未だに釣り掛け式電車が走ってる路線 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 19:51:26.43

釣り掛けは今や希少価値高いな

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 19:59:52.13

釣りかけ式なら全国のJRで走ってるな
機関車だけど

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 20:11:00.07

あすなろう？

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 20:45:53.63

軌道含めたらワンサカあるんちゃう？

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 20:51:20.81

都電荒川線

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 20:59:13.91

大手私鉄でのツリカケ車営業終了年

東武　2006年(5050系)
京成　1981年(1600形、同形式は末期は行商専用車であったため一般旅客車では1980年廃車の510形)
西武　1990年(351系)
京王　1989年(5100系ツリカケ車)
小田急　1988年(旧4000形)
東急　2001年(150形、鉄道線に限れば1989年廃車の3450系)
京急　1986年(500形)
相鉄　1987年(3010系)
営団　1986年(1800形)
名鉄　2011年(6750系)
近鉄　2015年(260系、廃車or改造ではなく三セク移管での全廃)
南海　1995年(1521系)
京阪　1997年(80形・260形・350形)
阪急　1985年(850系)　　
阪神　1966年(？)
西鉄　2007年(313形・308形)

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 21:03:15.04

阪堺

**名無し野電車区** · 2016/11/14(月) 22:13:22.13

鉄道線の営業吊りかけ車両
上毛ﾃﾞﾊ101
江ノ電1000、1100、1200
三岐270、277
遠州ﾓﾊ25
四日市あすなろう260
琴電23、120、300、500

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 00:30:59.29

>>8
筑豊電鉄2000、3000

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 00:40:31.82

>>8
箱根登山鉄道103-107

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 01:13:07.61

>>6
阪神　1975年(併用軌道全廃)

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 01:24:21.88

7000系ってなんとなく音が静か過ぎるつりかけっぽい雰囲気じゃね？
走り出しの音といい惰性時といい停車寸前といい

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 07:13:46.95

>>12
どこの7000系？

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 08:04:08.33

>>13
たぶん荒川線

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 08:37:46.68

ディズニーシー
と思ったら違うのかあれ

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 08:43:54.07

遠鉄の電制付きのやつまだ生きてるのか

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 09:25:06.14

7000系って言ったら名鉄を思い浮かべるわ

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 09:56:56.96

えちぜん鉄道の吊り掛け車ってもういないの？

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 10:30:35.97

吊り掛けのEH500なら走ってるけど

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 14:19:45.75

弘南鉄道の元南海1521系は車両故障で実質1両電装解除されてたな
モーターの取り外し方が分からず放置したとか
カルダン式は可撓継手を取り外すだけで良いが釣り掛け式は車軸に掛かってる部分を取り外さなければならず保守が厄介

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 14:23:46.08

心皿高さが同じT台車の在庫が有れば振り替えて終了だが…

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 15:09:51.45

>>20
重量が変わるとバネ定数とか面倒だから主電動機付けっぱなしって例は割と聞く

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 19:11:37.28

シンザラーのリスト

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 20:50:14.74

EF66の中空軸可撓釣りかけ式っていまいちよくわからないのだが
簡単に言うとカルダン式とは逆に大歯車側に可撓継手を取り付けた構造だとか

**名無し野電車区** · 2016/11/15(火) 23:08:17.51

なんであんなに唸るの？

**名無し野電車区** · 2016/11/16(水) 22:12:17.07

大歯車と小歯車の噛み合いに遊びがあるから

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 01:31:50.75

台鉄西部幹線

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 09:17:00.19

>>6
阪神って大手の中じゃ規模が控えめなせいか、変わる時はすぐに置き換わる感じがするな。
ｽﾚﾁだが、5000系も居るうちにできるだけ乗り録りしとこうっと。

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 09:39:44.70

>>28
各停専用車は置き換えペース鈍いよ

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 12:00:51.86

>>28
関西大手初の回生車統一も近そうだね。

関東では京王(1999)→東急(2001)→京急(2010)の順達成済みだが。

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 20:38:14.80

>>30
京王に至ってはオールVVVF達成してて
来年度あたりで乗り入れ車もVVVFに達成だからなあ
阪神は車両数自体少ないからあっという間に変わるな

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 21:30:26.90

イギリスに釣りかけVVVFがある
日本にもあったら面白いのに

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 21:32:58.51

>>32
>>2>>19
気管支になって乗ってくれ

**名無し野電車区** · 2016/11/19(土) 22:29:34.68

>>32
カルダン車入れられないあすなろうならそのうち出る可能性あり？

**名無し野電車区** · 2016/11/28(月) 22:14:06.63

**名無し野電車区** · 2016/12/05(月) 22:20:35.49

なぜここまで出ない？・・・・・嵐電。

吊り掛けの乗車確率めっちゃ高いし、路面もありながら普通鉄道にも近い。

**名無し野電車区** · 2016/12/08(木) 19:42:11.55

江ノ電はどういう訳か1983年まで釣りかけ作ってたな
急カーブが多い路線では釣り掛けの方が有利とか諸説ある

**名無し野電車区** · 2016/12/08(木) 20:31:25.43

>>37
整備のスキルが無かった
余りにガラパゴスで1000形導入時、整備からの要望に｢スポーク車輪｣ってのがあった位
さすがに何処も作って無かったのでボツになったけど…

**名無し野電車区** · 2016/12/08(木) 22:07:47.97

名鉄は1990年までツリカケ機器流用車造っていたはず。

**名無し野電車区** · 2016/12/08(木) 22:19:55.42

欧州各国では全てではないものの今でも吊り掛け電車を造っている。
吊り掛けに類するものとしてクイル式やリンク式の電車も造っていて
これらは走行音は吊り掛け式にかなり近い。
もちろん制御方式はＶＶＶＦである。
吊り掛けを「古い」「今だに残っている」などと評価する日本は本当にガラパゴスだ。
（韓国、中国も同様。）

**名無し野電車区** · 2016/12/09(金) 21:00:10.14

>>40
それは日本が電車大国への道を走り始めた時期と軌道規格に由来するものであろうな
1950年代の技術で電車の高速化を図るには釣り掛け駆動ではもうほぼ限界だったが
カルダン駆動ならそれが可能だった
もし151・153系の代わりに両端に機関車を配した何かが出現していれば釣り掛け駆動の
未来は大きく違っていたであろう
それこそ新幹線だってどうなっていたか分からない
ただし日本は軌道の軸重制限が欧米より厳しいためどっちにしろ亜幹線以下級路線向け
として分散動力式のカルダン駆動電車は発展していったものと思われる

**名無し野電車区** · 2016/12/12(月) 21:17:29.93

どこの国か忘れたけど、戦後の50～70年代に一旦カルダンになったのに、
80年代越えてから再び吊り掛けに戻った例もあるようだ。

**名無し野電車区** · 2016/12/12(月) 21:22:24.23

豊橋鉄道のことか(今はカルダンだけど)

**名無し野電車区** · 2016/12/12(月) 21:24:36.31

>>42
三重交通→近鉄北勢線のモ4400→モ200？

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 01:58:39.85

ドイツ・ＤＢの機関車がそうだったな。
昔はカルダンばかりだったけど、1990年代になって以降は吊り掛けとリンク式、クイルの
３種類のみとなり、カルダンは全く造られなくなった。

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 10:19:38.62

ツリカケは何となく強いイメージしかない、実際強いのだろうけど。

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 10:43:23.03

同じ出力だったら複雑な駆動装置介さないツリカケの方が負荷掛けられるね

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 11:54:10.94

機関車は釣りかけだったりするよね

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 12:51:24.31

釣り掛け電動機を大出力化するとカルダンより大きく(＝重く)なっていく傾向が強いそうだが
機関車は騒音が問題にならずかつ多少重くなってもよく(というかむしろ一定の軸重が必要)
構造が単純な釣り掛けとの親和性が高かったんだろうな

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 21:07:24.37

電車でよく使われるTDはあまり高い負荷に向いてないという
新幹線でようやくグリーン車あたりから使われだしてる

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 22:25:03.08

釣り掛けは高速運転に向かないと言われてるがクモヤ93が175キロ出した事があるんだな
釣り掛け車で世界最高速記録か？

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 23:06:03.97

あれ凄かったようだね。
モーターはMT40を164kWに絶縁改良
歯車比1.73　台車は軸梁のOK4

**名無し野電車区** · 2016/12/13(火) 23:13:06.55

>>51
TGVとかICEの集中動力って機関車みたいなもんだから釣りかけかもよ

**名無し野電車区** · 2016/12/14(水) 23:07:55.45

>>51
ＴＧＶはトリポードと言われる駆動方式、日本語訳では「スライド式カルダン」となっており、カルダンの一種。
ＩＣＥもカルダンの一種で、音を聴いても吊り掛けとは全く似ても似つかない。

**名無し野電車区** · 2016/12/14(水) 23:18:50.22

>>52
試験車として思いっきり高速仕様に振り切ったにしても歯車比1.73はすごいな
それだと加速は相当悪かっただろう

**名無し野電車区** · 2016/12/16(金) 23:10:19.75

歯車比2.87の72系が105km/hで走るのと同じくらいだね。
クモヤ93の175km/h

**名無し野電車区** · 2016/12/16(金) 23:11:50.19

釣り掛け式はギアのバックラッシュが大きい上に平歯であるため凄い音が鳴る
伊豆急100系は登場時はカルダン式なのに平歯で釣り掛けや直角カルダンみたいな音を発してたが殆どハス歯のギアユニット交換され平凡な音になったが1両だけ何故か原形のままだった

**名無し野電車区** · 2016/12/17(土) 01:47:32.20

平歯車といえば東急(旧)6000もだな
https://www.youtube.com/watch?v=BpBy6b3xwZs

**名無し野電車区** · 2016/12/19(月) 22:47:59.43

この電車、吊り掛けモーターと１１３系のＭＴ５４の両方を搭載しているから
めちゃ変な音がする。↓

https://www.youtube.com/watch?v=Hzpp6gBqvWE

**名無し野電車区** · 2017/01/03(火) 00:35:34.51

>>10
箱根登山鉄道は新車の投入を発表したから103-107も廃車が近いかもね

**名無し野電車区** · 2017/01/05(木) 22:16:23.17

**名無し野電車区** · 2017/01/05(木) 22:37:59.37

>>58
1台車1モーター2軸駆動とか異端な駆動方式だったな
大歯車と小歯車の間にアイドラーギアを入れないといけないため構造が複雑になりがち
EF80とか電気機関車にも一部採用された

**名無し野電車区** · 2017/01/09(月) 10:44:04.02

箱根登山は確かに釣りかけだけど、延々と一般の鉄道線の走り出し状態の音が続くからあんまり感激がなく、むしろうざいんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/01/11(水) 00:40:53.92

>>60
その新車は置き換えのためではないと聞いているが。

**名無し野電車区** · 2017/01/16(月) 23:51:35.04

先日嵐電に乗ったけど、唯一カルダンの2001、2002に一度も会わなくて、
事実上オール吊り掛けだった。
2001・2002は他形式とも併結できず、異端的存在になってしまったのか、あまり使われていないようだ。
嵐電は地元民にも観光客にもよく利用されていていつも活気があり、
吊り掛けながら走りはとてもスムースで乗り心地はとても良い。
日本一吊り掛け電車が「活きている」路線かも知れない。

**名無し野電車区** · 2017/01/29(日) 14:30:58.90

ベルリンＳバーンの主力電車、４８１系は釣り掛けかも知れない。
インバータの電磁音を除く駆動音は釣り掛けっぽい。
https://www.youtube.com/watch?v=T2Nt9JheCQg

**名無し野電車区** · 2017/02/13(月) 22:06:53.27

**名無し野電車区** · 2017/02/13(月) 22:36:55.92

これに乗りたい！
最近デビューしたクラス７００系電車。
これから２０１９年までに１１５編成が製造されるそうです。

https://www.youtube.com/watch?v=G2z2FkiZk-E

**名無し野電車区** · 2017/02/25(土) 12:25:29.04

>>64
110は引退したし、これからも置換えが進むだろう

**名無し野電車区** · 2017/03/05(日) 12:27:09.67

**名無し野電車区** · 2017/03/05(日) 15:07:43.46

>>6
相鉄3010系は1987年にVVVF化及び直角カルダン化したが車体自体は1997年に脱線事故を起こして廃車
それとは別に2000系から車体更新した2100系は1976～77年に7000系に準じたカルダン化され、
車体自体は2004年に解体。
京成は昭和7年製の210形初代が昭和47年にカルダン化されて210形2代目になったが、
車体自体は1988年まで運転されていた。
なお事業用電動貨車で2007年までモニ20形が残っていた。

**名無し野電車区** · 2017/03/05(日) 21:20:44.23

嵐電はいいと思うぞ
吊り掛け駆動の宝庫だわあそこ

**名無し野電車区** · 2017/03/06(月) 09:34:34.28

江ノ電釣り掛け

**名無し野電車区** · 2017/03/06(月) 20:03:09.82

近鉄のナローゲージはバックゲージが狭く平成になっても釣り掛け作ってたな
それも機器流用じゃなくて新品
釣り掛けVVVFが出現する可能性があるんじゃね？
釣り掛けチョッパは山陽電鉄274の前例があるが

**名無し野電車区** · 2017/03/06(月) 20:10:39.79

ここはDDMか車輪モーターで

**名無し野電車区** · 2017/03/06(月) 20:13:40.76

>>75
モーターが巨大化し過ぎるためPMSM必須な上に釣り掛け式並にバネ下重量が重く不採用になった
歯車の伝達ロス削減を目論んだみたいだが
元々フリーゲージトレイン用に開発されたようであるがやはり軸重重すぎ本則-10km/hとか悲惨な結果出してる

**名無し野電車区** · 2017/03/06(月) 20:50:22.59

E331のモーターが重くなったのは
直結式でも起動トルクをだすためPMSMにしたという事情があった

ナローは38kWの1M2Tでも何とかなってるから能力あげても50kW程度で済むはずで
起動トルクもそこまでいらなければ軽量なIMでも何とかなるんじゃないかと

**名無し野電車区** · 2017/03/07(火) 23:33:08.21

日本では普通の釣り掛け電車は既に絶滅している。
今残っているのは何らかの特殊性のある事例のみ。
・電車と言っても路面電車や準路面電車。…全国各地の路面電車・嵐電・江ノ電
・登山電車で急坂しか走らず普通の路線は走らない。…箱根登山鉄道
・ナローゲージというミニ鉄道。…内部八王子線・北勢線
・定期運行はせずごく限られたイベント運転のみ。…琴電・遠鉄・上毛
・車両は所有しているのに営業運転せず。…ＪＲ東日本・西日本、近江鉄道、一畑電鉄
ということで普通の現役釣り掛け電車と言えば、海外にしか存在しないのが現状。

**名無し野電車区** · 2017/03/08(水) 00:04:08.87

「普通」の電車で最後だったのは近江鉄道220形か？
今でも事業用に残ってるけど

**名無し野電車区** · 2017/03/08(水) 00:13:59.06

>>79
鉄道ビッグ4に出てたやつか

音を聞きたいだけならいくらでもあるけど、普通の、ってのは特別な魅力があるもんなのかな

**名無し野電車区** · 2017/03/08(水) 19:31:30.35

山陽本線瀬野八を逝く
１２両編成８０系電車の登坂シーンは強烈だ
８０系急行が走っていた

**名無し野電車区** · 2017/03/08(水) 19:34:55.86

名鉄瀬戸線（瀬戸電）
栄町地下に響く吊り掛け電車
相当遅くまで使われていた

**名無し野電車区** · 2017/03/08(水) 23:40:54.65

未だに釣り掛け電車が走っているスレッドだから、過去の話はスレ違い。
ここは海外限定ということで…。
今の日本に普通の釣り掛け電車が無いのだから板違いになるのはやむを得ない。

**名無し野電車区** · 2017/03/09(木) 01:10:23.99

釣り掛け電車は日常生活の中にあって、生活情感の中に溶け込んだ存在であることが
本来のあるべき姿である。
そのため「海外旅行」などという大そうな手続きを取って、その結果地球の裏側で
やっとこ釣り掛け電車に乗れたとしても、それは本来のあるべき姿ではない。
その国の現地の人にとっては当たり前の存在なのかも知れないが。

**名無し野電車区** · 2017/03/09(木) 06:04:18.82

>>83
海外の鉄道も板違い

**名無し野電車区** · 2017/03/09(木) 08:08:51.54

>>84
あるべき姿ってだれが決めたの？

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 00:32:09.62

板違いなのは承知の上なのだが、この日本にはもう無いので。

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 00:43:29.76

まだあるじゃん。路面電車とか除外する理由がわからん

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 07:41:32.52

桑名と四日市のナローは、半永久的にツリカケ駆動かと。

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 09:30:32.34

>>89
かつて200形は垂直カルダンだったのだが

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 14:26:06.15

まぁいつか回帰するさ。時代は廻る、廻る東芝～

**名無し野電車区** · 2017/03/10(金) 19:16:16.14

江ノ電を準路面というのは抵抗あるな。
ごく一部に併用軌道があるだけで、普通鉄道(？)じゃん。

**名無し野電車区** · 2017/03/11(土) 09:36:02.10

あれは｢あれは超クソ長い“踏切”である｣と言い張る向きも未だ多いからなぁ…
しかしそれが通るなら、全線が併用軌道の路線も｢全線踏切の“普通鉄道”である｣
と屁理屈的な主張、申請をすれば、時の運輸大臣、国交大臣が余程の
トンチキ野郎であったとすればそれがまかり通る可能性も出てくる。
現状どこをどうみても普通鉄道の姿をしている路線が未だ“軌道”
として平然とまかり通っている事例がある事を踏まえれば、その逆だってあって
良かろ？といった屁理屈的な考えだって全否定される謂われはなくなる。

**名無し野電車区** · 2017/03/11(土) 17:34:40.39

路面じゃないけど、線路内に民家の玄関があったりとかするね

**名無し野電車区** · 2017/03/13(月) 20:50:40.34

ベルリンの４８５系はデビュー当時は音が静かで物足りなかったが、
今となっては現役吊り掛けの貴重な存在で、とてもいい音だと思えるようになった。
いつまでも元気で活躍してもらいたい。

**名無し野電車区** · 2017/03/14(火) 23:44:05.56

世界の３大車両メーカーの一つ、シーメンスが欧州各国に大量に納入している「デジロ」シリーズの電車は、
ドイツ語で書かれたＨＰのカタログを読むと、何と吊り掛け駆動だと書かれている。
ぜひとも日本にも納入してもらいいものだ。

**名無し野電車区** · 2017/03/15(水) 11:47:31.08

三岐北勢線とあすなろうは改軌でもしない限りまだまだ安泰かな

**名無し野電車区** · 2017/03/15(水) 22:25:30.35

路面電車やナロー等でない普通鉄道の釣り掛け電車の定期運用は、本当にこの日本にはもうないの？

**名無し野電車区** · 2017/03/15(水) 23:31:57.54

ぱっと思いつくところでえちぜん、コトデン、大井川あたりをざっと見てみたが
これらはすでにツリカケ全廃っぽい

**名無し野電車区** · 2017/03/15(水) 23:36:07.19

10年くらい前まではそれなりにいたけどな
東武や西鉄、そして名鉄は大手普通鉄道のなかでは最後までがんばっていた
豊橋鉄道やえちぜん、コトデン、三岐鉄道なんかも記憶にある

**名無し野電車区** · 2017/03/16(木) 03:08:58.97

ここは現役のスレッドなので、過去の思い出話はスレ違い。
それよりもベルリンのＳバーンに乗りに行こうよっ！

**名無し野電車区** · 2017/03/16(木) 22:22:21.88

北勢内部八王子線の次回車両更新時期はいつぐらいだろうか

**名無し野電車区** · 2017/03/16(木) 22:52:29.89

海外へ行けばこんなのがたくさん造られている。↓

https://www.youtube.com/watch?v=G2z2FkiZk-E

釣り掛けが絶滅してしまう日本は絶対に間違っている。

**名無し野電車区** · 2017/03/16(木) 23:08:52.74

音にうるさい日本人だから、ツリカケの復権はあり得ないかと

**名無し野電車区** · 2017/03/16(木) 23:27:10.21

軟弱地盤の日本では軌道に負担がかかる吊掛式は使いにくい

**名無し野電車区** · 2017/03/17(金) 09:10:11.27

名鉄の支線みたいな簡易路線をツリカケが爆走してたんだから問題ない

**名無し野電車区** · 2017/03/17(金) 09:57:54.23

爆走っつっても60~80km/hくらいだろ本数も少ないし

**名無し野電車区** · 2017/03/17(金) 22:17:58.98

AL車とか走ってた頃は、名古屋本線いえども余りよい軌道じゃなかったな

**名無し野電車区** · 2017/03/17(金) 23:04:01.66

東京から一番近い普通鉄道の現役釣り掛け電車は、台北あたりになるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/03/18(土) 00:17:14.85

東武東上線の73･78全盛期時代もさほどいい軌道ではなかった。
当時ふじみ野はなかったので鶴瀬～上福岡間には木の枕木に50KgPSレールなんてざらだった。

**名無し野電車区** · 2017/03/18(土) 09:00:23.22

軌道がよくないと走れない訳ではない
保線に手間がかかるんだ

**名無し野電車区** · 2017/03/18(土) 12:34:50.77

>>110
少なくとも50kgレールなら吊掛式が使いにくいなんてことはない

**名無し野電車区** · 2017/03/18(土) 20:43:12.22

>>109
普通鉄道じゃなきゃ都内は都電でも今年限りで全廃
隣県でも神奈川の江ノ電と箱根登山のみ
なお箱根登山は新型VVVFカルダンで置き換えの説が根強く
少なくとも5年以上安泰なのは江ノ電のみか？

**名無し野電車区** · 2017/03/21(火) 23:54:15.86

つりかけ電車よお願いだから日本に復活してくれ！
もういい加減、その都度海外へ乗りに行くのは、さすがにしんど過ぎる。

**名無し野電車区** · 2017/03/22(水) 10:39:29.61

辛うじて、ELなら吊り掛けは沢山ある。

**名無し野電車区** · 2017/03/22(水) 12:27:41.49

機関車みたいな大きな負荷が掛かる場合、単純な構造のツリカケの方が有利

**名無し野電車区** · 2017/03/22(水) 21:17:58.21

>>116
1000トン以上牽引する貨車でカルダン式を採用したら強烈なトルクに耐えられず可撓継手が破壊されてしまう危険性が高い
EF80は国鉄電気機関車では希少なカルダン式で1台車1モーター2軸駆動だったがモーターの個数が奇数になるため「シリパラ」が出来ず大容量の抵抗器を積んでた
それに大歯車と小歯車の間にアイドラーギアを噛ませないといけないため構造が複雑になる
大重量の貨車を牽引しない場合はカルダン式でも可能で東京都交通局E5000形の例があるがWN駆動じゃないと耐久性に難がある

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 22:54:23.12

昨年デビューしたイギリスの３５０／３系電車。ジーメンス製。

https://www.youtube.com/watch?v=FNjpqwUEW5A

こういう電車が今でもデビューし続けている限り、この地球上での釣り掛け電車はまず安泰かと思われ。
釣り掛けが絶滅とか騒いでいる日本は、井の中の蛙。

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 23:05:30.65

日本でもツリカケの再検討は水面下で行われてるんでしょ

**名無し野電車区** · 2017/03/23(木) 23:34:15.03

もし本当だとしたらとてもウレシイ♪

**名無し野電車区** · 2017/03/24(金) 00:15:52.33

いい音…。バリバリ現役でっす！！

https://www.youtube.com/watch?v=dTSELSSlxfs

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 00:23:35.47

２０１５年５月から２０１６年８月にかけて一気に１３７編成×４両分製造された、
ＩＧＢＴ・ＶＶＶＦ釣り掛けモーターの４５５系電車。いい音してます。

https://www.youtube.com/watch?v=uW7OPnYmezQ

**名無し野電車区** · 2017/03/25(土) 10:30:02.22

こちらの方が録音状態がいいかも、４５５系電車。↓
https://www.youtube.com/watch?v=Q9HGZHQi8V4
モーターを新製したばかりだからあと何十年かは大丈夫だと思うけど、
近いうちに乗りに行きたい。

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 23:18:49.44

日本ではこんなにも悪く言われて全く見向きもされなくなった、電車における釣り掛け駆動。
しかし海外では今でも釣り掛け電車が次々とデビューし、第一線で普通に活躍している。
海外での釣り掛けの悪口は聞いたことがない。
この極端なギャップは一体、何なのだろうか…？？？

**名無し野電車区** · 2017/03/27(月) 23:27:23.58

地盤が弱いとこに本数を多く運転してるから路盤への悪影響を嫌ったんじゃねーの?

**名無し野電車区** · 2017/03/28(火) 01:17:09.48

つまりカルダンに相応しいのはライトレール的路線？
あと日本では電車用釣り掛けモーターを造ってくれるメーカーがいなくなったという事情もある。

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 00:05:14.51

相互リンク
ツリカケ車
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1382723634/l50

**名無し野電車区** · 2017/03/29(水) 00:17:53.76

つりかけ音を海外に求めて
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171276458/l50

**名無し野電車区** · 2017/04/01(土) 20:28:40.21

久々に都電を見たらさよなら7000形というヘッドマークが付いてた
とうとう都内最後のツリカケ消えるか

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 19:08:18.48

自動車でもMT車はリバースギアが平歯であるため釣り掛けみたいな音を発するよな
バックする時の音でAT車と容易に区別できる

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 19:23:38.11

153系と80系の混結があったように、カルダン車と吊り掛け車は併結運転の実績がある
（もっともクモニ８３などは元々併結が前提）けど、ではVVVF車と吊り掛け車が併結運転した
実績ってあるの？

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 19:42:40.62

江ノ電あたりにありそうだな

**名無し野電車区** · 2017/04/02(日) 23:33:20.36

>>130
今までなんとも思わなかったけど言われてみればそんな気がしてきた
明日確認してみよ

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 19:36:58.82

>>133
ただMT車自体走ってるの希少
自動車教習所通ってる人なら分かるはず

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 20:07:12.82

軽トラ、軽バンだとまだまだMTがいる。

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 20:37:20.29

>>135
スポーツカーでも最近は純粋なMTではなくセミオートマ（クラッチペダルが無い）増えてる
AT限定免許で運転可能だがギアチェンジは自分で行う必要がある

**名無し野電車区** · 2017/04/03(月) 22:03:57.98

最近はレーシングカーもオートマが多いんでしょ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 20:44:38.53

遠州鉄道のやつは1978年製造のくせに釣り掛けとか時代錯誤してるよな
釣り掛け式ながら電制付きでもある

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 20:46:58.51

>>131
大昔の銀座線は何でもアリだったな
釣り掛けとカルダンのごちゃ混ぜとかあったって凄すぎｗ

**名無し野電車区** · 2017/04/04(火) 20:54:25.74

名鉄3400はツリカケながら回生制動(定速制御時)があったな

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 23:43:31.66

クラス３２３系、釣り掛けＶＶＶＦ車として超有名だが、実態としては音が全然違う。
釣り掛けであるという事実に期待を込めて渡英すると、がっかりすることになる。

https://www.youtube.com/watch?v=dpSJRUxyq3s

**名無し野電車区** · 2017/04/05(水) 23:58:14.33

釣り掛け駆動なんだろうけど、減速時の音が相鉄８０００系みたい。

https://www.youtube.com/watch?v=BjaYn3Zqga0

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 00:19:13.31

最近造られているシーメンスのデジロシリーズの方が、よほど釣り掛けらしいいい音がしている。

https://www.youtube.com/watch?v=2YZcVzXeSts

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 00:46:41.23

これを聞いてみると、同じ形式なのにハッキリと釣り掛け音がするものと全くしないものがある。
不思議～～。。

https://www.youtube.com/watch?v=G1qyivrX6eM

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:20:06.97

電制付の釣り掛け電車は減速時にも釣り掛け音が聴けるからとてもいいね！

https://www.youtube.com/watch?v=yjGg1bxmVqo

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:27:15.91

こちらも電制付。地の底に落ちていくような重低音がたまらなく萌える♪

https://www.youtube.com/watch?v=PGCYDtG3fkg

**名無し野電車区** · 2017/04/06(木) 23:29:46.27

>>141
なんか、震災前の仙石線思いだしたわ・・・

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 00:39:20.21

一般路線で既に釣り掛け電車が絶滅してしまった今、
釣り掛けのデジロトレインをシーメンスから購入すれば、
この日本でも現役復活することになる！

**名無し野電車区** · 2017/04/11(火) 00:43:22.02

ちなみに、シーメンスのデジロトレインでも、バンコクの空港特急のように、
現地に合わせてカスタマイズされていて釣り掛けでないものも存在する。
ヨーロッパ各国向けの車両は概して釣り掛け駆動。

**名無し野電車区** · 2017/04/15(土) 17:02:15.04

今月号の鉄道ダイヤ情報のRTRIのインタビューによると路面電車用釣りかけVVVFモーターを作ったらしいな
実用化されたらどんな音になるのか

**名無し野電車区** · 2017/04/16(日) 23:25:32.22

>>150
えっっ！それはすごい！！

**名無し野電車区** · 2017/04/24(月) 00:31:54.06

記事を読んだが2002年と１５年も前の話だから、
今さら実用化はないのでは？

**名無し野電車区** · 2017/04/28(金) 02:07:35.29

遠鉄30形も少し前に代走してたようだね

**名無し野電車区** · 2017/04/28(金) 11:18:44.97

いざという時には代走できるポジションなら割とあるんじゃないの？
やらないだけでさ。

**名無し野電車区** · 2017/05/04(木) 00:38:24.69

あすなろう鉄道

**名無し野電車区** · 2017/05/07(日) 02:07:00.22

>>79
近江鉄道220形の定期運用終了より遠州鉄道30形の定期運用終了の方が1か月遅いね

**名無し野電車区** · 2017/05/09(火) 19:26:43.61

電気機関車はクイル式とかやってみたが上手くいかず最新鋭のEF210でも釣り掛け式だな
EF66の中空軸可撓釣り掛け式は構造が複雑になりすぎ後継車種に広まらず
京都鉄道博物館に現物が展示されているがいまいち理解しづらい人多い
簡単に言えばカルダン式とは逆に大歯車側に可撓接手を設けたものと考えてよい

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 17:24:26.83

釣り掛けで電制付いてるのって珍しいよな
遠州鉄道にある
名鉄3400系は釣り掛けなのに回生ブレーキの実験した事がある

**名無し野電車区** · 2017/05/13(土) 23:09:25.53

いまはなき京阪80型も
複巻電動機を用いて定速制御と回生制動を使用
起動加速度3.2km/h/sを実現した意欲的な車両だった

**名無し野電車区** · 2017/05/17(水) 21:41:30.87

吊り掛け音は芸術的で素晴らしい。
たまたま鉄道が出す音だというだけで、非鉄にとっても快感を感じる音。

**名無し野電車区** · 2017/05/17(水) 22:24:56.64

今月号の鉄道ダイヤ情報に釣り掛け式電車の特集がある

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 20:39:24.17

>>161
特集見て思ったけど、嵐電の吊り掛け率すげーな
VVVFの２両除いて全部吊り掛け

**名無し野電車区** · 2017/05/20(土) 20:47:46.21

筑豊電鉄はオール吊り掛け...と思ったが、カルダンの5000形が2編成入ってるな

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 15:27:39.46

東武リバティのモーター音が意外に釣り掛けっぽい。
下記、例えば減速音は57分35秒あたりから、加速音は58分50秒あたりからから聴きどころ。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=_Wr0K1Ai7Y4

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 16:48:09.32

東武リバティの500系は、モーター音がＤＢの430系にも似ているね。
https://www.youtube.com/watch?v=UxKXUU6OWUk
しかし東武500系は平行カルダン、ＤＢ430系は釣り掛け（Tatzlager）。
これが「他人の空似」というヤシなのでしょうか？？？

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 17:11:20.09

国鉄は1980年頃まで吊り掛けの80系が走っていて発進時にグ～～という音がしていたが
その後111系に変わってあの音は聞かれなくなったな。

**名無し野電車区** · 2017/05/21(日) 21:15:21.69

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 15:44:55.57

遠鉄30形2編成とも今年度中に廃車。トレインフェスタで中の人が発言
https://twitter.com/takatetsu74/status/866156340023930880

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 20:50:37.79

路面電車は直角カルダンが多く釣り掛けみたいな音発するのあるよな
低床車では車体装荷カルダン駆動とか特殊な駆動方式使ってるのあって傘歯車から釣り掛けもどきの音を発する
自動車のディファレンシャルギアみたいにハイポイドギアを使えば解決するがグリーソン社の歯車切削機が必須で高価になってしまうため阪神初代ジェットカーしか採用例がない

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 20:59:12.30

釣り掛けは給脂部分が多いためにメンテナンスが厄介
標準軌カルダン車両もそうだが点検蓋が巨大（鉄道ジャーナル2008年3月号に解説がある）
モーターに引っ掛ける部分にコロ軸使ってるのあったっけ？

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 21:02:44.38

>>170
間違えた
モーターに引っ掛ける部分→車軸に引っ掛ける部分
柔らかい金属で出来てるためしょっちゅう交換しないといけないとか

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 23:24:18.57

もう日本の釣り掛け電車は終わっている。
今できることは、海外に現存する釣り掛け電車を、日本に居ながら、いかにして気軽に身近な存在として
実感できるような生活環境を構築するか、
それがこの現役釣り掛けスレッドの最大の課題となろう。

**名無し野電車区** · 2017/05/22(月) 23:28:41.24

例えば英国系企業に就職して年の半分を否応なく英国で過ごさなければならない状況を作るとか、
ドイツ人と結婚して何かと渡独しなければならない状況を作る、など。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 01:16:26.56

>>167
阻止するしかないな

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 22:18:20.53

ここは釣り掛け電車のない日本を逃れて海外移住する人たちを応援するスレッドだね。

**名無し野電車区** · 2017/05/23(火) 22:24:22.61

EF210やHD300という釣掛車が身近にいるから、外国にまで行こうという気はしないな。

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 00:32:22.97

>>176
いや乗れないだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 13:19:41.24

近年こそ少なくなったが、
電車の発車シーンで、どうみても釣り掛け車じゃないのに、
思いっきり釣り掛け音を付け足していたTVドラマやTVアニメは多かった。
また、列車の通過シーンの時にやたらめったら警笛の音を付け足す超悪趣味な編集術は今なお健在。
あんなに鳴らしまくってたら沿線からの苦情が絶えないレベル。
ディーゼル車輌なのに電気機関車の警笛音がしたり。

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 13:56:06.76

>>130
自動車といえば、車も日本じゃ一時期、ディーゼル車＝排ガス撒き散らす悪者ってレッテル貼られたまま淘汰されLPGとかCNGやらハイブリッド車が持て囃されたけど
欧州じゃコストが掛かりすぎるってディーゼル車が改良されてガソリン車よりも排ガス出さないクリーンディーゼルが普及したし、なんか釣り掛け電車と似てるよね

ディーゼルはやっと日本でもエコカー扱いされてSUVとかの乗用車レベルでも導入され始めたから、釣り掛けもVVVFで復活を…

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 21:04:09.84

そうなったとしてもたぶん音は激変して「これが釣り掛け?」と思うようなのになるだろうな

(音的には)むしろVVVFの変調いじってわざと釣り掛け的な音を出すほうが手っ取り早かったりして

**名無し野電車区** · 2017/05/24(水) 21:22:55.57

>>179
>>170

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 00:48:21.87

>>178
そんなん気にするの鉄ヲタだけだし、わかりやすい誇張表現だから問題ないだろ

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 12:51:55.98

>>178
編集する奴らが使う音声ライブラリーに昔の音源が多いんだよ
「電車の音」でvvvfなんかあったためしがない

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 18:43:06.36

平壌の地下鉄ってどんな音なんだろうね。

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 20:39:40.98

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾌﾞｫｰｰｰｰｰｰﾝ・・・

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 20:50:39.55

>>182
> わかりやすい誇張表現
いまの世代、釣り掛け音を聴いたことないという人も多いのではなかろうか
かえって電車の音とわかりづらいかも

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 21:31:29.70

釣り掛け音は、「いかにも電車」らしいところが良いですね。

**名無し野電車区** · 2017/05/25(木) 23:42:02.89

電車の映像にそれっぽい音足しとけば普通の人は何の違和感も感じないよ
音の違いなんて分からないし気にしたこともない

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 01:05:38.59

さすがに今の時代に吊掛け音を使ったら「電車なのにバスの効果音を使ってるぞ」とか言われそうだ

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 01:21:05.47

外見は新しいのに渋い重低音とか狂ってるよなw

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 10:21:20.69

サザエさんで使ってる電車のSEが釣りかけ

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 18:23:14.47

>>183
そういえばエヴァンゲリオンでシンジが夢を見てるシーンで乗ってる電車が吊り掛け音出してるシーンあったな
未来のお話なのになんで吊り掛け音の出る電車があるんだって突っ込みたくなったｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 18:31:59.47

遠鉄のあれは今夏限りなんだな

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 19:39:59.11

エヴァといえばDD51がツリカケ音

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 20:30:36.85

寅さんの初期から中期頃の映画で出る京成電車の釣り掛け音はおそらくガチなのだろう
今じゃ信じがたいが

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 20:55:22.16

それだけ日本人の耳に、釣り掛け音＝電車の音　というイメージが浸透している証拠なんだね。
もしかしたら釣り掛け電車に乗ったことがないという若い世代にもすんなり受け入れられたりして。

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 21:06:20.40

>>195
京成の場合、旧型車を新京成に売却しまくっていたから、
関東大手の中では割と早くにつりかけが消えていた気がする。
寅さん初期の頃はまだ走ってただろうけどね。

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 21:22:18.25

路面電車やナロー、登山電車でない一般の鉄道路線で、特別運転等ではない通常運用で
日常的に釣り掛け電車に乗れる路線は、どこにありますか？

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 21:33:01.76

>>198
おまいのコメントがフィルタになってる。
無い。

**名無し野電車区** · 2017/05/26(金) 21:48:30.84

路面もナローも走ってる場所やゲージが違うだけで電車としての基本構造は同じ
今の高速電車も路面電車から進化して行ったものだ