つまらなかったミステリー小説　一冊目

**わふー** ◆wahuu.ppsw · 2012/04/07(土) 22:47:29.81

地雷から凡作まで何でもどうぞ。ただし信者はお断り。つまり、あ（ｒｙ
あなたが泣くしかなかった本の駄目さっぷりを熱く語って下さい。

※あなたの書き込み、大丈夫？スレタイ読んだ？テンプレは？
書き込む前に、もう一度読み返しましょう！
あらゆる擁護は一切禁止となります。いかに的外れな批判や誹謗中傷でも許されます。
それではどうぞ、買ってしまった悔しさやたぎるリビドーをぶちまけて下さい。

**名無しのオプ** · 2015/01/07(水) 19:34:15.72

>>619
当時は自分も若かったんだよ（笑）。
綾辻、我孫子、有栖川、歌野、折原、島田、二階堂、法月、山口などと共に
立て続けに読んでた時期があってさ。
今じゃ二階堂の「人狼城」全巻一気読みとか、色々な意味でできないし。

**名無しのオプ** · 2015/01/08(木) 00:21:03.32

俺も今の年齢で新本格一派がデビューしてもまともに読む気しないだろうな
当時の評論家が批判したくなる気持ちも今じゃ分かる

**名無しのオプ** · 2015/01/09(金) 09:06:44.76

若い作家が若い人向けに書いて、読者と一緒に成長していったところがあるんだろうね。

**名無しのオプ** · 2015/01/09(金) 09:25:16.29

そういや鮎川御大が新本格派が出てきた頃、評論家や読者にかなり叩かれまくってたのを
とても嘆いてたっけなあ。本格ものという困難なジャンルに挑む若手たちをもう少し暖かい目で
見てやれないものかと。このままだと誰も本格物なんて書かなくなると

**名無しのオプ** · 2015/01/09(金) 19:02:53.41

新本格が叩かれてた時期ってどんなだったの？ラノベみたいな扱いだったとか？

**名無しのオプ** · 2015/01/11(日) 13:57:34.10

若い時は楽しめたけど今はほんとくだらんと思う
他に読むべき本がたくさんあるからね

**名無しのオプ** · 2015/01/11(日) 18:49:58.51

では、２ちゃんなんかしないで「読むべき本」を読んだら？

**名無しのオプ** · 2015/01/12(月) 01:27:24.21

君こそ大好きな本格読めば？ｗ

**名無しのオプ** · 2015/01/13(火) 11:41:51.12

>>623
まともな批評はともかく、殺してやりたいだの、瀕死の重傷で倒れてても助けてやらないだの
余計な暴言が目立ったんだよな
誰だって首を傾げると思う
小説をナイフで切り刻んで送り付けたなんて話も聞いたことあるけど

**名無しのオプ** · 2015/01/14(水) 02:42:40.35

てかミステリー評論家ってのも・・・

**名無しのオプ** · 2015/01/21(水) 22:18:37.17

そうかー伊坂幸太郎のゴールデンスランバーの主人公の父親は伏線を回収するためだけの存在なのか…

**名無しのオプ** · 2015/01/29(木) 02:17:41.12

幽霊刑事

いきなり上司に殺され(黒幕の指示の存在は明示されてる)たが幽霊になった刑事が、
唯一自分を認識できる同僚を相棒にその背後の真相を追うストーリーはともかく

死んで幽霊になってからの出来事であるはずの序盤のとある場面が何故か
終盤明らかになった黒幕が主人公を殺した切欠とされるという大ポカが酷すぎる

**名無しのオプ** · 2015/01/29(木) 23:13:10.75

ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062737876/
いい評価ばかりでどこにもそんなミスは指摘されていないが

**名無しのオプ** · 2015/01/30(金) 07:51:45.73

アマゾンの評価は、基本的にはファンしか書かないからあてにならないよ。

**名無しのオプ** · 2015/01/30(金) 21:17:01.35

>>631
それ読んでないんだが、連城ミステリの逆説みたいな超展開わろたｗ

**名無しのオプ** · 2015/01/31(土) 19:44:21.12

講談社だから仕方がない。
校正が雑なのか、
誤字脱字の修正以外は作家任せなのか、
前後で矛盾した描写がそのままなのはよくあることだ。
それでも読者は疑問を持たずに読んでしまえるようで、指摘があることは滅多にない。

**名無しのオプ** · 2015/02/01(日) 12:17:13.21

つまらなかったわけではないけど…

時刻表トリックが読みたくなって
斎藤栄の「殺意の時刻表」を読んだら、全然関係なかった…

被害者が時刻表持ってただけかよ…

**名無しのオプ** · 2015/02/02(月) 20:27:20.06

斎藤栄の作品で
つまらなくないものは何かありますか？

**名無しのオプ** · 2015/02/02(月) 22:19:18.55

>>637
金糸雀の唄殺人事件

**名無しのオプ** · 2015/02/07(土) 23:08:38.67

麻耶雄嵩の「隻眼の少女」読んだんだけど…
その、何だ、クリスティの「ABC」読んだときにも思ったんだが
こんな理由で連続殺人やっていいなら、もはや何でもありなんじゃねえか？
アンフェアだとはいわないが（だからといって100％フェアという心算もないが）
○○○という意外な犯人をやりたいため"だけ"に
都合よく話を組んでるようにしか思えなかった

何というか、変な例えになっちゃうけど
手品師が右手に持ったシルクハットの上にハンカチを被せて
「ああ、帽子から何か出すんだな」と思わせておいて
じゃあハンカチを取ったら帽子から何かが出てくるわけでなく
その代わりいつの間にか手品師の衣装のネクタイの柄が変わってました
っていう手品を見せられて
「え？そういう手品だったの？」
みたいな変なモヤモヤ感しか残らんかった

**名無しのオプ** · 2015/02/08(日) 10:40:46.21

ギャグマンガだと思わないと

**名無しのオプ** · 2015/02/08(日) 12:01:24.77

麻耶雄嵩ものとか、近年のミステリなんかは、
その辺の社会的な事情ってのをばっさり捨ててるようなの多い気がする。
作者「面白いトリック考えた」
読者「でも、人殺すのにわざわざそんなトリック使う必要ある？」
読者「そんな理由で人を殺す？」
作者「ミステリはパズルなの。動機とか必然性とか、細けえことはいいんだよ！」
みたいな。
もしくは、社会性を排除するために、あえて現実じゃない異世界（や、それらしきもの）を舞台にするとか。

**名無しのオプ** · 2015/02/08(日) 20:55:48.18

読んだ時の感触が黄金期の海外ミステリみたいよね
異界感があるから殺人という状況も普通に受け入れられる

**名無しのオプ** · 2015/02/09(月) 23:13:54.09

>>639
動機のうち一つは理解できるけど、もう一つはどう考えても無理があると
隻眼の少女はアホみたいに過剰な期待を抱いて読んじゃったんだよなぁ
俺の好きな「鴉」と似たような舞台だし、協会賞と本格ミステリ大賞の二冠をとったというからさ

**名無しのオプ** · 2015/02/11(水) 00:10:30.53

>>635
意識不明の重体のはずの被害者がいつの間にか死んだことになって
そのまま何事もなく話が進んでいくとか
登場人物の名前が途中から変わるとか
よくあることだ。

**名無しのオプ** · 2015/02/11(水) 13:14:34.48

そういうミスを指摘できずに
プロットがどうの論理がどうの言ってるミステリ評論家って・・・

**名無しのオプ** · 2015/02/11(水) 22:33:58.64

麻耶とか綾辻＝ギャグマンガ
島田荘司＝シリアスな笑い

**名無しのオプ** · 2015/02/11(水) 23:34:52.41

三津田信三の「シェルター週末の殺人」読んだ
恥ずかしながらこの人の作品はこれがはじめてだったんだけど
真面目に書いてこういう作風なのこの人？
いつもこんなのを推理小説として書いてるんだとしたら
流石にどうかしてるんじゃないかと思うんだけど

**名無しさん** · 2015/02/17(火) 13:56:48.36

アールビバン岸田メル先生の批判をする、ひきこもりの売れないイラストレーターのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

**名無しのオプ** · 2015/02/23(月) 21:01:59.20

>>641
あの人の場合、その辺も自覚的にやってるとは思うけどね
オコジョ操るとか本気で書いてるとしたら相当やばいもん

**名無しのオプ** · 2015/02/24(火) 22:41:20.24

葉真中顕「ロスト・ケア」
問題提起を孕んだ社会派小説としては、まあ良いんだけど、
（それも実際は週刊誌や報道番組レベルなんだけども）
如何せんミステリー部分が…いや、それなりに技巧は凝らしてるんだけど、それでも…

**名無しのオプ** · 2015/04/10(金) 20:06:28.98

「赤い館の秘密」はどこが面白いのかわからん。どこが名作なんだろ？

**名無しのオプ** · 2015/04/21(火) 04:16:52.00

絶叫

途中でオチ分かったら別に何てことない話
既存作品が色々混じってんね
育児放棄やら毒親やら、適当にキーワード入れときゃそれっぽくなるとでも？
それぞれ突っ込み方が浅くて中途半端

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 04:17:57.63

出版側はこれはミステリーではないとか謳ってるけど一応本屋ではミステリーにカテゴライズされてるからここで
永遠の仔
なんだこれ
虐待小説としても大して完成度高くないし謎解きものとしては名乗るのもおこがましいレベル
ついでに表紙の人形がきもい

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 05:10:29.30

ミステリ―小説あるある

「こんなの本格ものじゃない！
オレなんか半分くらいで犯人分かったぞ！」
っていうやつは、たいがい理詰めで犯人特定してるわけではない

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 09:50:14.85

叙述だけのやつとか理詰めも糞もないじゃん

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 12:58:43.55

姑獲鳥の夏はマジで壁に投げつけたわ

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 12:59:38.64

>>654
理詰めｗ
ミステリー（）小説で理詰めしたら穴だらけで破綻するｗ

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 16:26:47.75

じゃあよくいる「こんな犯人バレバレなミステリは駄作！」
とかいってるやつらって一体何を怒ってるんだ？
理詰めで書かれてないならバレバレといっても
結果的にそいつが犯人だったに過ぎないわけじゃん

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 17:31:04.21

つまらない←これがまず最初の感想
でなぜつまらないのか後づけの理屈がバレバレだとかミステリの基準を満たしてないとか云々

**名無しのオプ** · 2015/05/19(火) 23:03:00.50

特に本格ファンの基準は聞いててうんざりする

**名無しのオプ** · 2015/05/20(水) 05:30:10.26

そしてそいつが傑作と言ってるのが
掟破りだったりするｗ

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 10:43:14.97

黒いとランク
動機がアホくさい

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 18:25:56.80

辻村深月のデビュー作
つまらないけど我慢して上巻を読み終えてギブアップ
真相だけ知ろうと思って本屋で下巻を斜め読みしたけど
くだらなすぎて上巻でやめて正解だった

あと、謎解きディナーのやつ
もう本屋大賞は信用しないことに決めた

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 21:28:57.96

謎解きは組織票がらみで評判悪いなな

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 22:04:39.02

ドラマちらっと見ただけだけど富豪デカとかのパクリでしょ

**名無しのオプ** · 2015/05/28(木) 22:56:12.89

>>663
ホントに本屋大賞ってロクなのがないな
俺ももうダマされないぞ

**名無しのオプ** · 2015/05/29(金) 00:41:48.79

まあ国内外問わず賞なんて取るのは概ねミステリなんて興味無いやつにもアピールしやすいもんばかりだろう

**名無しのオプ** · 2015/05/29(金) 11:53:09.06

メフィスト賞の「ウエディングドレス」

まあ誰しもデビュー作は大体が文章ヘタクソなのは仕方ないけど
これはイライラするほど下手だった
内容ものっけから結婚式当日にウエディングドレス着た花嫁が
拉致されてレイプされるというありえない展開だし
メイントリックも普通気づくだろレベルの馬鹿馬鹿しさだった

**名無しのオプ** · 2015/05/29(金) 18:00:48.30

でも自称本格ファンには好評だった
彼らには文章を読むという意味が分からないらしい

**名無しのオプ** · 2015/05/31(日) 23:31:04.69

トリックメインだからな
あり得ないトリックでも実現出来ると思えばスグにベストセラーだもの

**名無しのオプ** · 2015/06/01(月) 23:26:54.99

読んだばかりの「虚空の糸」麻見和史（講談社文庫）
このシリーズは期待してたんだけど今回は×
大風呂敷広げたわりにはショボいというか
一応フェアだけど真相解決も唐突すぎてちょっと・・・
あと犯人と共犯者の動機に無理ありすぎ
警察物にしてはリアリティが薄っぺらい

**名無しのオプ** · 2015/06/04(木) 23:29:03.24

「その女アレックス」
洋物は苦手だから敬遠してたけど
これはいくつも賞を取ってるから興味が湧いて
読んでみたら肩透かしを食らった
これで洋物嫌いが決定的になってしまった

**名無しのオプ** · 2015/06/05(金) 02:55:19.62

どこの誰が褒めてるんだろうね
電通？

**名無しのオプ** · 2015/06/05(金) 08:29:15.62

>>672
なぜわたしなの？なぜ？ってそりゃお前だからだろ、なんてツッコミたくなる作品だったな。
宣伝文句が煽りすぎですね。

**名無しのオプ** · 2015/06/05(金) 09:15:50.18

叙述トリックものは大々的に宣伝されるとうーんと思うw
肩透かし食らった気分になる人絶対多いよ

**10人に一人はカルトか外国人** · 2015/06/05(金) 16:32:46.09

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**名無しのオプ** · 2015/06/19(金) 19:23:43.13

631
幽霊刑事の件、気づいてる人がいて嬉しい
5年前くらいに読んだとき驚倒して、
知り合いのミステリ評論家数名に
今までほんとに誰も指摘してないのか
聞いて回ったのを思い出すよｗ
ちょっとやそっとの矛盾じゃないからなあ

**名無しのオプ** · 2015/06/19(金) 19:55:53.73

>>677
親本は知らないけど
文庫はp172で死ぬ前の目撃談も描写されてるよ

2015/06/19(金) 22:17:49.63

>>678
おおサンクス。もし合ってたのならすまない
なんか、死亡後のシーンでだけ被害者が目にした（ように読める）
なにかがとても重要だった気がしたんだけど・・・
でももう実家に送ってしまったので見なおせないや

**名無しのオプ** · 2015/06/20(土) 09:28:17.66

>>663
まあ昔に御手洗潔も言ってたが、賞なんて俗っぽいものだから（笑）
それはともかく念の為いっておくと
本屋大賞は売れてる本や面白い本に与える賞じゃなく
"本屋が売りたい"本をピックアップするだけのものでしかないのね
要は
「本屋の人は常日頃沢山の本に触れてるんだから、そんな彼らが選ぶのなら間違いないよね」
という一部の人間が持ってる幻想につけ込んだものでしかないのよ

**名無しのオプ** · 2015/07/02(木) 15:58:11.51

作品名は具体的に思いつかないけど
主役脇役問わず、巨漢のデブが出てくるような
作品は高確率で駄作だと思う
ただのデブじゃなくて巨漢ね
いかに巨漢かということをくどくど描写されると
うんざりするほど萎える
面白くも何ともないからだ
ようするに、キャラの書き分けが安直なんだよな
安直なのが名作になるわけない

**名無しのオプ** · 2015/07/04(土) 00:44:26.70

京極のどすこいしか思い浮かばない

**名無しのオプ** · 2015/07/04(土) 22:16:17.35

ツマランよね

**名無しのオプ** · 2015/08/01(土) 22:17:24.92

「成吉思汗の秘密」

これを読んで満足して許されるのは戦前の教育を受けた世代までだろ。
モンゴルと満州の歴史を勉強して出直してこい。

**名無しのオプ** · 2015/08/02(日) 12:40:18.38

ブサヨ乙

**名無しのオプ** · 2015/08/02(日) 15:18:14.22

江戸しぐさやアインシュタイン予言みたいな大嘘でもおかしいといったらブサヨ連呼。
愛国者と偽史トンデモはよっぽど相性がいいみたい。

**名無しのオプ** · 2015/08/02(日) 20:25:19.65

少し前までは北朝鮮が日本人を拉致してるなんて言ったら極右扱いだったな

**名無しのオプ** · 2015/08/02(日) 22:26:40.65

真実を語るのはいつでも愛国者

**名無しのオプ** · 2015/08/03(月) 05:24:33.52

明治大正に日本民族は優秀だと自慢したくて
他国の偉人を日本人に認定した末松謙澄や小谷部全一郎みたいな連中の丸写しなんだから
まともな感覚の現代人なら気持ち悪くてとーぜん

**名無しのオプ** · 2015/08/03(月) 13:38:10.55

ジンギスカンの子孫がヌルハチって
源義経がどうでもよくなるレベルでムリゲーだし。

**名無しのオプ** · 2015/08/05(水) 22:54:59.51

米澤穂信「王とサーカス」
謎解きが小粒なのは、この作者ならいつものこと
しかしそこを抑えてまで書きたかったであろうテーマ（ジャーナリズムや報道を巡る問題）まで今更感たっぷりの陳腐さに堕しているのは如何したものか

**名無しのオプ** · 2015/08/08(土) 23:32:04.57

モンゴル帝国が世界規模で繰り広げた虐殺や略奪の数々と
南京大虐殺やら従軍慰安婦やらの日帝の蛮行はそっくり。
ジンギスカンが日本人だったと考えるとしっくりくるんだわ。

**名無しのオプ** · 2015/08/10(月) 11:40:38.02

善良なモンゴル民族に虐殺や略奪を教え込んだのは日本鬼子だったのか

**名無しのオプ** · 2015/08/10(月) 21:08:09.01

>>692
なるほど、腑に落ちた。

**名無しのオプ** · 2015/08/16(日) 10:45:37.12

チョンの愚痴スレ？

**名無しのオプ** · 2015/08/16(日) 12:28:05.10

自分の国を持ち上げるために他の国の偉人を同胞認定するんじゃ
日本人もお前の嫌いなチヨンと変わらねーよ

**名無しのオプ** · 2015/08/16(日) 15:49:17.14

>>690
>ジンギスカンの子孫がヌルハチって
wikiの「チンギス・カン」の「チンギス・カンの子孫」を読むと、
ありそうな話だという気にはなるよ。
ま、「成吉思汗の秘密」は、読んだことないのだけど。

**名無しのオプ** · 2015/08/16(日) 20:09:02.55

昔見たAVのタイトル
抜かずヌルハチ

**名無しのオプ** · 2015/08/17(月) 02:05:10.69

先祖がジンギスカンなら義経以上に伏せておく理由がない。
同じ神津モノなら「邪馬台国の秘密」の方があざやかでそつのない推理だったと思うんだが、
発表当時に現地に行ってみた豊田有恒によると
現地は盛り上がるでもなく「ないないｗよその人がまたへんなことを」みたいな空気だったそうな。
外野が見て納得できる歴史推理なんてどれもこんなものだろう。

**名無しのオプ** · 2015/08/17(月) 02:14:16.47

高木彬光の歴史ネタでいえば
面白かったのは万華の断片
つまんなかったのは古代天皇の秘密

**名無しのオプ** · 2015/08/17(月) 20:07:22.09

京極の姑獲鳥の夏
あれは酷い

**名無しのオプ** · 2015/08/17(月) 23:37:39.24

ゴーン･ガール

ミステリーとして素晴らしい、嫌な話のイヤミス！とかやっていたけど、
単にありがちブラックコメディじゃん。

**名無しのオプ** · 2015/08/18(火) 11:09:29.31

>>701
姑獲鳥はミステリですらない

**名無しのオプ** · 2015/08/20(木) 23:35:21.27

ミステリとして読まなければ楽しめる

**名無しのオプ** · 2015/08/21(金) 13:15:12.44

ミステリ書かなきゃいいのにと思う

**名無しのオプ** · 2015/08/21(金) 19:54:52.76

あの人はミステリは畑違いだな

**名無しのオプ** · 2015/08/22(土) 21:21:40.65

姑獲鳥については関口くんと同じような経験したから正直アンフェアとは強く言えない

**名無しのオプ** · 2015/08/22(土) 21:56:16.41

本格のルール守ってなかったらミステリじゃないってことにはならないんだし
『姑獲鳥』も充分ミステリでしょ
ミステリじゃなかったらなんのジャンルに入るのかと

**名無しのオプ** · 2015/08/22(土) 22:44:47.80

キャラ小説

**名無しのオプ** · 2015/08/23(日) 06:55:47.76

ライトノベル

**名無しのオプ** · 2015/08/27(木) 08:06:48.83

京極のは読み物としては面白いけどミステリーとして読むと赤点だな
短編だったら許容できるレベルのトリックばっかりだもの

**名無しのオプ** · 2015/08/27(木) 17:16:44.45

死体が目に入ってるのに見えなかった(笑)

**名無しのオプ** · 2015/08/27(木) 20:49:14.03

さすがにそれはないよなぁ

**名無しのオプ** · 2015/08/27(木) 20:50:41.72

ごめんあげてた

**名無しのオプ** · 2015/08/29(土) 12:17:04.51

>>697
あの程度の根拠で愛新覚羅一族をジンギスカンの子孫に認定できるんだったら
東は朝鮮半島から西はヨーロッパまで
モンゴル帝国の旧勢力圏の住人は全員モンゴル人の子孫だ。

**名無しのオプ** · 2015/08/29(土) 16:58:24.76

姑獲鳥でああこれはミステリーではないんだな、と分かったので魍魎以降の本けっこう楽しめたわ。
ミステリーだと思って読むと腹が立つけどね。

**名無しのオプ** · 2015/08/29(土) 23:03:54.27

おれは本格じゃないんだなと割り切って読んだわ

**名無しのオプ** · 2015/08/30(日) 01:04:21.59

俺も無職やめて働けばよかった

**名無しのオプ** · 2015/08/30(日) 02:42:24.10

「ミステリ小説」なんて書いてしまう1の馬鹿っぽさ

つまらなかったミステリー小説 一冊目

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