綾辻行人 53

**名無しのオプ** · 2025/01/20(月) 18:57:05.85

新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。

前スレ
綾辻行人 52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1722651809/

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 05:27:29.56

凄く変な小説なんだけどな
ある意味ドグラマグラや黒死館に近い
でもだからこそただのミステリ以上のものがあるし、ベストワンってのも異論なし

霧越は本格ミステリ特有の子供染みた部分が薄くて、読み味が普通の小説に近い
ミステリとしてのスケール感やダイナミックさは時計館の方が上だけど
当時の感覚だと霧越の方が評価高いってのは分かる

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 07:38:13.40

>>768
十数年くらい前の文春のオールタイムベスト（平成版）では、全ミステリ中でも1位だったような

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 07:58:07.61

当時を批判してるように見せかけた巧妙な現代批判

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 08:28:03.01

>>769
＞ある意味ドグラマグラや黒死館に近い

ドグラマグラとかは全然違うと思う

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 12:20:13.25

霧越邸は雪で閉じ込められた屋敷で見立て殺人が起きる、バリバリ本格ミステリのガジェットで出来てて、普通の小説という感じしないだろ

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 13:22:04.12

霧越邸にはちょっと超自然的な風味があるからな

**名無しのオプ** · 2025/05/30(金) 19:37:40.15

綾辻がミステリに最も大事なのは何か？と訊かれて「雰囲気」と答えたが
霧越邸もそうだけど、推理ミステリである前に雰囲気のある幻想小説なのがいいね

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 09:53:34.02

>>775
新本格第一期勢で、唯一直木賞狙える作風と思ったのが綾辻だけど、候補にすらなってないなぁ。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 10:03:13.87

本格ミステリで直木賞は厳しいでしょ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 10:34:43.09

>>777
いや、幻想・ホラーの風味が濃い小説でってこと。
小野不由美の『屍鬼』が直木賞候補になったんだし、綾辻ならそっち狙いの小説を書けそう、ということ。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 11:56:01.88

綾辻の世代的に無理があるけど「安保館の殺人」とか書けばワンちゃんあった？安保闘争強いべ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 12:47:28.08

まぁテロリストのパラソルが直木賞取ってるしね
あれハードボイルドだけどトリックは結構奇抜だと思う

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 13:06:21.39

>>774
館も半分くらいは超常的な要素あるやん

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 13:24:28.87

>>780
それそれ！水車館のタイミングで書いてたら、先行できたことになるし

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 14:37:45.02

文章と人物造形が評価されての受賞なのに「ハードボイルドだけどトリックは」とか言ってるのが根本的にズレてるのよ
原尞だって同じでトリッキーなオチが難点だったけどそれを覆す文章力で受賞してる

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 15:01:47.26

ある世代のノスタルジーを喚起し挫折心を慰撫するような内容だったら、トリックが本格趣味のミステリーでも権威主義的文学観のハードルを飛び越えられた前列があるということだな

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 16:54:03.92

陰険な言い方だな
慰撫すりゃいいってもんでもない、本質はそれが上手く書けてるかどうかだろ

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 16:55:55.17

館シリーズの問題点は、中村青司が設計した建物は
前もって隠し部屋や隠し通路が必ずあるとわかっていることだろう
また隠し通路があるというそれ前提で読んでしまうことになるのは
何も知らずに読んでいて隠し通路が出てくる驚きがなくて
それはシリーズ化のデメリットだと思う
双子館にもまた隠し部屋や隠し通路が出てくるだろうから

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 17:04:39.45

館シリーズの問題点のもう一つは
シリーズ化の宿命で鹿谷と江南はけっして死なないということ
時計館で殴られても江南だけが無事で出られるのはちょっと都合よく感じる
まあ復讐に関係ないからだけど、それにしてもだ
その点でシリーズじゃない霧越邸は、探偵と助手役と思わしき登場人物が
生存できるか（本当に探偵と助手の役割なのかも含め）どうか先がわからないからこそ面白いといえる

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:35:37.51

>>787
それは作品の瑕疵とはなり得ないんじゃないかな。
コナン君と鹿谷は事件の部外者であることは必然なので、そう考えると犯人の標的から外れるのは、さして違和感はない。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:40:13.11

暗黒館だったと思うけど、
このミスの座談会で館内見取り図にトイレがないことを皮肉ってた評論家がいたな。
「こいつら（登場人物）喰うもん喰って出すもの出さないのかよ」、みたいな。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:48:33.59

たしか哲学者の密室もトイレがなかったような

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 18:53:52.17

哲学者のほうも中村青司建築なのか。
隠し通路はある（？）けどトイレがない。

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 20:56:30.71

中世ヨーロッパスタイルなのかしら

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:00:40.61

綾辻さんに「世にも奇妙な物語」の脚本を書いてほしいなぁ
原案だけでもいいけど

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:22:41.82

1998　バイオハザード2
2004　暗黒館の殺人
どっちもトイレなし

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:25:54.46

ディノクライシスやICOはトイレあったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 21:27:21.40

霧越邸はちゃんとトイレがあるな
2階だけだけど

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 22:21:10.42

バイオハザードってトイレなかったっけ？
サイレントヒルはむしろ高台の道路わきの公衆便所の鏡から始まったが

**名無しのオプ** · 2025/06/01(日) 23:59:09.71

「バイオハザード2の警察署は、様々なギミックがありましたが、なぜでしょうか?
通常の公務に問題が出ませんか？」 #ヤフー知恵袋 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13137506038

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 01:15:36.94

哲学者の密室の場合は牢獄みたいなもんだから、バケツにでもしてたんだろう

まあ本当はどっちもうっかりミスだろうけど、
本格ミステリっていう人工的な世界に生活臭は要らないんだよな
だから作者でも忘れる

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 06:16:58.10

>>799
＞本格ミステリっていう人工的な世界に生活臭は要らないんだよな

暗黒館トイレ問題に関して、似たような擁護をこのミスの座談会で確か千街氏がしてた。

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 06:55:03.74

ミステリ見取り図のトイレって気にしたことないな
基本的にあって当たり前のものだから書いてないだけでどこかにはあるんでしょ、としか思わない

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 07:50:45.70

いやでもトイレの有無がトリックなり動機なりに関わってると考える深読み読者もいるかもしれんぞ

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 08:43:44.15

探偵「この屋敷に一つもトイレがないのはなぜだと思いますか？　
　　　そう、この屋敷に住む一族は、摂食行為も排泄行為を行わない、死者たちだったのですよ！」

こんな感じ？

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:05:23.45

迷路館とか黒猫館はあったような気がする
猫は風呂場が現場になってたし

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:31:47.20

今、確認できた「十角館」「水車館」「迷路館」「時計館」「黒猫館」「奇面館」には全部トイレあったぞ！
逆にトイレ無い館って何処だよ？

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 09:36:07.86

ごめん、暗黒館にはトイレ見つからないね
読んでないからネタバレ避けて検索しなかった

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 12:26:04.37

屋外にトイレが独立してるのかも

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 13:22:51.37

島田荘司といい綾辻といい、なぜトイレに嫌な感じの因縁が生まれるのか

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 13:56:10.62

そもそも御手洗潔だから

**名無しのオプ** · 2025/06/02(月) 17:57:44.57

御手洗や島田の影に怯えてトイレ排除した説は？

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 15:11:26.34

そもそも人里離れた場所に建てるから下水も完備してないし
汲み取りも来ない

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 15:45:23.81

当時はアイドルはうんこしない時代だったから許してあげよう

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:06:50.22

哲学者の密室の屋敷が建てられたのは相当前（19世紀？）だからトイレは別棟でもおかしくないのでは

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:08:26.34

十角館のトイレや風呂の掃除は誰がしてたんだろう

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 18:09:21.22

転生したらトイレのない角島だった件

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 19:42:05.26

最初だったらオルツィ達がやってたかもしれないけど、人が死んでからは掃除してないと思う
血を流したついでにさっと洗ったりはしたかもしれないけど

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 21:03:45.15

そういえば十角館ではトイレの描写なかったね
みんなオシッコやウンチは我慢していたのかな

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 21:08:49.28

>>817
十角はちゃんとトイレあるだろ
大邸宅でもないし一つあれば充分

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 21:11:47.20

>>818
小説の中で「おしっこ行ってくる」とか「大きいほうするけどみんな大丈夫かな？」みたいな台詞描いてほしかった
学生のリアルを描くなら一番肝心なところだと思う

**名無しのオプ** · 2025/06/03(火) 21:17:29.78

エラリィがかっこよく推理してるのに
トイレは色々こびりついたままなのか
時代的にぽっとんの可能性もあるしな

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 08:09:58.50

孤島だと便は屋外でしたほうが後処理とか楽だろうな

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 12:07:41.86

■浄化槽■
微生物の力で汚水を浄化するシステム

【仕組み】
1. 汚水処理:台所やトイレなどの排水が浄化槽に流れ込みます。

2. 嫌気槽:汚水はまず嫌気槽に入り、嫌気性微生物が有機物を分解します。

3. 好気槽:嫌気槽で処理された汚水は、好気槽に送られます。好気性微生物が酸素の力で有機物をさらに分解し、水質を浄化します。

4. 沈殿槽:処理された水は沈殿槽で、水より重い汚泥を沈殿させ、きれいな上澄み水と分離します。

5. 消毒槽:沈殿槽で分離された上澄み水は、消毒槽で塩素消毒され、放流されます。

【微生物の役割】

嫌気性微生物:酸素のない環境で、有機物を分解し、メタンガスや二酸化炭素などを生成します。

好気性微生物:酸素のある環境で、有機物をさらに分解し、水質を改善します。

【浄化槽の種類】
単独処理浄化槽:し尿だけを処理する。

合併処理浄化槽:し尿と生活雑排水を併せて処理する。

【浄化槽の管理】
浄化槽を効果的に機能させるためには、定期的な清掃と保守点検が必要。汚泥が溜まりすぎると、浄化槽の機能が低下したり、悪臭が発生したりする可能性がある。

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 14:44:47.42

いずれにせよ孤島では下水が完備されてないんで
トイレを屋外に設置するケースは現実的にはありそう

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 17:05:31.17

クローズドサークル物を書くミステリ作家が、
生理現象にあえて触れない理由がよく分かる流れw

大学時代、ワンゲルのサークルに入ってた友人（男）が、
新歓で、「活動中のトイレ事情」について説明すると、女子の新入生がさーっといなくなると嘆いてた。

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 17:20:05.41

その手のクソリアリズム（別に洒落ではないｗ）を拒否したのが新本格の始まりなんでないの？

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 17:28:07.96

不浄館の殺人
窓とドア以外にも出口があります

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 17:36:00.42

平成元年の、「福島女性教員宅便槽内怪死事件」を思い出した……

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 18:32:30.74

>>824
クローズドサークル物で犯行時のアリバイを聞いて回る際
その時はトイレにいってたってのは、ざらにあるが

**名無しのオプ** · 2025/06/04(水) 18:32:40.91

>>825
めっちゃ突っ込んでほしそうでw

**名無しのオプ** · 2025/06/05(木) 01:56:00.82

孤島で暮らすと肥溜めと畑が必須ってことだな
＿人人人人人人人人＿
＞　農耕館の殺人　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 07:41:46.64

今『水車館の殺人』を4分の1ぐらいまで読んだところなんだが、ここまで気になったことが2つある。

まず、冒頭のプロローグで顔の無い死体が登場し、切断された指に残された指輪の跡だけを根拠としてその死体の人物が誰かが特定されている。
この時点で、推理小説の定番トリック、つまり「顔の無い死体の人物＝真犯人」という図式が読者の頭に浮かぶため、誰が真犯人なのかが簡単に推測できる。
もしこの推測が当たっているなら、前作の『十角館の殺人』の作中で語られた定番トリックが次の作品でそのまま使われていることになる。
それはさすがにお粗末だよな。まさかそんなことがあるわけないと信じて読み進めようと思う。

あと、探偵役の島田潔は仏教系の大学の出身だということが判明したが、これは作者の嫁さんの影響だろうか？

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 10:58:10.21

>>831
こういうの書く奴ってネタバレの危険を考えて途中で書くとは思えない
嘘つき野郎だろ

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 10:58:11.81

>>831
こういうの書く奴ってネタバレの危険を考えて途中で書くとは思えない
嘘つき野郎だろ

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 11:16:00.54

「冒頭のプロローグ」とか書いちゃうあたり、いかにも虚言症っぽいよね

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 12:23:02.13

>>831
〇ンコ舐めた
まで読んだ

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 15:49:48.19

水車館の殺人は犬神家の一族のスケキヨが元ネタではなかろうか？

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 16:11:10.59

ミステリー作家ってば、俺は見抜いたぜ系に集られて大変ね

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 18:26:51.45

有栖川有栖だったかが「勘で犯人わかったとか言われても全然悔しくない、ロジックをちゃんと解いてから犯人を導き出せ」みたいなこと言ってたような
ただの悔しいのうwかもしれんが

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 18:50:09.13

水車館の殺人は数年前に起こった例の事件と現在の本編で人称が変わる
つまりはそういうこと

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 20:07:03.12

>>838
いやミステリーなんて登場人物限られてるんだから、何人もが勘で予想したら絶対に当たる人も出てくる
それでいちいち悔しがってられないだろ

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:05:54.35

「エラリィが用を足した後のトイレをオルツィが掃除する」ってネタで思ったけど、
下水サーベイランスの発展によって、そのうち「登場人物のオシッコやウンチから犯人を当てる」ってミステリーが生まれるかもね

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:15:53.34

よっぽど評判にでもならなきゃ読む気しねえ

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:16:25.14

綾辻も昔言ってたな
時計館のトリックが分かったって面と向かって言ってきた読者がいたけど、
そいつは「あれだけ時計があるんだから時計を使ったトリックだ」って予想しただけで
トリックの勘所すら理解してないから呆れたみたいな

犯人当てやトリックは結局表面的な部分でしかないんだよな
ほとんどのミステリ作家はそういう部分では勝負してない
それすら分からん読者は相手にもされない

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:34:01.53

突る輩までいるのか～

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:44:33.63

>>840
つまるところ>>843なんだと思うけど

**名無しのオプ** · 2025/06/06(金) 21:56:02.94

舞台が時計館で真相が黒猫館のアレだったら、別の意味で驚くわ
時計、関係ないやん

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 12:56:51.80

『水車館の殺人』を読み終わった。
定番トリックを寄せ集めたかのようにも見える作品だったが、話としては面白かった。
何も犯人当てだけが推理小説の面白さじゃないからな。人間ドラマが極めてシンプルながらもしっかりしている。
館シリーズの中でのこの作品の人気度は相対的に高くないようだが、ラストもうまくまとまってるしかなり出来の良い作品だと個人的には思う。

>>832
残念ながらその推理は間違ってる。
小説なら1冊を1日で読めるからネタバレに遭うことは想定していない。

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 14:08:10.31

現在＝いつものように、私は目覚めた。
過去＝いつものように、彼は目覚めた。

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 14:16:42.65

推理小説でほとんど犯人の見当つかない俺だが、鳴風荘はロジックで犯人当てられたな

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 14:28:13.15

それにしても綾辻氏は双子を使うのが好きだな

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 18:21:57.90

>>849
鳴風荘は前作がネタバレしてるから

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 19:32:09.00

暗黒館を読み返したら、完結のラスト館で実は中村ファミリー(青司、和枝、千織)が全員生きていた…という結末だったらどうしよう、と想像してしまった恐ろしすぎるラストで怖い。だって、青司はダリアの例のものを食したんだから可能性はあるよね。鹿谷、江南どうする？

**名無しのオプ** · 2025/06/07(土) 20:59:32.59

館シリーズが科学常識を超えたホラーになるな

**名無しのオプ** · 2025/06/08(日) 03:22:18.15

そいやうろ覚えだけど暗黒館で最後にピアノ弾いていたのは双子の片割れでよかったっけ？

**名無しのオプ** · 2025/06/08(日) 20:49:58.33

>>854
美鳥でしょう

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 12:13:05.03

何年も前に出版した前作品に伏線を仕込まれても思い出せないって

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 13:47:15.51

館シリーズ最大のミス、というよりもったいなかった点は中村青司を死なせてしまってることかもな
双子館で、実は生きてたってことになるかもだが

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 16:44:09.02

中村清司が生きてたって別に面白くはならんだろう

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 20:45:59.64

明日の「Oha4」で、綾辻行人館シリーズ第2弾の最新情報あるらしい

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 21:49:28.39

どれが来るか当てようぜ
自分は時計館
てか漫画の続きも欲しい

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 21:59:13.72

じゃあ敢えて普通に水車館

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 22:17:27.11

Oha4てなにと思ったら朝の四時半からの番組とか
お前ら見といてくれ
自分は迷路館と思う

**名無しのオプ** · 2025/06/09(月) 23:35:10.77

明日映像化2弾の情報が出るらしいな

**名無しのオプ** · 2025/06/10(火) 05:07:12.18

時計館だったな

**名無しのオプ** · 2025/06/10(火) 06:04:41.47

綾辻行人の「時計館の殺人」Huluでドラマ化、奥智哉と青木崇高が続投に「楽しみ」
6/10(火) 6:00配信　映画ナタリー
https://natalie.mu/eiga/news/627247

**名無しのオプ** · 2025/06/10(火) 07:47:48.04

時計館か
行人同様「なるほど」という感じやね
来年頭にもう見れてしまうのか

**名無しのオプ** · 2025/06/10(火) 08:30:25.54

島田のままで行くのか鹿谷で行くのか興味がある
鹿谷で行くなら迷路館が作りにくくなりそう

**名無しのオプ** · 2025/06/10(火) 08:34:36.19

やっぱり時計館か
時計をやるということは第三弾はなさそうだな