ディクスン・カー（カーター・ディクスン）Part20 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しのオプ** · 2021/12/28(火) 19:20:17.29

>>247
芦辺先生は間違いなくカー派。

**名無しのオプ** · 2021/12/30(木) 14:14:07.05

綾辻行人もカー派だろう
非現実的な作風ばっかじゃん

**名無しのオプ** · 2021/12/31(金) 10:49:33.31

>>249
非現実だからカーというわけではない
たとえば、横溝正史は怪奇色が強いけど、ミステリーの手法的にはクリスティに近い
今村昌弘なんかは思いっきり非現実だが、ミステリー的にはロジック重視のクイーン派だ
カー派を名乗るなら派手な不可能犯罪を沢山書いていないと
>>247で二階堂黎人、柄刀一、門前典之、加賀美雅之、小島正樹の名前を挙げたのはそれが理由

**名無しのオプ** · 2022/01/03(月) 14:21:28.17

ブックオフの新春セールで
「盲目の理髪師」「絞首台の謎」の新訳買ってきた
でも明日が仕事始めだ

**名無しのオプ** · 2022/01/03(月) 15:15:09.63

新訳は新品買おうぜｗ
実質絶版なのは仕方ないけどなあ

**名無しのオプ** · 2022/01/03(月) 15:16:34.78

電子書籍版も出してくれたらそれも買うのに

**名無しのオプ** · 2022/01/03(月) 22:00:27.22

>>252
新品買って貢献したいんだが
結構新訳も売られてるんで
不憫に思って捕獲してしまう
さすがにまだ110円にはなっていないみたい

**名無しのオプ** · 2022/01/04(火) 05:20:53.63

カーではないが、赤い館の秘密と赤毛のレドメイン家の新訳は発売直後に110円コーナーで買ったわ

**名無しのオプ** · 2022/01/04(火) 20:50:38.91

新訳を買うことが次の新訳につながるので、皆で買おう。
旧訳がもっと読みやければ。。

**名無しのオプ** · 2022/01/11(火) 23:04:12.13

@芦辺拓
なお、僕が尊敬するジョン・ディクスン・カー先生はハードボイルドも
偏見なく評価しましたが、それはその作品の手がかりの出し方が巧妙で、
フェアプレイを守っている場合でした。
僕も考え方は同じです。

**名無しのオプ** · 2022/01/12(水) 21:09:33.59

ミステリーとして問題ありなレイモンド・チャンドラー「大いなる眠り」なんかは
カー的には低評価だろうかな

**名無しのオプ** · 2022/01/12(水) 22:11:50.90

最後にひねってると考えるとロス･マクあたりが評価高いのかな

**名無しのオプ** · 2022/01/12(水) 22:22:04.10

当時ハードボイルド作家がカーを相手にしていたかどうか・・・
フェアプレイ云々をカーが言えるのか・・・

カーにはまっていった頃は「長いお別れ」を読んで
どこが名作なんだろうと思ったが
歳をとると良さがわかってきた

**名無しのオプ** · 2022/01/17(月) 07:46:55.08

>>258
エッセイなんかだと　ダシール・ハメット >> レイモンド・チャンドラー　という扱いだったと思う。

**名無しのオプ** · 2022/01/24(月) 14:57:19.05

本格方面から一番評価の高いロス・マクドナルドは？

**名無しのオプ** · 2022/02/05(土) 16:50:30.90

ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　､ヽ　　　　ヽ　ヽ.
　　　／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　ﾊ
.　　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　〃　　∥ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ∥
　 ∥　　 ∥ ヽ,　　／､〈　 |:::::::| ｀ヽ　　　 ∥
　 ∥　　　　　 {.　ﾊヽ Y｀‐┴､::::v　 l　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　　　 ∥
　 ∥　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ∥

面白いわよ

**名無しのオプ** · 2022/02/17(木) 08:37:11.20

レイモンド・チャンドラーの「むだのない殺しの美学」(ハヤカワの原稿本のタイトル、創元「簡単な殺人法」)を読んだのかな

**名無しのオプ** · 2022/02/17(木) 08:38:06.20

×原稿
○現行

**名無しのオプ** · 2022/02/17(木) 21:43:26.28

タイトルが「連続自殺事件」に変わってるんだ。

**名無しのオプ** · 2022/02/18(金) 00:21:39.52

読んで書評で叩いたよ
with colt and luger で
探せば見つかる

**名無しのオプ** · 2022/02/18(金) 00:23:07.99

読んで書評で叩いたよ
with colt and luger で
探せば見つかる

**名無しのオプ** · 2022/02/19(土) 12:47:35.84

「連続自殺事件」早速かってきた。楽しみだ。冒頭のラブコメをどう処理しているのか。。
あと驚いたのはとなりに、「世界短編傑作集６」がでてた。思わず買ってしまった。

**名無しのオプ** · 2022/02/21(月) 11:53:15.19

「連続殺人事件」の初訳だけど、１９５９年のカー作品集９巻なのに、解説に書いてないな。

**名無しのオプ** · 2022/02/21(月) 19:57:16.10

次は赤後家かね！

**名無しのオプ** · 2022/02/21(月) 22:08:26.98

>>271
赤後家いいよねー。あの奇想の因縁話が好き

**名無しのオプ** · 2022/02/22(火) 10:32:51.98

赤後家は中学生の時に読んで密室の成立要件を説明された瞬間にトリックがわかっちゃったのがなあ
メ欄１の説明に着目すれば、メル欄2という結論に達するのはたやすい

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 07:42:10.08

>>273
このトリックとか裏返したパターン（メ欄）って「初心者向け推理クイズ本」の
定番だったような気がする・・・・・・どこかで読んでいたのでは？

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 10:59:38.84

>>274
いや、読んでないと思う
ただ、作中でメ欄1という話がでた瞬間にメ欄2という

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 11:06:37.44

>>274
失礼
>>275は途中で投稿してしまったので改めて投稿

＞どこかで読んでいたのでは？
いや、読んでないと思う
ただ、作中でメ欄1という話がでた瞬間にじゃあ、メ欄2があったらどうなるの？という疑問が自然に頭に浮かび、結局それがトリックだった
普通誰でもその点は疑問に思うものじゃないの？

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 11:52:46.91

>>276
>普通誰でもその点は疑問に思うものじゃないの？
自分の場合は
・「推理クイズ本（＊）」によるネタバレ：小2
・『赤後家』を実際に読めた：大学卒業後（薬学部だったのでメ欄を取り扱った経験もある）
だったから何とも・・・・・・

＊思い返すと『プレーグ・コート』『ユダの窓』『五つの箱の死』『連続自殺事件』
　なんかのネタバレ（トリック流用）もあった気がします。違う作者だと『人形はなぜ殺される』とかも。

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 12:23:41.34

>>277
確かに『プレーグ・コート』『ユダの窓』『五つの箱の死』辺りは推理クイズ本でネタバレ喰らったなあ
全部、藤原宰太郎のせいだけど

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 13:07:38.25

改めて新訳の連続自殺事件を読んだけど比較的短く事件も複数回起きるしやっぱ面白い
また別のカーの作品を読み返したくなったわ

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 21:36:46.01

>>279
買ったけどまだ読めてない。
新訳でテンポがさらによくなっているのであれば期待できるなー。
伝説のトリックと久しぶりのご対面だ。

**名無しのオプ** · 2022/02/23(水) 23:04:34.80

赤後家は某人気ドラマの劇場版でトリックがパクられてたな

**名無しのオプ** · 2022/02/24(木) 11:27:25.01

山村美紗もパクッてた

**名無しのオプ** · 2022/02/24(木) 18:03:11.31

都筑道夫も

**名無しのオプ** · 2022/02/24(木) 18:55:56.62

ネタバレされたというのは

学研ジュニアチャンピオンコース　

『絵とき推理　名探偵トリック作戦』　藤原宰太郎=著

『推理クイズ・あなたは名探偵』藤原宰太郎、桜井康生=著

『推理クイズ・名探偵登場』加納一朗=著　モンキーパンチが三世でない方のルパン描いてる。

ミステリーじゃなくて、警察の鑑識、科学捜査に焦点を当てた
『科学捜査あの犯人を追え』長安周一=著

**名無しのオプ** · 2022/02/24(木) 22:37:42.86

ネタバレなら三つの棺の密室講義

**名無しのオプ** · 2022/02/25(金) 16:53:12.67

小林信彦編「横溝正史読本」

中島河太郎「推理小説の読み方」

何もそこまで、と言いたくなるほど綿密にネタバレwww

**名無しのオプ** · 2022/02/25(金) 21:27:27.41

>>279
最初からタイトルが『連続自殺事件』ならもっと世評は高くなっていたかもね
『連続殺人事件』というタイトルのせいで印象が薄くなってしまっている

**名無しのオプ** · 2022/02/25(金) 22:45:23.48

新訳の巻末解説にあるかと思ったら違ったな…
翻訳版発表当時はヴァン・ダインやクイーンらによって確立された
「殺人事件」というブランドのさらなる上位バージョンのような
総決算としての『連続殺人事件』というタイトルだったのだが、
その後の「○○連続殺人事件」の濫発などで手垢がついたために
イメージが安っぽくなった、みたいな文をごく最近見たような
気がしたんが…

**名無しのオプ** · 2022/02/26(土) 00:22:28.61

「油断すれば」のところは訳でカーの誤謬をカバーしているな
原文は単にメ欄

**名無しのオプ** · 2022/02/26(土) 12:47:11.68

>>288
そういう事情があるにせよ原作の意図と真逆（原題はThe Case of the Constant Suicides）のタイトルをつけるのはいかがなものかと
自殺としか思えないというのが作品の肝なのに『連続殺人事件』て

**名無しのオプ** · 2022/02/28(月) 08:05:27.51

>>284
それらをパク・・・アレンジ，再構成した若桜木虔大先生（と、その取り巻き連中）の著作もある。

>>290
カー作品に限った話じゃないけど、時代や訳者によって
「忠実な翻訳」「（わかりやすい）意訳」が分かれるからね・・・・・・

**名無しのオプ** · 2022/03/01(火) 19:52:15.15

連殺読み始めた

**名無しのオプ** · 2022/03/02(水) 07:26:52.69

連殺読みおわた
ドッグゲージのトックリ予想どうりだた

**名無しのオプ** · 2022/03/03(木) 23:18:09.50

オリエント急行殺人事件←オリエント急行の殺人
ナイル殺人事件←ナイルに死す
地中海殺人事件←白昼の悪魔
クリスタル殺人事件←鏡は横にひび割れて　・・・これはヒドイ
ドーバー海峡殺人事件←無実はさいなむ
死海殺人事件←死との約束

**名無しのオプ** · 2022/03/04(金) 10:53:34.62

>>294
「ドーバー海峡殺人事件」もひどいと思う
ドーバー海峡関係ないやん

**名無しのオプ** · 2022/03/04(金) 13:07:35.13

石川年翻訳によるクイーンの国名シリーズ（角川）
「○○の秘密」で統一せず、内容からの意訳らしい。

ローマ劇場毒殺事件
フランス・デパート殺人事件
（オランダ靴の秘密）これのみ二宮佳景翻訳
ギリシア棺謀殺事件
エジプト十字架事件
アメリカロデオ射殺事件
シャム双子殺人事件
中国切手殺人事件
スペイン岬の裸死事件
日本庭園殺人事件

**名無しのオプ** · 2022/03/04(金) 21:05:15.41

なんでこんなレスが続く

**名無しのオプ** · 2022/03/04(金) 21:16:03.12

>>297
連続殺人事件の邦題問題つながりで他に原題と違うパターンを挙げているんだろ

**名無しのオプ** · 2022/03/04(金) 21:25:08.28

なるほど
カーは表紙絵由来の「猫と鼠の殺人」ぐらいか

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 02:17:31.38

「猫と鼠の殺人」は好きだなぁ。今は絶版に近いから新訳で是非。
トリックの力技がなんとも。。

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 07:24:00.18

>>298
294だが
なんでも「殺人事件」つけとけの例で上げたつもり

サファリ殺人事件←そして誰もいなくなった　は映画が舞台がアフリカに変えているからね

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 08:10:38.86

>>299
・猫と鼠の殺人
・死者はよみがえる
・爬虫類館の殺人
・殺人者と恐喝者
・仮面荘の怪事件
・仮面劇場の殺人

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 10:31:30.25

>>300
「猫と鼠の殺人」ってハヤカワの「嘲るものの座」と同じ作品であることを忘れそうになる

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 10:33:56.97

改題と「殺人事件」といえば
中町信さんの旧作が創元推理文庫に改稿収録された時に「～の殺意」に統一改題してて、作者の死後も他社徳間文庫が追従してるけど
元のタイトルは「～殺人事件」が多い
長ったらしいラノベのタイトルみたいに流行だったんだろうね

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 13:28:03.38

Murder と Murders で連続かどうか判断できるてしまうの英語の便利そうで不便なところ

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 17:57:07.95

ようやく「連続自殺事件」読み終えた。なんとも愉しい作品ではないですか。
かの偉大なトリックは終盤はやめに解き明かされ、あれれと思ったけど、そういえば犯人探しが
残っていた。
カーの作品では何度も使われている犯人の隠し方で、2度目の密室もたいしたことなく、ま、つけたしか。
（だから再読だけど犯人はすっかり忘れていた）
訳者もスコットランド訛りを丁寧に意訳しようとしており（住民が九州弁！）さくさく読めた。
ファースと本格のギリギリのブレンドで成功した作品か。

**名無しのオプ** · 2022/03/05(土) 20:35:41.52

犯人探しが残っていたといえばユダの窓

**名無しのオプ** · 2022/03/10(木) 21:04:55.45

次は「囁く影」の新訳を是非。

**名無しのオプ** · 2022/03/12(土) 10:34:11.87

「囁く影」は隠れた傑作扱いされているけど、俺的には最初の不可能犯罪がメール欄であることが一発でわかったので、それから先の展開が退屈に感じてしまった

**名無しのオプ** · 2022/03/12(土) 11:47:09.51

囁く影は本格として書かれているからその辺に引っかかると白けるけど、いつものラブコメホラーサスペンスなカー作品として読めば充分面白い

**名無しのオプ** · 2022/03/12(土) 17:02:18.22

大人のラブストーリーだよな
連続自殺みたいなラノベとしての楽しさとは違う

でも一つ目の事件が現在まで影を落とし続けているのと
二人目の事件がカーお得意の「事件そのもののイメージが
ものの見事にひっくり返る」のが素晴らしい

**名無しのオプ** · 2022/03/12(土) 20:48:23.61

「囁く影」は単純にストーリーが良いんだよなぁ
カーの中で一番ってぐらいストーリーが素晴らしい

**名無しのオプ** · 2022/03/12(土) 23:37:13.07

囁く影は女が襲われて瀕死になるやつがギリギリを攻めてカーらしくて好き

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 11:55:47.52

「囁く影」はクリスティでいえば「ホロー荘の殺人」、クイーンでいえば「フォックス家の殺人」
と同レベルクラスはあるとみている。

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 12:10:29.29

今手元に囁く影の旧文庫本があるんだけど、カバー裏の内容紹介がかなりズレているね
これを期待して読むとちょっと違う気がするかもな

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 12:32:30.56

もっと前の作品だったら空飛ぶ吸血鬼伝説やローカル的なオカルト色を
もっと前面に出したろうけど、とにかく戦後的・都会的・現実的で
ヒロインや犯人の性格、周囲の対応なんかをもっと現代サスペンス調に
してしまっても良かったのかも

でもメインの大どんでん返しは戦前を含めないと難しいだろうしなあ

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 13:17:14.34

>>315
ポケミス版の
第二次世界大戦後のイギリスに現れた吸血鬼を
向こうに回してギデオン・フェル博士は立ち上がった。
程ではないな

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 13:21:40.61

フェル博士いたっけ？
ってぐらいだもんなw

**名無しのオプ** · 2022/03/13(日) 15:23:03.64

HM卿に比べるとおおむねフェル博士は影が薄い

**名無しのオプ** · 2022/03/14(月) 19:43:13.84

>>317まるで江戸川乱歩の作品のようなノリだなw

**名無しのオプ** · 2022/03/14(月) 22:37:19.62

「囁く影」はヒロインの造形がいいんだよな。

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 07:37:44.03

五つの箱が国書から新訳で出るんだね

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 09:40:19.10

>>322
マジか
あの幻の作品がついにでるのか
65年ぶりの新訳になるのかな？

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 09:45:07.28

>>322
おおお、でたーカー最大の野心作。単純に失敗作品とは言い切れない問題作だ。

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 15:58:01.64

いや単純に失敗作だから
剣の八やパンチとジュディよりはまし程度の作品

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 17:10:04.21

だから、失敗作ではあるけれど、野心的な試みは評価にあたいするって話でしょ？

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 17:29:52.35

やった！絶対に色々見直される契機になるよ

前訳のキャラクターを取り違えたヘンな台詞回しが直るだけでも楽しみ！

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 17:31:22.52

昔スレでたらたら感想を書いたのがちょうど10年前か
いい時代になったなあ（しみじみ）

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 18:27:15.31

>>325
パンチとジュディはギャグ作品として面白いと思うんだけどな
最後のオチが笑える

**名無しのオプ** · 2022/03/15(火) 21:30:54.76

失敗作なんだけど、やりたいことはわかるんだよな。初めて読む人はどういう反応するんだろ。

**名無しのオプ** · 2022/03/16(水) 13:26:38.55

カーのファンの中には失敗作・問題作を読むのがたまらないって人が一定数いるよね

**名無しのオプ** · 2022/03/16(水) 22:43:52.25

読み残しがの作品がどうもそのレベルなんだよね
でももう最後までつきあうから新訳頑張ってほしい

**名無しのオプ** · 2022/03/17(木) 05:56:34.63

カーの作品の失敗作はやりたいことは分かるがうまくいきませんでした、というのが多い
うまくはいってないが何かしら努力の跡は見えるのでそこを楽しめる
そもそも何がしたかったのかさっぱりレベルの失敗作はあまりないからね

**名無しのオプ** · 2022/03/17(木) 10:57:53.37

「かくして殺人へ」なんかも（作中の犯人ではなく）
作者カーの「仕掛け」にはアアッ！と驚かされたものね
皇帝、帽子、僧院、カプセルと、子供の頃に接した作品から
カーはずっとこの「足元がひっくり返るような驚き」を
味わわせてくれて楽しい

「五つの箱」は見せ方でもっと驚かせられた惜しい作品
日本ミステリ史においてやたらもてはやされている
あの作品に先行している、と言ってもいいはずなんだけどw

**名無しのオプ** · 2022/03/17(木) 12:09:21.12

五つの箱の死と皇帝のかぎ煙草入れの評価が逆になる世界がもしかしたらあったかもしれないのもギリギリを攻めるカーの面白いところ

**名無しのオプ** · 2022/03/17(木) 20:48:56.99

>>334
確かにあの作品と「五つの箱の死」は発想が同じなんだよ。こっちは着地が決まらずこけたけど。

**名無しのオプ** · 2022/03/17(木) 22:06:55.89

五つの箱の死、もし例の趣向で突き抜ければミステリ史に残る作品として語り継がれたかもしれないけど
一応フェアネスを最低限担保した結果、インパクトが薄まってしまったという印象
例えば、もしメル欄が犯人という形だったら相当衝撃だったと思う
あるいは、新本格以降のやり方で手記や場面転換を処理できていたら……など色々と妄想が止まらない作品

**名無しのオプ** · 2022/03/18(金) 14:24:19.37

>>335-337
失敗は成功の母
結局、「五つの箱の死」があったからこそ、その失敗を踏まえて「皇帝のかぎ煙草入れ」が生まれたってことではないの？

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 05:04:26.46

>>325
『剣の八』はカーでもワーストに挙げる人がいるほど評判良くないからどんなに酷いのかと思って読んでみたら
意外と楽しめた作品だったな

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 05:08:16.85

逆に評価が高すぎたせいで思ってたほどではなかった作品もある
江戸川乱歩がカーのベスト１に選んだ『帽子収集狂事件』は読む前はさぞかし凄い作品なのだろうと期待して読んだが
ちょっと拍子抜けする作品だった

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 08:07:24.45

>>340
乱歩は独特の感性を持っているし、「悪訳かつ抄訳を読む」か
「自分（英語が苦手）で原書を読む」だったから
仕方ない部分もある・・・・・・

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 08:29:09.89

帽子は「当時新しくその後テンプレになったアイデア」だしね
戦後の横溝正史もあのアイデアを10回以上は使いまわしてる
その横溝が「帽子」は
「あんなトリックそれまで見たことなかった」
と驚嘆してたんだから

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 08:32:58.39

>>339
剣の八は展開から人物模様まで「三つの棺」のネガみたいな作品
これから再評価されてほしいな
新訳が読みづらかったからなあ
再新訳を藤原で

**名無しのオプ** · 2022/03/19(土) 09:34:25.60

唯一、カー作品でかばいきれなかったのは「赤い鎧戸のかげで」かなー。
ありゃだめだ。

**名無しのオプ** · 2022/03/27(日) 23:20:00.45

『三つの棺』読了

絶対に無理だと思える不可能犯罪、過去の因縁を絡めたスリリングなストーリー、密室講義、意外な犯人
などなど小説を面白くする要素ばかりが詰め込まれていてカーの最高傑作に挙げる人が多いのも納得の作品だった

しかしトリックの真相は賛否両論になるのも納得できる代物であったな
いつも以上に複雑すぎる内容といいカー初心者には向かないと言われるのも分かる作品でカーを何作か読んでから三つの棺に挑戦したのは正解だったなぁ

**名無しのオプ** · 2022/03/28(月) 14:25:42.81

カーの二大密室ミステリー

初心者向け→ユダの窓

マニア向け→三つの棺

**名無しのオプ** · 2022/03/28(月) 20:12:30.75

カー初心者が「三つの棺」読んだら
なんじゃこりゃあ！？ってなると思うわ

**名無しのオプ** · 2022/03/28(月) 23:36:11.05

正に俺だわ
壁投本だったわ
>>346
カー未経験者に贈る言葉は
「窓から入り、棺に収まれ」だな

**名無しのオプ** · 2022/04/03(日) 21:41:44.25

法廷小説が初心者向けとは
木を見て森を見ずだな

**名無しのオプ** · 2022/04/03(日) 23:18:20.12

ユダの窓読みやすいからね
割と誰が読んでも面白いと感じるのでは

**名無しのオプ** · 2022/04/04(月) 10:24:01.74

ユーモア要素はHMの方が強いからそのシリーズからおすすめしたい気持ちはある
フェル博士の囁く影も不可能犯罪・怪奇趣味・ロマンスとカーの色が強くておすすめしたいけど

**名無しのオプ** · 2022/04/04(月) 11:39:57.64

>>349
法定ミステリだから初心者向けじゃないという考えこそ木を見て森を水だな
>>350のいうとおり『ユダの窓』は読みやすいし、法廷ものだから難解なんてことも全然ない

**名無しのオプ** · 2022/04/04(月) 12:08:33.70

「ユダの窓」もそうだけど、あのころの作品のお約束で、途中で必ず容疑者らしきひとが逃げ出しちゃうんだよな。
これはカーだけではないけど。

**名無しのオプ** · 2022/04/07(木) 19:06:36.87

代表作だけど初心者に向かない名作
クリスティー「アクロイド殺し」
クロフツ「樽」
カー「三つの棺」

**名無しのオプ** · 2022/04/08(金) 08:48:11.12

>>354
アクロイド殺しはむしろ初心者の間に読むべき作品だろ

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 09:21:35.81

>>355
そうだね
「アクロイド殺し」は日本の新本格でも多用されているメ欄の最も基本的なバージョンだから初心者の内に読むべき作品だね
クリスティの作品で初心者向きじゃないのは「ゼロ時間へ」「ねじれた家」「無実はさいなむ」といった中期以降の作品だな
作品の狙いが謎解き以外のところにあるので初心者は魅力が分かりづらい

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 11:03:38.38

個人的には爬虫類館とかもトリックとロマンスと笑いが揃っていて
カーの伏線の上手さも味わえるので割と初心者向けじゃないかと思ってる

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 11:47:29.73

読んで驚くと言えば喉切り隊長も初心者向きかな

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 12:07:22.06

ミステリ自体の初心者と、その作家の最初の一冊とでは別の話

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 12:11:57.33

すまん、途中送信してしまった

ミステリ自体の初心者と、その作家の最初の一冊とでは別の話なので、ある程度ミステリのルールや定型を知った上じゃないとアクロイドの衝撃は味わえないんじゃないかな

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 12:28:13.39

>>360
それはそうだが、君と俺では多分想定している初心者のレベルが違う
俺が言っているのはマニアレベルになってから読むべき本ではないという意味
それまでにアクロイドのアレンジバージョンのトリックをいくつも読んでしまっていまさらアクロイド殺しを読んでも驚けないだろうし、読むまでにネタバレ喰らう可能性も高い。
10冊20冊ほど読んでミステリーとはどういうものかを理解したなら、そのうえでなるべき早く読むべき作品

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 16:50:38.26

ディクスカの作品は何冊か読んでるんだけど、なぜか印象が残らない
話も結構ド忘れてる

**名無しのオプ** · 2022/04/09(土) 19:23:33.10

スターグループにすれば？

**名無しのオプ** · 2022/04/10(日) 04:17:35.23

初心者の基準としては、クリスティをアガサと呼んでもとくに恥ずかしさを感じないってところでしょうか

**名無しのオプ** · 2022/04/10(日) 06:42:19.69

というかヘイスティングスなのかヘイスティングズなのかどっちだよハヤカワ

**名無しのオプ** · 2022/04/11(月) 14:01:36.97

そんなことより
エルキュール・ポワロなのか
それともエルキュール・ポアロなのか

**名無しのオプ** · 2022/04/11(月) 21:05:33.95

pに母音をいれずワロと続ける
プワロかな

**名無しのオプ** · 2022/04/11(月) 21:28:04.33

フランス語風発音なら、最後の音はHになるはずだから
「pアホ」
だな

**名無しのオプ** · 2022/04/12(火) 06:30:47.96

あいいろのノー細胞やで

**名無しのオプ** · 2022/04/12(火) 08:06:18.36

>>366
ヘラクレス・ポアロでは？（適当）

**名無しのオプ** · 2022/04/14(木) 20:41:59.43

>>362
トリック重視の作風だからな
関係の無い個所は流し読みしてるからだろ

クリスティのようにロジック重視の作品だとどこに伏線が隠れてるか
分からないからじっくりと読む

**名無しのオプ** · 2022/04/14(木) 20:56:42.06

再読以降は関係ない部分が楽しい
ボケ重ねやラブコメ、むりやりオカルトに引き摺り込もうとする場の空気など

**名無しのオプ** · 2022/04/15(金) 15:33:47.12

クリスティが「ミスディレクションの帝王」と呼ぶカーの伏線を
読み飛ばせるなんて業腹だなあ

クリスティを読み返すのはとても楽しいけど、伏線に関しては
「こんなチョロっとしか書いてないのなんか分かるわけねーよ！」
「こんなのから推測しろって、いくらなんでも無理があるだろ！」
と思っちゃう事が多かったからなあ

カーは逆に「ああああああああ！確かにそう言ってた！」と
のたうち回り地団太踏むものが記憶に残ってる
帽子収集狂のビットン嬢のおしゃべり、白い僧院のブラインド、
連続殺人(自殺)のアルバム、貴婦人の家でのじゃれ合い、
皇帝のあれやこれや…ひいき目かもしれないけど

(だから囁く影とか青銅ランプとか、もっといけしゃあしゃあと
図々しく証拠を描写してくれて良いのに、と不満になる部分も
あったりする)

横溝正史はカーの「隠すんじゃなくて、堂々と見せながら
見ている側に別のものを見ていると思い込ませる」伏線の
置き方をよく学んでるなあ、と思わされる作品が多い

**名無しのオプ** · 2022/04/15(金) 22:09:48.22

カーの作品はトリックが強烈だから
どうしてもwho？がhow？の陰に隠れがち

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 09:44:44.12

>>371
ロジックを重視しているのはクイーンであってクリスティはプロット重視

>>374
確かにカーは伏線やミスディレクションもうまいけど印象に残るのはやっぱりトリックだよなあ

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 13:23:30.83

ディクスカやエラクイは文章が硬い感じ
アガクリは赤川次郎みたいな軽さのある分隊

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 18:03:38.36

実はフーダニットとして巧みなのがカー、
ハウダニットはクリスティみたいなことを法月か麻耶が後書きで書いてて、
印象とは逆っぽいけど、よく考えると確かにそうかも？と思ったことがある

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 19:24:29.92

ハウダニットがクリスティといわれても全然ピンとこないけどな
クリスティのアリバイや不可能犯罪トリックって手垢のついたトリックばかりでそれを話のく組み立て方で面白くしている
つまり、プロットのクリスティ

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 22:19:36.22

カーのトリックというやつは、いつだって「誰が犯人か」を隠して、
「えっ、こいつが犯人だったの？」と驚かせるためのものでしょ

カー自身もはっきり「犯人は重大な嫌疑をかけられた人間で
あってはならない」と言っていたような

ユダ、三つの棺の密室も、皇帝や帽子収集狂のドラマも、
連続殺人や魔女の隠れ家、一角獣などの奇々怪々も、
そして囁く影や貴婦人の長い時間を賭けた犯罪も、みんな
犯人を知った瞬間の、「えええええええ～っ！」という感覚を
支えるための仕掛けでしかない、もとい、その驚きを最大限
発揮させるためのシステムだったわけで

（個人的にプレーグ・コートが好きになれなかったのは、あの
犯人があまりにも何重にも何重にも嫌疑を外そうとしすぎて
やり過ぎの属性トッピングになっていると思えることが、原因
だったりする。まあ連続とか爬虫類館とか死者はよみがえるの
犯人が大好きというヘンな趣味のワタシだからかもしれない）

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 22:24:15.35

カーの作品で、日本のアリバイトリックものみたいに
「アイツが犯人に間違いないんだが、どうやってあの密室で
被害者を殺せたのかが分からないから立件できない」なんて
話はほとんど存在していないとしか思えない

ひとつだけ「ああ、やっぱりあいつだったのか」と思わせる作品が
あるけれど、あれはその「犯人像」こそが驚きのキモになっているし
（ん？そういう作品は結構あったかな）

「犯行手段だけが素晴らしくて犯人も動機もミエミエだった」という
作品はカーの著名な作にはあまりないと思うんだがなあ

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 22:25:42.10

>>379
よくわかる。「五つの箱の死」や「貴婦人として死す」が典型。
ズパリいえないが、カーを読み続けている人には言わんとしていることがわかるだろう。

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 22:31:23.13

>>379
フーダニットがうまいことに異論はないけどやはり印象に残るのはトリックの方だなあ
猫と鼠の殺人のようにトリックがあまり目立たない作品なら犯人像のほうがいんしょうに残ったりりするけど

**名無しのオプ** · 2022/04/16(土) 22:35:32.68

要するに犯人の隠し方がワンパターンで、それアンフェアぎりぎりだよなーという隠し方。
「貴婦人」はセーフで「五つ」はアウト。

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 00:21:20.15

なんだか同じような物言いが多いな

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 02:32:33.55

カーで完全にアンフェアだろ…と思ったのは「死者はよみがえる」だな
あれは真相分かった時は呆れたが、それでも面白い作品だったと言える

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 07:14:48.22

>>377
そもそも法月か麻耶は具体的にクリスティのどのあたりの作品を指してハウダニットはクリスティなんていってるの？
クリスティのハウダニットなんて大したことないでしょう

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 17:49:48.47

まぁ逆張りというか一般と違う見方みたいなの、法月は好きそうだよな

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 20:32:45.79

>>381
「カーを読み続けている」ことで物凄い驚きを与えられたのは
「読者よ欺かるるなかれ」だったなあ

あ、ネタバレになるかな？
いや、普段のカーだとああいう人は、どんなに怪しい行動を
とってても犯人にはならない、っていう安心感があったかと…

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 21:03:01.05

クリスティが「ハウダニット」っていうのは分かる気はする

犯行の時にどんな風に密室を作ったか、っていう短時間の
犯行方法じゃなくて、「その相手を抹殺するために単独犯人
あるいは犯人たちは、どのように被害者に接近し追い詰め
犯行におよびそれを誤魔化す工夫をしたか」っていう長い
スパンの犯行手段あるいは犯行経緯が、読者が読んでいて
想定したものをひっくり返すように作ってあるというか

ナイルに死す、エンドハウス、葬儀を終えて、マギンディ夫人、
スタイルズや予告殺人もそうした部類か

まあポワロのクリスマスとか杉の棺とか白昼の悪魔とか
シタフォードとか猟人荘とか、そのものズバリ犯行手段が
カーもびっくりみたいなものも多いんだけどw

**名無しのオプ** · 2022/04/17(日) 22:16:42.97

>>389
普通はそこでいう短いスパンの犯行方法がハウダニットであって、長いスパンの犯行方法をハウダニットだというのは強弁すぎる。
そんな犯行経緯の全体像をハウダニットだといいだしたら本格ミステリの謎はすべてハウダニットになってしまうよ。

アリバイや密室や凶器消失や死因不明などの一見不可能に見える現象をを解き明かすのがハウダニット

**名無しのオプ** · 2022/04/18(月) 07:30:56.54

>>380
>どうやってあの密室で被害者を殺せたのかが分からないから立件できない
つ『孔雀の羽根』

**名無しのオプ** · 2022/04/18(月) 22:01:47.04

>>388
それって村祭りで占い師が云々の話だっけ？

**名無しのオプ** · 2022/04/19(火) 14:56:27.42

カーキン音頭をもじったカーキチ音頭をどっかで目にした記憶があるんだが
誰か覚えてるヒトいる？

**名無しのオプ** · 2022/04/20(水) 00:00:27.97

昔ミステリマガジンにのった読者投稿のマンガなんかも忘れられてるだろうな

**名無しのオプ** · 2022/05/01(日) 22:26:49.43

ようや、念願のく高木彬光の「大東京四谷怪談」を読み終えた。
いうまでもなく「火刑法廷」を日本に移したらこうなるという作品に挑戦したもの。
前半、被害者達と容疑者達一族ののからみが全くわからず、なんだかわからない。
病院の密室トリックは本家「火刑法廷」まんま。（困難は分割せよ）
致命的なのは、日本人読者は「四谷怪談」の筋、歌舞伎でみんな知っているという前提がつらい。
お岩さんぐらいしか現代の日本人はわからんからなー。
落ちも一緒だった。
失敗作であることは間違いないけど、カーが好きなのはよくわかった。

**名無しのオプ** · 2022/05/02(月) 11:15:27.60

>>395
あれはシリーズ全作を順番に読んで意味がある・・・・・・と言いたいが
続く「現代夜討曽我」「仮面よ、さらば」はミステリとしてダメダメだから難しいところ。
（病気の関係で10年以上開いてしまったからしかたないけど）

**名無しのオプ** · 2022/05/02(月) 17:30:47.19

>>396
失敗作とは言い過ぎだった。意欲作。
カーファンには必読の作品と言っておこう。

**名無しのオプ** · 2022/05/02(月) 20:51:04.92

『死を開く扉』もとんでもない駄作だったなぁ

**名無しのオプ** · 2022/05/02(月) 22:41:54.00

煙草に毒薬を仕込む作品てなかったっけ？
創元で多分ここ10年くらいの新訳だったと思うけど

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 00:35:39.68

かくして殺人へ

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 07:54:16.40

>>397
当初の構想だと「匿名（女流）作家の体で連作を短期間に集中して発表」「歴史推理 → クリスティオマージュ
→ カーオマージュ → クイーンオマージュと変化」「最後に探偵役と作者の正体を明かす」
という一大プロジェクトだったのが、脳梗塞で倒れてグダグダになったらしいですね。
（完結させてくれただけありがたいですけど）

**名無しのオプ** · 2022/05/03(火) 09:12:41.09

>>401
ああ、そういう壮大な構想だったんだ。じゃ、その点も評価しなきゃね。
執筆当時はわからんが、現在の読者に「四谷怪談」というのが辛いのよね。
前提知識がなくて。。

**名無しのオプ** · 2022/05/05(木) 12:08:24.66

>>400
ああそうだったけ
文庫の解説で、その煙草トリックが何かの作品のオマージュらしい
と読んだ記憶があるんだけど、何だっけ？

**名無しのオプ** · 2022/06/04(土) 20:17:55.99

火刑法廷って・・・ってことでいい?

**名無しのオプ** · 2022/06/27(月) 19:32:21.26

夜歩く読み始めた

**名無しのオプ** · 2022/06/27(月) 22:27:21.21

よるある読了
地図見た瞬間に感じたことがやはり重大トックリだた

**名無しのオプ** · 2022/06/28(火) 06:54:28.30

久しぶりにカーを
連続自殺事件読み始めた
3回目だ
トリックは憶えているがストーリーはさっぱり、犯人も憶えていない
恋愛要素とお笑い要素で楽しめている
この頃のカーは軽くて読みやすいな

**名無しのオプ** · 2022/07/22(金) 20:12:50.61

NHK FMで夏休みカーのラジオドラマやってくれたら人気出ると思うけどなー。

**名無しのオプ** · 2022/07/23(土) 00:45:12.60

帽子の奴を昔読んだけど
前置きや脱線にさくページがかなり多かったような

**名無しのオプ** · 2022/07/23(土) 07:40:50.63

「黒い塔の恐怖」とか元々ラジオ脚本の短編あたり。

**名無しのオプ** · 2022/07/23(土) 11:49:01.02

昭和30年代はじめにNHKで一編放送したことがあったらしい

**名無しのオプ** · 2022/07/25(月) 22:02:15.22

カー作品も落穂拾いになってくると
結構なお値段になってるね
文庫で2000円超えとか

これなら新訳の方からいってみるかな

**名無しのオプ** · 2022/07/26(火) 02:03:55.57

かなり以前に囁かれてた
カーの孫が日本でミステリー作家説はその後どうなった？

当時は舞城説が有力だったよな

**名無しのオプ** · 2022/07/31(日) 14:50:32.77

>>413
どーでもいい関係ないスレ違いな話だが
某「ゴールデンカ○イ」の鶴見中尉が創元文庫カバー絵より顎髭分本文のアンリ・バンコラン像に近い件。
特に最終巻。

**名無しのオプ** · 2022/07/31(日) 14:51:56.71

>>408・>>410
是非やってほしい

**名無しのオプ** · 2022/08/02(火) 21:39:47.81

「相棒」観ながらいつも
杉下右京ってアンリ・バンコランより冷酷じゃね?とか思う

**名無しのオプ** · 2022/08/13(土) 21:01:39.34

>>366
ハヤカワはポアロで統一
今は絶版になってるけど新潮文庫のは中村妙子さんと蕗澤忠枝さんで表記が違ってた

**名無しのオプ** · 2022/08/16(火) 11:41:41.08

ハーキュー・ポワロゥが実際の音に近いな
ファーストネームの由来はヘラクレス

**名無しのオプ** · 2022/09/06(火) 21:04:28.95

「月明かりの闇」読み終えた。個人的にチャールストンはいったことがあり、
懐かしかった。サムター要塞にもいきました。
確かにポルターガイストの家とかあって、夜観光にも行った。
コロニアルな雰囲気のあるいい街並み。
作品については、まぁ。。カーだからo.k

**名無しのオプ** · 2022/09/07(水) 21:27:15.15

>>419
よく読み通せたね
最初の50ページくらいで
もう引っ張っていく力が弱すぎて
飛ばし読みになった

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 00:22:23.02

>>413
有力もなにもその通りだろ
何言ってんだ今更

**名無しのオプ** · 2022/09/08(木) 16:24:55.77

>>420
ま、何とか。相変わらずのラブコメがきつかったけど。
過去の事件のトリックはひどかった（というかトリックでもなんでもない）
耐性がもうついちゃった。

**名無しのオプ** · 2022/09/11(日) 01:27:36.89

カーの晩年の作品というと『仮面劇場の殺人』しか読んだことないんだよな
ラブコメ部分がちょっときつかったけどそこ以外は結構楽しめた作品だった気がする

**名無しのオプ** · 2022/09/13(火) 22:03:01.36

>>423
「仮面劇場」はキャラの書き分けがうまくなく、誰が誰だかわかんなくなるのよね。
その点クリスティーはうまい。ま、カーはそこでは勝負してないんだけど。

**名無しのオプ** · 2022/09/14(水) 03:10:00.63

カーは割と登場人物がワンパターンだからな…
だからちょっと違ったタイプの登場人物を出すと印象に残る事が多い

**名無しのオプ** · 2022/09/14(水) 18:45:38.60

>>425
ヒロインの造形がワンパターン。とても好きになれそうにないキャラばっかりなんだよな。
特に「ニューゲイトの花嫁」のヒロインはいかん。

**名無しのオプ** · 2022/09/22(木) 21:36:39.60

「青ひげの花嫁」
この作品の評価は？
犯人は意外だが、不可能犯罪性は薄い
話の展開も凝っているんだが空回りの感が強い
ドタバタもちょっと・・・

**名無しのオプ** · 2022/09/23(金) 14:44:15.62

>>427
よく覚えてないなー。ラスト森の中をヒロインが逃げ回るやつだっけ。

**名無しのオプ** · 2022/10/09(日) 07:06:20.07

>>413
『ザ・リッパー切り裂きジャックの秘密』(扶桑社ミステリー)
シェリー・ディクスン・カー(ミシェル・メアリー・キャロル)が、日本来てたのかと思った

**名無しのオプ** · 2022/10/13(木) 07:13:37.68

>>398
『死を開く扉』は高校生のときに読んで密室トリックに感心した覚えがあるのだが駄目なのか？

**名無しのオプ** · 2022/10/15(土) 23:21:52.35

>>430
ネタバレ
↓

あんな方法で弾丸が発射するわけないでしょ
カーで云うところの連続自殺事件

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 20:54:14.17

>>431
するわけがないといわれてもその手の知識が皆無なので判断のしようがない
でもトリックの発想は面白いと思った
レビューサイトをみても実現性には疑問が残るが密室トリックとしてはユニークという風に評価している人が多い

**名無しのオプ** · 2022/10/19(水) 21:12:02.30

海外の作品にも似たようなトリックがあったと思う
入れる場所は違うが実際にあった話というのも聞いたことがある
高木作品の場合は痕が残ってばればれだろう

**名無しのオプ** · 2022/10/20(木) 15:57:52.81

まあミステリの読者は文系も多いから
素直に感心してもしょうがないか

**名無しのオプ** · 2022/10/20(木) 21:49:10.71

『ビロードの悪魔』『火よ燃えろ』『囁く影』復刻しないかな

**名無しのオプ** · 2022/10/21(金) 08:15:33.88

高木先生は東大工学部卒なんだよな

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 07:08:19.77

京大じゃなかった？

**名無しのオプ** · 2022/10/22(土) 09:49:54.81

ディクカーの時とカーッディクの時と、どっちがHM卿でどっちがフェラ博士だったかすぐ忘れる

**名無しのオプ** · 2022/10/23(日) 00:21:30.68

>>433
海外の作品はどんなトリックなんだろう？
弾丸を高速で飛ばすには銃身が必要なんだが
(これが弾の動力、バネのような働きをする）

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 06:25:15.71

>>439
銃身って弾丸が通り抜ける筒状の空洞部分でしょ
メ欄が銃身の代わりをするってことではダメなの？

**名無しのオプ** · 2022/10/24(月) 23:35:15.32

ダメだろうね
先ず下の部分に隙間がある
空気鉄砲を想像すれば解るが、筒がCの字に穴が空いていれば飛ばない
そして長さが全く足りない
長ければ長いほど初速が速くなる。
長いバネで弾くのと同じ
こんな単純な方法では前方への推進力が弱すぎるんだよ
このやり方で〇せるなら爆竹でも同じ事が出来るだろうね

**名無しのオプ** · 2022/10/25(火) 00:41:12.41

短い筒に弾丸を入れて筒先を相手の頭に押し付け薬莢をはんだごてで
加熱するというアホらしい小説があったな

**名無しのオプ** · 2022/11/19(土) 17:25:56.59

>>435
『ビロードの悪魔』と『囁く影』なら電子書籍で読める。

**名無しのオプ** · 2022/12/20(火) 21:13:00.17

クリスティ読み返してたんだけど、あらためてカーが好みにあうと確信しました

**名無しのオプ** · 2022/12/21(水) 13:10:46.95

カーはひとりよがりで鼻につくところがあるからクリスティのほうがすきかな

**名無しのオプ** · 2022/12/21(水) 13:13:27.62

クイーンを読んだ後はやっぱクイーンだわってなるしカーを読んだ後はやっぱカーだわってなる

**名無しのオプ** · 2022/12/22(木) 05:16:52.26

そーかーｗ