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【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう 10

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2018/05/08(火) 12:45:50.03ID:Ge6U2SoY
住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方募集中です。
263名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 19:57:18.85ID:q5shyB/z
新緑や常にあなたと履くシューズ

口語は文語より意味がその時の状況に左右され、その結果文字にすると
意味が取りにくくなるのでしょうね。
（あくまで文語と比べての話ですが）
でも、素直は口語表現は、逆に伝わりやすく、いいものである、と私は思います。

新緑の此処であなたとシューズ履く
2018/05/19(土) 19:59:06.07ID:T8NjGYr2
>>262
君はいいから
とりあえずうざいとお師匠様に連絡しましょうか？
2018/05/19(土) 19:59:38.83ID:T8NjGYr2
>>263
劣化させない
2018/05/19(土) 20:02:40.85ID:j3tBNfOU
「あなたとシューズ履く」はないわー…引くわ
間抜け過ぎ

「此処」って漢字にしたのも、なんとなくだろ。そのほうがしかつめらしい雰囲気出て格式高くなるようなつもりでいるんだろ？
そういう虚栄心を、句の中の表記の相応しさの吟味より優先してんだろ？
そういう薄っぺらい卑しさがそこかしこに出てんだよ。
人間が。
出てんの。
267名前はいらない
垢版 |
2018/05/19(土) 20:03:24.84ID:q5shyB/z
>>262
あちゃ、しばらくさようならって書いてたのに。
2018/05/19(土) 20:03:53.86ID:OTb4nn+S
新緑や常に他人と掛ける椅子
2018/05/19(土) 20:09:57.05ID:XEF7lEI1
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
あなたとシューズ履くw
下手過ぎw 下手過ぎw
やっぱりこいつ口だけwww
270名前はいらない
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2018/05/19(土) 20:13:15.23ID:q5shyB/z
>>265
まあ、崩しているんだから、伝統俳句的には劣化でしょうね。ｗ
2018/05/19(土) 20:15:32.07ID:bG3keHqD
>>270
そういう問題じゃない
アホ
2018/05/19(土) 20:18:25.35ID:KiX5ukjX
>>268
私もその句が頭にありました。
鷹俳句会ですね。
273名前はいらない
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2018/05/19(土) 20:19:02.90ID:q5shyB/z
>>271
期待してないけど、
じゃあ、どういう問題？
274名前はいらない
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2018/05/19(土) 20:25:26.86ID:q5shyB/z
>>272
鷹俳句会という句会の中では、いい句だったの？
自分は”常に”という言葉は映像化しずらいと思うのだけど。
2018/05/19(土) 21:00:42.31ID:YZWm5e2A
新緑に「９条死守」の幟旗
2018/05/19(土) 21:11:55.01ID:j3tBNfOU
市役所に掲載拒否されるやーつw
2018/05/19(土) 23:04:03.96ID:YZWm5e2A
意図は真逆に詠みました
278名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 00:50:21.30ID:543lqz20
新緑や轍のここで途切れたる
2018/05/20(日) 07:49:28.45ID:7DC4AMG0
>>277
じゃあ掲載してもらえるねwww
280名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 10:18:21.15ID:KHQF8dqs
なんだ、お師匠様に連絡されると困るって程度のなんだ　Ｗ
2018/05/20(日) 13:44:08.24ID:cIkjMqmq
新緑や佐藤と言う名ハゲ多し
2018/05/20(日) 13:47:12.76ID:p0Tp01yO
薄毛忌む女子と目が合う木下闇
2018/05/20(日) 13:56:27.41ID:p0Tp01yO
カフェのハゲ窓際すわる夏帽子
2018/05/20(日) 14:14:54.63ID:XnSnDkOh
お代は新緑のハゲですね
2018/05/20(日) 14:23:44.30ID:5Q5TwsyK
原爆忌ドームとなりぬ頭かな
2018/05/20(日) 14:34:01.05ID:XnSnDkOh
夏風邪に関するハゲの脂かな
2018/05/20(日) 14:35:42.24ID:XnSnDkOh
咳だった…
2018/05/20(日) 16:09:32.10ID:OZL13aCh
夏めきて鬘と合わす床屋かな
2018/05/20(日) 16:34:05.21ID:OZL13aCh
深緑を夢見るハゲのマープかな
2018/05/20(日) 21:32:54.38ID:OaWtKnu1
俳句で通常使う古語文語はそこまで難しくないのであまり神経質にならずに
楽しんで作っていったほうが良いと思いますよ。
繰り返しますが間違えたら直せば良いだけ。

>>293新緑の此処であなたとシューズ履く

悪くないと思います。
新緑や此処であなたと履くシューズ
と整えたらさらに安定すると思います。

新緑や空を頂く姫路城
291名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 22:23:31.68ID:zWIbvBij
>>290
ありがとうございます。
動詞 + けり、という型があるなら、
動詞で終わるのも在りかと思うのですが。
やはり安定の問題何ですかね。
2018/05/20(日) 22:49:04.23ID:OaWtKnu1
>>291
セオリー（安全策とか基本とか言い換えても可）は名詞止めですが
履くことに焦点を当てたいなら動詞で止めて良いと思います。
十七音しかないので切れ字、名詞止めが良い俳句に有効、という意味での単純な言い換えなのでもっと良い方法があるかと思います。

新緑の此処であなたとシューズ履く （途中切れなし動詞で終わることで散文的）

新緑や此処であなたと履くシューズ（やで切る、名詞止めでシューズが映像）

の違いです。
でも、後者だと此処はどこかという分かりにくさが生まれてくるのでこの句は前者が良いかもしれませんね。
決して悪くないとは思うのですが此処、あなたという言葉は映像が乏しく直せると思います。
293名前はいらない
垢版 |
2018/05/20(日) 23:38:17.97ID:KHQF8dqs
>>292
ID変わってますが、191です。
ありがとうございます。

もともと元句作者ではないのですが、
なるべく口語調（普段つかっていることば）で構成したいと思いました。

”新緑や”の口語調の言い換えで”新緑の此処で”を捻りました。

新緑の此処で靴履く私達

ちょっと無理っぽいですかね。ｗ
あるいは、口語調をあきらめて、

新緑の此処で履きけり私達

切れ字って便利ですね。ｗ
2018/05/21(月) 00:20:36.05ID:LZ59n6LP
色々ありがとうございます
新緑や常にあなたと履くシューズ の作者です
かつて両親が健康のために
ウォーキングシューズをお揃いで買いました
二人でウォーキングに出かける時は
いつもこの靴を履いていました
すでに父は限りとなりましたが
その父の靴はまだ我が家に残っています
この靴を母の気持ちで詠んだ句です
履いたと過去形にしなかった意図は
お分かりいただけると思います
私の句意はまさに
常にあなたと履くシューズ なのですが
なかなか伝わらなかったようです
295名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 04:24:34.50ID:gs3JMlzk
新緑の形見の靴となりにけり
2018/05/21(月) 09:25:53.74ID:Dvq17669
なに必死になって自演してんだ
297名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 11:25:38.91ID:S1uAtcj1
>>294
コメントありがとうございます。
この場合、やはり”常に”は私のような第三者には情景が
よみにくいかなと思いました。

新緑や常に他人と掛ける椅子

が頭にあったのでしょうか？
そうであるなら、やはり”常に”が分かるのかどうかが
ポイントになるのだと思います。
上句は句会で選ばれた句なのですか？
上句の講評も聞きたいところです。

新緑や今もあなたと履くシューズ

ですと、ある一時点を表している
ことになると思います。
2018/05/21(月) 14:12:11.76ID:pbmR17U3
新緑や素肌に黒き影落とす
299名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 15:30:07.24ID:zs6Pdk+A
木下闇一人と一匹つなぐ紐
2018/05/21(月) 19:32:04.15ID:yN73mlWL
>>294コメントありがとうございます。>>297さんの添削良いですね。
過去形を使うなら

新緑やあなたと履いたこのシューズ

なども良いかと思いました。
2018/05/21(月) 19:37:16.93ID:yN73mlWL
>>293新緑の此処で靴履く私達 　は良いと思います。
下5を手直ししたくなるけれど、この言葉がのびのびしていると思います。

新緑の此処で履きけり私達

「けり」の切れは最強に強いので句の最後が良いです。
靴という言葉がないとズボンや肌着のようにも読めるので上の句が良いと思います。
2018/05/21(月) 20:26:07.36ID:zECzaneE
気持ちはまさに「常にあなたと履くシューズ」だ、って言うんなら、できるだけいじらないほうがいいだろ。
「新緑」って言葉にもそれなりに必然性感じてるみたいだし、それもそのままで。

新緑や いまもあなたと履くシューズ

としたらご不満ですか？あ？
「常に」で引っかかる人の気持ちも分かるし。あと、まだ死んでなかったり、或いは死んだことを全く意識してないなら「常に」を使った元の句でもまぁいいだろうけど、
あくまでそれは重々分かった上で生前の頃のことをありありと思い返してるわけだから、
元の句じゃそれが表現できてないんだよ。
まぁ、「いまも」でも死んでることまでは突き止められないけど、原形を最大限活かすなら、これじゃない？
2018/05/21(月) 20:27:43.46ID:zECzaneE
全く同じ添削でかぶってた。

「今も」より、ひらがなのほうが良いと思うけどね。個人的には。
2018/05/21(月) 20:30:23.69ID:faAXCs49
>>298
む、これいいなぁ
今、おいらが考え中のに似てる
考え中なのは
新緑、陰、光のイメージ
木陰って言葉入れて作ったけど木陰って夏の季語なんで振り出しに戻った
2018/05/21(月) 20:48:10.31ID:DHjPVi65
>>299
首吊りかと思ったじゃねーか
306名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 21:38:08.85ID:S1uAtcj1
>>305
新緑や縊死なる暝き手足あり

”くらい”と読む漢字は結構たくさんある。
304のイメージでもいろいろ表現できると思う。

新緑や彼方に昏き影二人

一人とすると、最初の句よりこわい。
2018/05/21(月) 21:56:51.70ID:DHjPVi65
新緑や木陰に揺れる屍かな
308名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:11:38.62ID:S1uAtcj1
>>307
304が”木陰”が夏の季語と書いたばかりじゃあないか。季重なり。

>>303
相変わらず、おもしろいな。
”ばか”とか”しね”が一文字の”あ？”に変わっただけでも
少しの進歩だ。おい。
俺の添削をなぞれるようになったとは大したもんだ。やい。

自分はシンプル、普通が好きなので”今も”にしたが、
元句作者は”常に”に意味を込めているようなので、
”いまも”もありだと思う。
2018/05/21(月) 22:22:53.53ID:zECzaneE
普通、とは？？？？？？

事務仕事の文面じゃねえんだから、普通なんかねえだろ。当たり前のように何口走ってんだ。
この程度のことも分かってないとはね…。身に染みて理解するために性根を入れ替えてから戻ってきなさい。
2018/05/21(月) 22:25:15.14ID:zECzaneE
>>308
あと、やいとかおいとか、なんなの？「俺の添削をやれるようになったとは大したもんだ」？？
身の程を。
311名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:36:17.33ID:S1uAtcj1
>>310
よく読め
俺の添削を”なぞれる”ようにだ。
堂々と真似しただろ　Ｗ

あんまりいじっちゃ可哀そうなので。
この辺で。
2018/05/21(月) 22:39:27.48ID:zECzaneE
こないだの仕返しをしたくてここぞとばかりにやってんのかこれ

この大単芝爺ほんと気狂いだから見つけ次第殺しとかないとな
2018/05/21(月) 22:41:23.80ID:zECzaneE
NGに入れるためにID見るのもおぞましい
314名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:44:02.26ID:S1uAtcj1
>>312
もういいよ。
君も次のこと考えよう。
315名前はいらない
垢版 |
2018/05/21(月) 22:47:11.96ID:S1uAtcj1
>>314
今回もＮＧを入れて去っていくのね。ｗ
ご機嫌よう。
また来てね。
2018/05/22(火) 06:30:47.60ID:N726UEf/
↑
　　・・・？
2018/05/22(火) 06:37:35.43ID:N726UEf/
自演なのか二重人格なのか
ちょっとおかしいよ。

>>314　>>315
2018/05/22(火) 06:48:24.84ID:N726UEf/
　
　鴨の子で一句

　　https://www.youtube.com/watch?v=h0aMWJSTKJE
2018/05/22(火) 07:05:14.66ID:N726UEf/
　鴨の子の母寄り添ゐて水のなか
320名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 10:09:30.35ID:IkgcRWxg
うぶなふりして新緑のハムサンド
321名前はいらない
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2018/05/22(火) 10:51:56.69ID:rg90ym9g
図書館の池にいる鴨に挨拶
322名前はいらない
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2018/05/22(火) 10:59:01.37ID:fAvSAcc3
万緑の尻より出づるダンプカー
323名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 14:39:29.01ID:IkgcRWxg
街中がどんなに緑でも懈怠
2018/05/22(火) 14:49:24.96ID:Vvg6296Z
>>317
そのおじいさんを気にしないほうがいいよ。深淵に呑み込まれる。
325名前はいらない
垢版 |
2018/05/22(火) 23:40:23.75ID:rg90ym9g
鴨の子の如　ついて行きます社長殿
326名前はいらない
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2018/05/23(水) 08:32:50.88ID:cxT3XcL7
家系図の名はみんな鴨かも家族
327名前はいらない
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2018/05/23(水) 11:16:38.27ID:W+IiIe9a
鴨の子の母はどこぞと水を浴び
328名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 11:20:44.42ID:la14sCaF
　ホーホー　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI
329名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 12:14:50.97ID:CxemlydM?2BP(1000)

https://vegasdocs.com/casino/paiza.html
330名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 15:04:29.76ID:W+IiIe9a
鴨の子のたどたどしくも草の上
331名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 17:54:38.34ID:W+IiIe9a
鴨の子の黄はくすみぬ池の畦
2018/05/23(水) 18:44:07.31ID:DotSETbK
鴨肉を燻製にする紅茶かな
2018/05/23(水) 18:47:12.09ID:g4TmSRKq
鴨肉のカレー南蛮夏の空
2018/05/23(水) 18:51:08.00ID:52F34ode
ローストの肉柔らかき小鴨かな
2018/05/23(水) 19:00:55.13ID:hAJgiUqP
鴨鍋を見てきたような子鴨かな
2018/05/23(水) 19:06:08.27ID:hAJgiUqP
鴨の子の帯は解けず湖の上
2018/05/23(水) 19:33:31.68ID:0WrZmAcB
今日のためしてガッテンは認知症ですよ
2018/05/23(水) 20:18:05.34ID:EHDT7Wxa
たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

テメエらの駄句なんかを同じ俳句と呼ぶのすら躊躇われる。
339名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 20:32:59.51ID:W+IiIe9a
>>338
なんで短歌なの？
2018/05/23(水) 21:22:37.80ID:7f3wwqWO
鴨の子の一羽こちらを見ていたり
2018/05/23(水) 22:05:38.11ID:lngqxpOM
>>339
そりゃバカだからよ
2018/05/23(水) 23:21:05.89ID:EHDT7Wxa
意識としてあくまで本業は短歌だから鴨ね。
お前らと違って多才だから。
2018/05/23(水) 23:25:20.62ID:EHDT7Wxa
あ、もしかして、
鴨の子ってお題で俳句作ってみたらあっという間に良いのが十四、五句も出来たことをそのままさらっと軽く詠ってる短歌だ、
ってことがここの人たちには伝わってないのか。
単に「鴨の子」ってお題で短歌を詠んで書き込んでしまった人だと思ってるのかな？w
そりゃあ馬鹿と罵りたくもなるかもね。

ディスコミュニケーション怖いこわいw
344名前はいらない
垢版 |
2018/05/23(水) 23:42:23.61ID:W+IiIe9a
>>343
それなら、その十四、五の俳句をどうぞ。
2018/05/24(木) 00:16:56.14ID:YQBMbadW
長々し夏の夜をひとり鴨ねむ
346名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:17:18.86ID:2fS9UVY9
滔々と流るる水に足浸す鴨の子一羽こちらを見たり　

340ですが初めて短歌作ってみました。
347名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:28:52.30ID:2fS9UVY9
鴨の子を吹く風止まぬ暮るる日の哀しき心哀しきままに
348名前はいらない
垢版 |
2018/05/24(木) 00:34:39.00ID:2fS9UVY9
躊躇わず潜る鴨の子足を見せ川の飛沫は光とならむ
2018/05/24(木) 02:52:03.17ID:+qQSeoOs
…
2018/05/24(木) 02:56:22.46ID:aoFXBTL2
>>348
誤 光とならむ
正 光となるらむ
2018/05/24(木) 06:41:14.14ID:pvu/YEi/
>>344
普通にいやだよw プロだから。
2018/05/24(木) 06:44:58.87ID:pvu/YEi/
>>326
鴨家族、でよくない？ひらがなにした意味がわからない。一字空けすればいいだけなのに。
鼻からふざけて書いたのかもしれないし、おどけ調子の本気で書いたのかもしれないけど、発想は割とまとも。まだもうひと深みほしいけどね。表現か要素に。
2018/05/24(木) 06:48:39.47ID:pvu/YEi/
>>327
着眼点は73点。調理の仕方がやや凡庸に堕する。もうちょっと、感じたことに没入してみて。水中息止め我慢比べみたいなもんだけど、頑張って。
そうすれば捉えるべき太い筋が見えてくる。
見えないならそれで終わり
2018/05/24(木) 06:51:25.42ID:pvu/YEi/
>>340
まぁ分かるけどね。
平明で簡素な侘びってのもあると言えば言えるだろうけど、まだその真似事に過ぎない感じは否めないかなぁ。出汁が弱い感じ？
それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。
2018/05/24(木) 06:58:25.54ID:pvu/YEi/
>>346
340といい、割と悪くないよ。
ただ、やや散文的。まだ57577の切れ味に慣れてないね。
というか、少なくとも340の俳句も、散文的なフレーズ感はあるんだけどね。
自分の頭で用意した言葉をいかに、例えば57577なり575なりに、組み込んでいくかじゃなく、
その定型の流れの中で定型の恵みによっていかに言葉がプロデュースされて行くか(自分で用意した言葉もそうでない珍客な言葉も含めて)、
そういうのを中心に据えて大事にした詠み方を出来るようになれば、
たぶん詩に愛されるようになるね。
2018/05/24(木) 06:59:44.95ID:pvu/YEi/
>>347
これもそう。まさにそう。いま書いたレスをこれに対してももう一度言いたい。まさにそう。本当に。
2018/05/24(木) 07:00:41.25ID:pvu/YEi/
>>348
これもだね。
今朝の俺はめちゃくちゃ良いこと言ってんな。
2018/05/24(木) 07:17:32.62ID:2pQOMlRF
今日はプレバトの日

　　https://www.youtube.com/watch?v=frLJBjudd4I
2018/05/24(木) 08:06:32.54ID:2fS9UVY9
>>338たわむれに「鴨の子」詠めば時を経ず
十四、五ばかり咲き誇る花

まず鴨の子の歌でなくこれは花の歌。
スレの趣旨に反する短歌である上に鴨の子を歌っていない。
作者の本意を読んでさらに減点。自句を賛美したいのなら暗喩するより
そう描いたほうが嫌味がない。自画自賛の歌として詠むならば「時を経ず」「誇る」が
露悪的でマイナスとして働いてしまっている。

>>354
>>340の作者ですがこの句を評価として
「出汁が弱い感じ？ それこそ、そういうのやりたいならもっと水鳥のように足掻いてからやるべき。下手したら児戯同然になる。」
では感想以下。日本語として美しくなく意味が茫洋として句評になっていない。
プレバトで東国原の成長が著しいのは的確な句評ができるから。
散文だからいけないのでなく、散文にする必要があったから散文にしていることも考えなくてはいけない。
自分が他者の句としてこの句を評価鑑賞したら全く別のことを書きますね。
句評ができない人は作るほうも伸びません。まずは謙虚に鑑賞の勉強からはじめてください。

>>346〜>>348
初めての短歌です。俳句しか作ったことがないのですが>>342のレスとして即興で作りました。
>>338の短歌を良いと思えなかったからです。
短歌暦1日ですが自分を多才とは露ほども思いません。
2018/05/24(木) 09:03:48.02ID:oWn8YF0C
あはは…
庶民にとっての芸術品()としてではなく、折にふれて普段づかいの挨拶や問答のように短歌や俳句を用いることができるように、
あなたもなるといいねー。
2018/05/24(木) 11:01:50.97ID:2fS9UVY9
基礎の学びを怠らない人こそふとした日常の句が洗練されるもの。
観念的抽象的な評価の体の感想をだらだらと述べているだけでは
数を作っても年季を経ても締まりのない句や歌しかできません。
ピカソが一筆で描いた絵が素晴らしいのは気の遠くなるような歳月の基礎があるからこそ。
切れ字や型などの基本を敬意をもって学ばなければ
散文の句は詠めないし読みとれないのです。
2018/05/24(木) 11:13:36.51ID:7zK/s+VK
イエスに聖書
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