久々にバレない死体処理について語る
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リンク見てないけど、他スレでありがちなのが、
@特殊な薬品に漬けて溶かす
A刻んで煮込んで骨を取り除き、
骨以外を生ゴミやトイレへ、骨は別に処理
B山奥でドラム缶で丸焼き、焼け残りを砕いて撒く
C山奥または私有地に埋める
D自殺の名所に投棄
とか見るけど、
@はその薬品の入手方法、
Aは制度霊の事件を意識しすぎていて、仮に骨が出なくても、
隣人に音を聞かれる可能性を見落としている。
BCDも同様に運び出すときの危険性を見落としているし、
具体的な実行可能の場所を特定できていない。
どこかの山奥というのが極めて無責任で、
道がある限り、民家や商店、工場など人目はある。
山道の途中の車が通らない所は、車をどこに停めるのか、
焼くとしたら、煙が上がり山火事として通報される可能性があるがどうするか、
課題が多すぎる。
薬品の具体的な名前を暗記するのも凄いと思うけど、安全に入手できなければ意味がない。
もちろんここはそういう机上の空論から抜け出すんだよね? >制度霊
一瞬オカルト名何かかとw
ちなみに、骨はサンポールでゆでると溶けるよ。
常温のサンポールではまったく反応しないが、80度くらいにすれば溶けるはず。
金属なべも溶けそうだけど、非金属の容器を大きい鍋で湯煎する形にすれば、
入れた分が溶けたらまた投入という繰り返しで処理できる。 で、骨の切断方法だけど、一般的な工具ではかなり難しい。
手動のこぎりでは疲れるし時間がかかりすぎる。
斧や鉈だと、音が出るし、本当に断ち切れるのか良く分からない。
回転式の電動ノコギリだと操作が難しいし音も大きく、硬い骨に当たると跳ねて怪我する危険もある。
何より、血がものすごく飛び散ってしまう。
チェーンソーだとある程度威力はあるけれど、かなり大掛かりになるし、血も結構飛び散るだろう。
音がすごいだろうからマンションでは無理。
また、刃に色々と組織が挟まって厄介だと思う。
そこでお勧めするのはこれ。
http://www.kouguya.com/ks900g.htm
こういった、前後運動式のノコギリなら、あまり欠点も無く、骨を切れると思う。
音もそんなに大きくないので、マンションでもある程度大丈夫。
骨をこれで切ってからサンポール湯煎すれば、とりあえず骨については問題なし。 作業する時は、床に新聞紙を敷き、周りの壁には養生テープという薄いフィルムがくっついてるテープを貼り、
汚れないようにする。
そして、終わったら新聞紙ははさみで切るかミキサーで液状にしてからトイレに流す。
養生テープはどうしよう。
風呂につけてザバザバ洗ってゴミとして出すか?
処理中は、骨からはがした皮膚などをミキサーで切り刻んでトイレに捨てればよい。
水を多めにしないとやがてミキサーが焼けてしまうので注意。
ただ内臓はにおうから、ちょっと覚悟がいるね。
ミキサーでいちいち手作業でやるより、トイレにディスポーザーかなんかを据え付けて連続投入できるようにするのが楽かも。
あ、自分は枝野が着けてたような全身防護服(ワークマンあたりで売ってる)を着ること。
そして顔は安全ガードをはめる。
死体がエイズや肝炎にかかってる可能性を考えると、色々対策はした方がいい。
なお、ミキサーを使うのではなく、薬品で溶かす場合、クロム混酸がいいらしい。
多分、硫酸とクロム化合物を混ぜてできる緑色の液体だったかな。
これを使えば肉も溶けるらしい。
ただ、硫酸は買う時に手続きが面倒。
10%以下の希硫酸なら規制がゆるいけど、それを煮詰める手間さえ惜しまなければそれでもOK。
ただし下水マスなんかを捜査されれば、クロム分が多いので発覚の危険がある。
基本的には、ローテクな技術の積み重ねを確実にやるのが重要。
のこぎりやミキサーは故障に備えて2台用意するとか、色々と準備万端に。 震災直後なら、救援物資の下の方に押し込んで被災地に持ち込んで、
夜、海に投棄しておけば多数の死体に紛れてしまって最後は不明者
うまくいけばだれかが間違えて身内として葬ってくれたかもしれない そういえば震災のちょっと前に殺害されて行方不明とされていた若い女性、
津波の死者として火葬された後、DNA鑑定で殺人被害者だと判明してたよね。 >>4の@って死体を溶かした液体はどうするのだろう?流すのもありだが下水を調べられたらアウトだし
死体の体積増えて取り扱いに難儀だし、そもそも臭うだろうし
遺体の防腐処理に使われるホルムアルデヒドがDNAの検出を困難にするらしいが、 下水を調べられるまでにしばらくたっていれば、警察も何もできない。
特殊な薬品でも、珍しい元素が使われてるものでなければ、生活廃水を流すうちに消えていく。
いなくなると即座に疑われて捜査されるような人物なら、殺害して死体処理をするのは避ける。
マンション神隠しの星島も、被害者が一人暮らしだと思って殺害したら、同居人がいた。
なので意外に早く警察が動き出した。 不特定多数の人が夜間訪れる場所ってことで心霊スポット
ってのがオカ板のシリーズものにあったな 中国マフィアに頼めばいいよ
死体処理やってくれるよ 家の庭または近所の空き地を、夜中に掘って、土は土嚢に詰め、掘った穴には空き箱または緩衝材を詰める。
夜が明けるころに上に土をかぶせて元通りの見た目にする。
これを何回か繰り返して、最終段階では2メートルくらいの深さにまでして、
大きな箱またはバケツを中に入れる。
その後、殺人を実行する。
そして死体をそこにもって行き、上部の土を掘って箱またはバケツが露出したら、
中に死体を入れて、蓋をした後、土を掛ける。
または、蓋をせずに、持ってきた土嚢の中の土を投入して、全部埋める。
蓋をする場合、土嚢を持ってこなくてもいいという利点があるが、
箱またはバケツの位置が浅いと、上に乗った人が微妙な沈み込みに気が付く可能性もある。
このように、殺人を実行する前に穴を掘っておくという方法が色々な点で安全。 http://www.oyo.co.jp/release/topics/2010/20100217.pdf
アメリカでは地中レーダーで遺体が発見されたこともある。
対象が自宅とかだと、場合によっては後でこれを使われると、範囲が狭いので発覚しやすい。
山林ならさすがにレーダーじゃピンポイントで見つからない。
レーダーよけに何かで包むとかはできるのかな? http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&safe=off&biw=1148&bih=857&tbm=isch&sa=1&q=%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%80&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=
地中レーダーの画像見ると、どうも直下の物しか見えないっぽいね。
ってことは家の床下の死体を、家の周りから地中レーダーで調べることはできないってことか。
もしかすると大型の装置だと可能なのかな?
ただ、自宅の庭なら、地中レーダーなんてなくても単純に掘るだけで作業量の上限が決まっていてその範囲内の作業で結果がでる。
一方、山林なら闇雲に掘っても運良く死体が出る確率は非常に低いし、地中レーダーも探索範囲が狭いからあまり意味がない。
だから必ずしも地中レーダーは大きな脅威ではない。 肉、内臓は愛犬の餌にする
骨は歯科技工用トリマーで粉々に削り水と共に排水口に流す
トリマーの刃を新しいのに交換する
古い刃は業者が処分してくれる トリマーって歯を削る小さいやつ?
1ヶ月掛かっても作業終わらないような気が・・・
「歯を」処理する方法じゃなくて?
そういえば歯はサンポール湯煎で溶けるのかな?
火とかで焼いてからなら溶けるかも? どこまで特別な状況を認めるか、でだいぶ変わってくるよな
ぶっちゃけ第二宇宙速度出る宇宙船作って死体積んで発射すれば
絶対死体見つからないけど、そんなんちょっと無理がありすぎるし 阿刀田高だったかな、もしかしたら上野正彦だったかな、が著書で考察してたな。
死体処理の危険として、死体そのもの、運搬方法、腐臭等々を上げて、自宅で殺害、自宅で処理が一番安全。
尚且つ、バラバラ化等は自宅で行うのはリスクが大きい。
となると、自宅の床下にかなり深めに埋める。ただし、腐臭を抑える為に大型冷蔵庫に死体を入れる。
もちろん延長コードで電源を供給したまま、って話があったような。 丸ごと冷凍してから小分けにするってのも読んだことあるが
そんな冷凍庫どこに転がってんだ?
肉屋ぐらいしかねーよ >>27
業務用冷蔵庫自体は個人でも買えない事はないけどね。ただ電気代はもちろんパねぇ
ひと頃すために自分の首をしめかねないって言う自業自得
薬品で溶かすのが良いと思うが、実際やったやつもばれてるからな。 死体を埋める前に
まずその場所を警察に調べさせる、
というミステリが日本とアメリカにあったな。 >>26
ミステリ板初代スレ読むと、その冷蔵庫のトリックは「放熱ができない」と叩かれてたよ。
でも、土の熱伝導率とかを考えると、本当に放熱できないのかは複雑な計算がいる。
土は意外に断熱効果が高いらしいが、それでも台所よりは平均温度は低いだろう。
だから検討の余地はある。
なお、臭いを避けるためには、冷蔵は必須ではない。
布団圧縮袋などの大きな袋に入れて密封し、ガス抜き用のチューブを通して、
出てきた腐敗ガスを活性炭とか消臭ジェルで濾過すればいい。
これなら、屋根裏でも壁の中でも床下の土の上でも置くだけで無臭のまま放置できる。
廃車のトランクとかに捨てたり、スーツケースに入れた山奥に捨てたりする場合でも、
この方法を使えば臭いでばれることはない。 >>28
業務用冷凍庫の電気代と、ドライアイスまたは液体窒素の料金ってどっちが高いんだろうね?
分厚い発泡スチロールの容器で断熱した場合、そういった冷却材を入れて1ヶ月くらい持つのかな?
家業がドライアイスを使用する食品店とかなら入手は容易で怪しまれないし。 あと、死体が新鮮なうちに乾燥させて腐らなくする手もある。
原理的には除湿機と同じ空間に入れて稼動させればいいんだけど、
除湿機は温度が高くなると能力落ちるから、排気だけを死体の入った袋に送り込めばいい。
コンデンス除湿機という、低湿度でも除湿できるタイプもあるから、併用するとよい。
乾燥させるためには水の蒸気圧を高める必要があるので、加熱するのがいいんだけど、
腐敗を促進するので一長一短。
フリーズドライという現象もあるので、低温で除湿できないわけじゃないが、
具体的なやり方はわからない。
ただ死体が乾燥したとしても、放置すると湿気を吸うし、虫も沸く。
やはり袋に入れる必要はありそうだ。
なお、乾燥させて軽くしてから山に捨てに行くというネタもありえる。
体格差などがある場合、説得力を持つ。 >>26 名探偵コロンボの映画で 埋める前にあえて警察に調べなおさせるトリック 犯人がやってたね
たしか犯人は建築設計師で巨大ビルを建てる その下地の杭の溝に埋めようとして・・・って感じだった >>33
あったあったwww
あの犯人ついてなさすぎ >>24
もっと大きいです。
石膏模型を削るためのマシンです。 家電量販店でも売ってる100Lくらいの冷凍庫はどうだろう?
まず風呂等で血抜きをして凍らせる。
おそらく丸ごと入れても3日あれば中まで凍る。
凍れば普通のノコギリで切ってバラせる。
また冷凍庫に入れて保管する。
(焼肉屋を経営してたので知っているが)
袋等で密閉せず保管していると、半年かそこらで水分が抜けてスカスカになる。
そうすると持ち運びも楽になり、また更に小さく分解も楽。
処理完了する半年の間に見つかってしまったら終了だが…。 フレデリック・フォーサイスの作品で、死体を暖炉の傍の壁に塗りこめるというのがあった。
適当な乾燥と温度で、急速にミイラ化するらしい。
ミイラ化すれば死臭は無くなる。 星島はマンションでやったのがすごい。
これで、マンションで死体解体というトリック出した作家は非現実的だと非難されにくくなる。 マンションっていってもピンキリだからね〜 壁の厚さが18cm程度のスッカスカ マンションならギシアンの声まで丸聞こえ
25cmあって重量重いが地震対策もばっちりのVIPマンションなら ギシアン声はおろかガキ程度がどんだけ飛び跳ねても隣や下に聞こえない
なんで壁の厚いマンション作らないの?ってのは重量が増すと地震に弱くなって地震対策費とか設計にまた金がかかるからだお >>41
あとは家主の予算でつ。
チェスタトンか好きな僕は逆説的に行こう。
隠すんじゃなくてあえて見せる方向で、悪趣味な現代芸術を沢山作ってその中に紛れ込ませて展示しちゃうとか、
人体のなんとか系にある、死体のオブジェに紛れ込ませるとか。
ただバレたら犯人もすぐ発見される諸刃の剣 まず手を切り焼く
頭を粉砕し埋める
胴体は丸ごと樹海に埋める
のコンボで一時は迷宮入りだったけど
共犯者がパクられゲロって死体発見
つまりホトケを処理したらそのまま共犯者を滅してしまえば、、てか、そもそも共犯者というのがリスキー この手の話は由良三郎の「ミステリーを科学したら」にも書いてあったね。
医学博士の東大教授で退官後に推理作家デビューを果たした変わり種の著者。
死体処理だけじゃなくて、ミステリー上における殺害方法の考察とか面白かった。 >>41
18cmと25cmでそんなに違うの?
コンクリート18cmなら結構いいような気もするけど。
>>44
ただ青酸カリが注射で毒性がないというのがかなり大きなミス。
実際、戦時中にそれで自殺した例もあるし。 量産型マンション(壁の厚さが20cm以下) 今は25cmくらいで中に空洞とかがメインとかだろうけど
全体的に作りがちゃちいんですよ〜、ですんで夏とかで どちらかが窓あけてる(相手がクーラー使ってるのは隣のベランダの排水口がぬれているので、大きく覗かなくても推理できる、クーラー使用=窓しめる)とガチで隣のTVの音が聞こえてきますね
上下左右どこのTVかは理解できてないんですが、まあ感覚でわかりますww
女性が大笑いして「なんで咲にいくの??」とか聞いてるとこっちも釣られてわらいそうになりますおw 賃貸なら引っ越せばよいやっと気持ちが楽ですけど
分譲なら殺人事件に発展場になる場合も横浜とかでありますんで 皆様もご注意してくださいなw
梁の少ない部屋とかだと 格好よい部屋になりますが、上の足音がすごかったり、防音の機能も全体のではなく、張ってあるフローリングの物だったり(詐欺まがいでつw)
フローリングとかのLH45でも壁の厚さが18cmで65uだとH60−65であろうとか・・・まあ貧乏はつらい!!w 下準備無しのぶっつけ本番であの死体処理を実践した星島ってすごい奴だったんだなー
むしろ、下準備もしてたし、何度も本番やってたと考えるのが自然 首だけ持ち帰って、体は海か山に放置はダメだろうか?身元を特定することは身体的特徴からはむずかしいのでは?
>>52
基本的には、元データが残っていれば大抵の部位から個体識別できる。
まあ、よその県に持っていけばだいぶかわるかも。
ところで、ミステリのネタにするなら、どうせならいろいろ死体を加工したいね。
その辺も含めて「バレない」にはどうすべきだろう。 出入星管理局をいかにごまかして死体を運び出すかが問題 いや、SFミステリーだとしても、あまりなんでもありだとどこでもドアとかw 「毎度おなじみ、死体交換屋でございます。ご不要になりました・・・」 小中学校のプールの下とか、意外に盲点だよ。
まあ小学校だと探検に入っていく児童がいたりするか。
土と同じ色の麻袋に入れて、軽く土を掛けておけば、下をのぞかれただけでは分からない。 プールの下にそんな空間あるか?
体育館の床下の方が滅多に覗かれないしにおいさえ何とかできれば快適な空間だと思うが この間、ある駅のホーム下の空間で死亡してた人が見つかったけど、
あれも臭いは周囲に流れてたのかな。
プールも大きさによるけど、奥まで入れれば臭いはあまり濃くならないんじゃないかと思う。
袋に入れれば結構遮断できる。
体育館は、床下に入れるのを見たことがない。
確かに、入れるなら袋に入れてからそこに置けばいいだろうね。 袋なんかすぐガスでパンパンになって破れるんじゃないの
腐乱臭ってスゲーよ?
昔学校の床下でたぶん犬が死んで腐ったことがあったんだけどそりゃもうすげーにおいだった 密封するとはいってない。
>>30の方法を使えば、腐敗臭はカットできるんじゃないか。
まあ、むき出しの場合、夏場か冬場かにもよる。
被害者の生前の食生活にもよるね。 や、そんな後付けでいろいろいわれてもw
君の一連のレスをみて感想を書いただけですが? 犬や猫は肉食だからね。
平均的日本人の体臭はそれほど強くないと思うが。
腐敗臭がしても、それほど多くの人は、死体があるとは考えないもの。
換気の悪い場所だと濃度が高くなるけどね。
温度も日陰かどうかでかなり変わるし、都会の一角に死体があっても、
さほど発覚率は高くないのでは。 うーと、東京近郊千葉北西部に住んでるんだけど、
住宅街なもんだから、家が密集してる所だと、ポツポツと
街灯があるとはいえ、夜の道が非常に暗い。しかも、中途半端な
田舎なもんだから、たまにポッカリと空き地があって、
もう十年以上完全に放置。みたいな状態なもんだから
さびきった鉄製の窓枠の残骸みたいなのや、放置自転車が風雨にさらされ
過ぎて真っ黒になってるのや、背の高い雑草がぎゅいぎゅい伸びてて、
ここになら人一人くらい殺してそのまま放置(一応壁で囲われてはいる)
壁際にでも放置しておけば、真冬ならすぐには気付かれないんじゃね。
あるいは軽く掘って埋めるだけでも十分じゃね。みたいな様相を
呈しておりんす。
土地の売れる、今後使われる可能性のある空き地ってのは、それなりに
きれいにならされてるもんだけど、誰も見向きもしない空き地って
本当にボウッボウなんだなぁ。夜、そばを通るの怖いんだもの。
野良猫や野良犬ですらそこで見かけたり、声を聞いたことない。 千葉といってもチバリーヒルズ(ワンハンドレッドヒルズ)じゃないよね?
空き地でも、そういう風に廃棄物が置かれている場所なら、誰かが野球しに入ることもないし、
隠し場所としてはよさそうだね。
山奥と違って運び込むのも楽だし。
廃村とか廃鉱じゃなくて、住宅街にある廃墟というのが新鮮だった。 >>70
雑食の動物は総じて臭い
体臭でなく内容物に由来するにおい >>74
ミキサーとかじゃ骨はどないするって問題がある。
19世紀の始めだったかに、強酸で骨ごととかした事件がマジであるけど、周りの証言で犯人が見つかって、溶けきらずのこった歯が証拠になって有罪になった事件がある。
今だったら科学も進歩したし、もっと簡単に見つかると思うよ 建設中のダムがあれば、ベスト。
その基礎工事のコンクリの中に埋め込んでしまえば良い。
その際、埋め込んだ位置はわざと正確に覚えておかないようにする。
後でつかまって、自白してしも、本人は埋めた位置を正確に覚えていないから、
警察は死体を見つけるためには、ダムの底のコンクリを全部壊して死体を捜さなければならない。
建設関係者専用だな
一人で工事してるわけじゃないから、果たして見咎めらずにできるものか
業界人の意見がほしいね コンクリは検査あるんじゃないの?
ダムなんて、デカイけれど、穴があったら一大事やん、
軽くググると、非破壊検査とかあるみたい。
まだこの時期夜は冷えるから、車の中で包丁突きつけて、致死量酒飲ませて放置がいいんじゃない?相手の車ならなおさらやりやすい。 殺したい相手をのせてヨットで1週間くらいの外洋航海に出れば良い。
そして流れの速い海域で、相手を海に付き落として溺死させ、ヨットハーバーに戻った後、
転落事故として警察に届け出る。
この場合、まず死体を発見すること自体が、捜索範囲が広すぎて困難だ。
死体が発見できない以上、溺死にいたる状況に犯罪性があるか否かの検証も出来ない。
そうなると、犯罪立件も出来ない。
で、そのヨットを証拠隠滅のために売り払おうとしたら死体に撒いたロープが絡み付いていて(ry で、驚いて買い主達が逃げ出して、真犯人も続いて逃げようとしたところ死体に足首を掴まれていて(ry >>84
パトリシア・ハイスミスに謝れ
じゃなくて、ルネ・クレマンに謝れ >>81
日本は推認で有罪判決が出せる国だから、もし被害者に保険金が掛けられていたりしたら、
「保険金目当ての殺人が行われたと推認しても、客観的事実との間に特段の矛盾を生じない」と言う
理由で有罪にされてしまうかも知れない。
>>89
> 日本は推認で有罪判決が出せる国だから、
それどこ情報?
だったら行方不明だって、死体はあがらないけれど多額の保険金がかかっていたから他殺だよね、とならないかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E9%8A%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6
帝銀事件の場合:
平沢被告が事件当時金に困っていた。
事件当時アリバイがなかった。
詐欺の前科がある。
犯人の遺留品である「松井蔚」なる人物の名刺の交換相手の中に平沢被告が含まれていた。
これらの間接証拠から、平沢被告は大量殺人事件の犯人と推認された。
今も本質的には変ってないでしょ、志布志事件とか足利事件とか 母親が娘の遺体を山に捨てた事件って自白がなければ完全犯罪だったよな
誰も来ない山に捨てるのが1番簡単なんじゃねーの? >>76
ミキサーじゃなくディスポーザー(流し台に備え付けで、そのまま下水にながせる)で
死体を始末したというマンガがあったけど、皮膚がべったり残って大変だったと
犯人がいっとったなあ
リアリティゼロだけどw 金槌で殴って気絶させ、
崖から落とすのが一番じゃね?
問題はカメラだよな。 それだったら金槌じゃなくて、自然石で石槌作るくらいの工夫はしようぜ スレの内容が完全犯罪の方法になってきてるぞ
死体になる前に隠すのはちょっと違うよーな。 福島で、警察官が窃盗犯の家を捜索してる最中に、犯人が飛び降り自殺して、
立会人がいなくなったので捜索を続けてはいけなくなったので中止したところ、
それから遺品整理中の大家が2体の死体を発見したというニュースがあった。
このスレでも出てるようにポリ袋などに包んでおけば臭いでばれないというのが実証された。
警察官ですら見逃すほどだから、ある程度期間がたてば現物を見られない限り大丈夫。 中国に住んでいた時糞田舎だったので金のない部落民が金さえ払えばなんでもやってくれた
しかも警察なんか来ることない田舎なのでなんでもやり放題だった。友達の話によると人殺しもやるそうだけど
あそこに埋めちゃえば絶対ばれないだろな それに、中国には人肉を食べる文化があるからな。
※『三国志』原作を参照 そういや見た目がヤクザな死体は捜査等がぞんざいだとか。
すべて外国製の衣類の古着を着せて個人識別が難しいご遺体が流れ着いたらどの程度捜査するのだろう >>107
>個人識別が難しいご遺体
昔のアメリカ映画(例えばドン・シーゲルの「突破口」)なら歯型を歯医者に保管されているデンタルチャートと比較して
一番単純なのは、やっぱり樹海に捨てちゃうことじゃない?
ヤクザなんかがガチでやってるらしい。
殺して、樹海に放置したら、自殺者としか警察思わないし。
身分証とか一切捨てちゃえば、もう身元もわからないと思う。
樹海の遺体なんてほとんど無縁仏で処理されるんだし。
女の死体だったら男だったら普通に担げるし。
ただ、大男の死体の処理は面倒そうだな。
でも根性あればできるだろ。 08年からカメラもあるし。
ついでに言えばここもそろそろヤバイと思うよ。
麻薬云々で警察は2chに注目してるはずだから
迂闊なこと書くとしょっぴかれるよ。
本当に樹海に行ったことがあるのか
まず奥に入るのが無理だぞ
でも一度捨てたらあとは野生動物が処理してくれる 自宅の庭にタイムカプセルのようなものを埋めるために穴を掘ったのだが、
予想以上に大変だった。
20cmほど掘ると徐々に粘土になって行き、40cmになると粘土なんだか岩盤なんだか分からない(スコップで体重を掛けると掘れるので、本物の岩ではない)層になる。
埋め戻すとき、粘土の塊が石みたいな外観となって表面に残ってしまう。
掘ってるときに石に当たると、ガリガリと音がするから、人家が近くにある場合は気付かれそうだ。
土地にもよるけど、うちだと50cmくらいが一度の作業での限界。
発覚しないためには1メートル掘れって話もあるけど、掘るときは壁面は斜めになるから、
50cmを掘るときの3倍くらいの土を出さないといけないわけで、それが人体の大きさとなると、1日がかりの作業になる。
よく「50cmの深さに埋めた」というのは、体の下の部分なんだろうか、上の部分なんだろうか。
下だとすると、人体の厚みが20cmくらいだとして、30cmしか余裕がないので、
色々と発見されやすい。
でも、労力や時間を考えると、50cmくらい掘るのが精一杯ってケースは多そう。
犬対策として、土を掛ける直前にビニールシートをかぶせて、その上にコーヒー豆かナフタリンを撒けば、
ある程度臭い対策はできると思う。
うちだって、20cmくらいまでの土質がずっと続いていれば、1.5mくらい掘るのは、そんなに難しくはない。
途中で粘土質になるから、ぐっと困難になる。
こういうのって、地学関係の地図で事前に分かるのかな?
山なんかの場合は、やっぱりどこも少し掘ると粘土になる? あらかじめ、余裕のある時期に、自宅庭に1mくらいの深さの穴を掘って、
ベランダストッカー(灯油タンクとか入れるあれ)を埋めておき、
必要になったら掘り返して中に死体を入れて再度埋めるって方法が結構効果あると思う。
必要になってから掘ると、下手すると数日掛かるし、昼やれば目撃され、
夜やればスコップの音が響くし、余った土の処理も必要になる。
しかし、あらかじめ箱を入れておけば、掘るのは粘土分の少ない表層土だけだから楽だし、
すでに石は取り除かれてるのでスコップの音はしないし、まったく悟られることはない。
最初に箱を埋めるときは目撃されるけど、事件前だからまったく問題ない。
箱を埋めるのを見られるとまずいなら、昼に掘って、夜に箱を埋めればよい。
ただし、目撃者の一人が痴呆に掛かった高齢者で、事件後に、
数年前に目撃したことなのに、「この間何か埋めていましたよ」とか証言したらややこしいことになるが。
まあ、数年がかりで殺人計画練るなら、死体処理が必要になる殺害方法をとる必然性はないか。 長文のあとで申し訳ないけど
素人が自宅庭に穴掘ったあとなんて真っ先に調べられると思うけどw容疑かかった時点でアウトだろ あとって、跡のこと?
ほうきで掃くとかして、表面の処理をすれば、1日ほどたって湿った土が乾いたあとは、
見分けが付かなくなると思うよ。
土の表面は、通常粒子の粗い砂が多いので、あらかじめそれを別にストックしておいてもいいし。
なお、周辺に雑草が生えているなら、全部抜いておかないとそこだけ草が生えてない状態になるので、
明らかに怪しまれる。
逆に、草ぼうぼうの庭で、上手く雑草が生えたまま土を持ち上げて、中の箱にアクセスすることができるなら、
さすがに警察も雑草だらけの場所に何か埋めたなんて思わないだろう。
あまりいい案が思いつかないけど、大型の薄い金属板で土を2cmほどの厚さですくうとか……
というか、死体遺棄案件って通常は数週間くらいの時の流れで捜査が進むし。
20歳以下が被害者だと警察は1時間単位で動くことが多いけどね。 あとって、跡のこと?
ほうきで掃くとかして、表面の処理をすれば、1日ほどたって湿った土が乾いたら、
見分けが付かなくなると思うよ。
土の表面は、通常粒子の粗い砂が多いので、あらかじめそれを別にストックしておけばいい。
なお、周辺に雑草が生えているなら、全部抜いておかないとそこだけ草が生えていない状態になるので、目立ってしまう。
逆に、草ぼうぼうの庭で、草を生やしたまま土を持ち上げて箱にアクセスした場合、
さすがに警察も草だらけの地面を見て掘り返したとは思わないだろうけど。
どうやってそれを実現するかはあまりいい案が思いつかないけど、
たとえば薄い金属板で土を2cmくらい持ち上げることができれば……
でも、死体遺棄案件の場合、捜査は数週間という時間の流れになる。
20歳以下が被害者なら、警察は1時間単位で動く場合が多いけどね。
通常ありえないくらいの速度で死体を埋めれば、アリバイと絡めて、警察を振り切ることは可能。
まあ自宅庭じゃなく、近所の雑木林に箱を埋めてもいいけどね(死体運搬さえ見つからなければ)。 ごめん、ブラウザが書き込み途中で止まったので記憶を頼りに再入力したら2重になった。 阿刀田高の小説では「冷凍してかき氷機で粉々に」「ハンバーグ工場で
ミンチにした後、商品に混ぜて売る」「冷蔵庫に入れて床下に埋める」
「猫の餌として飼ってる鼠に食わせる」なんてのが有るな アメリカぐらい広ければいくらでもどうとでもなりそうなんだけど、
地元で殺人事件があって死体が埋められると、
またあそこかって感じで、同じような場所に埋めやがる。
車で行けて人目につかないような場所って、案外限られるみたいだな。 3メートルくらい穴を掘って死体を入れる
土を1メートルかけて、犬の死体を入れる
さらに1メートル土をかけて、タイムカプセルみたいなのをおく
掘り返した後を見て誰かが土を掘り返したところで
最初のタイムカプセル、最悪次の犬を見つけて諦めるはず 3メートル掘るのがどれくらい大変だかわかってんのかよ そういや穴掘り競争では30分でプロ数人で数メートルラクラク掘るらしい。 >>127
殺したあと穴ほりプロ呼ぶんかい!
どんだけ抜けてんだよ!
以下、穴ほりについての考察スレ 穴掘りは普段使わない筋肉使うから筋肉痛で警察にばれるな
・深夜、火口に投げ入れる
・鋳造で校長像にしてしまう(校長限定)
・生ごみの日にちょっとずつ出す(秋田限定)
・エレベーターの構造上のデッドスペースに隠す
1500秒で考えたんだけど、どうだろうか 埋めるときに布団圧縮袋などに入れれば、地上に臭いがなかなかもれなくなるのでは?
警察犬とかの捜索の対策になる。 埋めるのから離れろよwリスキーすぎる
近所の大学にまぁ素人でも申請すれば液体窒素使える施設があるんだけど
死体そこもってって凍らせてコナゴナにして海にばら撒くってどうかな?
骨も凍るの?詳しい人教えてね バナナを凍らせて落とせば割れるってことからの連想だと思うけど、
さすがに人体は厄介じゃ?
液体窒素に漬けて、高い場所から落とせばあるいは・・・
まあ歯がいっぱい残るだろうけど。
鶏の骨付き肉凍らせて実験すれば? 去年辺り実際にあったけど、腐敗防止ならともかく、
結局粉々にするなら凍らせずにミキサーで良いんじゃないの?
わざわざカチカチの冷凍肉にして手間暇かけてもしょうがない
どんな施設・設備か知らないが、素人が闇雲に人間みたいな体積でかいもの完全に凍らせようとしたら自分が窒息死するのがオチ。
仮に問題なく処理できたって何のために大量の液体窒素使ったの?ってとこで怪しまれる。 液体窒素製造機とか、ドライアイス製造機ってのがあるらしいが、
価格とか大きさとかはよく分からん。
まあドライアイスですむんなら、液体窒素よりは入手先が広いだろうけど。 元SASが書いた小説にあったが…
・死体の歯をペンチで抜く(歯型から身元がバレないように)
・腹をナイフで掻っ捌く(ガスで浮いてこないように)
・後は、池か川に放り込めばOK
・これで底引き網なんかに引っかかることが無ければ、湖底や川底の甲殻類が死体を綺麗に食べてくれる
とさ そういやニュースで川底から発見ってニュース見ないな
捜索ってのはよくみるけど
みつかんないのか
でも川はだめだろ
2時間サスペンスでもよく川で発見されるし >>139
それはおかしい
現実的に多いから創作で使われるのは分かるが、創作でよくあるシーンが
が現実でも起こりやすい道理はない
ネタレスだったらサーセン 毎年山菜取りで行方不明者が出る栗駒山の人の背丈以上の深い笹藪に
捨てるのが良いぞ (^^;) >>141
前スレがなくなってからずいぶん経っていたからね。
一時期はオカルト板とミステリー板に乱立していたみたいだけど。
>>142
あそこ以前地震で大規模に斜面崩壊したからなあ。
一部だけ茶色にむき出しになった山肌に死体がぽつんと・・・ってなことになったりしてw 北海道に持って行って山中に放置しとけば
ヒグマが食べるんじゃないだろうか。 >>144
ありゃりゃりゃ〜、こりゃ駄目だな。
だったら、同じくらい笹藪が深い月山だなw 生モノなネタなんでアゲ。
昨夜の豪雨、自分の地域が全国版のテレビ・新聞で取り上げられるほど浸かったんだが、あんな激しい雷雨の中少々派手に騒いで殺してもバレないだろうし、そのまま道路に流してもどこから来たかわからないだろうなと思った。
うっかり転倒→溺れる→流されるを装っても事故に見えるだろなぁ…と… 昔、俺の爺さんは増水した川に、不逞朝鮮人を放りこんだそうだ、それも何人も!!
そういう善行を積んだからか、警察沙汰になる事もなく、天寿を全うしたよw 災害時にドサクサ紛れで殺人てのは実際あるだろ
何百何千という遺体は身元確認だけで精一杯
首斬り落とされでもしてない限り、検死や解剖なんか出来るわけない ちょっと判りにくい書き方になってしまった
首なし死体ならひと目でわかるが、普通に撲殺程度なら
「他殺」と判定されることはまずない、と言いたかった
刺殺絞殺だって何日か経って損壊してれば
他の死体と一緒に山になってる限り調べられることもあるまい 問題は被災している真っ最中に 殺人行為を肯定できるか?だねw
戦争中に往復ビンタくらって怨み骨髄の鬼軍曹を 後ろから百式で撃てるか?と似ている
ソースはゲゲゲの戦争コラムw 戦時の死傷の四割は味方による。
誤射扱いだけどな。 >150
4割誤射だなんて 報告はしないだろww
どこの自虐軍隊なんだ・・・・ソースどこだよ、いってみw >>156
「本当の戦争 すべての人が戦争について知っておくべき437の事柄」
4割ってのは間違ってた。
湾岸戦争の死者の24%、負傷者の15%が味方によるものだった。
単純に足して覚えていたみたい。
あと、ヴェトナムでは死亡した士官の20〜25%が下士官や兵卒に殺されている。
数値が似通っているし、案外湾岸でも似たようなものだったのかも。
もっと面白いのが、敵兵の死者の五割は、
2%の兵士によるものであること。
また、60日間戦闘状態に置かれると98%の人間は精神的負傷を受ける。
2%の人間は戦場にいても平気だし人殺しを平気どころか楽しく思うが、その2%は前述の2%の人間である。
これらがむこう側についても適用されるならば、
戦争による死者の50%が2%生まれながらの殺人者によるもので、25%が味方による。
残りの25%が残り98%の普通の人間によって殺されることになる。
生まれながらの殺人者:普通の人間=25:0.25=100:1
無双状態って、リアルの戦場ではマジであるんじゃなかろうか。 >>157
すごく面白い話だ
早速注文したよ、そのクリス・ヘッジズの本
15年間戦場特派員やってピューリッツァ賞も取った
『ニューヨーク・タイムズ』の記者ときては文句なし >>155
それは赤軍のデータじゃないかい?
赤軍なら味方を奮い立たせるため味方の背中を撃つようなことは割と良くあるし そういやNavy SEALsのキルレートって200:1とか500:1って言われてるけど、
その辺の元ネタどこなんだろ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120920-00000068-reut-int
ロサンゼルスのシェフ「妻の遺体を4日 煮つづけた」
遺体はみつかってないのに・・・容疑者は訴追されえるとか・・・米警察有能灘w なんだかんだで民家の下ってのはばれないみたいね。
知ってる奴がゲロんないかぎり無理なのかな。
尼崎の事件みるかぎり 昔読んだ、床下に死体を埋めてるから立ち退きに絶対反対してるっていう
短編を思い出したよ (^^;) ゴミ屋敷が死体隠すためってのもあったな
死体と暮らすのはやだなあ。
尼崎は被害者の家に埋めてるけど 164みたいなのはさ・・・
このスレ的には正解なのかもしれないけど・・・現実的にはきっついよね??w
例えば、
窒息死→スペースシャトルに乗せる→宇宙に不法投棄
さらには
窒息死→ベギラゴン唱えて、骨までやく→身元確認不可能
さらにさらに、
窒息死→ゴミ焼却場、焼く→ぱーふぇくとくらいむ
窒息させて対象人物を殺すことよか、2番目の達成の方が遥かに難度高いっつーのw お巡りさんのエライ人と飲み友達になって事件を揉み消してもらう。
これ最強。
お巡りさんのエライ人になって事件を揉み消す。
これ最強。 >168
最近は村木厚子みたいな例もあって
警察のおエロい方も大変そうやで〜
検挙後 有罪率95%が通用するのは雑魚ばっかw >>167
結城昌治のズバリ、「絶対反対」だな、つい最近、家にあった昔の短編アンソロジー集で
読んだばかりだw 埼玉愛犬家連続殺人事件のwiki見ると、色々興味深いな
遺体処理法(犯人曰わく、遺体を透明にする方法)と、
警察の「金属は意外と水に流れずとどまっている」
って発言は参考になる。もちろんやるつもりはないよw >>179
アイツは、俺も読んでた「愛犬の友」ってペット雑誌にしょちゅう広告を載せてたな。
広告で引っかかって付き合いが出来て殺された人もいたかも知れんな・・・ >>166>>167
それリアルであったろ。
東京か千葉だったが、小学校の用務員が若い女教師を夏休みに殺してというヤツ。
自分家の床下に埋めて、周囲を高い塀、有刺鉄線で囲み、番犬と監視カメラ設置という
家になってたぞ。しかもメッタに外出しなかったらしい。
ここまで書くと自宅を刑務所にして自主的に懲役に服していたようなものだな。
あと「薄化粧」って映画でも床下に自分の奥さんを殺して埋めてた。
しかし臭いがひどくて、石灰まいていたわ。 普段料理でひき肉を挽く機会が多いんだけど、ミキサーなんかで本当に人間一人処分できると思わない。
モーターがもたないだろう。
やるならこれ。
12型ミートミンサー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0037JWIME/ref=cm_sw_r_tw_dp_tNTnrb1M9A88R
軟組織はこれで数時間あれば挽ける。
トイレで流せばそれでおしまい。
骨の関節は庖丁を入れれば簡単に外れるし外れにくい脊椎やあごの骨はナタを何回か当てれば外れる。
あと骨は薪ストーブで何日もかけて焼けば良い。
カリカリになった骨を再び挽肉機で粉々にする。
料理人の俺が考えつくのはそんな感じかな。
あと余裕があれば陶芸用の窯に入れれば粉々の灰になるかもしれない。 圧力鍋で骨が柔らかくなるまで煮てから
これで粉々にすればあるいは
http://www.willitblend.com/videos >>185
圧力鍋で強めで1時間くらいやればだいぶグズグズになる。
何度も煮れば全身処分できるけど丸一日はかかる。
>>183みたいに肉をミンサーで処分し、骨は毛布にくるんでペット用の移動焼却炉で焼くのが楽そう。
ミンサーの良い所は連続で投入できるところ。
ミキサーや圧力鍋みたいに何度も同じ作業を繰り返さなくて済むしそのままトイレに流せる。
ただし詰まるので穴は粗挽き用の太い穴のやつを使うのが良い。 うちは田舎だから先祖代々受け継いできた山がいくつかある。
分別の面倒なゴミは、じいちゃんが山に持ってってドラム缶で焼いて、焼けないものは穴掘って捨てる。
深い穴を掘りたい時はユンボを使う。父ちゃんが昔建設業やってたから、道具は最低限揃ってんだ。
よそ者の不法投棄は本当困るけどね。
でも人が >>187
どうした?!
187ぁ!!返事をしろ!! 187を読んで思い出した話。
10年くらい前だったか、父の実家の近所で他殺死体が発見されたってニュースが流れた。
映像はなかったけど住所がホントに近所だったんで、
ウチの裏山だったりしてーwwwとか言ってたらホントにそうだったorz
正確にはウチの敷地内ではなかったんだけどね。 ごめん、途中で送信してしまった。
山には色んな生き物がいるんだぜ。
熊、さる、鹿、ウサギ、イノシシ他にも。
もし仮に、うちの山に誰かの死体があっても奥なら見つからないよ。
半端に埋めただけなら獣と虫に食べられる。深く埋まってたらもう山の養分になる。案外そこが松茸スポットになってたりしてな。
で、そうなる途中の腐敗臭いについてはさ、山で死んだ動物たちも同じだ。
もう1回言うよ。山には色んな生き物がいる。
たまたま筍堀に行った人が、臭いを感じたとしても、臭いのもとが人間だなんて思わない。 昔、実家の近所の人が、タケノコ採りに夢中になり過ぎて崖から落ちて
転落死した事があった。
うちでは誰も山菜採りをやらないから知らなかったが、タケノコ採りって
もの凄い深い藪をかき分けて採りに行くらしいから、一緒に行って殺せば
死体が見つからなさそうだな。 >>190
>熊、さる、鹿、ウサギ、イノシシ
日本昔話みたいでつい和みかけたw うちの近所のハイキング道から20メートルほど外れた藪の中で木に縛られた他殺体が発見されたよ
白骨化してたけどハイカーや部活でランニングしてる人達は誰も気付かなかった
山だと臭いにくいのかな ペットや家畜の餌に混ぜるといい。骨もミキサーにかければ問題ない
または濃硫酸で溶かす。その場合
脂肪は意外と溶けにくく、残り力スが出るので下水へ
歯の詰め物や、アクセサリーなどはゴミに出すのがいいだろう
海・川・山に捨てるのはだめ。腐らないから証拠になってしまう >>191
リアルで田舎に住んでるが、筍掘りにそれはない。
藪を搔き分けてまで行くのは、山芋掘り。
筍は、平らな竹林で掘る。
わりと日頃から人が手を入れている場所だから、
すぐにばれるし、竹の根が張っているから穴も掘れない。
山芋が生えているのは斜面だったりする。
そこに無理な姿勢で深い穴を掘ろうとするから、
足を滑らせてというのもありだな。
>>193
「死体農場」の中で、市街地の人通りの多い地区の死角のような場所でも
腐乱死体のにおいに意外と気がつかないという例があったそうだ。
実験してみると腐乱死体の強烈なにおいも、すぐ近くまで臭わなかった
とあるな。 >>195
お、田舎住み仲間発見。
>>191のタケノコ掘りが藪をかき分けてというのはおかしいとは気付いたものの、
山芋掘りの可能性には気付かなかった。
たしかに藪をかき分けてという言い方は、数ある山菜等の中でも山芋が一番しっ
くりくる。
山芋掘り以外には、アケビ採りというのはどうだろうか?
アケビは深い山の中によく見られる上に、頭上ばかり気にして探す事になって、足元
が崖だという事に気付かず…というのは、充分にあり得るかと。
ちなみに、現実でも大阪は梅田の人通りの多い場所で、ミイラ化した遺体が見つかった
例があるな。
http://www.47news.jp/CN/200312/CN2003121201000146.html
「死体農場」は知らないが、この事件のことを言ってるのかな? >>196
いや、アメリカの例だよ。
たまたま割りと人通りの多い路地わきで発見された。
大して高くないブロック塀が死角になっているだけで
なぜ腐臭に誰も気がつかなかったかという事件。
死体農場は、研究機関。
パトレシア・コーンウェルの小説のネタにもなった。 逆さにして土に埋める
足だけ出しておく
シンクロナイズドスイミングと勘違いした近所の住民が買い取る >>196
多分死体のすぐ近くで野宿した。
すぐあとに新聞載っててびっくりしたよ。
しかし、臭いはしたんだよ。
死体の臭いというより、ポットン便所の臭いだった。 それは死体の臭いではなく、ポットン便所の臭いではないのか 東北の筍って、根曲がり竹とか姫竹って言われてる山菜だから、山の中の藪を
かき分けて採取するんじゃね? 一回バラバラに解体してから別の場所に捨てるのはどうだろうか? バラバラに解体いいと思うよ
捨てる場所にもよるけど
ただ、内蔵は取った方がいいと思う
匂いの原因って内臓らしいから
あと、血抜きはしたほうがいいよね
ウジとかハエとか鬱陶しいし 五体満足のまま樹海の奥の方に置いて来れたらなあ。木は森に隠せって言うし
監視厳しいかな? ワニ牧場
アナコンダ牧場
合成油脂工場←肉骨粉製造
合成肥料製造工場
あとは・・・、う〜ん・・・?
生物に骨ごと消化させるか、とりあえず丸ごとミキサーで砕いて
何かを抽出したり発酵させたりする会社の原料に混ぜたり・・・ >>208
無機も有機も扱ってる合成肥料製造の開発課にいる自分が通りますよw
皮革粉とか肉骨粉とか血粉とかは粉砕品で仕入れるから
隠すなら自宅で粉砕してきてくれないと。
骨は最低でも10mm弱で脂抜いてね。肉骨粉なら脂抜きはいいけど2mmくらいで。
皮は黒く染めて3mm弱くらい。血粉は最近見ない。
そこまでできれば、倉庫の在庫の山にこっそり足しても多分バレない。 繁華街の路地裏で殺っちゃって、マンホールの下に放り込んだら案外腐りながら海まで流れて行って藻屑とならないだろうか 冷凍マグロの冷蔵庫に入れてカチカチにして電ノコで一つ2kgくらいに輪切り。
そういう冷蔵庫があれば小分けにして何とでもなりそう。 けっこう重要なのは、やっぱり死体を埋める場所だよね
場所を確保しなきゃいけない
とりあえず、誰もいないような山奥の田舎の安い土地を買って、そこに埋めちまう
山奥だから、近隣に見られる可能性は低いし
トタンでいいから、仕切り壁とか作って、見えないようにして、その中に死体を埋める
山奥に埋めても、でもやっぱり、骨と髪は残る
だから、埋めて自然分解されて白骨化したぐらいのときに掘り返して、骨と髪は焼いてしまう
これで死体は完全消滅
まあ、本当に山奥だったら、まだ肉がある段階で焼いちゃっても問題ないかな
臭いとかで近隣にばれる心配もないし
簡単なドラム缶のなかに死体を入れて、ガソリンとかを使って、時間をかけて骨も焼いてしまう
首都圏だったら、栃木や群馬の山奥を購入するだけで、完全犯罪可能性はぐっと高まる
解体、火葬、埋葬するうえで、やはり人気のない土地の確保は最重要 しかし自分が容疑者圏内に入っていたら
近年そういう土地を買ったことが警察の調べでバレる可能性大
登記書なんかもあるから場所はピンポイント特定されるだろうし
そもそもそんな山奥でその後家も建てない使わないでは
地元住民の疑念も招くだろう まあ、ようは、解体・焼却作業をする場所が必要だって言うことなんだよね
その作業中、見つからなかったら問題ない
よくある都市部の住宅地の風呂場とかだと臭いでばれかねないし、急な来客の可能性もある
排水溝とか細かく調べたら、髪の毛とか残るし
山奥の作業場で、焼却さえ完了してしまったら、あとは警察に「何で、不自然に山奥に土地を
持ってるんだ?」と疑われても問題ない
風呂場と違って、山奥の屋外だと雨風日光で、証拠なんて散逸しちゃうし 山探検が趣味なんでよく山に行くけど
たまに、戦前頃使われてた山小屋とか人家があるよ
洞窟と呼べる程深くはないけど、岩穴蔵もある
けど、当然そこまでの道はもうなくなってるし
死体担いで行く労力考えると、崖下にでも投げた方がいいね 四肢に錘ぐるぐる巻いて カヌーで海に投棄
1キロも離れて投棄すればまったくみつからんよ。
上がってきたとしてもそのころにはまったくわからん状態になってる。 俺の爺さん昔炭焼き小屋持っててね、ここで焼いたら骨まで全部灰になっちゃうのかな〜
なんて、乱歩の少年探偵団が好きだった子供心に思ってたね (^^;) >>214
小さくてもいいから、船を入手するって言うのは大事だよね
昔から漁師を怒らせたら怖いって言うし
海にポイ捨てしたら、絶対にわからないもんね
よくガスを発生して浮いてくるとか聞くけど、そんなのごくまれでしょ
普通は浮いてきても魚かなんかに食われておしまい
骨だけになったら多分沈むと思うし
いや、骨って浮くのかな? 海で行方不明になったら見つからないもんね〜
4級船舶なら割りと簡単に取れるらしいし、中古の船なら買えるよなあ 自分で船や免許持ってたら容疑者候補になったらかなり黒とみなされてしまいそう
面倒だけど数度に分けてさんふらわあとかの長距離フェリーから棄てちゃうとさすがにバレないかな 適当な船を盗むのも一興かもな。
無免なら尚のこと良し。 なんなら手漕ぎボートとかでもいいんじゃないの
そんなに沖じゃなくても、浮いてこなきゃいいわけだからさ
なんか鉄アレイとかつけて、腹とか背中に空気穴開けて、どぼん
水の中なんだから数週間で骨になるでしょ 水温が低いと屍蝋化することもあるらしいから
できれば水温高めで魚がたくさんいるとこに 川掘ったら温泉わき出る自然の露天風呂ってとこの川は地熱で温かい?
川なら人目に付かなくて、滞留や入り組んで流れが緩やかになった岩場とか岸部に編んだ草とかでバラバラにした死体結わえておけば魚が啄んでいってくれるとかないかなぁ >>226
昔、少女マンガで、池の鯉に死体を食わせるというのがあったわ。
「鯉は貪欲」っていうのが印象的だった。 そもそも殺したらあとの処理が面倒くさいのなら
死体の処理が簡単なように生前から被害者の肉体を改造できないものか 肉体を改造できる位、こっちが優位なら殺す必要もなくない? 剥離剤あたりは市販かつ強力で人体を溶かす
死体と一緒に大きな袋に入れて数日放置すれば溶ける
DNAは酸にもアルカリにも弱いから完全に溶かせば配水管調べようが何も出ない
それでも大量に必要になるから事前に少しずつ買う必要が出てくる
発生する匂いを除去するための活性炭等の匂い除去剤も
でも殺害時に痕跡を残さないようにする、家に運び込む時が怖い 人知れず都会の中で人一人処分する。想像するのは楽しいけど、
死体を扱ったこともない素人が、丸1日以上かけて死体の処理して、
更にその後、痕跡残らないようにするとか、無理だろ。
またそれだけの設備、機材、薬品。
素人がそんなの準備したらそれだけで目立つ足がつく。
死体を切り刻むとか溶かすとか全部論外。それはプロの話。
豚でも何頭か買って練習しとくというのか。 酒や睡眠薬で眠らせる。
髪の毛や皮膚その他残さないように袋に入れ首を絞め、車に乗せる。
海に運び船舶免許もいらないエンジン付きボートで10キロ先に捨てる。
ボートも破壊して処分する。
不審がられないようなボートの入手と処分が難関だが、
それでも他のあらゆる方法と比べても安全で安上がり。
時間もかからない。精神的にも楽。
ミステリーが成り立たなくなるが。 >ボートも破壊して処分する。
>不審がられないようなボートの入手と処分が難関だが
えらく大変そうだな
それでも、Nシステムとか考えるとクルマより安全なのかな 【社会】「妻を海に捨てた」と夫が供述、逮捕へ…北九州沖の手足を縛られ重しをつけられた女性遺体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374281584/
やっぱり水死体って浮かんでくるみたいだな
ガスを逃がすために腹を切っておくって言うのは、このスレでも書かれている基本なんだが、
その基本を夫は怠ってしまった
海に捨てるときは腹だけでなく、太もも、背中なんかにも可能なかぎり錐かなんかで、穴を開けて
おいたほうがいいみたいだな 海岸線には多くの港や防波堤がある その中でも水深が30m以上の所
もかなりある、生きていても死体でもシートベルトプラスで椅子に固定
自分は沈まないうちに脱出、運転手の窓を開けておけば10分ほどで冠水
する。これで見付かる可能性は低い、完全を狙うなら歯は抜いておき
車には、魚が好む溶けにくい物を満載しておけば、すぐに車は魚住となり
死体は跡形もなく食べつくされる。車は盗難車を使う。 小説家の多島斗志之の死体が見つかっていないということは、
死んだあとに何かしなくても死に方を工夫すれば死体は見つからないのか…… まず殺したい相手攫う。そして、約1〜2週間監禁しながら睡眠薬と覚せい剤を打ちこむ、
後は外に放り出して、数週間ぶりに外に出たのと覚せい剤による幻覚や幻聴で、パニック
起こして、そのまま車に轢かれたりで氏んじゃう。まぁでも、安全性を高めるなら自宅の
近くやその人の馴染みのありそうな場所で捨てればイイと思うけど。 >>240
霧ヶ峰あたりでひっそり死んでんのかな・・・ ▼八王子ホスト不明 薬品で溶かし、下水に?
http://news24.jp/articles/2013/09/19/07236550.html
東京・八王子市で行方不明になっていたホストクラブ経営者の男性の死体損壊
遺棄事件で、男性の遺体は薬品で溶かされ、下水に流された可能性が高いことがわかった。
この事件は、2010年11月から行方不明になっていた八王子市のホストクラブ経営者
の土田正道さん(当時43)の遺体を損壊し、遺棄したとして、18日、共同経営者だった
玄地栄一郎容疑者や元従業員の阿部卓也容疑者ら男女5人が警視庁に逮捕されたもの。
その後の捜査関係者への取材で、土田さんが行方不明になった頃、玄地容疑者が知人に
依頼して、物を溶かす作用のある薬品を大量に購入していたことがわかった。
阿部容疑者の父親の自宅の汚水槽からは、顔の骨の一部や土田さんのインプラントなどが
見つかっていて、警視庁は、土田さんの遺体を薬品で溶かして、下水に流した可能性が
高いとみて調べている。 >>241それで死なない事の方が確立たかいよ
かなりの確立で訴えられお縄になるが
大体みんなそうだが一歩目がまちがっている 使用した薬品はあれだろうな・・・
私もケースで持ってますが
あれはマジ凄い!
ま、使用するのは仕事でですが・・・ >>250
それだね。ワイドショーで容器にモザイク掛けてたけど、この容器だわ。 ビジネスホテルで、
上の部屋のやつが夜中にシャワー流しっぱなし。
変な音までする。
何かの機械の作動音かと思っていた。
ゴリゴリする音が緩急つけて連続したあと、
ゴトッ
何かが落ちたようだ。
しばらく音がなくなり、またゴリゴリと音がする。
ゴトッ
修羅の国だったんで何故か納得した。 どれもこれも奇抜で逆に目立つかもしれない
それに、誰かが思いついてしまう程度なら高が知れる
本当に完璧な処理法はきっと誰にも思いつかないからこそだろう
なら、灯台下暗しだよ ブレイキング・バッドで主人公の言うことを聞かなかったプッシャーが
バスタブで死体を酸で溶かしたら
床がバスタブごと溶けててワラタ 食べればいいんじゃないの?
小分けにしてちまちまたべる
今の冷蔵庫の用量なら入るだろうし 自分で食うぐらいなら犬か豚に食わせる
死体を隠したいだけで変態じゃねえんだ 骨は残るしな
じっくり焼いて灰にでもしますか?
そうか、田舎の葬儀場が裏のアルバイトで死体処理請け負ってたってミステリーはないのかな? 知人を装って、赤の他人のお棺にバラバラ死体のパーツを入れたぬいぐるみを入れて
一緒に焼いてもらうってのを、阿刀田高ミステリーで見たな、骨が多い事に気付く
葬儀場職員役が2chでおなじみの麿の人(菅貫太郎)だったから、今でも強烈に覚えてるw >>261
いまは家庭用暖炉も割りと一般化してるから、家庭でやろうと思えばできるでしょ。
ベジタリアンな容疑者が、肉用ソースを買ったから処理方法がバレた。というミステリは戦前の短編にあったなぁ でも焼き場でもそこそこ臭うのに家庭用ならもっと臭うぞ。
昔いたペット死んだとき、葬儀屋が車に炉積んできて家のガレージで焼いてもらおうとしたが近所で問題になりそうなくらい臭かった 家庭用暖炉は少なくとも都会では無理だな
ポツポツとしか家がない田舎か、広大な庭のあるお屋敷じゃないと
その場合は、別に食うことにこだわる必要もないから、
食べちゃうという選択肢にはどうしても骨の問題が残る
金槌で細かく砕いてトイレに流すくらいか >>263
その短編ではたしか、犯人らしき男はなぜか毎日薪割りをしていた
理由は食欲をだすためw >>266
魔夜峰央の短編マンガだとラジオ体操と穴掘りになってたな イヤホンジャックさしたままスリープさせると音が出なくなる
Mac Book Air 2013 >>265
骨は炭素とカルシウムだから、長時間燃やせば無味無臭の灰になる。
肉は食って、骨は家の暖炉で少しずつ焼いて庭に撒くと。
それなら死体が見つかる心配はないし、持ち運ぶ必要もないからバレない
こんなのでどうだろ? 頭をどうするかだよなぁ 他の部分は何とかなるにしても
最近読んだやつでは処理とかそんなめんどくさいこと全くせずとも
密閉空間で死体を二年以上限界まで腐らせるって方法が有ったな
いつかなんだかよく分からないものになる
ゴミ屋敷に近い環境が必須だけど 頃合いを見てゴミ屋敷ごと取り壊せばいい シンプルだけど、とりあえず埋めて、土の中で分解されて骨だけになってから掘り起こして
燃やすのが一番楽だろうね
肉があるから燃やしたら悪臭が出るわけであって、骨と髪だけならなんとでも処分できる
とりあえず、庭でいいから、人が入るぐらいの適当な穴を掘る
名目は家庭菜園とかでいい
そしてそこに人を放り込み、犬とかに掘り起こされないように、念のためにビニールシートでも
被せておけばいい
あらかじめ穴を開けておけば、埋める作業自体は手早くすれば数分から十数分で終わるはずだ
土を踏み固めたら臭いはそうそうもれないよ
後は分解されるのを待てばいい やっぱり死体を隠すにはマンション住まいはダメだな
無理しても今から一戸建て買っておこう 骨だけ燃やせば炭酸カルシウムだから無臭とかあり得無い。
昔電気炉(500℃ぐらいだったかな?)で魚や鳥、貝殻など焼いたけど、焼いてる途中も焼き終えたブツも臭ったし、どれもリン酸カルシウムになってそのリンも水に溶けるし(水量にもよるが水質モニタリングしてたら異常値)で死体処理には人里離れた場所でしか使えない。 一番いいのは動物に食べさせるのだけど仮にウルフドッグとか飼ってみても扱えないし自分も食われるかもしれない。
かといって熊に食べてもらうのも運任せな気がする。
それなら自然分解に頼るしかないが、死体を分解した後には自然分解できない残留が出るので、そこに死体があったと言うことはバレる。
なのでいくらかは妥協して生ゴミ処理機で分解→土を少しずつ各地に撒き、無限倍希釈ってのはどうだろか。 土に埋めて数十年後堀だし少しずつ砕いてゴミ袋に混ぜて出しても
分からないと思うな。そのまま土に混ぜて植物植えてもいいが。
短期間で処理するなら私有地の山に埋めればいいだろ。
車で運ぶ途中に検問されなければOKだが車改造して座席の下に
入れられるようにしとくか? 生石灰かけたら本当に人間も分解(腐敗?)が早まるんだろうか >>277
何かでそういうトリックを詠んだな。
早まるけど、骨は残るよ。 >>278
かけたなら 早く腐るよ 生石灰(字余り) アマデウスの埋葬場面で死体放り込んだ後スコップで白い粉かけてるアレ? 最近芸能界で、ロケで強アルカリ性のセメント粉を被った女の子が7人も、髪がボロボロになったり
皮膚が炎症を起こしたりした事故があったので、セメント粉もなかなか使えるなとは思ったw ターミネーター・サラコナーズ見てたら
ターミネーターの金属ボディに粉かけて高温にして燃やしてたんだが。
あの粉実在なのか? マグネシウムじゃないの
昔カメラのフラッシュに使ってたような 夏場じゃなければ埋めても虫湧かないかな?
昔死んだ鳩を庭に埋めたんだが、埋めた所に大量の蛆が発生してしまってその部分だけ蛆の湧き出る泉みたいになってしまった
腐敗臭も半端じゃなかったし、生身のまま死体を埋めるのは危険かな? 殺したあとに素早く解体してそれを乾燥させた方がいいのか
底に吸水シートひいてシリカゲルがたくさん詰まった衣装ケースとかにバラして入れとくってのは使えないかな 庭に猫埋めてるけどどうという事は無い。1m少ししかほって無いのだが。 猫で1mなら、体長比でも体重比でも人間の1.8mより深い位じゃないか 阿刀田高の短編だが
冷凍庫で凍らせて業務用かき氷機で削って下水に流すってのが有る。
他にはハンバーグ工場でミンチにしてそのまま製品にするってブラックジョークも。
実話では女教師殺して自宅の床下に埋めて家が取り壊されるまで発覚しなかったっての
無かった? >>286
なんかそれおかしくない?
浅くても、踏み固めればいいじゃん
普通、土を突破してウジはわかないでしょ
とにかく踏むんだよ >>292
人通りの少ない場所を選ばないと音とかで発見されそうだな >>291
あったな・・・まるで、結城昌治の短編「絶対反対」みたいだなと思った。 埋める以外は....
ドラム缶で焼くのがポピュラーか >>300
そうそう
でも、以前猫がハト捕まえてきて逃がそうと思ったら死んでいた、なんて事があったんだけど
焼く場所も考えないとハトでさえ匂いがきつかった記憶が... 死体の処分をどうするかじゃなく
殺人を事件化させない方向で考えないと駄目
事件化しなければ察は動かない 大量のシリカゲルと消臭ボールを合わせて衣装ケースに梱包後山にこっそり持って行って埋めるか
事前に場所を確認しておいて穴を掘っておけばいい スペースさえ確保できるなら野ざらしにしてハエに処理させてから残った骨を焼却・粉砕するのが楽だろう。 動物を骨にする時は、解体して肉をほぼとって砂に埋めるらしいな。
鯨の処分方法で海岸に埋めるってのがあるし、
砂でも埋めれば臭いはしないんじゃないかなあ。 スレ違いっぽいんだけど、
ほぼ完璧なアリバイトリックらしきものを考えたことがある。
海外へ行き、渡航歴を国の記録に残した上で、
なんらかの方法で帰国してターゲットを殺し、
再び記録なしに渡航して公の手段で何食わぬ顔で戻ってくるというもの。
国の記録以上に裁判上確かな証拠はないため、
それを利用しようと考えたものだ。
自力で記録を残さず帰国でき、殺害後再び戻れる国として韓国、
登記等の手続きがなく自力で往復する手段としてゴムボートをその当時考えた。
もっとも、韓国製ゴムボートに命を預ける気がしないし、
いないはずの日本国内で目撃されず、物的証拠も残さない手段があるなら、
それ使って殺してバレない死体処理して事件化しない方がいいんじゃね、
と思い直した。 スレ違いかもだが真面目に聞きたいのだが
色々なBBSがあるが犯罪系統の話をしているBBSを教えてほしい みんな解らないだろうけど
なんで選ばれたのか?
小さい時からかっこいいことだけ僕なのに
超かっこわるい過ぎる赤の他人のせいで面倒くせぇ >>305
梱包後じゃ無くて穴を掘ってる段階のかさ増しに併用したらかなり楽になりそう 戸籍が無い子供とか実際消えても誰も判らないし
遠く離れた所で「行き倒れの子」に見えるよう放置しておけば
最終的に行政が「無縁仏」として引き取って貰うのが一番ラクかも >>5
> ちなみに、骨はサンポールでゆでると溶けるよ。
サンポール強烈な臭いなんだけど、鍋一杯茹でたら凄まじい臭いじゃない?
隣近所に不審がられるし、部屋中充満してノドをやられると思うが。 実家の近くにフェリー乗り場があるんだけど、その埠頭の工事のとき、
5年前の一家心中の車がみつかったことがあった
よく利用してんだけど、さっぱり知らんかったな
港って水深があるんで車が沈んでてもみえねえないのよ
一家心中も行方不明のときの状況から推測されたことで、
毒殺されてたとしても、長い間水中にあったから死因なんてわからんしな 松本清張がよく使ったトリックは、
「心中にみせかけるために、実は無関係の男や女を巻き添えにする」だった
男(あるいは女)が不倫相手を殺して自殺した、で完結するからなー
山ん中放置されて、腐乱死体でみつかる車で心中したカップルのうち、
偽装はけっこうあると思うぞ >>308が正解
砂浜に埋める。微生物で分解。数週間で骨。
散歩の犬に発見されるかも ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 新潮の「永田町の黒幕を埋めた矢野治死刑囚の告白」面白いね
(6)から
指示を受けた私は白のワンボックスカーを用意し、東京から伊勢原に出かけました。
そして、伊勢原市内の山を車で物色し、絶対、人に見られず、安心して遺体を埋められる場所を探したのです。
龍(※斎藤衛の稼業名は「龍一成」)の事件を話す時にも説明しましたが、スギなどの保安林となっている場所は、定期的に植林や伐採で役所の人間の手が入るため、
掘り返されてしまう危険があるから、絶対、避けなければいけません。
伊勢原滞在中はアシがつくとまずいので、ホテルや旅館には泊まらず、ワンボックスの中で寝泊まりしました。
結局、1週間ほど滞在したでしょうか。この間、風呂に入りたくて東京に1〜2回、帰っています。
そして市内のある小高い山の雑木林の中にポイントを選定しました。1〜2時間かけ、縦1メートル、横1・5メートル、深さ2メートルほどの長方形の穴を、
スコップや熊手を使って掘りました。掘り返した土は、怪しまれないようにするため、土嚢袋に入れます。
そしてぽっかり空いた穴に、何袋にもなった土嚢袋を詰め込み、上からブルーシートを敷き、さらに木切れや葉っぱをかけて、隠します。
こうしておけば、実際、遺体を埋める際には、土嚢袋を取り出し、空いている穴の中にそれを放り込み、上から土嚢袋の土をかけるだけでよい。
手間と時間が大幅に省け、犯行時に目撃される危険性は格段に減少するのです。 どっかの地方では、やたらにアイスクリームが好きでかなりの割合の家庭に業務用クラスのストッカーがあったりするらしいが。
ギリギリ人を入れられるくらいのストッカーなら10数万くらいで買えるんじゃないかな。何らかの理由で動力(単相200ボルト)でもひいてあればなおよし。 どっかの地方では、やたらにアイスクリームが好きでかなりの割合の家庭に業務用クラスのストッカーがあったりするらしいが。
ギリギリ人を入れられるくらいのストッカーなら10数万くらいで買えるんじゃないかな。何らかの理由で動力(単相200ボルト)でもひいてあればなおよし。 さ、酒々井のバラバラ事件、お前らならもっと上手くやっただろ? >>336
釣り人向けでダイレイのフィッシュボックスというのがある
100Vで15万あれば買えるね
持ってる人数人に聞いたけど電気代が月1000円くらい掛かるって >>337
北海道か、マイナス20度の真冬に、家の中ではガンガン暖房を焚いてアイスを
食うというアホな事をやってるねw >19の言う通り、殺す前に自宅からあまり近くない山の山奥に最低でも2mの深さ
の穴を掘る。
一回気絶させ、よく絞めた後、床や壁にビニールとかはって汚れないようにした
部屋で血抜き。血は水筒かなにかに入れて、後で公衆トイレにでもすてる。
そして手足、首などを切断。せっかくだし解剖でもしてみたくなるけど、警察は
意外に動き出すのがはやいので、そこはこらえましょう。
とりあえず小さくなるよう胴体を解体。内蔵は腹部に切れ込みをいれ、そこから
抜いて、細かく切って分けておきます。解体用の鋸でホムセンで買えるのでは、
スレート用のがいいかも。
それで適当な大きさになるよう解体します。そしたらそれをよく洗って、
肉や脂肪をそぎ落とします。煮込んでするとやりやすいです。
そして骨が残りますが、これはなるだけバキバキに砕きましょう。
またさっき切断した頭部は、毛髪はすべて剃り、すべて集めて袋などにいれて
おいて、適当に処理します。次に、皮膚や肉などを取り除き、歯を抜いて頭蓋
骨を袋などに入れその上からくい打ち用のハンマーなどでタコ殴りにします。
一見人間の骨とは分からないぐらいに殴ります。やっぱり屋内では
難しいので、死体を山に埋めるときにいっしょにやればいいでしょう。
そしたら解体したものは袋などに入れておき、部屋を片付けます。壁に貼った
ビニールとかはよく洗って小刻みに切って捨てます。また使用した器械等は、
まあ海に捨てるなりしましょう。
さあ残ったのは骨と肉、内臓です。これらは細かくきっているので、リュック
や水筒にいれて、穴を掘った所まで持っていきます。なるだけ見られないよう。
着いたら穴にそれらを入れて、骨を入れたときは一緒にイノシシとかの骨も入
れておきます。もし埋めた骨が地表に出てきた際、動物の骨が混ざっていること
で発見者に人骨だとは思われないよう誤摩化すためです。
あとは石を入れて掘り出した土を入れ埋めて、周りと大差ないよう地面を
固めて落ち葉とかをかけます。 >>341
適当な大きさに解体した物を洗うの?
公衆トイレまで血を捨てに行った意味が無いような >>343
ああ、確かにそうですね・・・
まあわざわざ公衆トイレに血捨てなくても自宅のトイレとかでもいいと思います。
それか洗った水も公衆トイレか川に捨てにいくか・・・
もういっそ夜中に川でそのまま洗った方がいいかも。 普段何気なく賞味期限のきれた肉などを捨てる感じでやれぱいいんじゃない? >>314震災起きるのをずっと待つ気なのか?
確かに震災が起きたら日本中大混乱だろうけど的確には無理なんじゃないかな? >>346普段何気なく骨を捨てる感じで・・・無理かな? けどたまに近くのごみ処理センターに直接ゴミを出しに行く時があるけど
そのままゴミダムの中にポーンと捨てる感じだったな
チャンとみているのかな? 何かの方法で眠らせてビルとかの屋上で放置したら寝返りとかで落ちそう スマホをバッテリーごと風呂に落として感電死する事件が続発!
これなら誰にでもできる >>350
アルコールとか?
でも普段から潰れるくらい飲む人じゃないと不自然だよね。
世の中全く飲まない人もいるし。 酒飲ませまくって真冬の深夜に路上放置→酔って凍死で事件性無しで事故処理ってのはスレチ?
解体処理は都会では難しそう >>353
深夜だと人の通らない場所、とかあったら見つからずに一晩たつかも。
ベストは山に埋めて失踪扱いなのかな。 山に埋めるって意外と大変なんじゃないかな
裏庭掘ったことあるけど石と木の根だらけの地面は30cm掘るのも重労働だよ
死体とスコップ引きずって入れる程度の山ならきのこや山菜採りの中高年も入ってくるし
山は猟犬連れてくる人も多いからなぁ
肉は牽いて釣りの撒き餌にして骨は陶芸用の窯で灰にして海にまくとか
やっぱり田舎暮らしじゃないと現実的じゃない >>348
骨そのままはリスク高過ぎw
太さや圧力鍋の圧に夜が1時間以上加圧すれば普通の包丁でスパスパ切れるようになるかと
解体後に鍋で20〜30分茹でれば綺麗に骨と肉に分けられるので、肉:ごみ、骨:圧力鍋で 昔のドラマだけど、OUT?妻たちの犯罪が面白かったね
当時かなり衝撃的だった 骨だけならヴィンテージ加工して富士の樹海の洞窟とかに自殺者の成れの果て風に捨てたい
こういう木を隠すなら森の中的な方法も有り? 証拠を残さず食べるのがベストか?
平山夢明みたいになってきたw >>353
俺の遠い親戚のおじさんは、酔って工事現場の穴に落ちて凍死して、2日弱
発見されなかったな。 頭の部分を上手く食える気がしない 他の部分はまぁ肉に加工さえすれば他の動物の肉と変わらないと思うが 【国際】温泉を探していた観光客が誤って酸性の熱水泉に転落。遺体は翌日溶けてなくなる。米国立公園 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1479437116/ 憎くて殺した奴の身体なんて食べたくないなぁ
美女なら可 殺しといて捕まりたくない、かといって死体も汚いし触りたくない
雨の日に階段で靴のかかとを押す、
正体不明の通り魔とかもいけそうな気がする 事故死を装うって良さそう
確実に息の根止めるために転倒したあともう一押ししたいところ
死っていちいち傷跡調べたりしてるんだろうか
山登りとかしてると今殺しても多分誰にもバレないなって時あるわ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 なんか面白そう
科捜研の女 #5
2016年11月24日(木) 20時00分〜20時54分
マリコvs掃除の達人!「私に落とせない汚れはない」…そう豪語する疑惑の元妻が、
犯行現場の痕跡を掃除で全て消し去ったのか!?掃除のプロの裏ワザをマリコが鑑定で暴く!
◇番組内容
山中で血まみれの男性の遺体が発見される。被害者の川越(ダンカン)には前科があり、
10年前に別れた妻・安積素子(熊谷真実)は『掃除の達人』として話題の人物だった。
素子の自宅にある絨毯と川越に付着していた繊維の色が同じだと気づいたマリコ(沢口靖子)は、
彼女の自宅を捜索…だが犯行の痕跡が全く存在しない。
しかし、家からは包丁が消えており、素子が痕跡を掃除テクを駆使して消した可能性が…。マリコは、ある実験を行う! >>368
おまえも近いうち解体されるんじゃない?
宮○みきおさんや東○瑠璃香さんみたいに 自殺した場合に 自分の死体をどう片付けるかを考えるしかない
ほっとけば死体は生ゴミだからすぐ腐ってしまうし 二郎のチャーシューできついのに
人間一人分の肉なんて現実的とは思えん 現代人は雑食だから食肉としてはかなり臭い部類らしいからな 数年前に見たテレビ番組で格安の訳あり物件紹介みたいなのやってたけど
広い地下室のある豪邸なのに地下室のほとんどがコンクリに埋まってる家ってのがあったな
あれ絶対死体埋まってると思ったわ 化学処理したあと燃焼させればバレ内と思うけどな。
炭化すればDNA検査もへったくれもないだろ。 肉がくさいっていうより、雑菌がついて腐敗が進んでるからくさいだけだろ。
人間も食肉工場でちゃんと処理すれば案外うまいのかもしれんぞ。 と、おせち料理の煮豚を食べながら、こんなスレを読むも一興 >肉がくさいっていうより、雑菌がついて腐敗が進んでるからくさいだけだろ
違うよ お金もちなら簡単だよな
陶芸の窯で焼いて残った骨はしつこく砕いて粉にするなり
別荘の地下室に穴掘って埋めてコンクリで固めなおすとかできる 東雲運河の旧防波堤の雑木林の中に捨てる
一般人は立入禁止だし関係者も(多分)殆ど立ち入らない
普通の船の接岸は困難だからゴムボートは必要かも知れないが夜なら切断したりとか袋に詰めたりしないで剥き出しのままでも殆ど目につかない
豊洲市場とは運河挟んでるから腐敗臭も殆ど気にならないだろう
野生動物(カラス?)が群れて来てバレる可能性がなくもないが樹木の密生度が凄いから群れてても気付きにくい >>353泥酔状態でも凍死するまで眠ってるかが問題 こうやって色々考えると、交換殺人って発想が理論的にはかなり効果があるように思えてくる >>368
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋(もぐりの馬券売り場)を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及は止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 海堂尊で木を隠すなら森の中があったよな
解剖した遺体の内臓のあった空間に殺した相手の骨を入れて斎場へ
内臓は遺体の内臓のホルマリン漬けのなかに紛れさせるみたいな
特殊すぎる状況だけど >>391
葬儀屋が遺骨をすり替えるというアイデアは刑事コロンボのエピソードにあったから古典的だな。 身元確認が出来ないようにする、死体の運搬、それなりの深さの穴を掘ること、この3点がクリアできれば山に埋めるのが効率的。
あとは野犬など動物に掘り返されないようにどうするか?一番簡単なのはたっぷり灯油をかけて埋める。灯油はかけるだけで燃やさない、動物はこないが腐敗には問題ない。
万が一山菜採りや登山者が近づいたとして、腐臭なら疑われるが灯油臭いならスルーされる。 阿刀田高のにもあった、見ず知らずの他人の葬式に出かけて行って、こっそり骨を
混ぜてくる。
最後は、火葬場職員が骨の数が多いのに気付くというオチw 豚骨ラーメン屋で働けば、普通にゴミ袋に入れて堂々と処分できるんじゃね?w 昔あったね、手首ラーメンw
屋台ラーメンの出汁を人間の肉で取ってたというね・・・
スープにコクがあって美味いと評判だったとか (爆 15日の、業務用冷蔵庫から死体発見というニュースでここ思い出した >>394
ドラマで見たな、骨を混ぜてくる女が浅野ゆう子で、火葬場職員が
菅貫太郎だった。 大阪のマンション遺体「自分も死ぬ」とメモ 男性が不明
10/27(金) 11:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000041-asahi-soci
大阪市阿倍野区のマンションのベランダから女性とみられる白骨化した遺体が見つかった事件で、
この部屋に「女性に頼まれて首を絞めて殺した。自分も死ぬ」と書かれたメモが見つかったことが、捜査関係者への取材でわかった。
府警によると、遺体は26日昼ごろ、同区昭和町1丁目の7階建ての賃貸マンションの2階ベランダで、毛布にくるまれた状態で見つかった。
捜査関係者によると、女性用の下着や服を身につけていた。
死後長期間たっており、遺体は傷みが激しいという。これまで、室内に遺体を放置していた形跡や近隣で異臭に気付いた人は確認できていない。 遺体を室内に置いてた分けでもなく、周りの住民は気付かなかったって・・・
におい対策あるのかね? 【神奈川】座間のアパートで9人(女性8・男性1)の遺体。殺人・死体遺棄容疑で27歳の元風俗スカウトマン・白石隆浩容疑者を逮捕。容疑を認める★12
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509432852/ 行方不明になった妹を探す兄がヒロインとともにおとり捜査で犯人宅に潜入して「妹はあそこにいるよ」と
指差されるてそんな ルミノールって話だけどマグロ漁船とかには魚の血がよく着くわけじゃん?
じゃあ船の上で解体してポイ〜は割といけるってことか? 海の上
特に遠洋は今でもやっぱり別のルールで回ってる世界なんじゃね?
ただ陸の人間がそのルールに乗っかれるかってーと別だけど 以前ぐぐった時の記憶で間違ってたらすまんが・・・
ルミノールではない薬で、血痕が人間かそれ以外の動物かは判別は出来る
日本じゃないがルミノール反応を消せる洗剤がある
でも今時のKさつはルミノールなんか殆ど使わないらしい・・・ >>410
暗闇で蛍光反応見る奴じゃない?
随分昔にパトリシア・コーンウェルの検屍官シリーズではじめて読んで、
いまじゃ科捜研の女で普通に使ってる 座間の例の事件、猫砂に生首入れて臭いを消してたんだってな(((((;゚Д゚))))ガクブル 死体から足がついたわけじゃないから、死体の扱い自体にはそんなに落ち度はないと思うんだけどな。
アメリカとかの連続殺人でも死体を下手に外に捨てずに、ずっと冷蔵庫に入れておくようなタイプの方が捕まりにくい傾向があるし。
死体が見つからないただの行方不明だと、児童でもない限り警察もまともに捜査しないからな。
移動手段に電車を使ったのが失着だったのかな? Suicaとかだと記録残っちゃうし、防犯カメラもあるからなぁ…… ここ見てたら吸収率高いシリカゲルとかもっと上手い方法使ったかもしれない 【座間バラバラ遺体事件】白石容疑者にやはり共犯者?
近隣住民がみたホスト風男性の正体
共犯いるよな。 >>415
近所の人が臭ってたと言ってるから、スレ的には失格でしょ 林真理子の『聖家族のランチ』
一家で死体を食べて証拠隠滅しようとする話。食べて処理するのもずっと同じ食材だし苦労しそうだと思った。
でも頭もなんとかしろよw >>415
アメリカの家はでかい上にお隣さんまで100メートル離れてるとかだから出来る芸当だろ
土地のない日本じゃ無理 実際「死体をバラして隠す」は精神的な意味でできるとしても、「調理して食う」はよっぽど精神壊れてるかサイコパスでもない限り難しいだろうな…超えちゃならない一線、みたいな。
死体バラしてる時点で超えてるんだけどさ >>422
飲食店に別のサイコパスがいて死肉の味とばれる
みたいなの面白そう >>423
レストランにたまたまハンニバル・レクターが来ちゃったんですね シェフを呼べ!肉の煮かたがなってない
とか怒られる 今日見た古いジョークにこんなのが有った。
ポークカレー
"とあるレストランにイスラム教徒の男が入ってきました。
男は席に着くとビーフカレーを注文しました。
しばらくすると、店員がカレーを持ってきました。
ところが出されたのはビーフカレーではなく、間違えて出されたポークカレーだったのです。
男はポークカレーと気づかずに一口食べると、ギョッとして厨房に向かって叫びました。
「このカレーは何だ!」
「豚肉の味がするぞ!!」"
これとは別に大麻の匂いのするラーメン屋ってのもあったな。 >>427
なんで豚肉食べないのに知ってるんだっていうジョークなんだろうけど
人肉や大麻だったらなんで味知ってるんだよだけど
豚肉なんてありふれてるんだから過去にも知らずにうっかり食べてしまったとか改教する前に食ってたとか普通に考えられるよね 俺の弟はコックだけど、バイトのイラン人は平気で豚肉食ってたらしい、
「神様は外国では大目に見てくれます」ということで、原理主義者以外は意外と適当w 1つ疑問なのだが、処理とは物理的に消すなのかそれとも全てを消すなのか?
愛犬家事件も肉饅頭もそうだが、結局捕まっている。
物理的に消す事は出来ても、結局人間そのものは消せていない。
消す目的が捕まらないなら、ただ物理的に消すことに意味がない。 「バレない死体処理」とは「死体が見つからない」状態、もしくは「死体は見つかるが俺がやった証拠が出ない」状態になることを言ってるんだと思ってる
例えば〇〇市の××さんが行方不明だ、となっても、死体が見つからない状態、もしくは、俺君が怪しいけど証拠は何も無い状態
社会生活営んでる以上、よっぽど特殊でない限り「いなくなったこと」までは隠せない >>431
いついなくなったかは隠せるし
どこでいなくなったかも隠せる
××がいなくなったという大きな事実は変えられなくとも
その細部を変えてしまうことは意外と容易だったりする
というわけで広い意味で事実をねじまげてしまうことが「処理する」ということで
ねじまげられる事実が死体に及んでいる場合を「死体を処理する」と呼んでいるのだと個人的には思ってる 小酒井不木 『メデューサの首』https://www.youtube.com/watch?v=ZtxWu5OTun0
【その他の作品】
・頭蓋骨の秘密
・ある自殺者の手記
・肉腫
・二重人格者
・呪われの家
・稀有の犯罪
・段梯子の恐怖
・血の盃
・被尾行者
・錬金詐欺
・自殺か他殺か
小酒井 不木(こざかい ふぼく)
愛知県出身 愛知一中、三高、東京帝国大学医学部卒 東北帝国大学教授
生理学の分野では当時世界的な権威だったという。江戸川乱歩を世に出す 要は死体が見つからないか、最悪見つかっても捕まらなきゃいいってことか?
だったら死体の物理的処理は置いとくとして、仏さんの保険証とかで歯医者行って「仏さんが生きてた履歴を偽装」とかもある意味含まれる? >>434
含まれると思うけどその場合はどちらかと言えば入れ替わりトリックに分類されるんじゃないかと
もっと大掛かりに「すべての受診記録を破棄して記録上存在していない人間にしてしまう」という場合には
死体処理に分類されるかもしれない.死体の身元が不明になるところに力点が置かれるので ここは純粋に「目の前の死体をいかにバレずに手元から消し去るか」かな ゴルゴ13の『芹沢家殺人事件』の芹沢五郎(若き日のゴルゴ13?)みたいに、粉々に
砕いて水洗トイレに流せばいい。
それがヒントになったのかは知らないけど、実際にやったキチガイがいたよな、警察の
執念の操作で下水管から残留物が発見されて、最後には捕まったが。 下水は定期的に清掃入るから基本的にバレる。普通に可燃ごみに出す方が意外とバレない。 その事件なら江東マンション神隠し事件だよ。犯人はトイレに流したりゴミ捨て場に
捨てたりしていた。決め手になったのは加害者宅から発見された被害者の血液。
マンションは下水管が合流するから、下水から発見された肉片は決めてにはならなかった。
トイレが詰まったり時間がかかって死体が腐敗したりと非常に手間と時間がかかる。
やはり愛犬家事件の犯人が言ったように、骨が粉になるまで焼くのが一番。
実際、この事件は4件の殺人ながら、死体無き殺人事件として立件された稀有な例。 赤ちゃんの死体バケツに入れてコンクリ詰めたってのがニュースになってるけど、死体はガスが出てコンクリ割れるだのなんだの言われてなかったっけか
赤ちゃんくらい小さいと行けるもんなのか?コンクリどこで入手したんだ? インスタントコンクリート
ホームセンター行けば売ってるよ 「バレない」ってのかミソなんだよな。
隠したってほとんどのケースで見つかるなら、
「見つかってもバレない」を目指すべきなのかね。 静岡の看護士殺しの主犯が自殺だって
計画性のないよくわからん事件だったな
>>446
心不全に見せかけるとか? >>447
心不全は疾患や薬物、アルコール、放射能が原因となるので、
バレずに投与するのは難しそうかなあ。
確かに杜撰な捜査をする組織にあえて発見させるのはある意味手かも知れないが・・・。 >>447
今更なツッコミだが「心不全」は死んだということ以外何も意味してない
だから心不全に見せ掛けるという言葉自体が無意味 「心不全」としか死因を表現できない状況にする
という意味だろ 「死体埋める」と大量の消臭砂購入、6月初めホームセンター店員が通報 京都・向日女性遺棄
6/14(金) 15:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00010002-kyt-soci
捜査関係者によると、両容疑者は2日ごろ、ホームセンターを訪れ、住人の男が店員に「死体を埋める」と言って、大量の消臭砂などを買い求めたという。
不審に思った店員が通報し、西京署員が店に駆け付ける騒ぎとなったが、住人の男は署員に「ネコの死体だ」と説明したという。
捜査関係者の説明では、遺体は住人の男と同居していた40代の女性とみられる。 腐敗する前に大型のスーツケース買ってきて遺体を押し込み
車で山中に運び、穴掘って埋めればまあ発覚することないやろ
男二人いて何してるんだ?
教訓・・・優柔不断は刑務所に繋がる 最近、あそこに住んでた女の人見かけませんなあ
そういえば、この前の夜、男と友達がでかいスーツケースを車に運び込んでたわ
見ないのあの日以来とちゃいます?
ちょこっと警察に匿名電話かけときまひょか 二人居るなら冷蔵庫に入れたまま放置せずにさっさと埋めればどうにでも出来そう 「山中」を甘く見すぎ
今どき近くに住人がいない「山中」なんてどこにあるよ たしかに車でアクセスできる山中だと人がいないとは言えないな
かといって死体を背負って山奥深く分け入ったら、犯人が遭難しそうだしw 地元の人でも林業関係者しか通らないような道だと夜人に会うことは無いよ
計画的な人なら昼間に下調べするんだろうね 林道の崖下に遺体投げ込めば、小動物に食われてすぐ骨だけになる 道路のすぐそばが深い藪になってる所に放り投げればまず見つから
ないだろうな、白神山地あたりが良いんじゃね?w 場所より人の縁だな
害者が人の縁のない人なら、適当に始末してもだれも探さない怪しまない
人の縁のある人だと、最近みかけない、奥さんどうしました的に色々面倒 去年の認知症患者の行方不明が1万人越え
その大半が人知れず行き倒れとなり、骨と化していると思われる
その辺の林の中でばったり倒れても、発見される事はほとんどないわけだ
山奥を選んで遺体を捨てて、それが発見される事は余程運が悪いと言うべきか >>467の1行目はソースありだけど、2行目は思い込みってことか
>>468のリンク先によれば去年の届け出と発見の差は700人
この半分位が行き倒れってとこか 身内の介護で疲れ切ってる人には、
勝手に行方不明になって死んでくれるって最高の亡くなり方だね >>470
死亡確定できないと色々大変だよ
行方不明者の年金てのはどうなるんだろうな? 祖父母がとっくに死んでるのを家で遺体保存して年金だけ受け取ってた事件とかあったね アイドルのコンサート以外は引きこもり、49歳男が父親の遺体?放置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00050136-yom-soci
>>472
この49歳男、長年遺体を放置した訳じゃないが、父親の年金などで生活だって・・・ よし、ここでシェフ観点での完璧な処理を書いてみるか
概要
A 肉、内臓、骨、血、毛をわけて考える
B 匂いを出さない&コンパクトな処理を考える
C ミキサー&七輪を購入しておく
@バスタブで血抜き
A髪の毛を切りトイレ流し(長い場合はある程度切断)
B開腹して内臓をミキサーしてトイレ
Cノミで頭蓋を割り脳と目玉もミキサーしてトイレ
D肉と骨をわけ、肉をミキサーしてトイレ
Eベランダで七輪をセットして骨を1つずつ灰にしてトイレ
(E行程は数ヵ月をかけて無理なくやる)
Fミキサーを洗浄し漂白をかけてからゴミ処分する
G骨処分が終わったら七輪をゴミ処分する
Hバスタブの表面にキッチンハイターをかけ、クレンザーで軽く磨いておく
I排水溝とトイレにパイプマンしておく
J引越す
シェフ観点な俺に言わせてもらうと
この手順がもっともバランスがとれていて良いと思います
網羅できている観点としては、
現実味、準備が簡単、匂いが出ない、処理中に発見されるリスクがない、自分のテリトリー内で完結できる、処理後の発見リスクもない。
どうでしょうか?
分析お願いします。 >>474
>>474
血抜きってどうやってやるの(`;ω;´) 皆さん物理的な作業が多いですな。
埋葬に必要なものは死亡届と死亡診断書、この二つが有れば火葬してもらえます。
過去スレに有るような、医者を抱き込むとか、コピーするとか、そんな必要はありません。
死亡診断書は正規の手続きで医師から複数発行してもらえるのですよ。
お金は掛かりますが、値段がまちまちなのは それも病院の収入だからです。
やり方は、Aさんの火葬を済ませた後にBさんを殺害、Aさんが病死なら(損傷が無いガス中毒が望ましい)
ただし本当の葬儀に便乗するというタイミングが必要条件にはなりますが、
後は余分に所持してるAさんの死亡診断書で、BさんをAさんの事にして葬儀をするだけ。
同姓同名の二人の葬儀が発生する事になるが・・
ミステリ板にのっとって、続きは夏樹静子「目撃」でどうぞ。 陶芸家になって山の窯で死体焼いて骨だけ処理するのはテレビドラマでよくある方法かな 山奥の自分の土地に5mくらい深い穴掘って埋めちゃえばそうそうは見つからないと思うけどな
大抵運ぶ最中に目撃されたり現場近くで殺してたら被害者の行動予定から犯人逮捕されちゃうんだろな ある所に勤務しているんだがその周辺には遺棄しても暫くバレそうもない所が沢山ある
すぐに身元か特定できないようにする為には身分証やらスマホ等を持ち去ればいいのかな? 中国かと思ったよw
女性をひき逃げした男「まずいと思って」…軽トラを地中に埋める
読売新聞 2019年12月7日 9時26分
愛知県碧南市の市道で11月、自転車の女性がひき逃げされる事件があり、
県警碧南署は6日、同市湖西町、工務店経営の男(49)を自動車運転死傷行為処罰法違反(無免許過失運転致傷)と道路交通法違反(ひき逃げ)容疑で逮捕し、
供述に基づいて同県西尾市の資材置き場の地中から軽トラックを発見したと発表した。証拠隠滅を図ろうとしたとみられる。 >>483
捜索願が出てるような人なら、すぐ特定されるだろう
特定しずらい孤独で見捨てられるような人は殺される価値もないだろうし 行方不明者の名前をネットに書き込んだらそこから調べられる?
死体さえ見付からなければいいの? >>333
前橋4人射殺、死刑囚が死亡 首謀の元暴力団幹部、自殺か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200126-00000048-kyodonews-soci
2003年に前橋市のスナックで4人が死亡した拳銃乱射事件で、殺人罪などに問われ、
刑が確定した指定暴力団住吉会系元会長の矢野治死刑囚(71)が26日、東京拘置所内で死亡したことが関係者への取材で分かった。
自殺とみられ、法務省が詳しい状況を調べている。 穴掘りって地道にスコップやら鍬やら手動の穴掘り機で掘るしかないのか?
電動穴掘り機は音がうるさいのか? 山林とか私有地持ってたら簡単では?井戸レベルで掘ってコンクリで固めて更に土被せて
木でも植えとけば。
小説やドラマだと地震や洪水で白骨出ちゃうけどな まあ、あんまり人のこないような山奥にでも持っていって、谷にでも
落とせば良いよ、あとは動物たちが処理してくれるからあっという間に
身元不明白骨の出来上がり、さw 人の来ない山奥って 車は当然入れないような所だよな 死体を担ぎ上げられるかなぁ 男なら60kg以上はあるし。 山行時のテント泊の10kg装備担ぐだけでもヒィヒィだしね。 骨が残らなきゃいい
業務用焼却炉で数時間焼却
業務用焼却炉は200〜400万の間 真冬に泥酔させて駅のホームに放置
凍死で処理されるだろう ていうか、千葉県の屏風浦に棄ててくりゃいい
自殺の名所だから、自殺として処理されるわ
遺体に不自然な箇所がなければ
背中に背負ってロープで絞殺
その後、松の樹の枝に吊るしてくりゃいい
千葉県警察無能だから、捜査が面倒で自殺処理 >>494
ただ、死体を消去すれば絶対安全だというわけではない
たとえば、被害者が行方不明になったのちに
監視カメラの映像で被害者者が建物に入ったきり出てこずに
加害者だけが出てきたことを確認
あとは血痕などの痕跡物から
殺人事件だと結論付けられ、逮捕された例もある 殺す相手誘って川に行き、溺れさせれば事故として処理されるだろ 「殺す相手誘っ」た痕跡を完全に消さなきゃいかんだろ 採石場で山の開発してる人が不要なもの引取ってくれる。大きいものだと冷蔵庫とか。山へ運ぶための車に乗れば何でも平気って。 >>498
動力付きカヤックで沖に出て海に落とすってのはどうかな? やっぱ本業の人がやってるみたいに、沸騰セメントで溶かすのが一番なのかな >>492
これが一番確実な気がする。伊豆スカイラインとかの有名どこでも谷から落とせば大体見つからないだろうと思う。冬に入る直前ぐらいにやれば春まで人が入らないだろうし、半年もあれば跡形もないんじゃないか? 小室並みの図太さや度胸と、あと完璧な無関係者面を維持し続けられる顔面神経がないと、行方不明者の捜査線上や、不明者が居なくなってそれが好都合となる動機が少しでもある関係者として捜査線上に上がって目を付けられてる状況から逃れられないというか、俺は嘘つけないし耐えられなさそうで無理だし、死者の霊にもうなされるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています