足手まといになる職だし
頻繁に建てたり折ったり移動が発生するような戦場だとマジで戦力となれる時間が少なくなる
最初からオベが建っていた方が皿スカの価値は上がるよ

2021/08/30(月) 22:29:04.26

ホルの無エンチャ耐性割れピアカス
ピアデルタ吉晃
ﾐｰﾄｽﾃｨｯｸ渡辺

2021/08/30(月) 22:29:06.85

(´･ω･｀)こういうのはスマホゲーでやっててくれやんせ。
>・建築はオート建築スタート

2021/08/30(月) 22:49:10.81

やっぱネズミセス増えすぎてあちらこちらのネズミ対応に追われてばかりで楽しくないわ
セスの建築性能下げるしかないだろもう

2021/08/30(月) 23:09:06.70

戦争ゲーだからｗ
建築とクリスタルという補給線の概念とか無くしちゃったら戦争ゲーじゃなくてFPSだろｗ
FPSやりたいなら他所に行けって

2021/08/30(月) 23:13:02.29

任意の位置にオベを建てるシステムは過去の遺物であることは確かなんだよ
戦争時間が長い上に戦闘のペースも遅く、キャラの移動も流動的でなかったからこそのシステム
全てオート建築とまではいかなくても、オートで主戦用ラージオベリスクが建つくらいはあってもいい
そういう半強制的に人数が集まり重要性の高い場所を作ってやらないと皿スカが完全にお荷物負けフラグになっちゃうし

2021/08/30(月) 23:13:35.28

高い建築ダメージが前線オベに向けられるなら問題ないんやけどなぁ
裏オベに限り折り切れなかったら全回復くらいの処置は欲しいな
それなら折られないように対処するけど今の仕様じゃネズミ追ってもオベ削れたままでやられ損になりすぎるわ

2021/08/30(月) 23:18:15.26

>>261
補給線の概念はラージクリスタルの配置とコスト増、アップルパイ実装で既に形骸化されてるやん
建築破壊にしたってクリ掘って蔵建ててジャイ出すより、そのクリでナイタクセスした方が時間も短いし効果も高い
戦争ゲーってよりゲリラ戦ゲーになってるよ

2021/08/30(月) 23:48:35.01

まぁゲリラ戦になってしまってるのは認める
残念なことだけど
クリの価値が下がりすぎたのよね
ナイトをタクシー代わりとは何事だ！って世界が懐かしいｗ
召喚解除は自軍領域ってのはアリかもな～

2021/08/30(月) 23:51:21.55

急にやりたくなってここみてみたけど
相変わらず持ち替え最強なの

2021/08/31(火) 00:40:16.40

ゲリラ戦に移行してるから鰤はさらに有利
ただ敵がセス多めだと鰤割と食われるんだよな

2021/08/31(火) 02:10:17.18

>>266
一瞬鰤が淘汰されたけど一部の奴が何アカウントも使ってメールボムしまくったせいで復活した

2021/08/31(火) 07:07:23.86

>>253
門は分かるが蔵とオベ固定はないわ
お前が裏方一切やった事ないの丸わかり

あとオベが自動で立つようになったら
セスにとってもう天国過ぎてヤバイ環境になるだろな
上で言ってるようにオベ折り不利な職が更に不利になるのは合ってる、不利が緩和されるなんて事は一切無い

2021/08/31(火) 07:11:34.72

ID:vqT1ewGW0
なんでオベがオート建築になったら皿スカ不利になるか教えてやるよ
オベオートで立ったらセスがオベ折ったら自動でにょっきり生えてくんだろ？セス的に神過ぎるわ
一方皿スカが一生懸命時間かけて折ってもまたオベがにょっきり生えてしまう…となったらバカバカしくてもうオベ折らんてなるよな
お前みたいなエアプが利便性という名の下にゲームをどんどんつまらなくしていった

どうしてもオベオート建築やるならそれこそ初動の1本目だけでいい、それ以上はゲーム性に響く

2021/08/31(火) 07:24:21.78

初動の1本目はあらゆるマップ・ケースにおいて建てる場所がほぼ決まってるからオート建築でもいい
一方その他はオート辞めた方がいいのはオベ立てによる競争概念が失われるから
さっさと初動終わらせて相手の建築を妨害するとか、敵の進行路から遠い所にオベを立てるとかいう戦略もなくなる
蔵も同様でマップによってはキプから遠い所に立てた方がいい場合がある

オベなんてオートでいいだろと言ってる奴は歩兵で殴り合うゲームにするのが最終目的

2021/08/31(火) 07:31:12.99

折った後も自動で生えてくるなんて勝手に勘違いしてるのお前くらいじゃね。

2021/08/31(火) 07:36:23.14

11年くらい前なら戦略という言葉は機能してた気はするが今となってはな
アホしかおらんからなあ

2021/08/31(火) 07:37:36.73

互いの妄想で殴り合うのやめろ
寒いわ

2021/08/31(火) 07:55:54.62

>>268
アップデートみたら持ち替え強いままだなベビスマが少し威力下がったのか
バッシュ周り変わってないならこれでやるわ
先月からすれば復帰報酬あったのか残念だ